Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 19.11.2017, 09:14

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1409 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 57
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 19.11.2013, 11:08 
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2004, 21:27Viestit: 3134Paikkakunta: ylöjärvi
Pisteitä: 976
Kassa: +9.77 yks. Palautus%: 100.12% Panosten ka: 2.80 yks. Vetoja: 2929
Ok. Taitaa monivedossakin niin olla, että kertoimet romahtaa loppuhetkillä. Eli nykyään liian suuri massa iskee tulos ja monivedossa viimehetkillä jolloin peli muuttuu kannattamattomaksi. Kuitenkin kiitän Jormaa tuosta tulosvedosta menneiltä vuosilta. Hänhän ne 2-1 1-1 1-2 tulokset aikoinaan tulosvetoon keksi ja voitin niillä aikoinaan ihan kivasti.. Nykyään ne tietääkin sitten liian suuri porukka joten etua ei enää juuri saa, koska kertoimet romahtaa viimehetkillä liian alas.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 19.11.2013, 11:19 
Status: JäsenLiittynyt: 08.11.2013, 10:05Viestit: 15
Pisteitä: 44
Voihan olla, että moni isolla rahalla monivetoa pelannut on lopettanut viime aikoina pelit. Jos Esbc on poistanut kaikilta mahdollisuuden pelata ohjelmalla, niin sekin pienentää ohjelmapelaajien määrää. Tilanteessa on voinut tapahtua muutos. Ohjelmapelaajia ei tarvitse olla edes monta, kun edut menevät. Jos ohjelman käyttäjällä on riittävän iso pelikassa, niin tämä voi höylätä kaikki merkittävät edut pois.
1
Ylös
  Profiili
 
19.11.2013 12:13 <MuckMuck> Tuon viimeisen lauseen kun muotoilee näin niin osuu oikeaan.
19.11.2013 12:13 <MuckMuck> "KUN ohjelman käyttäjillä on riittävän iso pelikassa,
19.11.2013 12:14 <MuckMuck> niin nämä höyläävät kaikki merkittävät edut pois."
19.11.2013 12:15 <MuckMuck> Monivedossa löytyy kyllä pelattavaa jos on arvio markkinasta
19.11.2013 12:15 <MuckMuck> poikkeava, mutta silloin kohteen voi pelata muutenkin.
19.11.2013 12:16 <MuckMuck> Markkinalinjoilla pelatessa, valueta ei käytännössä ole.
19.11.2013 12:19 <MuckMuck> Jos pärjäät 1x2 ja o/u vedoissa, pärjäät myös monivedossa,
19.11.2013 12:20 <MuckMuck> varianssi on vaan tolkuton varsinkin jos pelaat pienellä
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 19.11.2013, 15:51 
Status: JäsenLiittynyt: 29.01.2013, 16:15Viestit: 35
Pisteitä: 185
"Nopeasti laskettuna n. 15.000 syytä kiittää vihjeistä jotka oon parissa viikossa lyönyt. Kiitoksia, toivotaan että lysti jatkuu :)"

Sain tämän tekstiviestin sunnuntaina illan hämärtyessä.

Tuli todella hyvä fiilis - erityisesti, kun välitin tiedon työntekijöilleni.

Kiitos!

Tulee ihan liian harvoin kiitettyä - tai ylipäätään levitettyä hyviä fiiliksiä.

Kiitos kaikille tällä keskustelufoorumilla hyviä asioita, pelijätkältä pelijätkälle levittäneille!

Jorma Vuoksenmaa
2
Ylös
  Profiili
 
19.11.2013 16:41 <R-bet> Samaa mieltä tuosta hyvän fiiliksen levittämisestä
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 19.11.2013, 17:12 
Status: JäsenLiittynyt: 03.06.2011, 17:28Viestit: 138
Pisteitä: 67
Kassa: +85.29 yks. Palautus%: 123.24% Panosten ka: 7.49 yks. Vetoja: 49
champps kirjoitti:
Tullut viimeaikoina nyt seurattua mielenkiinnolla tätä keskustelua kun itse Vuoksenmaa on myös liittynyt keskusteluun. Silti ihmetystä aiheuttaa se, että Jorma ei ole tuonut keskusteluun minkäänlaista lisäarvoa. Onko todellakin niin, että Jormalla ei yksinkertaisesti ole selkärankaa vastata suoraan kysymykseen suoralla vastauksella, vaan aina pitää kiertää tai puhua jostain muusta? Mikäli Jorma olet sitä mieltä, että seurantaa EI tule, ja voisit perustella syysi, niin ainakin osa täälläkin olisivat tyytyväisiä jo siihen. En henkilökohtaisesti voi ymmärtää, että miten 'Suomen kovin vedonlyönnin ammattilainen' (ainakin joskus..) voi ja viitsii tehdä asioista noin monimutkaisia, ja keskittyä kaikkeen muuhun ketjussa, kuin itse asiaan. Uhkaavasti vaikuttaa siltä, että Jorma pelkää menettävänsä tittelin parhaimpana vedonlyönnin ammattilaisena (ainakin omasta mielestään) mikäli laittaa tarjonnan esille, mutta juuri siitä syystä, että hän ei näin tee - kaivaa hän omaa kuoppaansa syvemmäksi ja syvemmäksi.


Toivoisin Jorman ottavan kantaa yllä olevaan lainaukseen, jossa oli mielestäni viime sivuilla esitettyjä näkemyksiä kiteytettynä. Yksittäisen palvelun ostajan parin viikon otanta kun ei hirveästi lämmitä. Ainoastaan lisää hämmennystä.

Positiivisin kehittämisterveisin, E',ment.
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 20.11.2013, 14:40 
Status: JäsenLiittynyt: 29.01.2013, 16:15Viestit: 35
Pisteitä: 185
On OK rupatella nimettömänä yleisistä asioista ja ilmiöistä.

Kun puhutaan ihmisestä nimellä, puhutaan omalla nimellä.

Erityisen reilua on sanoa nimellään asioita, jotka vahingoittavat toisen ihmisen perhettä tai ammatillista mainetta.

Pyrin vastaamaan omalla nimellään kirjoittaneille aina, kun olen hoitanut velvollisuuteni perhettäni, ESBC:n asiakkaita, ESBC:n työntekijöitä ja osakkeenomistajia kohtaan.

Reilun keskustelun hengessä,

kunnioittaen,

Jorma Vuoksenmaa
1
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 20.11.2013, 14:49 
Status: JäsenLiittynyt: 29.01.2013, 16:15Viestit: 35
Pisteitä: 185
ESBC:n asiakkaiden palautusprosentti alkukauden NBA:ssa on 125%.

Lukema on sama ESBC:n panostussuosituksia noudattamalla tai tasapanoksin.

67% vedoista on osunut.

Nyt kysyn neuvoasi:

Haluaisin olla avuksi useammalle kuin nyt ja pudottaa NBA-palveluni hintaa.

Toisaalta asiakkaiden määrän lisääntyminen voisi aiheuttaa muutoksia kertoimissa ja sitä kautta asiakashyödyn putoamista.

Millaisella hinnalla Sinä tulisit NBA-palveluni asiakkaaksi?

Jorma Vuoksenmaa

PS. Tässä arvostan myös nimettömiä vastauksia. Puhummehan asioista, emme ihmisen henkilökohtaisesta elämästä.
1
Ylös
  Profiili
 
20.11.2013 15:02 <pka> Montako vetoa lukemat sisältää? Ilmeisesti ainakin kolme ;)
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 20.11.2013, 16:20 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 08:56Viestit: 1735
Pisteitä: 1133
Kassa: +31.87 yks. Palautus%: 102.98% Panosten ka: 2.58 yks. Vetoja: 416
Näillä tiedoilla en vielä alkaisi asiakkaaksenne kuin korkeintaan hyvin matalaa korvausta vastaan. Mikäli tuote olisi tarkasti dokumentoitu (seuranta) maksaisin tuotteesta mielelläni vielä nykyistäkin enemmän.

En löytänyt pikaisella katselmoinnilla NBA osiota sivuiltanne, joten pystyisikö joku auttamaan mistä tällainen on löydettävissä? Vai kuuluvatko nämä nykyisin näiden uusien We bet ja Action Bet tuotteiden alle?
8
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 20.11.2013, 16:23 
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 01:46Viestit: 723
Pisteitä: 890
Kassa: +634.72 yks. Palautus%: 115.75% Panosten ka: 10.66 yks. Vetoja: 378
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
ESBC:n asiakkaiden palautusprosentti alkukauden NBA:ssa on 125%.

Lukema on sama ESBC:n panostussuosituksia noudattamalla tai tasapanoksin.

67% vedoista on osunut.

Nyt kysyn neuvoasi:

Haluaisin olla avuksi useammalle kuin nyt ja pudottaa NBA-palveluni hintaa.

Toisaalta asiakkaiden määrän lisääntyminen voisi aiheuttaa muutoksia kertoimissa ja sitä kautta asiakashyödyn putoamista.

Millaisella hinnalla Sinä tulisit NBA-palveluni asiakkaaksi?

Jorma Vuoksenmaa

PS. Tässä arvostan myös nimettömiä vastauksia. Puhummehan asioista, emme ihmisen henkilökohtaisesta elämästä.


Minulla ja uskoakseni monella muulla hinta määrittyy sen mukaan minkälaista tuottoa arvioin saavani. Hinta voi olla nollan ja hyvinkin korkean summan välillä. Tuoton arvioimiseen tarvitsen minimissään palautusprosentin ja kohteiden lukumäärän, mieluusti myös tiedon vetojen sisäänjättöajankohdasta. Tämän oman tuottoarvion tekemisen vuoksi se seuranta on niin tärkeä potentiaaliselle asiakkaalle. Jos näitä tietoja ei ole tarjolla, en pysty määrittelemään tuotto-odotustani. Tällaisissa tapauksissa hinta on hyvin lähellä nollaa.
16
Ylös
  Profiili Seuranta
 
20.11.2013 16:28 <pka> Juuri näin. Itse en ainakaan _näillä_ _tiedoilla_ jaksaisi
20.11.2013 16:28 <pka> kiinnostua edes nollahinnalla. Kohdemääräinfoa odotellessa..
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 20.11.2013, 18:09 
Status: JäsenLiittynyt: 08.11.2013, 10:05Viestit: 15
Pisteitä: 44
Maksettava hinta on riippuvainen potentiaalisesta tuotosta. Jos tuottohistoriaa ei ole näkyvillä, silloin on itse aloitettava tuoton seuranta. Tuottohistorian keräämistä ei uskalla aloittaa isoilla panoksilla. Koska ei peliä isolla panoksella, niin ei analyysiä korkealla hinnalla. Jos historia on näkyvillä ja sitä päivitetään koko ajan, niin maksettava hinta voi olla korkea, jos tuotto näyttää hyvältä.
1
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 21.11.2013, 21:38 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1915Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2590
Kassa: +595.36 yks. Palautus%: 102.83% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3663
ESBC näyttää panostavan nyt NBA:han NHL:n kustannuksella. NHL on ollut ESBC:n sisäänheittotuote, joten ihmetyttää että se on nyt täysin statistin roolissa.

Jormakin twiittaa nukkuvansa kun NBA:ssa vain 2 peliä:

Lainaa:
@ESBC_Vuoksenmaa

Olen silti päättänyt johdonmukaisesti levätä kaikki 2 ottelun #NBAfi yöt. Parempi kaikille kaikissa asioissa ottaa joskus etäisyyttä #vapaus


NHL:ssä on kuitenkin tänään 10 peliä. Itse löysin totalseissa hyvää odotusarvoa 7 peliin.
1

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
21.11.2013 21:48 <Tuomildo> Onhan sillä muitakin siellä töissä,Jorma ei ehkä laske NHL:ä
21.11.2013 22:15 <vakioukko> ESBC ei ole sama asia kuin JV
21.11.2013 22:21 <odds> "seuraa meitä Twitterissä" >> Vuoksenmaan Twitter-sivut.
21.11.2013 23:08 <JussiQ> Oddsilla kyllä aina niin riemukasta juttua Espistä.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 21.11.2013, 21:59 
Status: JäsenLiittynyt: 08.11.2013, 10:05Viestit: 15
Pisteitä: 44
Näyttäähän Esbc löytävän pelattavaa NHL:ään
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 21.11.2013, 22:08 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1915Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2590
Kassa: +595.36 yks. Palautus%: 102.83% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3663
En tiedä osaanko käyttää sivuja - yhteenkö peliin heiltä löytyy pelattavaa?

NHL-arvion hinta 2e - NFL-arvion 8 euroa?

Twitteriä olen lähinnä seurannut ja siellä se on vain NBAfi ja NFLfi hehkutusta. Oliko NBA-arviotkin 8e/kpl.. jotenkin nyt tuntuu että NHL on sivuroolissa.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 22.11.2013, 00:06 
Status: JäsenLiittynyt: 24.02.2013, 11:14Viestit: 619
Pisteitä: 633
Kassa: +138.08 yks. Palautus%: 104.24% Panosten ka: 6.67 yks. Vetoja: 488
odds kirjoitti:
En tiedä osaanko käyttää sivuja - yhteenkö peliin heiltä löytyy pelattavaa?

NHL-arvion hinta 2e - NFL-arvion 8 euroa?

Twitteriä olen lähinnä seurannut ja siellä se on vain NBAfi ja NFLfi hehkutusta. Oliko NBA-arviotkin 8e/kpl.. jotenkin nyt tuntuu että NHL on sivuroolissa.


Alkaa ole sellaisia kysymyksiä että voisit pistää ne ESBC:n s-postiin.

Mikäli vain yhteen NHL-peliin löytänyt pelattavaa niin lienee kaksi vaihtoehtoa: muissa ei heidän arvioillaan valueta tai sitten myyvät vain sen jossa heidän arviollaan eniten valueta.

ESBC on firma joka nykyään ei perusta julkiseen seurantaan vaan mainostaa yksittäisiä osumia/hyviä putkia. Eikä ole ainoa firma tällä alalla joka tekee niin, joten itse ainakin suhtaudun tähänkin firmaan samalla tavalla jatkossa.

ESBC:llä on varmasti edelleen paikkansa ja Jorman takia on ehkä normaalia kiinnostavampi firma, mutta omasta puolestani seurantakeskustelu on loppuun koluttu kunnes ESBC itse tekee muutoksia. Seurannan puute karsii varmasti monia pois, mutta ehkä se myös tuo joitakin tilalle.

Turha kuitenkaa ESBC:tä tässä ketjussa enempää haukkua, eiköhän tästä ketjusta jo selviä mistä on kyse eikä tätä ketjua ole mahdoton löytää jos kiinnostusta on vaikkei tätä koko aikaa nosteltaisi. Mun puolesta voisi jo antaa olla.

Sanon sen kuitenkin viimeisen kerran: Seuranta olisi monelle mahdolliselle ostajalle oleellinen, mutta tulee seuranta tai ei niin toivon ESBC:lle, heidän asiakkailleen ja Jormalle onnea ja menestystä rahan muodossa ja muutenkin.
9
Ylös
  Profiili Seuranta
 
22.11.2013 15:32 <R-bet> on muuten varsinainen peukkuketju. Ty :D
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 22.11.2013, 02:12 
Status: JäsenLiittynyt: 25.01.2004, 14:18Viestit: 657
Pisteitä: 484
Kassa: +343.65 yks. Palautus%: 112.13% Panosten ka: 4.72 yks. Vetoja: 600
Elekää pojat olko noin ilkeitä. Jorma on fiksu mies! Ykskin ilta se meni Hell's Kitcheniin, pisti arskat päähän ja sano notta: "Porkkana on parhaimmillaan mahdollisimman alkuperäisessä muodossa".
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
22.11.2013 02:21 <pikkupikkuliikeri> no siinä tapauksessa on saanut kritiikkiä ihan turhaa
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 22.11.2013, 10:13 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1915Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2590
Kassa: +595.36 yks. Palautus%: 102.83% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3663
Näinhän ESBC:n etusivu sanoo:

Lainaa:
Uudistunut ESBC:

Täsmäiskuja sinne mistä etuja löytyy


Eli ei enää esim. NHL:n BetOptimizeria, vaan yksittäisiä vetovinkkejä.

Esim eilen 10 pelin kierroksella vinkkejä oli 1. Kuinkakohan moni näistä maksaa 2,88e - 5? 10? 20? 50?

Aika pienimuotoiselta toiminnalta vaikuttaa näin ulkopuolisen silmin.


Jorma tuossa juuri huuteli kuinka moni NBA-vihje osunut ja mikä on ollut syksyn palautus. Ilmeisesti se seuranta ei olekaan mikään ongelma? Ainoa ongelma on se, että ESBC:n käsitys seurannasta on se, että se tehdään halutulla hetkellä, halutusta ajanjaksosta ja halutusta lajista. Ei näitä lukuja olisi kai niin vaikea julkaista jos siihen vaan halua riittäisi.
12

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 22.11.2013, 15:22 
Avatar
Status: ModeraattoriLiittynyt: 19.02.2004, 11:15Viestit: 1666Paikkakunta: homeless
Pisteitä: 755
Poistettu useita viestejä.

Henkilöön meneviä spekulointeja ja vihjailuja ei hyväksytä eikä muutenkaan sellaista tarkoituksenhakuista kirjoittelua, jonka ainoa tarkoitus on aiheuttaa vahinkoa jollekin taholle.
6

_________________
Foorumin säännöt
Foorumin käyttöohjeet
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 22.11.2013, 16:24 
Status: JäsenLiittynyt: 13.02.2004, 15:43Viestit: 603
Pisteitä: 100
moderator kirjoitti:

... eikä muutenkaan sellaista tarkoituksenhakuista kirjoittelua, jonka ainoa tarkoitus on aiheuttaa vahinkoa jollekin taholle.


Ollaanko sen polun päässä, mikä johtaa ESBC:tä tai JV:tä koskevan kriittisen kirjoittamisen kieltämiseen?

Tosin, jos lainausta tulkitaan sanatarkasti, niin kohta "ainoa" sallii totuuden kertomisen jatkossakin tästäkin puulaakista kun motiivin voi katsoa olevan potentiaalisten asiakkaiden varoittamisen tappiollisista vihjeistä. Niinhän?
6
Ylös
  Profiili
 
22.11.2013 16:43 <credit> Hyvä huomio.
22.11.2013 17:01 <mikko> Tosiperäiset jutut ovat tietysti jatkossakin tervetulleita.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 22.11.2013, 16:41 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5068
Pisteitä: 3747
Kassa: +208.84 yks. Palautus%: 104.55% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2929
moderator kirjoitti:
Poistettu useita viestejä.

Henkilöön meneviä spekulointeja ja vihjailuja ei hyväksytä eikä muutenkaan sellaista tarkoituksenhakuista kirjoittelua, jonka ainoa tarkoitus on aiheuttaa vahinkoa jollekin taholle.

Mitä tarkoittaa "henkilöön menevä spekulointi"? Ymmärrän, ettei perusteettomia vihjailuja ja ilkeiden huhujen levittämistä sallita, mutta jos tästä ketjusta aletaan poistaa viestejä, joissa pohditaan kriittisesti esim. Jorma Vuoksenmaan kykyä biitata vedonlyöntimarkkinat nykypäivänä, niin sensuuri on mennyt aika pitkälle. Tällainen pohdinta edellyttää nimittäin aina jonkin verran spekulointia, sillä Vuoksenmaa ei kerro sen enempää omasta kuin ESBC:nkään vetomenestyksestä - paitsi silloin kun hänellä on esittää jokin sopivasti voitollinen ajanjakso jostain yksittäisestä lajista tai sarjasta.
9
Ylös
  Profiili Seuranta
 
22.11.2013 17:02 <mikko> Kritiikki ja omat kokemukset ovat tervetulleita.
22.11.2013 17:03 <mikko> Selkeä provokaatio poistetaan jatkossakin, tietysti tämä
22.11.2013 17:04 <mikko> koskee koko foorumia, ei vain tätä ketjua. Nämä säännöt vain
22.11.2013 17:04 <mikko> tuntuvat tässäkin ketjussa joskus unohtuvan.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 22.11.2013, 17:08 
Status: JäsenLiittynyt: 08.11.2013, 10:05Viestit: 15
Pisteitä: 44
jms kirjoitti:

Tosin, jos lainausta tulkitaan sanatarkasti, niin kohta "ainoa" sallii totuuden kertomisen jatkossakin tästäkin puulaakista kun motiivin voi katsoa olevan potentiaalisten asiakkaiden varoittamisen tappiollisista vihjeistä. Niinhän?


Huutelen nyt vieraisiin pöytiin. Mielestäni potentiaalisten asiakkaiden varoittaminen tappiollisista vihjeistä kuuluu olla sallittua. Tämä varoittaminen pitää perustua faktaan, ei mielikuviin, arvailuihin tai muuhun vastaavaan. Sinulla on ilmeisesti faktaa tappiollisuudesta, kun viittaa tällaiseen motiiviin.

En osta vihjeitä ellei seurantaa tule. Tunnen muita, jotka ovat ostaneet niitä viime aikoina. Heidän mukaansa ne ovat olleet tänä syksynä varsin voitollisia. Olen myös nähnyt tästä todisteita pelitilien tapahtumien muodossa.
3
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 22.11.2013, 18:49 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 843
Pisteitä: 270
usedtoplay kirjoitti:
jms kirjoitti:

Tosin, jos lainausta tulkitaan sanatarkasti, niin kohta "ainoa" sallii totuuden kertomisen jatkossakin tästäkin puulaakista kun motiivin voi katsoa olevan potentiaalisten asiakkaiden varoittamisen tappiollisista vihjeistä. Niinhän?


Huutelen nyt vieraisiin pöytiin. Mielestäni potentiaalisten asiakkaiden varoittaminen tappiollisista vihjeistä kuuluu olla sallittua. Tämä varoittaminen pitää perustua faktaan, ei mielikuviin, arvailuihin tai muuhun vastaavaan. Sinulla on ilmeisesti faktaa tappiollisuudesta, kun viittaa tällaiseen motiiviin.

Mielestäni varoittamisen pitäisi olla sallittua, vaikka se perustuisi vain valistuneisiin mielikuviin tai arvailuihin. Jos varoittaa ei saisi ilman faktoja, ei varoittamista oltaisu sallittu aikoinaan esimerkiksi wincapitasta (ainakaan muilta kuin aivan ko. ponzin ydinryhmältä), vaikka se "haisi" huijaukselta kilometrien päähän. (Asia on toki eri, mutta kertonee hyvin pontin.)

Esimerkiksi se, kuinka hyvin ESBC:n hallituksen puheenjohtaja (johon ESBC on vahvasti henkilöitynyt) osoittaa puheillansa tai kirjoituksillansa olevansa selvillä erilaisten asioiden merkityksestä voitollisessa vedonlyönnissä, ei kerro suoraa faktaa vihjeiden tasosta, mutta asioista voi tehdä päätelmiä siitä, kuinka hyviä vihjeet oikeasti ovat.

Uskoisin asiantuntevien päätelmien kertovan vihjeiden tason jopa paremmin kuin pienehkö otos todellisesta menestyksestä. Toki on selvää, että kattava otos vihjeiden menestyksestä on vielä parempi mittari.

(Tämä kommentti ei ole mikään kannaotto ESBC:n vihjeiden hyvyydestä suuntaan tai toiseen.)
1
Ylös
  Profiili
 
22.11.2013 18:58 <mikko> Varoittaminen on tietysti sallittua, kunhan ei eksytä
22.11.2013 18:58 <mikko> aiheesta turhan kauas ja pyritään pysymään asiassa.
22.11.2013 19:00 <mikko> Tarkoituksellinen väärän tiedon levittäminen tai aiheesta
22.11.2013 19:00 <mikko> kauas eksyminen taas ei tietenkään ole. Ja tämä toki koskee
22.11.2013 19:00 <mikko> koko foorumia, vaikka täällä tästä nyt puhutaankin.
22.11.2013 19:24 <pka> Samaa mieltä. Täällä modet kyllä varmasti osaavat hommansa.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 22.11.2013, 19:41 
Status: JäsenLiittynyt: 08.11.2013, 10:05Viestit: 15
Pisteitä: 44
pka kirjoitti:

Mielestäni varoittamisen pitäisi olla sallittua, vaikka se perustuisi vain valistuneisiin mielikuviin tai arvailuihin. Jos varoittaa ei saisi ilman faktoja, ei varoittamista oltaisu sallittu aikoinaan esimerkiksi wincapitasta (ainakaan muilta kuin aivan ko. ponzin ydinryhmältä), vaikka se "haisi" huijaukselta kilometrien päähän. (Asia on toki eri, mutta kertonee hyvin pontin.)

Esimerkiksi se, kuinka hyvin ESBC:n hallituksen puheenjohtaja (johon ESBC on vahvasti henkilöitynyt) osoittaa puheillansa tai kirjoituksillansa olevansa selvillä erilaisten asioiden merkityksestä voitollisessa vedonlyönnissä, ei kerro suoraa faktaa vihjeiden tasosta, mutta asioista voi tehdä päätelmiä siitä, kuinka hyviä vihjeet oikeasti ovat.

Uskoisin asiantuntevien päätelmien kertovan vihjeiden tason jopa paremmin kuin pienehkö otos todellisesta menestyksestä. Toki on selvää, että kattava otos vihjeiden menestyksestä on vielä parempi mittari.

(Tämä kommentti ei ole mikään kannaotto ESBC:n vihjeiden hyvyydestä suuntaan tai toiseen.)


Wincapitan osalta faktoina olisi voinut käyttää esimerkiksi ilmoitettuja tuottoprosentteja ja niiden vertailua johonkin järjelliseen. Haisihan se tosi kauaksi. Samoin haisee kaikki maltillisetkin tuottoprosentit, jos käyrä nousee tasaisesti ilman tappiojaksoja. Tällaisiakin on nähty mm rahastomaailmassa. Mikä on pienehkö otos? Itse uskon jollakin tavalla yli 1000 kohteen otokseen. Kaverillani on kasassa noin 200 vetoa ja palautus yli 110%. Ei vielä vakuuta, mutta en hyväksy mielikuvien perusteella tehtyjä lynkkauksia.
1
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 22.11.2013, 23:45 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1915Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2590
Kassa: +595.36 yks. Palautus%: 102.83% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3663
usedtoplay kirjoitti:
Huutelen nyt vieraisiin pöytiin. Mielestäni potentiaalisten asiakkaiden varoittaminen tappiollisista vihjeistä kuuluu olla sallittua. Tämä varoittaminen pitää perustua faktaan, ei mielikuviin, arvailuihin tai muuhun vastaavaan. Sinulla on ilmeisesti faktaa tappiollisuudesta, kun viittaa tällaiseen motiiviin.


Ei tappiollinen vihjaaminen rikos ole. Kaikille tulee pitkiä tappioputkia eikä mennyt ole koskaan tae tulevasta.

Omasta puolestani vihjaajat saavat myydä vihjeitään ihan mihin hintaan vain pitää niistä kirjaa tai sitten voivat olla pitämättä kirjaa.

Siinä vaiheessa raja kuitenkin ylittyy kun vihjeitä myydään arvotavarana jos ne eivät sitä ole.

Tällä tarkoitan esimerkiksi sitä, että jos firma on kaupannut esim NBA vihjeitä vuosia aiemmin ja markkinat ovat vuositolkulla osoittautuneet ylivoimaisiksi, niin julistamalla itsensä maailman parhaaksi NBA-vedonlyöjäksi on.. no se on sitä valheellista markkinointia.

Toki voi olla niin, että ESBC on ohittanut markkinan niin MLB:ssä kuin NBA:ssakin. Tässä mennään kuitenkin sille WinCapita osastolle. Pitää vain uskoa ja jättää se huomioimatta että myyjä ei halua verifioida tuotettaan.
13

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 23.11.2013, 01:48 
Avatar
Status: ModeraattoriLiittynyt: 19.02.2004, 11:15Viestit: 1666Paikkakunta: homeless
Pisteitä: 755
credit kirjoitti:
Mitä tarkoittaa "henkilöön menevä spekulointi"?

Tässä yhteydessä tuolla tarkoitettiin negatiivissävyisiä henkilöön kohdistuvia potentiaalista vahinkoa aiheuttavia kiusantekomielessä kirjoitettuja väittämiä, jotka perustuvat pelkille olettamuksille ja joiden informaatioarvo on nolla.

pka kirjoitti:
Mielestäni varoittamisen pitäisi olla sallittua, vaikka se perustuisi vain valistuneisiin mielikuviin tai arvailuihin. Jos varoittaa ei saisi ilman faktoja, ei varoittamista oltaisu sallittu aikoinaan esimerkiksi wincapitasta (ainakaan muilta kuin aivan ko. ponzin ydinryhmältä), vaikka se "haisi" huijaukselta kilometrien päähän. (Asia on toki eri, mutta kertonee hyvin pontin.)

Esimerkiksi se, kuinka hyvin ESBC:n hallituksen puheenjohtaja (johon ESBC on vahvasti henkilöitynyt) osoittaa puheillansa tai kirjoituksillansa olevansa selvillä erilaisten asioiden merkityksestä voitollisessa vedonlyönnissä, ei kerro suoraa faktaa vihjeiden tasosta, mutta asioista voi tehdä päätelmiä siitä, kuinka hyviä vihjeet oikeasti ovat.

Uskoisin asiantuntevien päätelmien kertovan vihjeiden tason jopa paremmin kuin pienehkö otos todellisesta menestyksestä. Toki on selvää, että kattava otos vihjeiden menestyksestä on vielä parempi mittari.

Suurinpiirtein näin, mutta koska keskustellaan asioista, joista voi aiheutua todellista vahinkoa kohteena oleville tahoille, on huomioitava tarkemmin myös kirjoittajien motiivit. Jos näyttää siltä, että joku kirjoittaja etsii faktatiedoista koko ajan yksipuolisesti ainoastaan omaan mielipiteensä sopivia kohtia, tai jos kirjoittelun tarkoitus on pääasiassa oman pahan olon purkaminen tai egon pönkitys tai kiusanteko, ei voida sallia tällaista kirjoittelua tältä käyttäjältä oikeudenmukaisuuden nimessä.
2

_________________
Foorumin säännöt
Foorumin käyttöohjeet
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 23.11.2013, 13:25 
Status: JäsenLiittynyt: 12.02.2005, 10:35Viestit: 321Paikkakunta: Turku
Pisteitä: 36
Kassa: -3.38 yks. Palautus%: 97.30% Panosten ka: 5.21 yks. Vetoja: 24
moderator kirjoitti:
Jos näyttää siltä, että joku kirjoittaja etsii faktatiedoista koko ajan yksipuolisesti ainoastaan omaan mielipiteensä sopivia kohtia, tai jos kirjoittelun tarkoitus on pääasiassa oman pahan olon purkaminen tai egon pönkitys tai kiusanteko, ei voida sallia tällaista kirjoittelua tältä käyttäjältä oikeudenmukaisuuden nimessä.


Näinhän sen pitää ollakin, mutta olisi ehkä kohtuullista että samaa sääntöä sovellettaisiin hieman toisinkin päin.. Viittaan tällä siis esimerkiksi tällaisiin viesteihin.

JormaVuoksenmaa kirjoitti:
"Nopeasti laskettuna n. 15.000 syytä kiittää vihjeistä jotka oon parissa viikossa lyönyt. Kiitoksia, toivotaan että lysti jatkuu :)"

Sain tämän tekstiviestin sunnuntaina illan hämärtyessä.

Tuli todella hyvä fiilis - erityisesti, kun välitin tiedon työntekijöilleni.

Kiitos!

Tulee ihan liian harvoin kiitettyä - tai ylipäätään levitettyä hyviä fiiliksiä.

Kiitos kaikille tällä keskustelufoorumilla hyviä asioita, pelijätkältä pelijätkälle levittäneille!

Jorma Vuoksenmaa


JormaVuoksenmaa kirjoitti:
ESBC:n asiakkaiden palautusprosentti alkukauden NBA:ssa on 125%.

Lukema on sama ESBC:n panostussuosituksia noudattamalla tai tasapanoksin.

67% vedoista on osunut.

Jorma Vuoksenmaa



JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Isänpäivää edeltävää yötä nimitin etukäteen "syksyn parhaaksi NBA-yöksi".

Vaikka kuinka mietin, jouduin pelaamaan ja suosittelemaan asiakkailleni peräti kuutta NBA-vetoa!

Siksi koinkin herättyäni melkoista helpotusta, kun "syksyn parhaan NBA-yön" 6 NBA-vedosta osui 5.

Kun vielä sattui olemaan Isänpäivä, mietin, miten jakaa tämän ESBC:n asiakkaiden kokeman ilon vähän isommallekin porukalle.

Nyt pääset tutustumaan normaalisti €28.88 maksavan NBA-analyysiini Ruutu+Pro klo 19 alkavassa TV-ottelussa NY Knicks - San Antonio Spurs-ottelussa hintaan 2.88 € ! Normaalisti ESBC:n asiakkaat palkitsevat työmme 28.88 eurolla.

Joten klikkaa heti http://www6.esbc.fi/ , hanki nuo lähes ilmaiset vihjeet, lyö viihdevedot pienillä panoksilla ja nauti TV-jännityksestä!

Jorma Vuoksenmaa


On varmaan kaikille asiaa ymmärtäville selvää, että noiden lainattujen viestien vihjeet ovat osuneet keskimääräistä paremmin, eikä varmaan Jormakaan väitä että NBA-vihjeiden arvioitu osumistodennäköisyys olisi ollut keskimäärin tuo 67% 1,865-kertoimella?
Minua ei ainakaan haluta lukea tämänkaltaisia markkinointiviestejä tällä foorumilla. Erityisesti siksi, että niiden informaatioarvo on tosiasiallisesti tasan nolla, mutta tiedän että vaikka minä sen ymmärrän niin kaikki täällä vierailevat eivät välttämättä ymmärrä.
29
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 25.11.2013, 14:20 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2013, 10:27Viestit: 85
Pisteitä: 186
Kassa: +7.26 yks. Palautus%: 100.48% Panosten ka: 5.70 yks. Vetoja: 265
Hei Jorma Vuoksenmaa!

En ole myöskään teidän asiakas enkä minkään muunkaan vihjepalvelun asiakas, koska en vielä ammatikseni pelaa (opiskelija).

Kysyn nyt omalla nimelläni kysymyksen johon toivoisin vastauksen!

Miksi ei seurantaa?

En hyökkää sinua enkä perhettäsi tai edes ammattitaitoasi vastaan vaan myymääsi tuotetta. Jos pidät tätä sabotointina ammattiasi kohtaan koen että olet väärässä. Jokainen ihminen joutuu antamaan alansa työstä näyttöjä. Niin urheilijatkin. He saavat osaamisestaan palkkansa kuin kuka tahansa muukin tehdastyöläinen.

Olet nyt tähän mennessä summamutikassa kierrellyt tai antanut epämääräisiä vastauksia seurannasta ja olet itse kääntänyt sinulle esitetyt kysymykset sinua vastaan.
Vai koetko että jos julkaiset seurannan se vahingoittaa muiden käsitystä sinun ammattitaidosta?

En ota mitään kantaa moniveto seurantaan joten en halua että otat siitä kantaa mitenkään kun vastaat viestiini! Tämä siitä syystä koska itse en tiedä miten sitä saisi seurattua.
Mutta veto seuranta on erittäin simppeli. Tasapnos/suosituspanos, osunut kerroin, kohteiden lukumäärä ja avot. Sieltä p% ja seuranta ajantasalla ja kaikki tyytyväisiä.

Jos mietit tätä vaikka itsesi kannalta. Jos tahtoisit sijoittaa rahaa johonkin, mutta tarvitsit muiden neuvoa, niin keneltä niitä kysyisit? Sellaiselta joka on tehnyt hyvää tulosta pitkän aikaa todistetusti (seuranta), vai kaveria joka kertoo vain kuinka paljon hän on sijoituksiltaan rahaa mutta ei sitä kuinka paljon hän on sijoittanut? Molemmat voi olla rautaisia ammattilaisia mutta itse ainakin saan toisesta hämärän kuvan vaikka hän ei sitä välttämättä edes ole.

Summasummarum. Koen erittäin alhaiseksi jos joku on hyökännyt sinua tai perhettäsi kohtaan. Arvostan myös sinua todella paljon vedonlyöjänä ja olen myös kirjasi lukenut. Enkä myös kritisoi tuotettasi vaan tämä on jo monen muunkin suusta tullut kehitysehdotus. Seuranta = Potentiaalisia uusia asiakkaita, sekä monelle pelkkä tyytyväisyyskin siitä että seuranta on olemassa. Tämä on kaikki sinulle ja yrityksellesi voittoa!

Onnea jatkoon!

Ystävällisin terveisin
Lauri Alitalo
49

_________________
Panostus 1-20 yks. 20 yks=2% pelikassasta.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
26.11.2013 12:32 <ahomake> turhaa.. niin turhaa... Ei tule seurantaa Laurillekkaan
26.11.2013 12:45 <TuplaJallu> Kunhan peukkuhuoraa..
27.11.2013 18:27 <kauha> melkein yhtä monta peukkua kuin mulla yhteensä :/
27.11.2013 22:11 <MuckMuck> Mielenkiinnolla odotetaan miten Jorma tämän ohittaa..
27.11.2013 22:11 <MuckMuck> Itse veikkaan että kutsuu Laurin mukaan pokeri turnaukseen..
27.11.2013 22:12 <MuckMuck> ylikerroin vs. esbc ja tarjoaa pari bisseä.
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1409 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 57

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: macceli ja 5 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye