Ylikerroin.com
Vedonlyönti-foorumi
Tänään on 06.12.2016, 06:01

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1327 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 54
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 22.11.2013, 16:22 
Avatar
Status: ModeraattoriLiittynyt: 19.02.2004, 12:15Viestit: 1643Paikkakunta: homeless
Pisteitä: 740
Poistettu useita viestejä.

Henkilöön meneviä spekulointeja ja vihjailuja ei hyväksytä eikä muutenkaan sellaista tarkoituksenhakuista kirjoittelua, jonka ainoa tarkoitus on aiheuttaa vahinkoa jollekin taholle.
6

_________________
Foorumin säännöt
Foorumin käyttöohjeet
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 22.11.2013, 17:24 
Status: JäsenLiittynyt: 13.02.2004, 16:43Viestit: 603
Pisteitä: 100
moderator kirjoitti:

... eikä muutenkaan sellaista tarkoituksenhakuista kirjoittelua, jonka ainoa tarkoitus on aiheuttaa vahinkoa jollekin taholle.


Ollaanko sen polun päässä, mikä johtaa ESBC:tä tai JV:tä koskevan kriittisen kirjoittamisen kieltämiseen?

Tosin, jos lainausta tulkitaan sanatarkasti, niin kohta "ainoa" sallii totuuden kertomisen jatkossakin tästäkin puulaakista kun motiivin voi katsoa olevan potentiaalisten asiakkaiden varoittamisen tappiollisista vihjeistä. Niinhän?
6
Ylös
  Profiili
 
22.11.2013 17:43 <credit> Hyvä huomio.
22.11.2013 18:01 <mikko> Tosiperäiset jutut ovat tietysti jatkossakin tervetulleita.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 22.11.2013, 17:41 
Status: JäsenLiittynyt: 02.08.2003, 00:47Viestit: 4782
Pisteitä: 3016
Kassa: +184.13 yks. Palautus%: 104.37% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2688
moderator kirjoitti:
Poistettu useita viestejä.

Henkilöön meneviä spekulointeja ja vihjailuja ei hyväksytä eikä muutenkaan sellaista tarkoituksenhakuista kirjoittelua, jonka ainoa tarkoitus on aiheuttaa vahinkoa jollekin taholle.

Mitä tarkoittaa "henkilöön menevä spekulointi"? Ymmärrän, ettei perusteettomia vihjailuja ja ilkeiden huhujen levittämistä sallita, mutta jos tästä ketjusta aletaan poistaa viestejä, joissa pohditaan kriittisesti esim. Jorma Vuoksenmaan kykyä biitata vedonlyöntimarkkinat nykypäivänä, niin sensuuri on mennyt aika pitkälle. Tällainen pohdinta edellyttää nimittäin aina jonkin verran spekulointia, sillä Vuoksenmaa ei kerro sen enempää omasta kuin ESBC:nkään vetomenestyksestä - paitsi silloin kun hänellä on esittää jokin sopivasti voitollinen ajanjakso jostain yksittäisestä lajista tai sarjasta.
9
Ylös
  Profiili Seuranta
 
22.11.2013 18:02 <mikko> Kritiikki ja omat kokemukset ovat tervetulleita.
22.11.2013 18:03 <mikko> Selkeä provokaatio poistetaan jatkossakin, tietysti tämä
22.11.2013 18:04 <mikko> koskee koko foorumia, ei vain tätä ketjua. Nämä säännöt vain
22.11.2013 18:04 <mikko> tuntuvat tässäkin ketjussa joskus unohtuvan.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 22.11.2013, 18:08 
Status: JäsenLiittynyt: 08.11.2013, 11:05Viestit: 15
Pisteitä: 44
jms kirjoitti:

Tosin, jos lainausta tulkitaan sanatarkasti, niin kohta "ainoa" sallii totuuden kertomisen jatkossakin tästäkin puulaakista kun motiivin voi katsoa olevan potentiaalisten asiakkaiden varoittamisen tappiollisista vihjeistä. Niinhän?


Huutelen nyt vieraisiin pöytiin. Mielestäni potentiaalisten asiakkaiden varoittaminen tappiollisista vihjeistä kuuluu olla sallittua. Tämä varoittaminen pitää perustua faktaan, ei mielikuviin, arvailuihin tai muuhun vastaavaan. Sinulla on ilmeisesti faktaa tappiollisuudesta, kun viittaa tällaiseen motiiviin.

En osta vihjeitä ellei seurantaa tule. Tunnen muita, jotka ovat ostaneet niitä viime aikoina. Heidän mukaansa ne ovat olleet tänä syksynä varsin voitollisia. Olen myös nähnyt tästä todisteita pelitilien tapahtumien muodossa.
3
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 22.11.2013, 19:49 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 23:53Viestit: 829
Pisteitä: 244
usedtoplay kirjoitti:
jms kirjoitti:

Tosin, jos lainausta tulkitaan sanatarkasti, niin kohta "ainoa" sallii totuuden kertomisen jatkossakin tästäkin puulaakista kun motiivin voi katsoa olevan potentiaalisten asiakkaiden varoittamisen tappiollisista vihjeistä. Niinhän?


Huutelen nyt vieraisiin pöytiin. Mielestäni potentiaalisten asiakkaiden varoittaminen tappiollisista vihjeistä kuuluu olla sallittua. Tämä varoittaminen pitää perustua faktaan, ei mielikuviin, arvailuihin tai muuhun vastaavaan. Sinulla on ilmeisesti faktaa tappiollisuudesta, kun viittaa tällaiseen motiiviin.

Mielestäni varoittamisen pitäisi olla sallittua, vaikka se perustuisi vain valistuneisiin mielikuviin tai arvailuihin. Jos varoittaa ei saisi ilman faktoja, ei varoittamista oltaisu sallittu aikoinaan esimerkiksi wincapitasta (ainakaan muilta kuin aivan ko. ponzin ydinryhmältä), vaikka se "haisi" huijaukselta kilometrien päähän. (Asia on toki eri, mutta kertonee hyvin pontin.)

Esimerkiksi se, kuinka hyvin ESBC:n hallituksen puheenjohtaja (johon ESBC on vahvasti henkilöitynyt) osoittaa puheillansa tai kirjoituksillansa olevansa selvillä erilaisten asioiden merkityksestä voitollisessa vedonlyönnissä, ei kerro suoraa faktaa vihjeiden tasosta, mutta asioista voi tehdä päätelmiä siitä, kuinka hyviä vihjeet oikeasti ovat.

Uskoisin asiantuntevien päätelmien kertovan vihjeiden tason jopa paremmin kuin pienehkö otos todellisesta menestyksestä. Toki on selvää, että kattava otos vihjeiden menestyksestä on vielä parempi mittari.

(Tämä kommentti ei ole mikään kannaotto ESBC:n vihjeiden hyvyydestä suuntaan tai toiseen.)
1
Ylös
  Profiili
 
22.11.2013 19:58 <mikko> Varoittaminen on tietysti sallittua, kunhan ei eksytä
22.11.2013 19:58 <mikko> aiheesta turhan kauas ja pyritään pysymään asiassa.
22.11.2013 20:00 <mikko> Tarkoituksellinen väärän tiedon levittäminen tai aiheesta
22.11.2013 20:00 <mikko> kauas eksyminen taas ei tietenkään ole. Ja tämä toki koskee
22.11.2013 20:00 <mikko> koko foorumia, vaikka täällä tästä nyt puhutaankin.
22.11.2013 20:24 <pka> Samaa mieltä. Täällä modet kyllä varmasti osaavat hommansa.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 22.11.2013, 20:41 
Status: JäsenLiittynyt: 08.11.2013, 11:05Viestit: 15
Pisteitä: 44
pka kirjoitti:

Mielestäni varoittamisen pitäisi olla sallittua, vaikka se perustuisi vain valistuneisiin mielikuviin tai arvailuihin. Jos varoittaa ei saisi ilman faktoja, ei varoittamista oltaisu sallittu aikoinaan esimerkiksi wincapitasta (ainakaan muilta kuin aivan ko. ponzin ydinryhmältä), vaikka se "haisi" huijaukselta kilometrien päähän. (Asia on toki eri, mutta kertonee hyvin pontin.)

Esimerkiksi se, kuinka hyvin ESBC:n hallituksen puheenjohtaja (johon ESBC on vahvasti henkilöitynyt) osoittaa puheillansa tai kirjoituksillansa olevansa selvillä erilaisten asioiden merkityksestä voitollisessa vedonlyönnissä, ei kerro suoraa faktaa vihjeiden tasosta, mutta asioista voi tehdä päätelmiä siitä, kuinka hyviä vihjeet oikeasti ovat.

Uskoisin asiantuntevien päätelmien kertovan vihjeiden tason jopa paremmin kuin pienehkö otos todellisesta menestyksestä. Toki on selvää, että kattava otos vihjeiden menestyksestä on vielä parempi mittari.

(Tämä kommentti ei ole mikään kannaotto ESBC:n vihjeiden hyvyydestä suuntaan tai toiseen.)


Wincapitan osalta faktoina olisi voinut käyttää esimerkiksi ilmoitettuja tuottoprosentteja ja niiden vertailua johonkin järjelliseen. Haisihan se tosi kauaksi. Samoin haisee kaikki maltillisetkin tuottoprosentit, jos käyrä nousee tasaisesti ilman tappiojaksoja. Tällaisiakin on nähty mm rahastomaailmassa. Mikä on pienehkö otos? Itse uskon jollakin tavalla yli 1000 kohteen otokseen. Kaverillani on kasassa noin 200 vetoa ja palautus yli 110%. Ei vielä vakuuta, mutta en hyväksy mielikuvien perusteella tehtyjä lynkkauksia.
1
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 23.11.2013, 00:45 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 13:37Viestit: 1573Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 1213
Kassa: +476.25 yks. Palautus%: 104.69% Panosten ka: 6.47 yks. Vetoja: 1569
usedtoplay kirjoitti:
Huutelen nyt vieraisiin pöytiin. Mielestäni potentiaalisten asiakkaiden varoittaminen tappiollisista vihjeistä kuuluu olla sallittua. Tämä varoittaminen pitää perustua faktaan, ei mielikuviin, arvailuihin tai muuhun vastaavaan. Sinulla on ilmeisesti faktaa tappiollisuudesta, kun viittaa tällaiseen motiiviin.


Ei tappiollinen vihjaaminen rikos ole. Kaikille tulee pitkiä tappioputkia eikä mennyt ole koskaan tae tulevasta.

Omasta puolestani vihjaajat saavat myydä vihjeitään ihan mihin hintaan vain pitää niistä kirjaa tai sitten voivat olla pitämättä kirjaa.

Siinä vaiheessa raja kuitenkin ylittyy kun vihjeitä myydään arvotavarana jos ne eivät sitä ole.

Tällä tarkoitan esimerkiksi sitä, että jos firma on kaupannut esim NBA vihjeitä vuosia aiemmin ja markkinat ovat vuositolkulla osoittautuneet ylivoimaisiksi, niin julistamalla itsensä maailman parhaaksi NBA-vedonlyöjäksi on.. no se on sitä valheellista markkinointia.

Toki voi olla niin, että ESBC on ohittanut markkinan niin MLB:ssä kuin NBA:ssakin. Tässä mennään kuitenkin sille WinCapita osastolle. Pitää vain uskoa ja jättää se huomioimatta että myyjä ei halua verifioida tuotettaan.
13

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 23.11.2013, 02:48 
Avatar
Status: ModeraattoriLiittynyt: 19.02.2004, 12:15Viestit: 1643Paikkakunta: homeless
Pisteitä: 740
credit kirjoitti:
Mitä tarkoittaa "henkilöön menevä spekulointi"?

Tässä yhteydessä tuolla tarkoitettiin negatiivissävyisiä henkilöön kohdistuvia potentiaalista vahinkoa aiheuttavia kiusantekomielessä kirjoitettuja väittämiä, jotka perustuvat pelkille olettamuksille ja joiden informaatioarvo on nolla.

pka kirjoitti:
Mielestäni varoittamisen pitäisi olla sallittua, vaikka se perustuisi vain valistuneisiin mielikuviin tai arvailuihin. Jos varoittaa ei saisi ilman faktoja, ei varoittamista oltaisu sallittu aikoinaan esimerkiksi wincapitasta (ainakaan muilta kuin aivan ko. ponzin ydinryhmältä), vaikka se "haisi" huijaukselta kilometrien päähän. (Asia on toki eri, mutta kertonee hyvin pontin.)

Esimerkiksi se, kuinka hyvin ESBC:n hallituksen puheenjohtaja (johon ESBC on vahvasti henkilöitynyt) osoittaa puheillansa tai kirjoituksillansa olevansa selvillä erilaisten asioiden merkityksestä voitollisessa vedonlyönnissä, ei kerro suoraa faktaa vihjeiden tasosta, mutta asioista voi tehdä päätelmiä siitä, kuinka hyviä vihjeet oikeasti ovat.

Uskoisin asiantuntevien päätelmien kertovan vihjeiden tason jopa paremmin kuin pienehkö otos todellisesta menestyksestä. Toki on selvää, että kattava otos vihjeiden menestyksestä on vielä parempi mittari.

Suurinpiirtein näin, mutta koska keskustellaan asioista, joista voi aiheutua todellista vahinkoa kohteena oleville tahoille, on huomioitava tarkemmin myös kirjoittajien motiivit. Jos näyttää siltä, että joku kirjoittaja etsii faktatiedoista koko ajan yksipuolisesti ainoastaan omaan mielipiteensä sopivia kohtia, tai jos kirjoittelun tarkoitus on pääasiassa oman pahan olon purkaminen tai egon pönkitys tai kiusanteko, ei voida sallia tällaista kirjoittelua tältä käyttäjältä oikeudenmukaisuuden nimessä.
2

_________________
Foorumin säännöt
Foorumin käyttöohjeet
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 23.11.2013, 14:25 
Status: JäsenLiittynyt: 12.02.2005, 11:35Viestit: 321Paikkakunta: Turku
Pisteitä: 36
Kassa: -3.38 yks. Palautus%: 97.30% Panosten ka: 5.21 yks. Vetoja: 24
moderator kirjoitti:
Jos näyttää siltä, että joku kirjoittaja etsii faktatiedoista koko ajan yksipuolisesti ainoastaan omaan mielipiteensä sopivia kohtia, tai jos kirjoittelun tarkoitus on pääasiassa oman pahan olon purkaminen tai egon pönkitys tai kiusanteko, ei voida sallia tällaista kirjoittelua tältä käyttäjältä oikeudenmukaisuuden nimessä.


Näinhän sen pitää ollakin, mutta olisi ehkä kohtuullista että samaa sääntöä sovellettaisiin hieman toisinkin päin.. Viittaan tällä siis esimerkiksi tällaisiin viesteihin.

JormaVuoksenmaa kirjoitti:
"Nopeasti laskettuna n. 15.000 syytä kiittää vihjeistä jotka oon parissa viikossa lyönyt. Kiitoksia, toivotaan että lysti jatkuu :)"

Sain tämän tekstiviestin sunnuntaina illan hämärtyessä.

Tuli todella hyvä fiilis - erityisesti, kun välitin tiedon työntekijöilleni.

Kiitos!

Tulee ihan liian harvoin kiitettyä - tai ylipäätään levitettyä hyviä fiiliksiä.

Kiitos kaikille tällä keskustelufoorumilla hyviä asioita, pelijätkältä pelijätkälle levittäneille!

Jorma Vuoksenmaa


JormaVuoksenmaa kirjoitti:
ESBC:n asiakkaiden palautusprosentti alkukauden NBA:ssa on 125%.

Lukema on sama ESBC:n panostussuosituksia noudattamalla tai tasapanoksin.

67% vedoista on osunut.

Jorma Vuoksenmaa



JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Isänpäivää edeltävää yötä nimitin etukäteen "syksyn parhaaksi NBA-yöksi".

Vaikka kuinka mietin, jouduin pelaamaan ja suosittelemaan asiakkailleni peräti kuutta NBA-vetoa!

Siksi koinkin herättyäni melkoista helpotusta, kun "syksyn parhaan NBA-yön" 6 NBA-vedosta osui 5.

Kun vielä sattui olemaan Isänpäivä, mietin, miten jakaa tämän ESBC:n asiakkaiden kokeman ilon vähän isommallekin porukalle.

Nyt pääset tutustumaan normaalisti €28.88 maksavan NBA-analyysiini Ruutu+Pro klo 19 alkavassa TV-ottelussa NY Knicks - San Antonio Spurs-ottelussa hintaan 2.88 € ! Normaalisti ESBC:n asiakkaat palkitsevat työmme 28.88 eurolla.

Joten klikkaa heti http://www6.esbc.fi/ , hanki nuo lähes ilmaiset vihjeet, lyö viihdevedot pienillä panoksilla ja nauti TV-jännityksestä!

Jorma Vuoksenmaa


On varmaan kaikille asiaa ymmärtäville selvää, että noiden lainattujen viestien vihjeet ovat osuneet keskimääräistä paremmin, eikä varmaan Jormakaan väitä että NBA-vihjeiden arvioitu osumistodennäköisyys olisi ollut keskimäärin tuo 67% 1,865-kertoimella?
Minua ei ainakaan haluta lukea tämänkaltaisia markkinointiviestejä tällä foorumilla. Erityisesti siksi, että niiden informaatioarvo on tosiasiallisesti tasan nolla, mutta tiedän että vaikka minä sen ymmärrän niin kaikki täällä vierailevat eivät välttämättä ymmärrä.
29
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 25.11.2013, 15:20 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2013, 11:27Viestit: 85
Pisteitä: 186
Kassa: +7.26 yks. Palautus%: 100.48% Panosten ka: 5.70 yks. Vetoja: 265
Hei Jorma Vuoksenmaa!

En ole myöskään teidän asiakas enkä minkään muunkaan vihjepalvelun asiakas, koska en vielä ammatikseni pelaa (opiskelija).

Kysyn nyt omalla nimelläni kysymyksen johon toivoisin vastauksen!

Miksi ei seurantaa?

En hyökkää sinua enkä perhettäsi tai edes ammattitaitoasi vastaan vaan myymääsi tuotetta. Jos pidät tätä sabotointina ammattiasi kohtaan koen että olet väärässä. Jokainen ihminen joutuu antamaan alansa työstä näyttöjä. Niin urheilijatkin. He saavat osaamisestaan palkkansa kuin kuka tahansa muukin tehdastyöläinen.

Olet nyt tähän mennessä summamutikassa kierrellyt tai antanut epämääräisiä vastauksia seurannasta ja olet itse kääntänyt sinulle esitetyt kysymykset sinua vastaan.
Vai koetko että jos julkaiset seurannan se vahingoittaa muiden käsitystä sinun ammattitaidosta?

En ota mitään kantaa moniveto seurantaan joten en halua että otat siitä kantaa mitenkään kun vastaat viestiini! Tämä siitä syystä koska itse en tiedä miten sitä saisi seurattua.
Mutta veto seuranta on erittäin simppeli. Tasapnos/suosituspanos, osunut kerroin, kohteiden lukumäärä ja avot. Sieltä p% ja seuranta ajantasalla ja kaikki tyytyväisiä.

Jos mietit tätä vaikka itsesi kannalta. Jos tahtoisit sijoittaa rahaa johonkin, mutta tarvitsit muiden neuvoa, niin keneltä niitä kysyisit? Sellaiselta joka on tehnyt hyvää tulosta pitkän aikaa todistetusti (seuranta), vai kaveria joka kertoo vain kuinka paljon hän on sijoituksiltaan rahaa mutta ei sitä kuinka paljon hän on sijoittanut? Molemmat voi olla rautaisia ammattilaisia mutta itse ainakin saan toisesta hämärän kuvan vaikka hän ei sitä välttämättä edes ole.

Summasummarum. Koen erittäin alhaiseksi jos joku on hyökännyt sinua tai perhettäsi kohtaan. Arvostan myös sinua todella paljon vedonlyöjänä ja olen myös kirjasi lukenut. Enkä myös kritisoi tuotettasi vaan tämä on jo monen muunkin suusta tullut kehitysehdotus. Seuranta = Potentiaalisia uusia asiakkaita, sekä monelle pelkkä tyytyväisyyskin siitä että seuranta on olemassa. Tämä on kaikki sinulle ja yrityksellesi voittoa!

Onnea jatkoon!

Ystävällisin terveisin
Lauri Alitalo
49

_________________
Panostus 1-20 yks. 20 yks=2% pelikassasta.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
26.11.2013 13:32 <ahomake> turhaa.. niin turhaa... Ei tule seurantaa Laurillekkaan
26.11.2013 13:45 <TuplaJallu> Kunhan peukkuhuoraa..
27.11.2013 19:27 <kauha> melkein yhtä monta peukkua kuin mulla yhteensä :/
27.11.2013 23:11 <MuckMuck> Mielenkiinnolla odotetaan miten Jorma tämän ohittaa..
27.11.2013 23:11 <MuckMuck> Itse veikkaan että kutsuu Laurin mukaan pokeri turnaukseen..
27.11.2013 23:12 <MuckMuck> ylikerroin vs. esbc ja tarjoaa pari bisseä.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 02.12.2013, 22:16 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 13:37Viestit: 1573Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 1213
Kassa: +476.25 yks. Palautus%: 104.69% Panosten ka: 6.47 yks. Vetoja: 1569
Jormalla on henkisesti rankkaa kun viidentenä päivänä meni yksi NBA-veto ohi.

Lainaa:
Jorma Vuoksenmaa ‏@ESBC_Vuoksenmaa

Tuntui pahalta hävitä tuo minun ja asiakkaitteni 1. #NBAfi 5 päivään. Kuten tänä aamuna twiittasin, koen asiakkaitteni tappiot ahdistavina.


Ne ketkä muistamat mitä kyyti oli ESBC:n NBA BetOptimizetin kanssa saattavat ihmetellä miten Jorma selvisi noiden aikojen yli.
6

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
02.12.2013 22:50 <MacGyver> -75% monttu ei tuntunut missään.. :)
02.12.2013 22:58 <pka> Silloin JV:llä taisi kuitenkin olla pienempi rooli firmassa.
02.12.2013 23:04 <Taika> miten niin selvisi...
02.12.2013 23:12 <R-bet> :D
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 03.12.2013, 14:44 
Status: JäsenLiittynyt: 01.10.2012, 22:40Viestit: 45
Pisteitä: 32
Kassa: -3.45 yks. Palautus%: 97.85% Panosten ka: 2.17 yks. Vetoja: 74
Myös "Kaikkien aikojen kassankierrättäjä" MLB Optimoija oli varsin raskasta aikaa, ainakin asiakkaille. Ja taisi olla Jormallekin kun aiheutti suorastaan muistinmenetyksen, koska tänä syksynä oli "ensi kertaa julkista baseball-analyysiä myynnissä".
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 03.12.2013, 16:41 
Status: JäsenLiittynyt: 29.01.2013, 17:15Viestit: 35
Pisteitä: 185
Lauri,

kiitos miehekkyydestäsi kirjoittaa omalla nimelläsi.

Asiakkaani ovat maksaneet analyysistämme, tiedoistamme, strategioistamme ja arvioistamme.

Ei ole asiakkaani etu, että muut (ei maksavat) saavat - edes jälkikäteen - tietoonsa pelikohteemme. Niistä oppii paljon. Monet asiakkaani sanovat oppineeni ansiostani voittaviksi vedonlyöjiksi.

Joudumme tosin jonkin verran nytkin paljastamaan pelikohteitamme puolustustaistelussamme. En halua irtisanoa työntekijöitäni. Muutama nimetön täällä väittää joidenkin työntekijöitteni tekevän tappiota tuottavia vihjeitä. Jos annat näytön tuosta, irtisanon ko. työntekijät. Jos taas näyttöä ei ole, on reilua antaa miesten jatkaa työntekoa, ainakin yli joulun.

Emme voi tietenkään julkaista strategioitani, voimalukujani, "näkemysjoukkueitani", muutosnopeuttani, kotietuarvioitani jne. seurannassa, kun suojelemme asiakkaitteni ESBC:ltä hankkimia vetoja. Näinollen on minun on hyväksyttävä se, että en voi osoittaa, etteivätkö työntekijäni olisi hyödyttömiä tai epärehellisiä.

Mutta toisen ihmisen ammatillisen kunnian ja elinkeinon vaarantavan väittämän antajalla on todistustaakka, ei työntekijöilläni, kun tuon rikoslain kunnianloukkauspykälää (ja kilpailumenettelyrikoksen/rikkomuksen silloin, kun kirjoittaja toimii jonkun muun vihjepalvelun hyväksi) rikotaan täällä.

Näinollen en julkaise seurantaa. Hyväksyn sen, ettei kumpikaan tämän palstan potentiaalisista asiakkaista tule ESBC:n asiakkaaksi. Mutta palvelen mielelläni kaikkia niitä, jotka uskovat, että yli 100.000 € vuotuiset työntekijöilleni maksamani palkat muuttuvat hyödyksi asiakkailleni: ESBC:n asiakkaan parantuneeksi pelimenestykseksi.

Kiitos Lauri omalla nimellä tekemästäsi, asiapohjaisesta, rakentavasta kirjoituksestasi.

Jorma Vuoksenmaa

PS. Lauri, vaikutit viisaalta ihmiseltä. Juttelen lisää kanssasi mielelläni e-maililla, puhelimitse tai kasvotusten. Mailaa palaute@esbc.fi ja kerro, miten tavoitan Sinut!
4
Ylös
  Profiili
 
03.12.2013 17:34 <pikkupikkuliikeri> nyt alkaa vaikuttaa että jorma on trolli
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 03.12.2013, 17:13 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 13.06.2008, 08:02Viestit: 2774
Pisteitä: 3146
Kassa: +48.65 yks. Palautus%: 100.42% Panosten ka: 5.92 yks. Vetoja: 1948
Case closed?

Jormalla taitaa muuten olla niin salaiset menetelmät että enpä ole ikinä aiemmin muulta taholta kuullut moista selitystä seurannan puutteelle. Onkohan ne muut palvelut mitkä pitävät julkista seurantaa sitten ihan hulluja, mitäköhän ne oikein ajattelevat? Ilmeisesti eivät mitään.. Mutta onneksi Johtava toimii tässäkin tienraivaajana ja varmaan tulevaisuudessa näemme enemmänkin tämänlaista toimintaa mikä on ainakin itseni kannalta huonompi juttu koska nytkin olen pelannut Sukkelan sidejä ihan ilmaiseksi.

Ilmeisesti asiakkaita riittää nykyiselläkin menolla koska tarvetta muutokseen ei ole, näinhän se on nähtävä. Ja se on toki hyvä juttu sinulle ja työntekijöillesi. Onnea jatkoon ja oikein hyvää ja voitokasta joulun odotusta koko ESBC:n tiimille. :heart:

Ystävällisin terveisin,
Spede Hasanen
15
Ylös
  Profiili Seuranta
 
03.12.2013 17:16 <R-bet> Tuplis vei sanat suustani ja samalla peukut perkele! :)
03.12.2013 19:27 <TuplaJallu> 10 peugguu, mistä helpommalla.
03.12.2013 20:09 <R-bet> Oliko 1750 peukkua raja että pääsee clubiin?
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 03.12.2013, 17:23 
Status: JäsenLiittynyt: 10.12.2003, 16:41Viestit: 2536
Pisteitä: 215
Kassa: -73.99 yks. Palautus%: 97.85% Panosten ka: 1.70 yks. Vetoja: 2030
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Emme voi tietenkään julkaista strategioitani, voimalukujani, "näkemysjoukkueitani", muutosnopeuttani, kotietuarvioitani jne. seurannassa, kun suojelemme asiakkaitteni ESBC:ltä hankkimia vetoja. Näinollen on minun on hyväksyttävä se, että en voi osoittaa, etteivätkö työntekijäni olisi hyödyttömiä tai epärehellisiä.

Eihän siihen seurantaan tarvitse minimissään ilmoittaa kuin: pelikohteiden lukumäärän, panostetut yksiköt ja voitetut yksiköt, kuten Lauri ystävällisesti Sinua neuvoi. Aika :jorma: saa olla jos noista tiedoista repii mitään salaisia menetelmiä irti. Eli ei tarvitse pelikohteita julkistaa, jos se niin vaarallista on.
12
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 03.12.2013, 17:29 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 09:56Viestit: 1650
Pisteitä: 962
Kassa: +28.83 yks. Palautus%: 102.87% Panosten ka: 2.66 yks. Vetoja: 378
Syyllistät ylikertoimen käyttäjiä työntekijöidesi irtisanomisuhalla etkä uskalla julkistaa seurantaa, jonka julkaisu ei ollut ongelma kun vihjeet olivat aikoinaan seurannan mukaan voitollisia. Nyt olisi syytä mennä peilin eteen.
6
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 03.12.2013, 17:30 
Status: JäsenLiittynyt: 24.02.2013, 12:14Viestit: 619
Pisteitä: 633
Kassa: +138.08 yks. Palautus%: 104.24% Panosten ka: 6.67 yks. Vetoja: 488
Eiköhän Jorma oikeasti tiedä tarkalleen miten seurantaa pidetään ja mitkä on oleellisimmat tiedot joita minimissään pitäisi julkaista. Eiköhän tässä nyt ole kuitenkin kyse jostain muusta, joten en usko että opastaminen tässä hyödyttää seurannan tai muunkaan suhteen. Tosin mistä minä mitään tiedän kun olen pelkkä nimimerkki peukkuja metsästämässä.
9
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 03.12.2013, 18:04 
Status: JäsenLiittynyt: 03.06.2011, 18:28Viestit: 138
Pisteitä: 67
Kassa: +85.29 yks. Palautus%: 123.24% Panosten ka: 7.49 yks. Vetoja: 49
Omalta osaltani myös case closed. Entinen Johtava ( :jorma: ) laukoo älyttömyyksiä ja epäjohdonmukaisesti selitellen. Pysyn siis jatkossakin kaukana ESBC:n tuotteista.
4
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 03.12.2013, 19:23 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 23:53Viestit: 829
Pisteitä: 244
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Mutta toisen ihmisen ammatillisen kunnian ja elinkeinon vaarantavan väittämän antajalla on todistustaakka, ei työntekijöilläni, kun tuon rikoslain kunnianloukkauspykälää (ja kilpailumenettelyrikoksen/rikkomuksen silloin, kun kirjoittaja toimii jonkun muun vihjepalvelun hyväksi) rikotaan täällä.

Kunnianloukkaus on rikos, joka voi tapahtua vain ja ainoastaan luonnollista henkilöä kohtaan.

Yritystä tai sen toimintatapoja voi haukkua vaikka kuinka rankasti ja valheellisestikin ilman mitään todistustaakkaa, eikä kyse silti voi olla kunnianloukkauksesta. (Jokin muu rikos voi toki tulla kyseeseen.) Se, että yrityksen hallituksen puheenjohtaja ottaa yritystä koskevat haukut hyvin henkilökohtaisesti, ei tarkoita, että häneen kohdistuisi kunnianloukkausta.

Haluttiinko täällä muuten kirjoittajien nimiä esiin siksi, että voisi nostaa oikeusjuttuja heitä vastaan?
15
Ylös
  Profiili
 
03.12.2013 19:31 <pikkupikkuliikeri> hasasen spede lirissä
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 03.12.2013, 21:39 
Status: JäsenLiittynyt: 10.02.2005, 15:18Viestit: 407
Pisteitä: 12
Netissä oon haukkunu eri firmojen tuotteita ja palveluita, eikä ne toistaiseksi oo minua vetäneet oikeuteen. Eiks millä tahansa elinkeino-alalla oo kuluttajille sallittua kritisoida tuotteita ja palveluita, ilman pelkoa joutua oikeuteen. Normaalifirmat ottaa kritiikistä vaarin ja parantavat tuotteitaan tai palveluitaan, niin pitäisi tehdä vihjepalvelufirmojenkin. Jaa mut vihjepalvelubisnes onkin villiä ja hämärää marginaalibisnestä, johon ei taida normaalit kuluttajansuojalait tai kuluttajanoikeus-periaatteet päteä. Vihjepalvelubisneksessä asiakas on aina väärässä.
3
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 03.12.2013, 22:19 
Status: JäsenLiittynyt: 08.11.2013, 11:05Viestit: 15
Pisteitä: 44
Monivedosta. Kokeilin pitkästä aikaa lätkämonivetoa. Tein rivit noin 15 minuuttia ennen sulkeutumista. Rivi osui, mutta kerroin putosi jälleen viime hetkillä rajusti. Klo 18:13 toteutuneen rivin kertoimeksi tarjottiin noin 24300. Toteutunut kerroin oli vähän yli 17.300. Miten näitä voi muka pelata voitollisella odotusarvolla?
2
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 03.12.2013, 22:26 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 23:53Viestit: 829
Pisteitä: 244
west hampton kirjoitti:
Jaa mut vihjepalvelubisnes onkin villiä ja hämärää marginaalibisnestä, johon ei taida normaalit kuluttajansuojalait tai kuluttajanoikeus-periaatteet päteä. Vihjepalvelubisneksessä asiakas on aina väärässä.

Ainakin alalla varsin yleisesti toimitaan mielestäni vähintään aikalailla siinä rajoilla, onko markkinointi kiellettyä, harhaanjohtavaa markkinointia. Kuluttajavirasto kertoo harhaanjohtavasta markkinoinnista täällä: http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/ku ... kkinointi/

Tapauksista, joissa hälyytyskellojen pitäisi soida, kerrotaan mm. seuraavaa:
Kuluttajavirasto kirjoitti:
Kriittisyyyden lisäksi ns. terve järki on hyvä muistaa. Ihan kaikkiin tarjouksiin ei kannata tarttua. Mikäli tarjous on liian hyvä ollakseen totta, se yleensä ei ole totta.

Tyypillisiä piirteitä ovat:
- Markkinoinnissa tarjotaan ihmetuotteita, laihdutusvalmisteita, nopean rikastumisen tapoja ja muita epäuskottavia tarjouksia, joiden ominaisuudet kuulostavat liian hyviltä ollakseen totta – mitä ne yleensä eivät olekaan.
- Tuotteiden ominaisuuksia todistellaan käyttäjien lausunnoilla tai ulkomaisten tiedemiesten tutkimuksessa, mutta ei kerrota, miten esitetyt väitteet voisi tarkistaa.
- Markkinoinnissa luvataan ”Taattua menestystä”, ”Kuinka ansaitset miljoonan” tai ”Tyytyväisyystakuu tai rahat takaisin”. Tällaisia lupauksia ei yleensä esiinny asiallisesti toimivien yritysten markkinoinnissa.
- Markkinoinnissa luvataan esimerkiksi nopeaa rahan ansaitsemismahdollisuutta ”vain valitulle joukolle”. Tarjous on kuitenkin yleensä postitettu tuhansille vastaanottajille.
- ”Ilmaiseksi” tai ”lahjaksi” tuotteita jakava yritys ei voi toimia kannattavasti ja kustannukset on tällöin sisällytetty johonkin muuhun kuluttajilta perittävään maksuun.

Huijariyritykset eivät yleensä kerro itsestään muita yhteystietoja kuin www-osoitteen tai postilokeron. Tällaiset yritykset toimivat yleensä vain lyhyen aikaa rahastaakseen sen mitä rahastettavissa on olemattoman tai huonolaatuisen tuotteen avulla.

Vihjealalla markkinointi on melko yleisesti lähellä tällaista toimintaa: Luvataan paljon, ja esitetään väitteitä ja näennäistodisteita, mutta asiakas ei mitenkään voi tarkistaa todellista palvelun laatua. Terveellä järjellä varustettu ihminen suhtautuu yllä kuvattunlaiseen toimintaan ennemmin epäilyksellä kuin sokeasti markkinointiväitteitä uskoen.

Mielenkiintoista oli huomata, että ESBC:nkään sivuilla ei anneta muita yhteystietoja kuin sähköposti- ja postilokero-osoite. Uusilla markkina-alueilla tämä ei varmasti herätä luottamusta.
22
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 03.12.2013, 23:06 
Status: JäsenLiittynyt: 10.10.2013, 15:52Viestit: 54
Pisteitä: 65
Kassa: +4.50 yks. Palautus%: 101.67% Panosten ka: 20.69 yks. Vetoja: 13
Case Closed virallisesti ja :jorma: toteaa myös twitterissä, että seurantaa ei tule. Sitä ennen kuitenkin muutama mielenkiintonen postaus Jormalta. "Miksi postailisin? Kuka minua uskoo? Mitä Sinä hyödyt näistä? Miksi kiinnostavat? Asiakkaani seuraavat. Miksi opettaa muita?"
"Otan ilomielin asiakkaikseni ihmisiä, jotka uskovat, että työntekijöistäni on hyötyöä heille. En voi paljastaa pelejäni ja opettaa muita." Sinäänsä erikoista, että :jorma: mielestä seuranta jollain tapaa opettaisi muita todella paljo, ja että siinä hän jakaisi "työkaluja" ilmaiseksi muulle maailmalle. Muistaako Jorma itsekään, että on kuitenkin kirjottanut aiheesta ihan kirjan. On saatavilla aivan kirjastosta, ei muuten maksa mitään. :) Mutta tosiaan case closed seurannan osalta, tuskin kukaan edes luuli, että sitä oikeasti tulisi, tai edes joku selväjärkinen vastaus olisi asiaan saatu. :peukkualas:
7
Ylös
  Profiili Seuranta
 
03.12.2013 23:15 <betpanda> Joo siis toi on kyllä kummallisinta mitä oon ikinä kuullut,
03.12.2013 23:15 <betpanda> että seuranta paljastaisi muka omia työkaluja kansalle :D
03.12.2013 23:16 <betpanda> kyl jotai häikkää täytyy olla.
03.12.2013 23:23 <karikar> suut suppuun,twitteristä löytyy nba-seuranta, ei muuta kuin
03.12.2013 23:24 <karikar> kaikki peesaan ja kansa rikastuu
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 03.12.2013, 23:50 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 08.04.2007, 23:28Viestit: 700Paikkakunta: Kullaanvuoren hiidenkirnu
Pisteitä: 291
Kassa: -15.66 yks. Palautus%: 93.53% Panosten ka: 2.42 yks. Vetoja: 100
Ei kai vielä case closed, jutut tuntuvat menevän koko ajan mielenkiintoisemmaksi. Jatkossa aiheena voisi olla Jorman kaksinaismoraali - miten ensin toimitaan hyvinkin kyseenalaisesti puljun kanssa ja sitten kehdataan oikeudenmukaisuuteen vedoten osoitella muita ansaitsemattomasta kritiikistä. Ratkaisuksi kritiikin hiljentämiseksi tarjotaan pokeri-iltaa lahjuksena. Mikko on jo ilmeisesti lahjottu. Nyt - ajat siitä - kun seurantakritiikki nousi pinnalle Jorma löytää rintataskusta ammattisalaisuuskortin. Vaikea toteuttaa -kortti hukkui tai osoittautui epäkelvoksi. Spede Hasasen kortinvärinarvaus ilmeisesti käynnissä. Punanen! Ei kun musta!

Olenko missannut jotain vai ollaanko lataamossa?
16

_________________
Seuranta
Ylös
  Profiili Seuranta
 
03.12.2013 23:51 <pikkupikkuliikeri> jollei tule tasan sata peukkua haastan yk:n oikeuteen
04.12.2013 00:24 <mikko> Jos mut olis lahjottu, tätä ketjua tuskin olisi enää :)
04.12.2013 00:34 <pikkupikkuliikeri> https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/14245
04.12.2013 00:35 <pikkupikkuliikeri> ei taida tässä maailmassa olla ihmistä johon tuo karisma ei
04.12.2013 00:35 <pikkupikkuliikeri> pure, tiedostit tai et jormalla on sun sielu
04.12.2013 00:43 <pka> Ei aukea tuo nettilinkki. Sanoo vain: "Invalid Request".
04.12.2013 00:47 <pikkupikkuliikeri> 46_10151960765431768_737674671_n.jpg siihen perään
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 04.12.2013, 00:46 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 13:37Viestit: 1573Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 1213
Kassa: +476.25 yks. Palautus%: 104.69% Panosten ka: 6.47 yks. Vetoja: 1569
Uskomatonta settiä tänä iltana. Twitterissä käynnissä täysi vyörytys seurantaa vastaan.

Puhuuko tässä nyt sama mies, joka vielä 90-luvulla mainosti postittavansa kaikille halukkaille millintarkan kirjanpidon kaikista vedoista joita hänen vihjepalvelunsa on suositellut.

Lainaa:
@ESBC_Vuoksenmaa 13m

Näistä "seurantaa" huutavista ihmisistä juuri kenelläkään olisi henkisiä ominaisuuksia olla asiakkaanani kovin pitkää aikaa.


Viime viikolla seuranta oli liian vaikea toteuttaa, eikä sitä olisi kuitenkaan uskottu.

Tällä viikolla perusteena se, että liikesalaisuudet paljastuvat.
8

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
04.12.2013 01:05 <Huti_Kuti> seuranta olisi 90-luvulla kestäny päivänvalon
04.12.2013 11:22 <odds> Ainakin Veikkauksen peleihin.
04.12.2013 11:23 <odds> 90-luvun alun puhelinpalvelutuote Gold minesta en ole varma
04.12.2013 11:23 <odds> oma otos siitä jäi pakkaselle
04.12.2013 11:24 <odds> NHL taas kuumeni kohti vuosituhannenvaihdetta ja..
04.12.2013 11:24 <odds> analyysi oli aikaansa edellä. Seurantakin oli, eikä kohteita
04.12.2013 11:25 <odds> ..tarvinnut paljastaa.
04.12.2013 11:25 <odds> Sitten alkoi jenkkilajien syöksy eikä jalkapallokaan ollut
04.12.2013 11:26 <odds> ..sen helpompaa.
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1327 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 54

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye