Ylikerroin.com
Vedonlyönti-foorumi
Tänään on 08.12.2016, 14:56

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1327 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 54
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 05.11.2013, 01:42 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.03.2004, 19:33Viestit: 4607
Pisteitä: 2200
Kassa: +16.27 yks. Palautus%: 103.55% Panosten ka: 1.40 yks. Vetoja: 327
Tenkrat kirjoitti:
Mistä nämä "toivottelut" löytyy? Aika lapselliseksi on touhu mennyt jos on totta.


Kyllähän tämä joiltakin - ilmeisesti lapsilta - välillä lapselliseksi menee ja lapasesta lähtee.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 05.11.2013, 01:50 
Status: JäsenLiittynyt: 29.01.2013, 17:15Viestit: 35
Pisteitä: 185
R-Bet, kiitos rehellisyydestäsi

06.06.2013 10:05 <R-bet> Jorma on niin negatiivinen valittaja etten itse enää jaksa
06.06.2013 10:05 <R-bet> seurata kaveria Twitterissä.

Teen erilaisia buddistisia harjoitteita, ja yritän oppia olemaan enemmän hyödyksi ihmisille - lähipiirini ympärilläkin.

Mutta sarkaa näköjään on minulla vielä edessä.

Jorma Vuoksenmaa
3
Ylös
  Profiili
 
05.11.2013 01:56 <R-bet> Itse asiassa turhan pahasti olen tuossa sanonut. Anteeksi.
05.11.2013 01:56 <R-bet> En kuitenkaan halua loukata ja jokainen tyylillään.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 05.11.2013, 01:51 
Status: JäsenLiittynyt: 03.12.2003, 20:22Viestit: 823Paikkakunta: Arabianranta
Pisteitä: 15
Kassa: -535.36 yks. Palautus%: 85.16% Panosten ka: 3.80 yks. Vetoja: 950
"Niskalaukauksen" voi antaa myös yksityisviestillä....siis en minä 8--)
0

_________________
Ota riski ja yritä ...
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 05.11.2013, 03:30 
Status: JäsenLiittynyt: 23.03.2007, 00:12Viestit: 389
Pisteitä: 68
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
R-Bet, kiitos rehellisyydestäsi

06.06.2013 10:05 <R-bet> Jorma on niin negatiivinen valittaja etten itse enää jaksa
06.06.2013 10:05 <R-bet> seurata kaveria Twitterissä.

Teen erilaisia buddistisia harjoitteita, ja yritän oppia olemaan enemmän hyödyksi ihmisille - lähipiirini ympärilläkin.

Mutta sarkaa näköjään on minulla vielä edessä.

Jorma Vuoksenmaa


Tuo R-betin kommentointi on tilanteessa jossa Jorma sinä rinnastat ylikertoimen ja Suomi24:n samaan nimeään häpevien sakkiin :evil: Joten kyllä saa ja pitääkin suuttua! Täällä on kuitenkin modet jotka poistaa asiattomuuksia sekä vihjepoliisi TuplaJallu joka katsoo että kaikkien seuranta on kunnossa ja betsit oikein merkitty. :geek:

Mutta itsekkin haluaisin että suorat mustamaalaamiset jätettäisiin pois. Asioista voisi keskustella järkevästi. Mutta muistakaa nyt hyvät ihmiset se, että jos joku laukoo mitä sattuu niin ei se koko foorumin mielipide ole. Täällä on tosi asiallista ja osaavaa porukkaa. Ja varmasti entisiä, nykyisiä ja potenttiaalisesti tuleviakin asiakkaita myös ESBC:lle.

-Markku Aho, Oulu.
7

_________________
My opinion may have changed, but not the fact that I'm right." - Ashleigh Brilliant
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 05.11.2013, 03:41 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 31.01.2003, 19:58Viestit: 3647Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 13150
Kassa: +134.44 yks. Palautus%: 103.75% Panosten ka: 2.90 yks. Vetoja: 1239
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Tämä palsta on ainoa, missä minulle on toivotettu niskalaukausta. Juttelen satojen ihmisten kanssa kasvotusten vuoden aikana, ja minua ovat penkoneet kymmenien medioitten taustatoimittajat 30 vuoden aikana. Vain tällä palstalla minua syytetään epärehellisyydestä tai levitetään tietoa, että vaimoni olisi lähdössä 4 lapseni ja minun luota pois.


Mätiä henkilöitä aina tahtoo löytymään, kun tarpeeksi on väkeä. Itse olen kokenut tämän jokapuolella niin tällä kyseisellä palstalla, Ircissä, Twitterissä kuin sähköpostin välityksellä.

Pahin oli eräs henkilö, jolla vissiin oli tuolloin itsetuhoisia ajatuksia niin sanoi, että saan olla varma että jos hän lähtee niin viä myös minut mukanani. Lisäksi samainen henkilö sanoi, että olen syyllinen isäni kuolemaan. Minusta todella säälittävä ja häiriintynyt tapa pyrkiä pahoittamaan mieleni.

Olen kirjoituksissani aina esiintynyt omana itsenäni ja mm. kertonut avoimesti koulukiusaamisestani sekä lääkkeiden käytöstä, sekä sosiaalistinen tilanteiden pelosta jne. Tekstit jotka toivon, ehkä auttavan jotain samoista ongelmista kärsivää ovatkin olleet joillekkin säälittäville henkilöille väline leimata minut juttujeni perusteella milloin lääkkeiden väärinkäyttäjäksi ja milloin saanut kommenttia, että ei se ihmisten pelko lähde koneella istumalla ja vedoillansa elvistelyllä, aivan kuin esim. paniikkihäiriö olisi voitettavissa ihan vain ihmisten ilmoille menemällä. Sosiaalisten tilanteiden pelkonikin on kuulemma vedonlyönnin aiheuttamaa ja suunnilleen oma vika ja vedonlyönti ammattina halveksuttavaa jne. jne.

Olen pyrkinyt mahdollisimman hyvin sivuuttamaan tälläiset jutut ja niin kauan kun tiedän itse toimineeni reilusti, rehellisesti ja kohdellut kanssaihmisiä kunnioittavasti ja niin, että en ole turhaan aiheuttanut harmia tai pahaa oloa muille voin katsoa itseäni tyytyväisenä peilistä. Pelkillä puheilla ei tässä elämässä muutenkaan pitkälle päästä vaan teot ovat ne joilla on väliä, joten puhukoon muut paskaa minusta mikäli haluavat sillä nämä ovat niitä kavereita joilta ne teot juuri uupuvat. Tsemppiä!

Kunnioittaen,

Marko Virtanen
33

_________________
http://www.ylikerroin.com/fi/sukkelan_blogi
https://twitter.com/#!/SSukkela
Ylös
  Profiili Seuranta
 
05.11.2013 04:17 <R-bet> Hyvää tekstiä ja ikävä kuulla että Marko sinäkin olet saanut
05.11.2013 04:17 <R-bet> sietää tuollaista. Tsemiä ja toisten kunnioitusta kaikille:)
05.11.2013 04:41 <_zam_> Ihme, että vielä viitsit olla vielä täällä ja Twitterissä
05.11.2013 04:42 <_zam_> jakamassa osaamistasi (ja itseäsi). Kiitos!
05.11.2013 04:56 <pikkupikkuliikeri> Että silleen on joku peesaaja osoittanut kiitollisuutensa...
05.11.2013 11:01 <S.Sukkela> Minulla on hyvät syyt jatkaa, sillä ymmärrän tilanteen ja...
05.11.2013 11:01 <S.Sukkela> mitä se väkisinkin aiheutaa. Tiedän olevani näissä pienissä
05.11.2013 11:02 <S.Sukkela> petsipiireissä jo kohtuullisen seurattu henkilö ja tälläinen
05.11.2013 11:02 <S.Sukkela> aina johtaa myös varjopuoliin kuten kateellisten vittuiluun.
05.11.2013 11:05 <S.Sukkela> Aikanaan koulukiusaajani ja nykyään kateelliset vittuilijat
05.11.2013 11:06 <S.Sukkela> antavat minulle lisää virtaa näyttää kuinka hyvä olen.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 05.11.2013, 05:20 
Status: JäsenLiittynyt: 02.08.2003, 00:47Viestit: 4784
Pisteitä: 3019
Kassa: +184.13 yks. Palautus%: 104.37% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2688
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Credit,

mikä Sinun nimesi on?

Mistä sait käsityksen, että minun pelini aiheutti Las Vegasin linjan liikkeen?

Kirjoitit: "(Jorma) elää omissa maailmoissaan. Tähän aikaan kaudesta noissa yksittäisissä NFL-peleissä on kymmenien miljoonien dollareiden pelivaihdot. Jorman max. muutaman tonnin betsit eivät paljon linjoja liikuttele."

Miksi koet näin tärkeäksi viestiä ihmisille, että olen ammattitaidoton ja epärehellinen?

Kunnioittaen,

Jorma Vuoksenmaa

Vastaan tähän nyt nopeasti ja toiseen minulle osoitettuun viestiin mahdollisesti myöhemmin tällä viikolla (työkiireitä).

Minulla ei ole koskaan ollut sellaista käsitystä, että sinun vetosi aiheutti Las Vegasin linjan liikkeen. Minulla oli käsitys, että sinä kuvittelit aiheuttaneesi Las Vegasin linjan liikkeen. Tämä käsitys perustui toisen kirjoittajan (mahdollisesti) virheelliseen tulkintaan viestittelystäsi somessa. En itse seuraa sinua tai ESBC:tä sen enempää Facebookissa kuin Twitterissäkään, joten en ollut nähnyt alkuperäistä viestiäsi. Luotin toisen kirjoittajan välittämään informaatioon, joka saattoi synnyttää väärän käsityksen. Tämän toin myös esille myöhemmässä viestissäni. Pahoittelen kuitenkin vielä, jos käsitykseni oli väärä ja jos tämän (mahdollisesti) väärän käsityksen perusteella kirjoittamani kommentti aiheutti mielipahaa.

Jälkimmäiseen kysymykseen vastaan, että en todellakaan koe erityisen tärkeäksi viestiä Jorma Vuoksenmaan ammattitaidottomuudesta ja epärehellisyydestä. En ole kirjoittanut mitään Jorma Vuoksenmaahan tai ESBC:hen liittyvää minnekään muualle kuin vedonlyöntiaiheisille keskustelupalstoille (mikä viime vuosina on tarkoittanut vain ja ainoastaan Ylikerroin.comia), ja tähänkin ketjuun olen pyrkinyt kommentoimaan mahdollisimman harvoin, vaikka aihetta useampaankin viestiin olisi ollut. Kommenteillani olen pyrkinyt tuomaan esiin käsitykseni siitä, ettei ESBC nykyään näytä toimintatavoiltaan (tai palvelun tason puolesta) eroavan mitenkään vihjepalveluiden massasta. Sen ohella olen myös kiinnittänyt huomiota moniin ilmeisiin epäloogisuuksiin sanomisissasi ja toiminnassasi.

Lisäksi haluan todeta, että en ole muistaakseni kertaakaan syyttänyt sinua epärehelliseksi, vaan korkeintaan tuonut esiin (monen muun kirjoittajan tapaan) ristiriidan aiempien sanomisiesi ja nykyisen toimintasi välillä. En myöskään ole väittänyt sinua ammattitaidottomaksi, vaan todennut vain sen, etten usko sinun pystyvän enää nykyään voitolliseen vedonlyöntiin (minkä voidaan toki katsoa kuuluvan vihjepalvelun pitäjän ammattitaitoon, vaikka se ei yksistään muodosta sitä).

Elämäntehtäväni ei siis ole viestiä Jorma Vuoksenmaan ammattitaidottomuudesta ja epärehellisyydestä; kirjoitusteni motiivi on ensisijaisesti lähtöisin omasta inhostani sitä kohtaan, että ihmiset sanovat yhtä ja tekevät toista. Aiheesta Jorma Vuoksenmaa/ESBC on tässä ketjussa käytetty monta puheenvuoroa - joista noin puolet on enimmäkseen vanhan toistoa - ja olen osallistunut keskusteluun suunnilleen samalla aktiivisuudella kuin tämän foorumin muihin yhtä mielenkiintoisiin ja suosittuihin keskusteluihin. En kirjoita tähän ketjuun joka viikko, kuten innokkaimmat antifanisi, ja olen jopa pariin kertaa päättänyt, etten kirjoita aiheesta Vuoksenmaa/ESBC enää yhtään viestiä, koska siitä on niin kovin vähän hyötyä kenellekään. Päätös ei ole pitänyt, ja olen aina silloin tällöin jatkanut keskustelua. Käyttämäni puheenvuorot ovat kuitenkin olleet hyvin harkittuja ja niissä esittämäni väitteet perusteltuja (edellä esiin noussutta lipsahdusta lukuun ottamatta). Seison siis sanojeni takana, vaikka niiden merkitys koko tulevan maailmanhistorian kannalta on todella vähäpätöinen.
35
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 05.11.2013, 06:40 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 08.04.2007, 23:28Viestit: 700Paikkakunta: Kullaanvuoren hiidenkirnu
Pisteitä: 291
Kassa: -15.66 yks. Palautus%: 93.53% Panosten ka: 2.42 yks. Vetoja: 100
Ylilyönnit ovat ikäviä, niitä ei kukaan toivo ja niiden estämiseksi niistä pitäisi rangaista.

Jos Jorma ei kuitenkaan vieläkään ymmärrä miksi hän saa ankaraakin kritiikkiä, joka lähtee helposti lapasesta, on yksinkertaisesti seurannan puute. Seurannan puuttuminen ja samalla voitollisten vihjeiden mainostaminen ja sillä imagolla myyminen koetaan selkärangattomaksi tominnaksi, mitä se minunkin mielestäni on. Onko Jorma toista mieltä?
16

_________________
Seuranta
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 05.11.2013, 09:38 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 09:56Viestit: 1650
Pisteitä: 962
Kassa: +28.83 yks. Palautus%: 102.87% Panosten ka: 2.66 yks. Vetoja: 378
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Tämä palsta on ainoa, missä minulle on toivotettu niskalaukausta. Juttelen satojen ihmisten kanssa kasvotusten vuoden aikana, ja minua ovat penkoneet kymmenien medioitten taustatoimittajat 30 vuoden aikana. Vain tällä palstalla minua syytetään epärehellisyydestä tai levitetään tietoa, että vaimoni olisi lähdössä 4 lapseni ja minun luota pois.


Löytyykö näistä joitain todisteita tältä foorumilta, itselleni ei osunut silmään nopealla katselulla? Voisitko Jorma tai joku muu laittaa linkin näihin tapauksiin ja niiden takana oleviin ihmisiin jotta heihin osataan suhtautua oikein?

Tuntuu ihmeelliseltä että pidät omituisena sitä, että yhtiötäsi pidetään hieman epäluotettavana samalla kun jätät seurannat julkaisematta. Seurantahan on kuitenkin LUOTETTAVAN vihjaajan elinehto, ja olet näin itsekin todennut aikoinaan.

Selitykset siitä, että seurannan pitäminen olisi jotenkin vaikeaa tai vaativaa ovat täysin naurettavia ja tästähän on keskusteltu jo aiemminkin. Seurannan pitäminen ei ollut vaikeaa silloinkaan, kun NHL-optimizer jyräsi markkinoilla. Miksi se olisi yhtään vaikeampaa nyt?

Muista että työtäsi kunnioitetaan, mutta ihmiset ovat epäileväisiä. Epäilyt on kuitenkin helppo kumota.
8
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 05.11.2013, 10:46 
Status: JäsenLiittynyt: 13.01.2004, 08:56Viestit: 269
Pisteitä: 162
Kaikesta huolimatta, olet Jorma suurin esikuvani edelleen ja paljosta sinulle kiitollinen. Suurin ja kokonaisuudessaan arvostetuin persoona suomalaisessa vedonlyönnissä, joka on tehnyt suuren päivätyön ja joka on edesauttanut suomalaista peliosaamista - sen nousua ja pysymistä aivan maailman huipputasolla.


Mutta, ymmärrätkö mikä ristiriita voi nykypäivänä tulla siitä, että mainostat niin kovasti Unibetin palveluita, joka on monelle hyvin suuri kirosana tämän päivän vedonlyönnissä?

Ja muuten, positiiviseen ajatteluun pyrkivän luulisi pystyvän tuolla näkyvyydellä jotenkin suodattavan negatiivistä palautetta, joka on turhan suuri osa somea tänäpäivänä.

Kari Mäkinen
10
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 05.11.2013, 11:10 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 13:37Viestit: 1574Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 1220
Kassa: +481.45 yks. Palautus%: 104.74% Panosten ka: 6.47 yks. Vetoja: 1570
ESBC kyseenalainen maine on monen asian summa.

On plagiointisyytöksiä: http://www.ylikerroin.com/uutiset/voitt ... gioinnista

On yliampuvaa mainontaa, mikä ei täsmää todellisuuden kanssa.

Toki voit hyökätä muutaman kirjoittajan kirjoituksia vastaan ja jättää sivuuttaa kaiken oleellisen. Mielestäni ESBC on saanut varsin reilua kohtelua tälläkin palstalla.

Seuranta ei muuta menneisyyttä, mutta tulevaisuuteen sillä voi vaikuttaa.
18

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 05.11.2013, 14:42 
Status: JäsenLiittynyt: 29.01.2013, 17:15Viestit: 35
Pisteitä: 185
Kari,

oli vahvaa, että kirjoitit omalla nimelläsi.

Unibet Open pokeriturnaukset ovat erittäin hyvin järjestettyjä. Henki niissä on täysin ainutlaatuinen. Kilpailullinen mutta veljellinen.

Suosittelen Unibet Openeita jatkossakin kaikille pokeriharrastajille. Erityisesti, kun niihin pääsee usein vajaiksi tai tasoltaan heikoiksi jäävien satelliittien kautta.

Unibet rajaa urheiluvedonlyönnissä panoksia kohtuuttoman mataliksi - etukäteen selviä rajoja ilmoittamatta.

Olen sanonut Unibetin maajohtaja Antti Tikalle, Suomen VIP-manageri Jopi Jantuselle ja Unibetin perustajalle, pääomistaja Anders Strömmille, että Unibetille ei ole hyväksi ko. tyylinen toiminta, ja että monet ESBC:n asiakkaat - itseni tavoin - kokevat matalat panoskatot epäreiluiksi.

Olen myös yleisellä tasolla sanonut, että sekä pelaajille, että vedonlyöjille on hyväksi, jos vedonvälittäjä nimeää etukäteen (pienen) limitin, muuttaa kertoimia tiheästikin mutta ottaa vastaan toistuvia lyöntejä.

Kunnioittaen,

Jorma Vuoksenmaa

PS. Kari, yksityinen mailini on Jorma.Vuoksenmaa@esbc.fi . Sinun kaltaisten itsetuntoisten, omalla nimellään puhuvien miesten kanssa juttelen mielelläni e-maililla, puhelimessa tai vaikka lounaan yli.

Kaikkea hyvää!
7
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 05.11.2013, 22:22 
Status: JäsenLiittynyt: 29.01.2013, 17:15Viestit: 35
Pisteitä: 185
Ystävät,

olen aika otettu, että täältä löytyi heti ensimmäisiin keskustelunavauksiini kolme miestä.

Omalla nimellään kirjoittavaa miestä.

Marko Virtasen koen melkein pikkuveljekseni. Rehellinen. Peliin oikealla positiivisella intohimolla suhtautuva. Inhimillisen sankari, joka haluaa hyvää ympärilleen. Marko on säteillyt vielä pelielämäänsä enemmän normaalielämässä. Koulukiusaamisesta ja sen seurauksista puhuminen avoimesti on auttanut montaa ihmistä.

Karin kirjoitus oli viisas, ja vastasinkin siihen.

Markulle vastaan, kun kovimmilta kiireiltäni selviä.

En olisi ikinä uskonut, että tästä porukasta löytyisi kolme nimellään puhuvaa.

Nyt ilahtuneena sain idean: jos nimellään puhuvia löytyy kuusi, pidetään pokerin haasteottelu ESBC - Ylikerroin.

Minä tarjoan Thai-ruuat, olutta, urheilua isolta screeniltä ja vielä jonkun pikku summan, jonka voittaneen joukkueen paras pelaaja saa siirtää nimeämäänsä hyväntekeväisyyteen.

Ottelu pelataan ESBC:n toimistolla Mannerheimintiellä täysikokoisen pokeripöytämme yli.

Joten: jos olet kiinnostunut tulemaan Ylikertoimen joukkueeseen, kirjoita tähän alle nimesi ja kerro lyhyesti, miksi haluat mukaan Ylikertoimen joukkueeseen.

Ylikertoimen Mikko kokoaa sitten joukkueen, jonka minä vielä hyväksyn.

En ole elämässäni saunonut tai syönyt minusta valehdelleiden tai minua "noloksi jätkäksi" nimittäneiden kanssa, vaikka neuvotteluihin ja kahvipöytään tietysti lähden vihollistenkin kanssa.

Mutta en usko, että joudun käyttämään kivan jätkäporukan valintaoikeuttani. Ne ketkä toimivat nimellään ovat yleensä eläneet toista ihmistä kunnioittaen siten, ettei nimeä tarvitse hävetä. Oletettavasti Ylikertoimen joukkue on Mikon nimeämä sellaisenaan.

Meille tulee kiva ilta. Tutustutte minuun ja viiteen työtekijääni. Näette, miten työntekijäni pelaavat pokeria. Näette, ovatko he tyhmiä vai viisaita, rehellisiä vai epärehellisiä.

Näette, ovatko työntekijäni miehiä, joiden työpaikan haluatte tuhota, vai miehiä, joiden kanssa haluatte naamatusten jutella, miten ESBC voisi palvella Sinua paremmin.

Tervetuloa, nimiä alle!

Jorma Vuoksenmaa
Hallituksen Puheenjohtaja
ESBC oyj
+ ESBC Team: Hannu, Karri, Jari, Conny ja Jukka
16
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 05.11.2013, 22:41 
Status: JäsenLiittynyt: 12.04.2007, 22:38Viestit: 539
Pisteitä: 92
Kassa: +20.70 yks. Palautus%: 103.72% Panosten ka: 2.77 yks. Vetoja: 201
Voin tulla ylikertoimen joukkueeseen pelaamaan. Kortitkin pysyy joten kuten käsissä. Viestejä palstalle toki vain se reilut 500 että en katso pahalla jos mikko valitsee jotkut muut.

-Lauri Asikainen
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
05.11.2013 22:48 <S.Sukkela> Jens ja Ilari vois ilmoittautua, jos tänne rekanneet :D
05.11.2013 23:02 <Pontus> Sharkie paasonen nyt ainakin tulee :)
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 05.11.2013, 22:48 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 13:37Viestit: 1574Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 1220
Kassa: +481.45 yks. Palautus%: 104.74% Panosten ka: 6.47 yks. Vetoja: 1570
Kortinpeluu on outo tapaa todistaa rehellisyys.

Rehellinen seuranta on se mitä tämä palsta on ehdottanut.
37

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
06.11.2013 02:51 <R-bet> Olutta ja thairuokaakin.. hauska ilta varmasti :)
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 05.11.2013, 23:05 
Avatar
Status: YlläpitäjäLiittynyt: 14.01.2003, 00:40Viestit: 1407
Pisteitä: 1560
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Tervetuloa, nimiä alle!


Olen luonnollisesti käytettävissä, mutta uskon ja toivon että täältä löytyy helposti 6 (ja useampiakin) minua parempia korttimiehiä jotka haluavat mukaan tapahtumaan.

-Mikko Uotila
0

_________________
Ylikerroin.com Twitterissä :: https://twitter.com/ylikerroin
Ylikerroin.com Facebookissa :: https://www.facebook.com/Ylikerroin
Yhteistyökumppanimme :: SBOBET Pinnacle Sports Matchbook
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 05.11.2013, 23:31 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 28.10.2010, 09:30Viestit: 1476
Pisteitä: 1418
Kassa: -50.36 yks. Palautus%: 99.09% Panosten ka: 3.54 yks. Vetoja: 1565
En ole tähän keskusteluun osallistunut ja siksi en ehkä ole oikea mies YK:n joukkueeseen mutta pokeri ja ennen kaikkea mielenkiintoisten ihmisten tapaaminen ja heidän kanssaan keskustelu kiinnostaa aina.

t. Lauri Lehtinen
0

_________________
Panostus x/10
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 06.11.2013, 01:40 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4357
Pisteitä: 4003
Kassa: +31.50 yks. Palautus%: 100.70% Panosten ka: 3.62 yks. Vetoja: 1240
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Nyt ilahtuneena sain idean: jos nimellään puhuvia löytyy kuusi, pidetään pokerin haasteottelu ESBC - Ylikerroin.
Minä tarjoan Thai-ruuat, olutta, urheilua isolta screeniltä ja vielä jonkun pikku summan, jonka voittaneen joukkueen paras pelaaja saa siirtää nimeämäänsä hyväntekeväisyyteen.


Hieno ja erittäin kannatettava ajatus!

Ja jotta saatte tapaamisen & ottelun & Thai-ruuat varmasti järjestettyä paljastan kaiken varalta oman nimeni :)
Ajatukseni avoimuudesta, seurannasta ja monesta muusta asiasta on kyllä foorumin, Jorman ja muiden ESBC:n työntekijöiden tiedossa.
En pelaa pokeria mikä on pelkästään eduksi Ylikertoimelle.


Terveisin

Klaus Venetjoki
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 06.11.2013, 02:22 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 19:55Viestit: 10892Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 4431
Kassa: +26.29 yks. Palautus%: 103.65% Panosten ka: 0.39 yks. Vetoja: 1846
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Minä tarjoan Thai-ruuat, olutta, urheilua isolta screeniltä ja vielä jonkun pikku summan, jonka voittaneen joukkueen paras pelaaja saa siirtää nimeämäänsä hyväntekeväisyyteen.

Ottelu pelataan ESBC:n toimistolla Mannerheimintiellä täysikokoisen pokeripöytämme yli.

Minua voisi kyllä jonkinlainen peliystävien tapaaminen kiinnostaa. Itse tosin kun en nykyään juurikaan alkoholia käytä, taikka pelaa pokeriakaan, niin en ole varma onko juuri tämä tapahtuma sitten se. Lisäksi täältä maalta kun saapuisin paikalle, niin parhaiten sopisi sellainen iltapäivän/alkuillan miitti, että ehtisi yöksi sitten taas jo takaisin kotiin :)

Eli en ilmoittaudu YK:n pokerijoukkueeseen, mutta alustavasti voisi kiinnostaa miitti riippuen toki ajankohdasta. Eli mahdollinen osallistuminen alkuillan tapahtumaan.

Terv. Juha Koivula
0

_________________
NHL-panokset: 0,1-0,5 / Liiga: 0,1-1,0.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 06.11.2013, 17:29 
Status: JäsenLiittynyt: 13.03.2010, 15:09Viestit: 676
Pisteitä: 1346
Kassa: +72.40 yks. Palautus%: 103.46% Panosten ka: 2.87 yks. Vetoja: 730
Ottamatta kantaa minkään vihjepalvelun tai yksittäisen vihjaajan hyvyyteen tai huonouteen, en voi itse ymmärtää, miksi maksullisella vihjepalvelulla olisi pakko olla vihjeilleen seuranta? Eikös tämä ole kuitenkin palveluntarjoajan itsensä päätettävissä millaisia palveluja haluaa tarjota? Tämän jälkeen palvelun ostaja voi itse päättää ostaako palvelua vai ei. Markkinatalous, valinnavapaus, yksilönvapaus, elinkeinotoiminnan vapaus, sananvapaus, kritiikin vapaus?

Aivan yhtälailla en voi ymmärtää sitä, jos on olemassa maksullisten vihjepalvelujen tarjoaja, joka ei tarjoa seurantaa (tai tarjoaa seurantaa samapa se sille), miksei sitä voisi kritisoida voimakkaasti joko nimellä tai nimimerkillä? Miksei palvelua voisi kehua, moittia, dissata surkeaksi? Ei vihjepalvelun huonoksi haukkuminen nimimerkin takaa ole raukkamaista nimettömänä seläntakana pahaa tarkoittavaa toimintaa.

Jokainen lyö omat vetonsa, jokainen päättää missä lyö vetonsa, jokainen päättää mistä ostaa vihjeensä, ja jokainen päättää uskooko viheisiinsä vai ei.

Kyllä, olen joskus taannoin ostanut ESBC:ltä vihjeitä. Itse en usko että ESBC on ainakaan niin paljon voittoa tekevä peliyhtiö, että sillä keskimääräinen pelaaja saisi aiheuttamansa kulut katettua. Minulle on ihan sama onko ESBC:llä seurantaa vai ei, se on heidän päätöksensä. Mutta nykyisen päätösken vuoksi ainakin minä jätän vihjeet ja kaikki palvelut ko. firmalta ostamatta, koska seurantaa ei ole. Ja kuten usein todettua, tämä antaa toiminnasta vaikutelman, että tappioita halutaan peitellä. Antaa ESBC:n päättää tarjoaako seurantaa vai ei. Antaa jokaisen vedonlyöjän päättää itse seuraako ESBC:tä tai Jorma Vuoksenmaata Twitterissä/Foorumeilla vai ei.

Ja kyllä, tämä ei silti tarkoita, ettenkö arvostaisi Jorma Vuoksenmaata ja uskoisi hänen asiantuntevuuteensa, päinvastoin: arvostan Jorma Vuoksenmaata. Seuraan häntä Twitterissä, Unibet Openissa ja muilla palstoilla. Myönnän silti kyllästyneeni jatkuvaan ristiriitaiseen mikkihiiribuukkeri Unibetin mainontaan, herkkään provosoitumiseen aina kun pientäkin kritiikkiä esiintyy ym. En silti aio ESBC:n palveluja ostaa. Ostakaa tai olkaa ostamatta, tehkää itse valintanne omaan hyötyynne ja odotusarvoonne perustuen kannattaako näin tehdä.

Ja kyllä, minulla on nimi, vaikka en sitä tällä palstala ole maininnutkaan.
30

_________________
Kaikissa pelikohteissa panokset 1-5 yksikköä. Twitter-tili.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
06.11.2013 19:31 <ewata> Ehdottomasti samaa mieltä tuosta nimimerkillä versus
06.11.2013 19:31 <ewata> omalla nimellään esiintymisestä. Mielipide on pääosassa.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 06.11.2013, 18:30 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 08.04.2007, 23:28Viestit: 700Paikkakunta: Kullaanvuoren hiidenkirnu
Pisteitä: 291
Kassa: -15.66 yks. Palautus%: 93.53% Panosten ka: 2.42 yks. Vetoja: 100
Bouga kirjoitti:
Ottamatta kantaa minkään vihjepalvelun tai yksittäisen vihjaajan hyvyyteen tai huonouteen, en voi itse ymmärtää, miksi maksullisella vihjepalvelulla olisi pakko olla vihjeilleen seuranta? Eikös tämä ole kuitenkin palveluntarjoajan itsensä päätettävissä millaisia palveluja haluaa tarjota? Tämän jälkeen palvelun ostaja voi itse päättää ostaako palvelua vai ei. Markkinatalous, valinnavapaus, yksilönvapaus, elinkeinotoiminnan vapaus, sananvapaus, kritiikin vapaus?


Mutta onko moraalisesti oikein myydä vihjeitä, jotka tietää tappiollisiksi / joiden voitollisuudesta ei ole hajuakaan? Vedonlyöntivihjeiden myyminen on kuitenkin luonteeltaan (ainakin toivottavasti) vähän erilaista kuin monen muun asian myyminen, joihin liittyy voimakkaasti imago ja brändäys. Vastakkaisen ääripään esimerkkinä, katsokaa miten Marko Virtanen hommat hoitaa.
3

_________________
Seuranta
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 06.11.2013, 19:19 
Status: JäsenLiittynyt: 03.06.2011, 18:28Viestit: 138
Pisteitä: 67
Kassa: +85.29 yks. Palautus%: 123.24% Panosten ka: 7.49 yks. Vetoja: 49
Täytyy kyllä kompata Bougan viestiä. On mielestäni täysin palveluntarjoajan valinta julkistaako seurantaa. Siinä tapauksessa palveluntarjoajan on kuitenkin turha närkästyä, mikäli palvelun kannattavuus ostajien näkökulmasta kyseenalaistettaisiin. Itseäni ei ainaakaan houkuttele ostaa sikaa säkissä, millainen ESBC tällä hetkellä kuluttajan näkökulmasta on.

Vihjepalveluita ostaessani valitsen mieluummin seurantatiedot pitkältä ajalta tarjoavan yrityksen. Tästä oivana esimerkkinä on Sukkela, joka tuo avoimesti esille seurannan kaikilta edellisiltä vuosilta ja myöntää tulokselliset suvantovaiheet kauden mittaan. Olenkin onnellisessa asemassa saadessani olla hänen asiakkaansa. :peukku:

En voi hyväksyä ESBC:n selitystä seurannan puuttumisesta esimerkiksi työmäärän lisääntymisellä. Lähtökohtaisesti en näe sellaista urheiluvedonlyöjää kovinkaan ammattimaisena, jolla ei aktiivista seurantaa ole. Pidän myös melko outona miten Jorma on omalla twitter-tilillään mustamaalannut koko Ylikertoimen vertaamalla foorumia Suomi24-palstaan, olkoonkin syynä muutamien vajavaisten ylilyönnit. Suurin osa Ylikertoimessa esitetystä kritiikistä on kuitenkin hyvin perusteltua. Omituista on myös Jorman "rauhanpiippuele" (sinänsä arvostettavaa), koska eniten foorumilla toivottaisiin sitä kattavaa seurantaa ESBC:n tarjoamien palveluiden kannattavuudesta. Ilman seurantaa oma suhtautumiseni yrityksen palveluihin ei tule muuttumaan ja en ko. yriksen palveluita tule hankkimaan. Summa summarum: faktat pöytään.

E'ment
16
Ylös
  Profiili Seuranta
 
06.11.2013 19:34 <ewata> Jos ei ole seurantaa, niin mistä sen sitten tietää miten
06.11.2013 19:34 <ewata> tasokas vihjepulju on kyseessä.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 06.11.2013, 20:11 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 31.01.2003, 19:58Viestit: 3647Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 13150
Kassa: +134.44 yks. Palautus%: 103.75% Panosten ka: 2.90 yks. Vetoja: 1239
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Marko Virtasen koen melkein pikkuveljekseni. Rehellinen. Peliin oikealla positiivisella intohimolla suhtautuva. Inhimillisen sankari, joka haluaa hyvää ympärilleen. Marko on säteillyt vielä pelielämäänsä enemmän normaalielämässä. Koulukiusaamisesta ja sen seurauksista puhuminen avoimesti on auttanut montaa ihmistä.


Jorma kiitoksia lämpimistä sanoista. Itse joudun kuitenkin jättää väliin tuon pokeri-illan joten Mikko voi valita minun tilalle, jonkun jolla on paremmin aikaa. Tosiaan kauden aikana nämä 12-16 tunnin työpäivät viä lähes koko hereilläolo aikani. Silloin kun kerkiän hieman vapaata pitämään, niin nämä vietän vanhojen ystävieni ja perheeni parissa, sillä he ovat minulle tärkein asia tässä maailmassa ja pääsen myös hetkeksi eroon vedonlyöntiin liittyvistä asioista. Kesällä sitten paremmin aikaa vaikka sinne Helsinkiin tulla käymään.
1

_________________
http://www.ylikerroin.com/fi/sukkelan_blogi
https://twitter.com/#!/SSukkela
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 06.11.2013, 20:39 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 13:37Viestit: 1574Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 1220
Kassa: +481.45 yks. Palautus%: 104.74% Panosten ka: 6.47 yks. Vetoja: 1570
Bouga kirjoitti:
Ottamatta kantaa minkään vihjepalvelun tai yksittäisen vihjaajan hyvyyteen tai huonouteen, en voi itse ymmärtää, miksi maksullisella vihjepalvelulla olisi pakko olla vihjeilleen seuranta? Eikös tämä ole kuitenkin palveluntarjoajan itsensä päätettävissä millaisia palveluja haluaa tarjota?


Tämä olisi ok jos se jäisikin tähän. Jos mennään hehkuttamaan yksittäisiä voittoja ja kaupataan mielikuvaa jatkuvasti rahastavasta yhteisöstä, niin ainakin huomio ja kritiikki vedonlyöntifoorumeilla on ansaittu.
27

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
06.11.2013 22:20 <ewata> Näin juuri. Sitten pitää kestää kritiikki minkä saa.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 06.11.2013, 23:22 
Avatar
Status: YlläpitäjäLiittynyt: 14.01.2003, 00:40Viestit: 1407
Pisteitä: 1560
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Kävin tänään tutustumassa ESBC:n toimintaan ja keskustelemassa Jorman kanssa henkilökohtaisesti monista vedonlyöntiin liittyvistä asioista. Luonnollisesti tärkein itse painottamani asia oli seuranta ja sen tärkeys omasta näkökannastani, ja kävimmekin varsin kuumaverisen keskustelun asian tiimoilta :mrgreen:

Molemmat kertoivat omia näkökulmiaan, ajatuksiaan ja jatkosuunnitelmiaan tähän"kin" liittyen. Uskoisin molempien olevan tyytyväinen tämän ensimmäisen keskustelun jälkeen, jota tullaan aivan varmasti jatkamaan. Vein eteenpäin tässäkin ketjussa puhuttuja juttuja ja molemmat olimme samaa mieltä monista tärkeistä asioista. Lisäksi oli todella mukavaa tutustua muuhun henkilökuntaan ja nähdä ihmisiä toiminnan takana. Nyt kun olemme molemmat haukkuneet toisemme kasvokkain kunnolla, on näitä keskusteluja ja kehitystä paljon helpompi lähteä viemään eteenpäin. Positiivinen kokonaiskuva jäi tapaamisesta todellakin!

Palaan näihin asioihin myöhemmin uudelleen ja vielä tarkemmin.
46

_________________
Ylikerroin.com Twitterissä :: https://twitter.com/ylikerroin
Ylikerroin.com Facebookissa :: https://www.facebook.com/Ylikerroin
Yhteistyökumppanimme :: SBOBET Pinnacle Sports Matchbook
Ylös
  Profiili Seuranta
 
07.11.2013 00:09 <Neo> rapoa odotellaan mielenkiinnolla!
07.11.2013 00:43 <odds> Hieno homma! Siitä seurannasta on väännetty ainakin 5 vuotta
07.11.2013 00:45 <odds> ja aiemmin jäänyt sanahelinän asteelle.Jospa nyt nytkähtäisi
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 07.11.2013, 17:15 
Status: JäsenLiittynyt: 02.08.2003, 00:47Viestit: 4784
Pisteitä: 3019
Kassa: +184.13 yks. Palautus%: 104.37% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2688
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Credit,

mikä Sinun nimesi on?

Kirjoitit:

"Täällä Ylikertoimessa käytännössä kaikki kuitenkin jo tietävät, mikä miehen osaamisen todellinen taso on, eivätkä mitkään selitykset seurannan puuttumisesta menisi täällä läpi. Lähinnä niillä voisi olla jonkinlainen viihdearvo."

Mistä te "tiedätte osaamiseni todellisen tason"?

Mitä Sinä tekisit nyt minun tilanteessani?

Mihin pyrit kertomalla "osaamisen tasostani"?

Kunniottaen,

Jorma Vuoksenmaa

Nyt on pieni hetki aikaa, joten vastaan näihin suoraan minulle osoitettuihin kysymyksiin.

Ensiksi Jorma Vuoksenmaan osaamisen tasosta... Mistä me tiedämme sen? Tarkkaa käsitystä ei kenelläkään ulkopuolisella voi tietenkään olla, koska ESBC ei pidä julkista seurantaa, ja vaikka pitäisi, olisi huomioitava se, ettei ESBC:n ja Jorma Vuoksenmaan välille voi vetää yhtäläisyysmerkkejä. Voidaan kuitenkin hyvin suurella varmuudella sanoa, että jos Jorma Vuoksenmaan vedonlyöntiosaaminen riittäisi selvästi voitolliseen vedonlyöntiin nykymarkkinaa vastaan, se näkyisi myös ESBC:n vihjeissä; ja jos ESBC:n vihjeet olisivat asiakkaille tuottoisia, ei olisi mitään syytä jättää julkaisematta sen todistavaa pitkän aikavälin seurantaa.

Loppujen lopuksi tässä pyöritään siis sen saman vanhan ajatuksen ympärillä: Koska seurantaa ei ole, ei voida pitää todennäköisenä, että ESBC:n vihjeet olisivat voitollisia, ja koska ESBC:n vihjeet ovat erittäin suurella todennäköisyydellä tappiollisia, ei Jorma Vuoksenmaan vedonlyöntiosaaminen luultavasti enää riitä nykymarkkinaa vastaan.

Edellisen lisäksi monet somessa esitetyt kommentit tyyliin "arviomme ovat hyviä, mutta joukkueet pelaavat väärin", antavat sen kuvan, että se itsekriittisyys, jota vedonlyöjältä vaaditaan, jotta hän pysyisi markkinoiden edellä, on päässyt matkan varrella unohtumaan. En tiedä, miten paljon yksittäisissä kommenteissa on ollut "huumoria" ja mikä on kuningas alkoholin osuus, mutta kokonaisuutena ne antavat aika synkän kuvan siitä, millä tasolla vedonlyöntiosaamisesi tällä hetkellä on, Jorma hyvä.

Sitten kysymys siitä, mitä minä tekisin sinun tilanteessasi: Jos todella haluat neuvojani, niin minusta sinulla on kaksi vaihtoehtoa. Ensimmäinen on se, että vetäydyt "eläkkeelle" ja nautit aiemmin keräämästäsi varallisuudesta. Toinen taas se, että unohdat menneet saavutuksesi ja alat tehdä töitä päästäksesi jälleen markkinoiden edelle. Sen ei pitäisi olla mahdotonta.

Jälkimmäiseen vaihtoehtoon liittyy tosin se, että ESBC alkaa vihdoin pitää julkista pitkän aikavälin seurantaa. Julkinen seuranta nimittäin pakottaa puntaroimaan pelisuosituksia aivan toisella tavalla kuin omaan käyttöön tehty seuranta (huhujen mukaan ESBC:llä sellainen olisi, vaikka oletkin jossain yhteydessä tainnut väittää, ettei resursseja seurannan tekemiseen ole).

Viimeiseen, oman kirjoitteluni motiiveja koskevaan kysymykseen haluaisin vastata, että motiivini ovat yhdentekeviä. Jos sanon jotain ja perustelen sanomiseni hyvin, ei motiiveillani pitäisi olla mitään merkitystä. Mutta mikäli asia sinua kiinnostaa, voin kertoa, että tiedostan kaksi motiivia, joista ensimmäinen on edellisessä viestissäni mainitsemani inho sitä kohtaan, että ihmiset sanovat yhtä ja tekevät toista. Toinen motiivi on surkean pieni toive siitä, että ESBC voisi joskus taas tuottaa sellaisia palveluita, joista kannattaa maksaa, sellaisia joista on hyötyä voitolliseen vedonlyöntiin pyrkivälle pelurille. Kuten olen monesti sanonut, en usko, että näin tulee tapahtumaan, mutta niin kauan kuin mahdollisuus on edes hitusen nollaa suurempi kannattaa yrittää vaikuttaa siihen, että niin kävisi.
40
Ylös
  Profiili Seuranta
 
07.11.2013 18:53 <R-bet> Hyvää tekstiä Credit ja täysin samaa mieltä
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1327 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 54

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye