Ylikerroin.com - Parhaat veikkausvihjeet

winorloose kirjoitti:Oliskohan tämä aihe "ESBC:n puuttuva seuranta" tullut jo näillä 1000:lla viestillä käsiteltyä, vai vieläköhän se vaatii toiset 1000? Aihe on tärkeä, mutta eikö tähän ESBC-ketjuun löydy mitään muuta käsiteltävää? Vai jaksaako tämän saman aiheen vatvominen kiinnostaa ihmisiä loputtomiin?

Kuten mitä? Tilalle Jorma käy hehkuttamassa yksittäisiä osumia ja kertomassa, että keskustelupalstoilla nimimerkin käyttö on epärehellistä ja rehellisen toimijat hehkuttavat yksittäisiä osumia, eivätkä kerro asiakkailleen millaista tuotetta nämä ovat ostamassa? Tätä sitten seuraavat 1000 sivua?

Utjakas kirjoitti: Kuten mitä? Tilalle Jorma käy hehkuttamassa yksittäisiä osumia ja kertomassa, että keskustelupalstoilla nimimerkin käyttö on epärehellistä ja rehellisen toimijat hehkuttavat yksittäisiä osumia, eivätkä kerro asiakkailleen millaista tuotetta nämä ovat ostamassa? Tätä sitten seuraavat 1000 sivua?

Samaa mieltä tästä. Tämä on vedonlyöjille suunnattu foorumi, joten ihan asiallista käydä samoistakin aiheista keskustelua kun kuitenkin alansa markkinajohtaja - ainakin mainosbudjettinsa ja näkyvyytensä puolesta.

Ja onhan tässä paljon muutakin ollut kuin tämä "seuranta". On ollut tyytyväisiä ja tyytymättömiä asiakkaita. On ollut arvioiden kopiointiskandaalia jne.

Jos tämän foorumin tarkoitus on palvella suomalaista vedonlyöjää niin pakkohan näitä aiheita on pitää pinnalla.

Jatkakaa toki jos/kun siltä tuntuu. Markkinajohtajuudesta sen verran, että näin kirjoitti nimimerkki "Mungo" n. 5v. sitten, jonka jälkeen ESBC:n markkinaosuus vihjepuolella on tuskin ainakaan lisääntynyt.


...vanha perinteinen ESBC on suuntaunut alla olevan linkin mukaan lähes 100 prosenttisesti aivan muuhun bisnekseen kuin vedonlyöntiin ja vedonlyöntiarvioihin. Yhtiön vajaan 19 miljoonan euron liikevaihdosta tulee vain alle 5 prosenttia vedonlyönnistä. Kaikki muu tulee arvopaperikaupasta. Ja kun tuosta vajaasta viidestä prosentistakin (suuren?) osan maksaa tietyt bookkerit (ainakin PAF käyttää soveltaen ESBC:n arvioita mm. NHL:ssä), varsinainen vihjeiden myynti vedonlyöjille on aivan mitätön bisnes ESBC:n osalta. Joku voisi sanoa ilkeästi, että sen kyllä tänä päivänä huomaakin (kone)arvioiden tasosta, mutta minä en tällaista virka

Asiakasmäärissä ja vedonlyöntibisneksen liikevaihdossa vedonlyöjiltä mitattuna ESBC olisi siis nykyään korkeintaan samaa sarjaa kuin vaikkapa Täysosuma tai Tietäjät. Kun häveliäisyys estää minua paljastamasta ESBC:n Markkinapaikan pitkäaikaistilaajien määrää, olkoon muotoilu tuo.

Tullut viimeaikoina nyt seurattua mielenkiinnolla tätä keskustelua kun itse Vuoksenmaa on myös liittynyt keskusteluun. Silti ihmetystä aiheuttaa se, että Jorma ei ole tuonut keskusteluun minkäänlaista lisäarvoa. Onko todellakin niin, että Jormalla ei yksinkertaisesti ole selkärankaa vastata suoraan kysymykseen suoralla vastauksella, vaan aina pitää kiertää tai puhua jostain muusta? Mikäli Jorma olet sitä mieltä, että seurantaa EI tule, ja voisit perustella syysi, niin ainakin osa täälläkin olisivat tyytyväisiä jo siihen. En henkilökohtaisesti voi ymmärtää, että miten 'Suomen kovin vedonlyönnin ammattilainen' (ainakin joskus..) voi ja viitsii tehdä asioista noin monimutkaisia, ja keskittyä kaikkeen muuhun ketjussa, kuin itse asiaan. Uhkaavasti vaikuttaa siltä, että Jorma pelkää menettävänsä tittelin parhaimpana vedonlyönnin ammattilaisena (ainakin omasta mielestään) mikäli laittaa tarjonnan esille, mutta juuri siitä syystä, että hän ei näin tee - kaivaa hän omaa kuoppaansa syvemmäksi ja syvemmäksi.

usedtoplay kirjoitti:

JormaVuoksenmaa kirjoitti:Kritiikki kehittää.

Mutta ei ole oikein, että työntekijäni menettävät työpaikkansa, kun vääriä tietoja levitetään heidän aikaansaannoksistaan.

Kuinka moni alla olevan kupongin monivetoriveistä oli "alikertoimisia" otteluiden alkaessa?

Arvostan totuutta.

http://www6.esbc.fi/showproduct/pi-7496051186689230

Jorma Vuoksenmaa
Hallituksen Puheenjohtaja
ESBC oyj

Ennen alikertoimien etsimistä pitää päättää kenenkä arvioiden mukaan etsitään alikertoimisia yhdistelmiä. Jos halutaan tutkia Esbc:n arvioiden mukaan niitä, niin sen voi tehdä vain Esbc itse. Tuote-esimerkin mukaan Esbc ei enää julkaise prosenttiarvioita maaliluvuille.

Kupongit ovat varmasti tehty hyvin. Sitä en epäile. Jos useat asiakkaat kopioivat kyseiset kupongit sellaisenaan, niin varsinkin vaikeimmat yhdistelmät tulevat enemmän pelatuiksi kuin ne muuten tulisivat. Tämä painaa kertoimia alas. Ja ohjelmapelaajat hoitavat loput. Monivedossa ja Vakiossa ohjelmapelaajat ovat jo vuosia haravoineet viime hetkillä kaikki ylikertoimet pois. Herkullisia ylikertoimia löytyy vain jos omat arviot poikkeavat selvästi muiden arvioista. Onko nämä omat arviot sitten paremmat kuin muiden?

Esbc ei julkaise enää prosenttiarvioita maalilukuihin eikä asiakkailla ole käytössä moniveto-ohjelmaa kuten aiemmin. Tähän liittyen muutama kysymys.
- Tekeekö Esbc prosenttiarviot kaikille maaliluvuille ja kenenkä saatavilla ne ovat?
- Onko moniveto-ohjelma edelleen olemassa ja kenenkä saatavilla se on?
- Voiko joku pelata käyttäen Esbcn prosenttiarvioita ja moniveto-ohjelmaa?

Enpä usko, että monivedossa tai vakiossa ylikertoimet muuttuvat viimehetkillä alikertoimiksi.
Tulosvedossa nykyään näin kyllä on pois lukien ehkä jääkiekon mm kisat jossa on tarpeeksi vaihtoa. Eli siis tulosveto on nykyään mennyt huonoksi. Vaikka tulosvedossa olisikin ylikertoimia tarjolla 30 min ennen pelien alkua. Ne yleensä laskevat viimehetkillä alikertoimiksi. Eli lian moni tietää jo 2-1 1-1 1-2 tulokset jolloin peli ei enää kannata niin hyvin kuin 15v sitten. Toki 15 vuodessa esim. sm-liigassa maalimäärät ovat vähentyneet ja pelattavaa ei löydy jossain tasaisessa pelissä edes ennen kertoimien romahtamista.
Tästä syystä olen itsekin vaihtanut tulosvedon monivetoon ja mitä esbc.ltä jäin kaipaamaan oli juuri se moniveto ohjelma.

Aivan viimeisintä tilannetta monivedossa en tiedä, koska olen lopettanut sen pelaamisen juuri noiden kerroinpudotusten takia. Silloin kun viimeksi pelailin niin viimeisten minuuttien aikana vaihto kasvoi huomattavasti. Monet hetkeä ennen sulkeutumista ylikertoimena pelatut yhdistelmät muuttuivat lopulta alikertoimiksi. Kun huomioi analyysin mahdolliset heikkoudet, niin vaikea oli pelata voitollista peliä. Tilanteen voi jokainen tarkistaa itse sillä Veikkaus säilyttää kerrointiedoston usean päivän ajan.

Ok. Taitaa monivedossakin niin olla, että kertoimet romahtaa loppuhetkillä. Eli nykyään liian suuri massa iskee tulos ja monivedossa viimehetkillä jolloin peli muuttuu kannattamattomaksi. Kuitenkin kiitän Jormaa tuosta tulosvedosta menneiltä vuosilta. Hänhän ne 2-1 1-1 1-2 tulokset aikoinaan tulosvetoon keksi ja voitin niillä aikoinaan ihan kivasti.. Nykyään ne tietääkin sitten liian suuri porukka joten etua ei enää juuri saa, koska kertoimet romahtaa viimehetkillä liian alas.

Voihan olla, että moni isolla rahalla monivetoa pelannut on lopettanut viime aikoina pelit. Jos Esbc on poistanut kaikilta mahdollisuuden pelata ohjelmalla, niin sekin pienentää ohjelmapelaajien määrää. Tilanteessa on voinut tapahtua muutos. Ohjelmapelaajia ei tarvitse olla edes monta, kun edut menevät. Jos ohjelman käyttäjällä on riittävän iso pelikassa, niin tämä voi höylätä kaikki merkittävät edut pois.

"Nopeasti laskettuna n. 15.000 syytä kiittää vihjeistä jotka oon parissa viikossa lyönyt. Kiitoksia, toivotaan että lysti jatkuu "

Sain tämän tekstiviestin sunnuntaina illan hämärtyessä.

Tuli todella hyvä fiilis - erityisesti, kun välitin tiedon työntekijöilleni.

Kiitos!

Tulee ihan liian harvoin kiitettyä - tai ylipäätään levitettyä hyviä fiiliksiä.

Kiitos kaikille tällä keskustelufoorumilla hyviä asioita, pelijätkältä pelijätkälle levittäneille!

Jorma Vuoksenmaa

champps kirjoitti:Tullut viimeaikoina nyt seurattua mielenkiinnolla tätä keskustelua kun itse Vuoksenmaa on myös liittynyt keskusteluun. Silti ihmetystä aiheuttaa se, että Jorma ei ole tuonut keskusteluun minkäänlaista lisäarvoa. Onko todellakin niin, että Jormalla ei yksinkertaisesti ole selkärankaa vastata suoraan kysymykseen suoralla vastauksella, vaan aina pitää kiertää tai puhua jostain muusta? Mikäli Jorma olet sitä mieltä, että seurantaa EI tule, ja voisit perustella syysi, niin ainakin osa täälläkin olisivat tyytyväisiä jo siihen. En henkilökohtaisesti voi ymmärtää, että miten 'Suomen kovin vedonlyönnin ammattilainen' (ainakin joskus..) voi ja viitsii tehdä asioista noin monimutkaisia, ja keskittyä kaikkeen muuhun ketjussa, kuin itse asiaan. Uhkaavasti vaikuttaa siltä, että Jorma pelkää menettävänsä tittelin parhaimpana vedonlyönnin ammattilaisena (ainakin omasta mielestään) mikäli laittaa tarjonnan esille, mutta juuri siitä syystä, että hän ei näin tee - kaivaa hän omaa kuoppaansa syvemmäksi ja syvemmäksi.

Toivoisin Jorman ottavan kantaa yllä olevaan lainaukseen, jossa oli mielestäni viime sivuilla esitettyjä näkemyksiä kiteytettynä. Yksittäisen palvelun ostajan parin viikon otanta kun ei hirveästi lämmitä. Ainoastaan lisää hämmennystä.

Positiivisin kehittämisterveisin, E',ment.

On OK rupatella nimettömänä yleisistä asioista ja ilmiöistä.

Kun puhutaan ihmisestä nimellä, puhutaan omalla nimellä.

Erityisen reilua on sanoa nimellään asioita, jotka vahingoittavat toisen ihmisen perhettä tai ammatillista mainetta.

Pyrin vastaamaan omalla nimellään kirjoittaneille aina, kun olen hoitanut velvollisuuteni perhettäni, ESBC:n asiakkaita, ESBC:n työntekijöitä ja osakkeenomistajia kohtaan.

Reilun keskustelun hengessä,

kunnioittaen,

Jorma Vuoksenmaa

ESBC:n asiakkaiden palautusprosentti alkukauden NBA:ssa on 125%.

Lukema on sama ESBC:n panostussuosituksia noudattamalla tai tasapanoksin.

67% vedoista on osunut.

Nyt kysyn neuvoasi:

Haluaisin olla avuksi useammalle kuin nyt ja pudottaa NBA-palveluni hintaa.

Toisaalta asiakkaiden määrän lisääntyminen voisi aiheuttaa muutoksia kertoimissa ja sitä kautta asiakashyödyn putoamista.

Millaisella hinnalla Sinä tulisit NBA-palveluni asiakkaaksi?

Jorma Vuoksenmaa

PS. Tässä arvostan myös nimettömiä vastauksia. Puhummehan asioista, emme ihmisen henkilökohtaisesta elämästä.

Näillä tiedoilla en vielä alkaisi asiakkaaksenne kuin korkeintaan hyvin matalaa korvausta vastaan. Mikäli tuote olisi tarkasti dokumentoitu (seuranta) maksaisin tuotteesta mielelläni vielä nykyistäkin enemmän.

En löytänyt pikaisella katselmoinnilla NBA osiota sivuiltanne, joten pystyisikö joku auttamaan mistä tällainen on löydettävissä? Vai kuuluvatko nämä nykyisin näiden uusien We bet ja Action Bet tuotteiden alle?

JormaVuoksenmaa kirjoitti:ESBC:n asiakkaiden palautusprosentti alkukauden NBA:ssa on 125%.

Lukema on sama ESBC:n panostussuosituksia noudattamalla tai tasapanoksin.

67% vedoista on osunut.

Nyt kysyn neuvoasi:

Haluaisin olla avuksi useammalle kuin nyt ja pudottaa NBA-palveluni hintaa.

Toisaalta asiakkaiden määrän lisääntyminen voisi aiheuttaa muutoksia kertoimissa ja sitä kautta asiakashyödyn putoamista.

Millaisella hinnalla Sinä tulisit NBA-palveluni asiakkaaksi?

Jorma Vuoksenmaa

PS. Tässä arvostan myös nimettömiä vastauksia. Puhummehan asioista, emme ihmisen henkilökohtaisesta elämästä.

Minulla ja uskoakseni monella muulla hinta määrittyy sen mukaan minkälaista tuottoa arvioin saavani. Hinta voi olla nollan ja hyvinkin korkean summan välillä. Tuoton arvioimiseen tarvitsen minimissään palautusprosentin ja kohteiden lukumäärän, mieluusti myös tiedon vetojen sisäänjättöajankohdasta. Tämän oman tuottoarvion tekemisen vuoksi se seuranta on niin tärkeä potentiaaliselle asiakkaalle. Jos näitä tietoja ei ole tarjolla, en pysty määrittelemään tuotto-odotustani. Tällaisissa tapauksissa hinta on hyvin lähellä nollaa.

Maksettava hinta on riippuvainen potentiaalisesta tuotosta. Jos tuottohistoriaa ei ole näkyvillä, silloin on itse aloitettava tuoton seuranta. Tuottohistorian keräämistä ei uskalla aloittaa isoilla panoksilla. Koska ei peliä isolla panoksella, niin ei analyysiä korkealla hinnalla. Jos historia on näkyvillä ja sitä päivitetään koko ajan, niin maksettava hinta voi olla korkea, jos tuotto näyttää hyvältä.

ESBC näyttää panostavan nyt NBA:han NHL:n kustannuksella. NHL on ollut ESBC:n sisäänheittotuote, joten ihmetyttää että se on nyt täysin statistin roolissa.

Jormakin twiittaa nukkuvansa kun NBA:ssa vain 2 peliä:

@ESBC_Vuoksenmaa

Olen silti päättänyt johdonmukaisesti levätä kaikki 2 ottelun #NBAfi yöt. Parempi kaikille kaikissa asioissa ottaa joskus etäisyyttä #vapaus

NHL:ssä on kuitenkin tänään 10 peliä. Itse löysin totalseissa hyvää odotusarvoa 7 peliin.

Näyttäähän Esbc löytävän pelattavaa NHL:ään

En tiedä osaanko käyttää sivuja - yhteenkö peliin heiltä löytyy pelattavaa?

NHL-arvion hinta 2e - NFL-arvion 8 euroa?

Twitteriä olen lähinnä seurannut ja siellä se on vain NBAfi ja NFLfi hehkutusta. Oliko NBA-arviotkin 8e/kpl.. jotenkin nyt tuntuu että NHL on sivuroolissa.

odds kirjoitti:En tiedä osaanko käyttää sivuja - yhteenkö peliin heiltä löytyy pelattavaa?

NHL-arvion hinta 2e - NFL-arvion 8 euroa?

Twitteriä olen lähinnä seurannut ja siellä se on vain NBAfi ja NFLfi hehkutusta. Oliko NBA-arviotkin 8e/kpl.. jotenkin nyt tuntuu että NHL on sivuroolissa.

Alkaa ole sellaisia kysymyksiä että voisit pistää ne ESBC:n s-postiin.

Mikäli vain yhteen NHL-peliin löytänyt pelattavaa niin lienee kaksi vaihtoehtoa: muissa ei heidän arvioillaan valueta tai sitten myyvät vain sen jossa heidän arviollaan eniten valueta.

ESBC on firma joka nykyään ei perusta julkiseen seurantaan vaan mainostaa yksittäisiä osumia/hyviä putkia. Eikä ole ainoa firma tällä alalla joka tekee niin, joten itse ainakin suhtaudun tähänkin firmaan samalla tavalla jatkossa.

ESBC:llä on varmasti edelleen paikkansa ja Jorman takia on ehkä normaalia kiinnostavampi firma, mutta omasta puolestani seurantakeskustelu on loppuun koluttu kunnes ESBC itse tekee muutoksia. Seurannan puute karsii varmasti monia pois, mutta ehkä se myös tuo joitakin tilalle.

Turha kuitenkaa ESBC:tä tässä ketjussa enempää haukkua, eiköhän tästä ketjusta jo selviä mistä on kyse eikä tätä ketjua ole mahdoton löytää jos kiinnostusta on vaikkei tätä koko aikaa nosteltaisi. Mun puolesta voisi jo antaa olla.

Sanon sen kuitenkin viimeisen kerran: Seuranta olisi monelle mahdolliselle ostajalle oleellinen, mutta tulee seuranta tai ei niin toivon ESBC:lle, heidän asiakkailleen ja Jormalle onnea ja menestystä rahan muodossa ja muutenkin.

Elekää pojat olko noin ilkeitä. Jorma on fiksu mies! Ykskin ilta se meni Hell's Kitcheniin, pisti arskat päähän ja sano notta: "Porkkana on parhaimmillaan mahdollisimman alkuperäisessä muodossa".

Näinhän ESBC:n etusivu sanoo:

Uudistunut ESBC:

Täsmäiskuja sinne mistä etuja löytyy

Eli ei enää esim. NHL:n BetOptimizeria, vaan yksittäisiä vetovinkkejä.

Esim eilen 10 pelin kierroksella vinkkejä oli 1. Kuinkakohan moni näistä maksaa 2,88e - 5? 10? 20? 50?

Aika pienimuotoiselta toiminnalta vaikuttaa näin ulkopuolisen silmin.


Jorma tuossa juuri huuteli kuinka moni NBA-vihje osunut ja mikä on ollut syksyn palautus. Ilmeisesti se seuranta ei olekaan mikään ongelma? Ainoa ongelma on se, että ESBC:n käsitys seurannasta on se, että se tehdään halutulla hetkellä, halutusta ajanjaksosta ja halutusta lajista. Ei näitä lukuja olisi kai niin vaikea julkaista jos siihen vaan halua riittäisi.

Poistettu useita viestejä.

Henkilöön meneviä spekulointeja ja vihjailuja ei hyväksytä eikä muutenkaan sellaista tarkoituksenhakuista kirjoittelua, jonka ainoa tarkoitus on aiheuttaa vahinkoa jollekin taholle.

moderator kirjoitti:
... eikä muutenkaan sellaista tarkoituksenhakuista kirjoittelua, jonka ainoa tarkoitus on aiheuttaa vahinkoa jollekin taholle.

Ollaanko sen polun päässä, mikä johtaa ESBC:tä tai JV:tä koskevan kriittisen kirjoittamisen kieltämiseen?

Tosin, jos lainausta tulkitaan sanatarkasti, niin kohta "ainoa" sallii totuuden kertomisen jatkossakin tästäkin puulaakista kun motiivin voi katsoa olevan potentiaalisten asiakkaiden varoittamisen tappiollisista vihjeistä. Niinhän?

moderator kirjoitti:Poistettu useita viestejä.

Henkilöön meneviä spekulointeja ja vihjailuja ei hyväksytä eikä muutenkaan sellaista tarkoituksenhakuista kirjoittelua, jonka ainoa tarkoitus on aiheuttaa vahinkoa jollekin taholle.

Mitä tarkoittaa "henkilöön menevä spekulointi"? Ymmärrän, ettei perusteettomia vihjailuja ja ilkeiden huhujen levittämistä sallita, mutta jos tästä ketjusta aletaan poistaa viestejä, joissa pohditaan kriittisesti esim. Jorma Vuoksenmaan kykyä biitata vedonlyöntimarkkinat nykypäivänä, niin sensuuri on mennyt aika pitkälle. Tällainen pohdinta edellyttää nimittäin aina jonkin verran spekulointia, sillä Vuoksenmaa ei kerro sen enempää omasta kuin ESBC:nkään vetomenestyksestä - paitsi silloin kun hänellä on esittää jokin sopivasti voitollinen ajanjakso jostain yksittäisestä lajista tai sarjasta.

jms kirjoitti:
Tosin, jos lainausta tulkitaan sanatarkasti, niin kohta "ainoa" sallii totuuden kertomisen jatkossakin tästäkin puulaakista kun motiivin voi katsoa olevan potentiaalisten asiakkaiden varoittamisen tappiollisista vihjeistä. Niinhän?

Huutelen nyt vieraisiin pöytiin. Mielestäni potentiaalisten asiakkaiden varoittaminen tappiollisista vihjeistä kuuluu olla sallittua. Tämä varoittaminen pitää perustua faktaan, ei mielikuviin, arvailuihin tai muuhun vastaavaan. Sinulla on ilmeisesti faktaa tappiollisuudesta, kun viittaa tällaiseen motiiviin.

En osta vihjeitä ellei seurantaa tule. Tunnen muita, jotka ovat ostaneet niitä viime aikoina. Heidän mukaansa ne ovat olleet tänä syksynä varsin voitollisia. Olen myös nähnyt tästä todisteita pelitilien tapahtumien muodossa.