Ylikerroin.com
Vedonlyönti-foorumi
Tänään on 08.12.2016, 10:59

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1327 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 54
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 07.11.2013, 18:12 
Status: JäsenLiittynyt: 29.01.2013, 17:15Viestit: 35
Pisteitä: 185
Kiitos tosiaan Mikko ajastasi - ja kyllähän me todellisuudessa enemmän nauroimme kuin huusimme :D

Yksi Jukan (ESBC työntekijä) ajatus nousi heti olennaiseksi, kun aloin miettiä eteenpäin tätä seuranta-asiaa.

Eli:

1) Mitä oikeastaan tulee seurata?

ja

2) Seuranta on paljon laajempi asiakokonaisuus, eikä ollenkaan niin yksinkertainen, että vedot paperille ja katsotaan mikä oli palautus?

Käytännön tasolla:

Olettakaamme, että aloimme seurata ESBC:n Monivetosysteemien tuottoa marraskuun alusta.

http://www6.esbc.fi/blog/monivedostako-voittoputki/

Nyt tuohon kirjanpitoon on helppo merkitä perjantain tappio ja lauantain voitto kertoimella

6855,72.

Yhtä yksiselitteistä oli kirjata seurantaan maanantain voitto kertoimella

4347,01.

Mutta entä sunnuntain voitto kertoimella

4114,01?

Mitäkö tapahtui?

Työntekijäni Hannu uhrasi jälleen kerran tunnin rennosta sunnuntaistaan ESBC:n asiakkaille, kun hän oli huomannut ottelussa Lille - Monaco tärkeän pelaajan palanneen kokoonpanoon odotettua aiemmin. Hannu päivitti ESBC:n todennäköisyysarvioita ja maaliodottamaa otteluun.

Sinänsä pienen, vain parin prosenttiyksikön, päivityksemme myötä Hannu myös kehoitti asiakkaitamme tekemään lisää kuponkeja Lillen, jonka voitot olivat nyt nousseet hieman edullisemmiksi. Ihmeellistä kyllä, Monacon voittojenkin etu säilyi - ristiä kun oli tuohon Ranskan huippuotteluun ruksittu aivan liikaa.

Päivitimme myös suoraa systeemisuositustamme hieman kolmen kupongin osalta Lillen suuntaan ja yksi näistä ottikin osuman Lillen 2-0 voiton myötä kertoimella 4114,01.

ESBC:n uusi tietojärjestelmä mahdollistaa nimensä tietävien asiakkaiden palvelemisen e-maililla ja tekstiviesteillä. Hannu näki hieman vaivaa ja lähetti päivityksen jälkeen tiedot sekä päivitetyt kupongit kaikille ostaneille asiakkaille.

Osa saattoi olla jo poistunut koneittensa äärestä. Osa saattoi pelata vain päivitetyn version. Osa saattoi lisätä panoksiaan tietyille riveille.

Joten: mitä kirjamme seurantaan?

Alkuperäisen vai päivitetyn?

On selvää, että kuten peliteoria sanoo: uuden informaation arvo ei voi olla negatiivinen.

Myöskään Hannun työn arvo ei voi olla negatiivinen.

Jos vastaanottaja jollakin todennäköisyydellä reagoi Hannun jakamaan informaatioon, on päivitystyöllä tässäkin tapauksessa ollut positiivinen odotusarvo.

Onko seurannan tarkoitus mitata asiakashyötyä vai halutaanko se jostain muista syistä?

Kuitenkin moni sanoo, että kirjanpito pitäisi tehdä alkuperäisen systeemin mukaisesti.

Mitä Sinä sanot?

Jorma Vuoksenmaa
4
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 07.11.2013, 18:34 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 09:56Viestit: 1650
Pisteitä: 962
Kassa: +28.83 yks. Palautus%: 102.87% Panosten ka: 2.66 yks. Vetoja: 378
Mielestäni seurantaa ei pidä miettiä liikaa, vaan se voidaan toteuttaa esimerkiksi vihjeen julkaisuhetkellä olevan kertoimen mukaan. Tietysti ymmärrän, että mainitsemasi kaltainen palvelu tuo hurjasti lisäarvoa meille vihjeiden ostajille, ja kuten mainitsit sen eteen tehtyä työtä ei tietenkään voida pitää negatiivisena.

Seuranta luo tietyn mielikuvan vihjaajasta, mutta kaupalliseen tarkoitukseen tehtyjen vihjeiden seuranta pitää tietysti miettiä tarkkaan. Ymmärrettävästi mahdolliset epäselvyydet tällaisissa asioissa saavat aikaan runsaasti keskustelua. On erinomaista, että haluat kuitenkin kysyä mielipiteitä myös tällä foorumilla.
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 07.11.2013, 18:46 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 13:37Viestit: 1574Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 1220
Kassa: +481.45 yks. Palautus%: 104.74% Panosten ka: 6.47 yks. Vetoja: 1570
Turbojugend kirjoitti:
Mielestäni seurantaa ei pidä miettiä liikaa, vaan se voidaan toteuttaa esimerkiksi vihjeen julkaisuhetkellä olevan kertoimen mukaan.


Aivan!

Kunhan on selvät pelisäännöt miten laskenta on toteutettu, niin loppu on jo toisarvoista.

Itse lähtisin muutamasta suuresta sarjasta (esim NHL, Premier, Bundesliiga, Allsvenskan, Liiga).

Itse tein omiin tarkoituuksini seurannan MLB-arvioistani. Arviot tietokantaan ja pelien päätyttyä haetaan Pinnaclen päätöskertoimet BetExplorerista ja simuloidaan vedot Kellyn-avulla. Kaikki menee automaattisesti. Tulos ei vastaa omaa menestystä, koska seuranta pelaa päätöskertoimien mukaan, mutta antaa kuitenkin varsin hyvän kuvan siitä mikä on menestys kun antaa tämän verran "tasoitusta".
1

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 07.11.2013, 18:59 
Status: JäsenLiittynyt: 24.02.2013, 12:14Viestit: 619
Pisteitä: 633
Kassa: +138.08 yks. Palautus%: 104.24% Panosten ka: 6.67 yks. Vetoja: 488
Se seuranta ei oikeasti voi olla noin vaikea asia, eihän?
Miten esim. johtava vedonlyöjämme / vihjaajamme tekee (Sukkela)?

Oma seuranta vihjatuilla kertoimilla ja sitten tasaisin väliajoin voi kysyä julkisesti asiakkailta mikä heidän tulos on. Kun virallisen ja osan asiakkaiden tuloksista saa niin ollaan jo aika pitkällä vielä kun seurantaan kelpuutetaan ainoastaan laatubookkerit kuten pinnacle ja veikkaus. Seuranta erotellaan vielä jokaiselle sarjalle/lajille omansa.
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 07.11.2013, 19:02 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 09:56Viestit: 1650
Pisteitä: 962
Kassa: +28.83 yks. Palautus%: 102.87% Panosten ka: 2.66 yks. Vetoja: 378
odds kirjoitti:
Itse lähtisin muutamasta suuresta sarjasta (esim NHL, Premier, Bundesliiga, Allsvenskan, Liiga).


Juuri näin. Vie aivan liikaa energiaa jos kaikkien sarjojen seurantoja ryhdytään miettimään ja toteuttamaan. Esimerkiksi NHL:n ajantasainen seuranta olisi jo erinomainen lisä palveluunne. Tietysti jalkapallovihjeitä ostavat voivat tästä olla erimieltä :wink:
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 07.11.2013, 19:30 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2005, 19:19Viestit: 79
Pisteitä: 39
Samaa mieltä muutaman edelläolevan viestin kanssa. Esim. tuossa monivetotapauksessa seuranta niistä "perus"vihjeistä ja sitten vaikka maininta että extrana tähän päälle voi tulla vielä päivityksiä, jotka parantavat todennäköisesti tulosta vähän. Kyllä näistä "perus"vihjeiden seurannasta pitäisi jo aika hyvä kuva vihjeiden tasosta pitkällä aikavälillä saada.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 07.11.2013, 19:41 
Status: JäsenLiittynyt: 02.03.2004, 18:00Viestit: 1081
Pisteitä: 1121
Kassa: +363.83 yks. Palautus%: 120.27% Panosten ka: 1.89 yks. Vetoja: 948
Uskoisin, että aika moni olisi täällä tyytyväinen, jos julkinen seuranta olisi oikeastaan
vain ns "pitkäveto" tuotteissa. Vakiot, monivedot ja ravit ovat kuitenkin luonteeltaan vähän erilaisia ja niissä
seurannan voi pitää omanaan ja mainostaa yksittäisiä osumia.
11

_________________
https://twitter.com/herovedonlyonti/
Ylös
  Profiili Seuranta
 
07.11.2013 19:43 <R-bet> Näin juuri.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 07.11.2013, 20:22 
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 02:46Viestit: 622
Pisteitä: 700
Kassa: +310.03 yks. Palautus%: 112.39% Panosten ka: 10.26 yks. Vetoja: 244
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
1) Mitä oikeastaan tulee seurata?

ja

2) Seuranta on paljon laajempi asiakokonaisuus, eikä ollenkaan niin yksinkertainen, että vedot paperille ja katsotaan mikä oli palautus?


ESBC uudistui hiljattain. Vanha ESBC myi kerroinrajoja tiettyjen sarjojen jokaiseen otteluun. Uudistuneen ESBC:n idea kiteytyy sloganiin "Uudistunut ESBC – täsmäiskuja sinne mistä etuja löytyy" Uudistunut ESBC ei myy kerroinrajoja, vaan pelisuosituksia, jotka sisältävät suositellun kohteen, vihjeen julkaisuhetkellä saatavilla olevan kertoimen ja ESBC:n kerroinrajan tai panossuosituksen. Näitä täsmäiskuja tulee seurata. Asia on niin yksinkertainen.

JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Onko seurannan tarkoitus mitata asiakashyötyä vai halutaanko se jostain muista syistä?


Seurannan tarkoitus on antaa potentiaaliselle asiakkaalle hänen tarvitsemaansa informaatiota. Seurannan perusteella potentiaalinen asiakas voi tehdä päätöksen siitä, kannattaako hänen ostaa vihjeitä. Seuranta on perusedellytys myös oikean panoskoon määrittämiseen. Julkinen seuranta muuttuu tarpeettomaksi siinä vaiheessa, kun asiakkaalla on tarpeeksi kohteita omassa seurannassaan. Sen sijaan niin kauan kun asiakkaan omassa seurannassa on nolla kohdetta ja julkista seurantaa ei ole, ostopäätös tapahtuu pelkän mielikuvan perusteella. Ainakaan minulle ESBC:n tai Jorma Vuoksenmaan brändi ei ole tarpeeksi siihen, että alkaisin ostaa ESBC:ltä sellaisia vihjeitä, joista minulla ei ole aiempaa kokemusta. Pidän mahdollisena, että uudistuneen ESBC:n myymillä täsmäiskuilla pystyy voitolliseen peliin. Pidän myös mahdollisena, ettei ESBC:n täsmäiskuilla pysty voitolliseen peliin. Minulla ei ole mielenkiintoa ostaa satoja, jopa tuhansia, vihjeitä selvittääkseni asian. Sen sijaan minulla on kyllä mielenkiintoa ostaa vihjeitä, mikäli seuranta on osoittanut ne riittävän voitollisiksi omiin tarpeisiini. Kaltaisteni potentiaalisten asiakkaiden kannalta on parempi, mitä enemmän tietoa seurannasta löytyy. Kuitenkin minulle riittäisi pelkkä tieto siitä, miten täsmäiskut ovat tuottaneet, mieluusti lajeittain eriteltyinä. Yksittäisiä kohteita ei välttämättä tarvitse julkistaa, koska luotan ESBC:een ja toivon sille kaikkea hyvää.

Selkeästi asiakkaalle esitetyt pelikohde, kerroin, kerroinraja ja potentiaalisille asiakkaille esitetty seuranta ovat kaikki mitä toivon vihjepalvelulta.
21
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 07.11.2013, 21:00 
Status: JäsenLiittynyt: 24.02.2013, 12:14Viestit: 619
Pisteitä: 633
Kassa: +138.08 yks. Palautus%: 104.24% Panosten ka: 6.67 yks. Vetoja: 488
Vaikka vähän off topic menee niin haluan muistuttaa aloittelijoita siitä että seurannan pitäminen on mm. kassanhallinnan ohella ihan perusjuttu, jota kannattaa ehdottomasti alusta asti pitää.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 07.11.2013, 21:27 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 05.12.2003, 04:14Viestit: 590Paikkakunta: Oulu
Pisteitä: 128
Tuosta monivedosta vähän... Kyllä tuulipuvun korvaan kuulostaa hyvältä kun osumia mainostetaan tyyliin: "NYT OSUI KERTOIMELLA 6855!" Mutta eihän se niin ole!
Tuskin kukaan ESBCn työntekijöistä tai asiakkaasta 6855 kertaisti panoksensa tuolla kierroksella? Jos rivejä laitetaan sisään 694kpl ja osumaa tulee 6855 kertoimella niin ainakin mun mielestä "oikea" kerroin tuolle vedolle on 6855:694 = 9,88. Melkoinen ero 9,88 vs 6855...
6
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 07.11.2013, 21:31 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 28.10.2010, 09:30Viestit: 1475
Pisteitä: 1418
Kassa: -50.36 yks. Palautus%: 99.09% Panosten ka: 3.54 yks. Vetoja: 1565
Kai noista monivedoistakin pystyy pitämään kirjaa kun tietää pelattujen rivien määrän ja osuneiden rivien kertoimet.
2

_________________
Panostus x/10
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 08.11.2013, 03:52 
Status: JäsenLiittynyt: 20.08.2009, 03:23Viestit: 808
Pisteitä: 235
Kassa: -62.88 yks. Palautus%: 98.75% Panosten ka: 10.27 yks. Vetoja: 491
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Mutta entä sunnuntain voitto kertoimella 4114,01?
...
Päivitimme myös suoraa systeemisuositustamme hieman kolmen kupongin osalta Lillen suuntaan ja yksi näistä ottikin osuman Lillen 2-0 voiton myötä kertoimella 4114,01.

ESBC:n uusi tietojärjestelmä mahdollistaa nimensä tietävien asiakkaiden palvelemisen e-maililla ja tekstiviesteillä. Hannu näki hieman vaivaa ja lähetti päivityksen jälkeen tiedot sekä päivitetyt kupongit kaikille ostaneille asiakkaille.

Joten: mitä kirjamme seurantaan?

Seurantaan merkitään pelatuksi rivimääräksi alkuperäisen systeemin rivien määrä + päivityksessä tulleiden uusien, alkuperäiseen kuulumattomien rivien määrä. Voittosarakkeeseen luonnollisesti 4114,01. Eikös tämä olis ihan reilu menettely?
3
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 08.11.2013, 10:12 
Status: JäsenLiittynyt: 28.03.2006, 18:35Viestit: 720
Pisteitä: 145
Kassa: -17.29 yks. Palautus%: 99.19% Panosten ka: 4.79 yks. Vetoja: 444
vakioukko kirjoitti:
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Mutta entä sunnuntain voitto kertoimella 4114,01?
...
Päivitimme myös suoraa systeemisuositustamme hieman kolmen kupongin osalta Lillen suuntaan ja yksi näistä ottikin osuman Lillen 2-0 voiton myötä kertoimella 4114,01.

ESBC:n uusi tietojärjestelmä mahdollistaa nimensä tietävien asiakkaiden palvelemisen e-maililla ja tekstiviesteillä. Hannu näki hieman vaivaa ja lähetti päivityksen jälkeen tiedot sekä päivitetyt kupongit kaikille ostaneille asiakkaille.

Joten: mitä kirjamme seurantaan?

Seurantaan merkitään pelatuksi rivimääräksi alkuperäisen systeemin rivien määrä + päivityksessä tulleiden uusien, alkuperäiseen kuulumattomien rivien määrä. Voittosarakkeeseen luonnollisesti 4114,01. Eikös tämä olis ihan reilu menettely?


Juurikin näin. Ei tuossa minusta ole mitään muuta järkevää vaihtoehtoa, jos halutaan pitää todenmukaista seurantaa. En oikein muutenkaan tajua tätä keskustelua seurannan pitämisen vaikeudesta. Seurantaan kirjataan kaikki vedetyt vedot siinä muodossa kuin ne on pelattu. Tai vihjepalvelun ollessa kyseessä seurantaan kirjataan kaikki vihjatut vihjeet siinä muodossa kuin ne ovat vihjaamishetkellä olleet. Näinhän muutkin seurantaa pitävät palvelut toimivat. Jos vihjeisiin tulee päivityksiä niin totta kai nekin kirjataan seurantaan. Se on sitten vihjepalvelun asiakkaasta kiinni ehtiikö hän reagoida päivitykseen vai ei, mutta ei sillä asiakkaan reagointinopeudella ole mitään tekemistä seurannan pitämisen kannalta. Vihjepalvelun kannalta on tietysti oleellista tehdä asiakkaalle selväksi vihjepalvelun toimintatavat. Tuotteen kuvauksessa esim. maininta "vihjeet päivitetään mahdollisesti kokoonpanotietojen julkistuksen jälkeen" riittänee informoimaan asiakkaita tarpeeksi, jotta he osaavat halutessaan päivystää päivitettyjä vihjeitä oikeaan aikaan. Näin ollen Hannu voisi rauhassa merkitä uudet rivit seurantaan, kun asiakkaatkin olisivat olleet tietoisia että mahdollisia päivityksiä voi tulla. Ei seurannan pitäminen mitään rakettitiedettä pitäisi olla.
9
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 08.11.2013, 11:36 
Status: JäsenLiittynyt: 08.11.2013, 11:05Viestit: 15
Pisteitä: 44
Kirjoittelin tänne vanhalla nimimerkillä Esbc:kin aiemmin. Jossakin vaiheessa muut kiireet aiheuttivat, että vedonlyönti jäi. Niin jäi myös ylikerroin, salasana unohtui ja sähköpostikin vaihtui. Siksi uusi nimimerkki.

Pelasin aikanaan pitkään Esbc:n vihjeiden perusteella. En joka päivä, mutta kohtuullisen säännöllisesti. Minulla oli tarkka seuranta. Vetoja oli useita tuhansia ja ne olivat voitollisia. Trendi oli kyllä laskeva ja matkalla isoja kuoppia ja jyrkkiä nousuja. Matkaan mahtui reilusti yli 1000 vedon tappioputki. Muista kiireistä johtuen pitkään aikaan en ole pelannut Esbc:n vihjeiden perusteella, en kyllä juuri muutenkaan. Kävin tutustumassa uuteen sivustoon, mutta en ostanut yhtään kohdetta. Mieli kyllä on tehnyt, mutta seurannan puutteessa en ole sitä tehnyt enkä luultavasti teekään. Oma seuranta on niin vanhaa, että maailma on muuttunut sen jälkeen. Minulla ei ole intoa eikä aikaa rakentaa omaa uutta seurantaa. Koska sattuma voi vääristää tuloksia jopa tuhansien vetojen ajan, niin kestää tarpeettoman kauan muodostaa riittävän luotettavaa kuvaa vihjeiden voitollisuudesta. En pysty pelaamaan joka päivä, joten riittävän seurannan tekemiseen menisi vähintään vuosi.

Jos olisi olemassa seuranta, niin silloin tämä oman ajan/viitseliäisyyden puute ei olisi esteenä. Voisin ostaa silloin kun siltä tuntuu ja silti tietäisin kuinka kannattavia vedot ovat aiemmin olleet. Seuranta pitäisi tehdä sen hetken tilanteesta, kun vihje on annettu. Mieluummin 5-10 minuuttia myöhemmästä tilanteesta, jotta jollakin asiakkaalla on ollut mahdollisuus jo pelata. Ellei vihje enää siinä vaiheessa ole pelikelpoinen/tilastointikelpoinen, niin se kuuluisi jopa poistaa myytävien joukosta.

Täällä on haukuttu Esbc:tä sen surkean noin 10 vuotta vanhan julkaistun seurannan perusteella. Silloinhan prosentit julkaistiin aamulla ja ottelut pelattiin illalla. Vihjeiden kertoimet ja pelipanokset elivät koko päivän, mutta Esbc:n prosenttiarviot muuttuivat tuskin koskaan. Vihjeiden julkaisuhetkellä osassa otteluissa markkinat olivat väärässä ja Esbc oikeassa, osassa toisin päin. Päivän aikana markkinat korjasivat virheitään, joukkueiden kokoonpanotiedoissa tapahtui muutoksia jne. Esbc:n prosentit säilyivät. Esbc siirsi tilastoihinsa pelipanokset ja kertoimet otteluiden sulkeutumishetkellä. Mukaan tulivat isolla panoksella ne kohteet, joissa Esbc oli alunperinkin väärässä tai kokoonpanoissa oli tapahtunut isoja muutoksia ennakkoarvioihin nähden. Niistä otteluista, joissa Esbc oli alunperin oikeassa ja markkinat väärässä, seurantaan ei tullut juuri mitään. Vedonlyöntiammattilaisten pitäisi ymmärtää miten seurannassa käy. Siksi seuranta pitää tehdä siitä hetkestä kuin vihje on annettu tai hieman sen jälkeen.

Monivedon osalta arvaan kuinka seurannassa kävisi. Monivedon systeemisuositus julkaistaan tunteja ennen otteluita. Asiakkaat kopioivat systeemejä sellaisenaan. Nämä suositusrivit tulevat enemmän pelatuiksi kuin ne tulisivat ilman suosituksia. Jos riveistä joku olisi pelikelpoinen vähän ennen sulkeutumista, niin tietokonepelaajat vievät edut niistäkin riveistä. Mitä jää jäljelle? Jos olen ja toivottavasti olen väärässä, niin seuranta korjaisi tämänkin ennakkokäsityksen.

Ravien osalta luultavasti sama tilanne kuin monivedossa. Tätä asiaa en tunne niin hyvin.
22
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 08.11.2013, 16:30 
Status: JäsenLiittynyt: 24.04.2003, 12:54Viestit: 557
Pisteitä: 25
Jorma Vuoksenmaa nimellä laitettu twitter viestejä.

"Pelit jotka tein itse, jotka osuivat ja tuottivat tahdilla, mikä olisi tehnyt pikkukassasta miljoonan 5 vuodessa kiinnosti vain kourallista."

"Linja maksoi alle €1/pelikohde, joiden EV oli 1.06 kesälomani jälken. Arvostan idoitasi siitä, miten voin palvella Sinua jatkossa paremmin."

"Jos tarjoan ihmisille mahdollisuutta vaihtaa €100 keskim. vedolla €106:si, ja vain 8 ihmistä haluaa tulla riippumatoimaksi, on tilanne outo."

ja nyt ihmetellään että miten sen seurannan muka voisi tehdä....?
14
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 08.11.2013, 23:45 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 13:37Viestit: 1574Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 1220
Kassa: +481.45 yks. Palautus%: 104.74% Panosten ka: 6.47 yks. Vetoja: 1570
usedtoplay kirjoitti:
Monivedon osalta arvaan kuinka seurannassa kävisi. Monivedon systeemisuositus julkaistaan tunteja ennen otteluita. Asiakkaat kopioivat systeemejä sellaisenaan. Nämä suositusrivit tulevat enemmän pelatuiksi kuin ne tulisivat ilman suosituksia. Jos riveistä joku olisi pelikelpoinen vähän ennen sulkeutumista, niin tietokonepelaajat vievät edut niistäkin riveistä. Mitä jää jäljelle? Jos olen ja toivottavasti olen väärässä, niin seuranta korjaisi tämänkin ennakkokäsityksen.


Moniveto on kuolleempi kuin pokeri - viisas raha kuivaa markkinat.

Moni porukka pelaa monivedot viime hetkellä hyvillä arvioilla ja isolla rahalla. Jokainen voi päätellä, että vihjepalveluiden kauppaamat aamupäivällä kasatut valmiit systeemit eivät ole odotusarvoltaan viivan päällä.

Toki niillä saa helpolla jännitystä tv-peliin jos sitä haluaa.
9

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 10.11.2013, 19:39 
Status: JäsenLiittynyt: 29.01.2013, 17:15Viestit: 35
Pisteitä: 185
Isänpäivää edeltävää yötä nimitin etukäteen "syksyn parhaaksi NBA-yöksi".

Vaikka kuinka mietin, jouduin pelaamaan ja suosittelemaan asiakkailleni peräti kuutta NBA-vetoa!

Koen aina melkoista painetta minun ja asiakkaitteni yhteisistä vedoista. Erityisen pahalta minusta tuntuu työntekijöitteni puolesta vetojen mennessä ohi. Nimettömät kirjoittajat Suomi24:ssä saavat aina silloin aina lisämahdollisuuden kertoa siitä, että olen maksanut yli 100.000 euroa vuodessa palkkoja miehille, "jotka eivät pysty voitolliseen peliin."

Siksi koinkin herättyäni melkoista helpotusta, kun "syksyn parhaan NBA-yön" 6 NBA-vedosta osui 5.

Kun vielä sattui olemaan Isänpäivä, mietin, miten jakaa tämän ESBC:n asiakkaiden kokeman ilon vähän isommallekin porukalle. Jo edesmennyt isäni opetti minulle aina vieraanvaraisuutta, kavereille tarjoamista ja ilon jakamista "vaik syän märkänis". Isä korosti myös selän takana puhumisen kunniattomuutta ja sitä, että toisten onnistumisesta on kiva ilahtua - onnitella huomaavaisesti pienissäkin asioissa onnistuneita.

Joten: kun vielä Ruutu+Pro sattui juuri isänpäivänä näyttämään kolme amerikkalaisen urheilun ottelua ilmaiseksi, sanoi päässäni "bling"! Laitanpa näihin otteluihin vihjeeni 90% alennuksella.

Nyt pääset tutustumaan normaalisti €28.88 maksavan NBA-analyysiini Ruutu+Pro klo 19 alkavassa TV-ottelussa NY Knicks - San Antonio Spurs-ottelussa hintaan 2.88 € ! Normaalisti ESBC:n asiakkaat palkitsevat työmme 28.88 eurolla.

NFL:n Ruutu+Pro:ssa näkyvät San Franciscon ja New Orleansin ottelujen vetomme saat alle eurolla, hintaan €0.88!

Joten klikkaa heti http://www6.esbc.fi/ , hanki nuo lähes ilmaiset vihjeet, lyö viihdevedot pienillä panoksilla ja nauti TV-jännityksestä!

Arvostan myös, jos omalla nimelläsi kerrot minulle, miten voisimme palvella Sinua paremmin. Erityisesti rahan siitäminen ESBC-tilille on oman järkeni mukaan nyt todella helppoa, mutta haluan olla varma. Äläkä epäröi kritoisoida omalla nimelläsi! Negatiivisuus on eri asia kuin kriittisyys. Parannusehdotukset totuudessa pysytellen omalla nimellä vievät asioita eteenpäin.

Jorma Vuoksenmaa
5
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 10.11.2013, 23:21 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4355
Pisteitä: 3994
Kassa: +31.50 yks. Palautus%: 100.70% Panosten ka: 3.62 yks. Vetoja: 1240
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Arvostan myös, jos omalla nimelläsi kerrot minulle, miten voisimme palvella Sinua paremmin


Julkaisemalla seurannan yksittäisten NBA- ja NHL-kohteiden hehkuttamisen sijasta tai ainakin sen ohella tämän kauden alusta lukien. Näin minä ja muut potentiaaliset asiakkaat saisivat paremmin kuvan analyysinne tasosta. Samalla ilmoitan julkisesti että en tule ostamaan yhtään ESBC:n tuotetta ennen kuin seuranta on toteutettu. Mitään pakkoa teillä ei tietenkään ole seurantaa julkaista mutta vedän siitä johtopäätöksen että seurannan julkaiseminen joko ei ole ESBC:lle ja siten sen asiakkaille edullista tai ette halua palvella potentiaalisia asiakkaita.

Terveisin Klaus Venetjoki
77
Ylös
  Profiili Seuranta
 
10.11.2013 23:31 <R-bet> Samaa mieltä. Peukutin.
10.11.2013 23:31 <R-bet> Terveisin, Reijo Betman
10.11.2013 23:31 <betpanda> kompit tälle. Terveisin Per Saukko.
10.11.2013 23:42 <soiro> Kainuun Betmaneja?
10.11.2013 23:44 <soiro> Itsekin potentiaalisena asiakkaana kaipailen seurantaa, en hehkutuksia.
10.11.2013 23:50 <lompsa> minäkin ilmottaudun pot. asiakkaax(jos jorma lukee tätä)
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 11.11.2013, 00:00 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 13:37Viestit: 1574Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 1220
Kassa: +481.45 yks. Palautus%: 104.74% Panosten ka: 6.47 yks. Vetoja: 1570
Hieman kyllä särähtää NBA-arvion hinta.

Omat kirjanpitoni näyttivät, että NBA BetOptimizer oli vuosikaudet tappiollinen. Ensin katosi seuranta (toki yksittäisiä voittoja hehkutettiin), sitten ilmeisesti asiakkaat ja lopulta katosi koko tuote.

Samoin kävi MLB:lle. Tappiota vuosi toisensa perään. Suosiota yritettiin elvyttää tarjoamalla tuotetetta ilmaiseksi. Kuukausien ilmaisjakso oli viimeinen niitti. Julkinen seuranta poistettiin ja kauden loputtua MLB kuopattiin.

Tämä siis vuonna 2006. Ihmetyttää miten Jorma Vuoksenmaa voi nimetä itsensä maailman parhaaksi NBA-vedonlyöjäksi. Ihmetettää tuo hinta 28e/ottelu. Ja ihmetyttää tämä mainonnan moraalisuus.

Onhan se nyt aika selvää miksi seurannat ovat poistuneet. Onhan se nyt aika selvää miksi seurantoja ei saada aikaiseksi, vaikka niistä vuodesta toiseen puhutaan.
31

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 14.11.2013, 17:02 
Status: JäsenLiittynyt: 29.01.2013, 17:15Viestit: 35
Pisteitä: 185
Klaus Venetjoki,

arvostan, kunnioitan Sinua, kun kirjoitat omalla nimelläsi.

On kuitenkin syitä, minkä takia en halua Sinua missään nimessä asiakkaakseni. Ilahduin päätöksestäsi olla ostammatta ESBC:n analyysiä.

Kunnioittaen,

Jorma Vuoksenmaa
6
Ylös
  Profiili
 
14.11.2013 17:18 <R-bet> Ihmiset ilahtuu niin erilaisista asioista.
14.11.2013 17:53 <jms> Tämä menee aina vain oudommaksi... Mistä tietää olevansa
14.11.2013 17:54 <jms> "haluttu" asiakas? Euro on euro paitsi, jos tulee väärältä
14.11.2013 17:55 <jms> henkilöltä? Kai niitä palkkoja Klausinkin euroila voi maksaa
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 14.11.2013, 17:05 
Status: JäsenLiittynyt: 29.01.2013, 17:15Viestit: 35
Pisteitä: 185
Kritiikki kehittää.

Mutta ei ole oikein, että työntekijäni menettävät työpaikkansa, kun vääriä tietoja levitetään heidän aikaansaannoksistaan.

Kuinka moni alla olevan kupongin monivetoriveistä oli "alikertoimisia" otteluiden alkaessa?

Arvostan totuutta.

http://www6.esbc.fi/showproduct/pi-7496051186689230

Jorma Vuoksenmaa
Hallituksen Puheenjohtaja
ESBC oyj
2
Ylös
  Profiili
 
14.11.2013 19:30 <MacGyver> Hyvä JMV osuma kertoimella 11,08.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 14.11.2013, 17:09 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 13:37Viestit: 1574Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 1220
Kassa: +481.45 yks. Palautus%: 104.74% Panosten ka: 6.47 yks. Vetoja: 1570
JormaVuoksenmaa kirjoitti:


Nämä linkit eivät toimi ainakaan kirjautumatta.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 14.11.2013, 18:05 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4355
Pisteitä: 3994
Kassa: +31.50 yks. Palautus%: 100.70% Panosten ka: 3.62 yks. Vetoja: 1240
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Klaus Venetjoki,

arvostan, kunnioitan Sinua, kun kirjoitat omalla nimelläsi.

On kuitenkin syitä, minkä takia en halua Sinua missään nimessä asiakkaakseni. Ilahduin päätöksestäsi olla ostammatta ESBC:n analyysiä.

Kunnioittaen,

Jorma Vuoksenmaa


Nyt Jorma veit asian sivuraiteille ja takerruit hyvän uudistuksen (ajantasainen seuranta) sijasta sen esittäjän henkilöön. Minusta aika säälittävä esitys pyytää ensin ehdotuksia paremmasta asiakaspavelusta ja kun esitän monen muunkin asiakkaan tärkeäksi kokeman ESBC:n tuotteiden seurannan julkistamista, kerrot ilahtuvasi esittäjän päätöksestä olla ostamatta ESBC:n tuotteita. Antaa surkean ja kaiketi aivan oikean kuvan ESBC:n asiakaspalvelusta. Julkisen seurannan puute erottaa ESBC:n kaikista Suomen laatuvihjepalveluista ja tekee yhtiöstä muiden kuin viihdepetsarien siilmissä epäkiinnnostavan. Minusta se on huono asia sillä joskus ESBC oli minullekin tiennäyttäjä ja johtotähti siinä kuinka avoimesti ja asiakaläheisesti palveluita tuotettiin.

Ystävällisesti Klaus Venetjoki
162
Ylös
  Profiili Seuranta
 
14.11.2013 18:12 <credit> Tällä viestillä on iltaan mennessä 50+ peukutusta.
14.11.2013 19:16 <razor> over 50,0 @1,75 / under 50,0 @2,15
14.11.2013 19:17 <R-bet> over 50 anyprice
14.11.2013 19:50 <S.Sukkela> Mungo pilaa peukkulistat!
14.11.2013 19:50 <credit> Kello on 18.50, ja ennustukseni on toteutunut.
14.11.2013 19:51 <credit> ...vaan mitäpä väliä noilla peukuilla loppujen lopuksi on.
14.11.2013 19:52 <credit> Kateelliset, ilkeämieliset ja nimeään häpeilevät peukut...
14.11.2013 19:52 <credit> ...on Jorman helppo kuitata olankohautuksella.
14.11.2013 19:57 <betpanda> :D
14.11.2013 23:01 <MacGyver> Viikon hauskin! :)
14.11.2013 23:58 <odds> Ensin on lytätty "nimettömät" ja nyt ilmeisesti alkaa..
14.11.2013 23:59 <odds> ..nimellisten lahtaus. Ei sitä keskustelua seurannasta...
14.11.2013 23:59 <odds> ..sitten tainnut syntyä, eli ei mitään uutta tänäkään vuonna
15.11.2013 00:01 <Tenkrat> Liekkö sillä seurannallakaan enään merkitystä jos
15.11.2013 00:01 <odds> ESBC:n strategian mielikuvat ovat parempi tapa mainostaa
15.11.2013 00:01 <Tenkrat> Boss on noin sekaisin.
15.11.2013 00:01 <odds> faktatietoon perustuva seuranta.
17.11.2013 00:40 <Hese> Eiköhän nämä peukut kerro kaiken.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 15.11.2013, 12:34 
Status: JäsenLiittynyt: 08.11.2013, 11:05Viestit: 15
Pisteitä: 44
Ihmetyttää kyllä Esbc:n haluttomuus kertoa Picksiensä tuottohistoriaa. Eräs kaverini on noita ostanut ja kertoi palautusprosentin olevan lähellä 110%. Hän näytti muutaman bookerin pelihistoriaa ja vahvasti plussalla olivat. Otos oli pieni, sillä hän ei ole ostanut läheskään kaikkia.

Minä pysyn päätöksessäni enkä osta yhtään analyysiä ellei julkista seurantaa tule.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 15.11.2013, 13:58 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 13:37Viestit: 1574Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 1220
Kassa: +481.45 yks. Palautus%: 104.74% Panosten ka: 6.47 yks. Vetoja: 1570
usedtoplay kirjoitti:
Ihmetyttää kyllä Esbc:n haluttomuus kertoa Picksiensä tuottohistoriaa. Eräs kaverini on noita ostanut ja kertoi palautusprosentin olevan lähellä 110%. Hän näytti muutaman bookerin pelihistoriaa ja vahvasti plussalla olivat. Otos oli pieni, sillä hän ei ole ostanut läheskään kaikkia.

Minä pysyn päätöksessäni enkä osta yhtään analyysiä ellei julkista seurantaa tule.


Ainoa jollakin tavalla realistinen peruste seurannan puuttumiselle on se, että asiakkaat eivät ymmärrä varianssin merkitystä. Vetoja tosiaan pitää olla tuhansia ja menetelmien pysyä samoina.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1327 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 54

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye