Ylikerroin.com
http://www.ylikerroin.com/forum/

ESBC
http://www.ylikerroin.com/forum/viewtopic.php?f=31&t=13238
Sivu 45/57

Kirjoittaja:  odds [ 02.12.2013, 21:16 ]
Viestin otsikko:  Re: ESBC

Jormalla on henkisesti rankkaa kun viidentenä päivänä meni yksi NBA-veto ohi.

Lainaa:
Jorma Vuoksenmaa ‏@ESBC_Vuoksenmaa

Tuntui pahalta hävitä tuo minun ja asiakkaitteni 1. #NBAfi 5 päivään. Kuten tänä aamuna twiittasin, koen asiakkaitteni tappiot ahdistavina.


Ne ketkä muistamat mitä kyyti oli ESBC:n NBA BetOptimizetin kanssa saattavat ihmetellä miten Jorma selvisi noiden aikojen yli.

Kirjoittaja:  myyrä12 [ 03.12.2013, 13:44 ]
Viestin otsikko:  Re: ESBC

Myös "Kaikkien aikojen kassankierrättäjä" MLB Optimoija oli varsin raskasta aikaa, ainakin asiakkaille. Ja taisi olla Jormallekin kun aiheutti suorastaan muistinmenetyksen, koska tänä syksynä oli "ensi kertaa julkista baseball-analyysiä myynnissä".

Kirjoittaja:  JormaVuoksenmaa [ 03.12.2013, 15:41 ]
Viestin otsikko:  Re: ESBC

Lauri,

kiitos miehekkyydestäsi kirjoittaa omalla nimelläsi.

Asiakkaani ovat maksaneet analyysistämme, tiedoistamme, strategioistamme ja arvioistamme.

Ei ole asiakkaani etu, että muut (ei maksavat) saavat - edes jälkikäteen - tietoonsa pelikohteemme. Niistä oppii paljon. Monet asiakkaani sanovat oppineeni ansiostani voittaviksi vedonlyöjiksi.

Joudumme tosin jonkin verran nytkin paljastamaan pelikohteitamme puolustustaistelussamme. En halua irtisanoa työntekijöitäni. Muutama nimetön täällä väittää joidenkin työntekijöitteni tekevän tappiota tuottavia vihjeitä. Jos annat näytön tuosta, irtisanon ko. työntekijät. Jos taas näyttöä ei ole, on reilua antaa miesten jatkaa työntekoa, ainakin yli joulun.

Emme voi tietenkään julkaista strategioitani, voimalukujani, "näkemysjoukkueitani", muutosnopeuttani, kotietuarvioitani jne. seurannassa, kun suojelemme asiakkaitteni ESBC:ltä hankkimia vetoja. Näinollen on minun on hyväksyttävä se, että en voi osoittaa, etteivätkö työntekijäni olisi hyödyttömiä tai epärehellisiä.

Mutta toisen ihmisen ammatillisen kunnian ja elinkeinon vaarantavan väittämän antajalla on todistustaakka, ei työntekijöilläni, kun tuon rikoslain kunnianloukkauspykälää (ja kilpailumenettelyrikoksen/rikkomuksen silloin, kun kirjoittaja toimii jonkun muun vihjepalvelun hyväksi) rikotaan täällä.

Näinollen en julkaise seurantaa. Hyväksyn sen, ettei kumpikaan tämän palstan potentiaalisista asiakkaista tule ESBC:n asiakkaaksi. Mutta palvelen mielelläni kaikkia niitä, jotka uskovat, että yli 100.000 € vuotuiset työntekijöilleni maksamani palkat muuttuvat hyödyksi asiakkailleni: ESBC:n asiakkaan parantuneeksi pelimenestykseksi.

Kiitos Lauri omalla nimellä tekemästäsi, asiapohjaisesta, rakentavasta kirjoituksestasi.

Jorma Vuoksenmaa

PS. Lauri, vaikutit viisaalta ihmiseltä. Juttelen lisää kanssasi mielelläni e-maililla, puhelimitse tai kasvotusten. Mailaa palaute@esbc.fi ja kerro, miten tavoitan Sinut!

Kirjoittaja:  TuplaJallu [ 03.12.2013, 16:13 ]
Viestin otsikko:  Re: ESBC

Case closed?

Jormalla taitaa muuten olla niin salaiset menetelmät että enpä ole ikinä aiemmin muulta taholta kuullut moista selitystä seurannan puutteelle. Onkohan ne muut palvelut mitkä pitävät julkista seurantaa sitten ihan hulluja, mitäköhän ne oikein ajattelevat? Ilmeisesti eivät mitään.. Mutta onneksi Johtava toimii tässäkin tienraivaajana ja varmaan tulevaisuudessa näemme enemmänkin tämänlaista toimintaa mikä on ainakin itseni kannalta huonompi juttu koska nytkin olen pelannut Sukkelan sidejä ihan ilmaiseksi.

Ilmeisesti asiakkaita riittää nykyiselläkin menolla koska tarvetta muutokseen ei ole, näinhän se on nähtävä. Ja se on toki hyvä juttu sinulle ja työntekijöillesi. Onnea jatkoon ja oikein hyvää ja voitokasta joulun odotusta koko ESBC:n tiimille. :heart:

Ystävällisin terveisin,
Spede Hasanen

Kirjoittaja:  power [ 03.12.2013, 16:23 ]
Viestin otsikko:  Re: ESBC

JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Emme voi tietenkään julkaista strategioitani, voimalukujani, "näkemysjoukkueitani", muutosnopeuttani, kotietuarvioitani jne. seurannassa, kun suojelemme asiakkaitteni ESBC:ltä hankkimia vetoja. Näinollen on minun on hyväksyttävä se, että en voi osoittaa, etteivätkö työntekijäni olisi hyödyttömiä tai epärehellisiä.

Eihän siihen seurantaan tarvitse minimissään ilmoittaa kuin: pelikohteiden lukumäärän, panostetut yksiköt ja voitetut yksiköt, kuten Lauri ystävällisesti Sinua neuvoi. Aika :jorma: saa olla jos noista tiedoista repii mitään salaisia menetelmiä irti. Eli ei tarvitse pelikohteita julkistaa, jos se niin vaarallista on.

Kirjoittaja:  Turbojugend [ 03.12.2013, 16:29 ]
Viestin otsikko:  Re: ESBC

Syyllistät ylikertoimen käyttäjiä työntekijöidesi irtisanomisuhalla etkä uskalla julkistaa seurantaa, jonka julkaisu ei ollut ongelma kun vihjeet olivat aikoinaan seurannan mukaan voitollisia. Nyt olisi syytä mennä peilin eteen.

Kirjoittaja:  R-bet [ 03.12.2013, 16:30 ]
Viestin otsikko:  Re: ESBC

Eiköhän Jorma oikeasti tiedä tarkalleen miten seurantaa pidetään ja mitkä on oleellisimmat tiedot joita minimissään pitäisi julkaista. Eiköhän tässä nyt ole kuitenkin kyse jostain muusta, joten en usko että opastaminen tässä hyödyttää seurannan tai muunkaan suhteen. Tosin mistä minä mitään tiedän kun olen pelkkä nimimerkki peukkuja metsästämässä.

Kirjoittaja:  E'ment [ 03.12.2013, 17:04 ]
Viestin otsikko:  Re: ESBC

Omalta osaltani myös case closed. Entinen Johtava ( :jorma: ) laukoo älyttömyyksiä ja epäjohdonmukaisesti selitellen. Pysyn siis jatkossakin kaukana ESBC:n tuotteista.

Kirjoittaja:  pka [ 03.12.2013, 18:23 ]
Viestin otsikko:  Re: ESBC

JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Mutta toisen ihmisen ammatillisen kunnian ja elinkeinon vaarantavan väittämän antajalla on todistustaakka, ei työntekijöilläni, kun tuon rikoslain kunnianloukkauspykälää (ja kilpailumenettelyrikoksen/rikkomuksen silloin, kun kirjoittaja toimii jonkun muun vihjepalvelun hyväksi) rikotaan täällä.

Kunnianloukkaus on rikos, joka voi tapahtua vain ja ainoastaan luonnollista henkilöä kohtaan.

Yritystä tai sen toimintatapoja voi haukkua vaikka kuinka rankasti ja valheellisestikin ilman mitään todistustaakkaa, eikä kyse silti voi olla kunnianloukkauksesta. (Jokin muu rikos voi toki tulla kyseeseen.) Se, että yrityksen hallituksen puheenjohtaja ottaa yritystä koskevat haukut hyvin henkilökohtaisesti, ei tarkoita, että häneen kohdistuisi kunnianloukkausta.

Haluttiinko täällä muuten kirjoittajien nimiä esiin siksi, että voisi nostaa oikeusjuttuja heitä vastaan?

Kirjoittaja:  west hampton [ 03.12.2013, 20:39 ]
Viestin otsikko:  Re: ESBC

Netissä oon haukkunu eri firmojen tuotteita ja palveluita, eikä ne toistaiseksi oo minua vetäneet oikeuteen. Eiks millä tahansa elinkeino-alalla oo kuluttajille sallittua kritisoida tuotteita ja palveluita, ilman pelkoa joutua oikeuteen. Normaalifirmat ottaa kritiikistä vaarin ja parantavat tuotteitaan tai palveluitaan, niin pitäisi tehdä vihjepalvelufirmojenkin. Jaa mut vihjepalvelubisnes onkin villiä ja hämärää marginaalibisnestä, johon ei taida normaalit kuluttajansuojalait tai kuluttajanoikeus-periaatteet päteä. Vihjepalvelubisneksessä asiakas on aina väärässä.

Kirjoittaja:  usedtoplay [ 03.12.2013, 21:19 ]
Viestin otsikko:  Re: ESBC

Monivedosta. Kokeilin pitkästä aikaa lätkämonivetoa. Tein rivit noin 15 minuuttia ennen sulkeutumista. Rivi osui, mutta kerroin putosi jälleen viime hetkillä rajusti. Klo 18:13 toteutuneen rivin kertoimeksi tarjottiin noin 24300. Toteutunut kerroin oli vähän yli 17.300. Miten näitä voi muka pelata voitollisella odotusarvolla?

Kirjoittaja:  pka [ 03.12.2013, 21:26 ]
Viestin otsikko:  Re: ESBC

west hampton kirjoitti:
Jaa mut vihjepalvelubisnes onkin villiä ja hämärää marginaalibisnestä, johon ei taida normaalit kuluttajansuojalait tai kuluttajanoikeus-periaatteet päteä. Vihjepalvelubisneksessä asiakas on aina väärässä.

Ainakin alalla varsin yleisesti toimitaan mielestäni vähintään aikalailla siinä rajoilla, onko markkinointi kiellettyä, harhaanjohtavaa markkinointia. Kuluttajavirasto kertoo harhaanjohtavasta markkinoinnista täällä: http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/ku ... kkinointi/

Tapauksista, joissa hälyytyskellojen pitäisi soida, kerrotaan mm. seuraavaa:
Kuluttajavirasto kirjoitti:
Kriittisyyyden lisäksi ns. terve järki on hyvä muistaa. Ihan kaikkiin tarjouksiin ei kannata tarttua. Mikäli tarjous on liian hyvä ollakseen totta, se yleensä ei ole totta.

Tyypillisiä piirteitä ovat:
- Markkinoinnissa tarjotaan ihmetuotteita, laihdutusvalmisteita, nopean rikastumisen tapoja ja muita epäuskottavia tarjouksia, joiden ominaisuudet kuulostavat liian hyviltä ollakseen totta – mitä ne yleensä eivät olekaan.
- Tuotteiden ominaisuuksia todistellaan käyttäjien lausunnoilla tai ulkomaisten tiedemiesten tutkimuksessa, mutta ei kerrota, miten esitetyt väitteet voisi tarkistaa.
- Markkinoinnissa luvataan ”Taattua menestystä”, ”Kuinka ansaitset miljoonan” tai ”Tyytyväisyystakuu tai rahat takaisin”. Tällaisia lupauksia ei yleensä esiinny asiallisesti toimivien yritysten markkinoinnissa.
- Markkinoinnissa luvataan esimerkiksi nopeaa rahan ansaitsemismahdollisuutta ”vain valitulle joukolle”. Tarjous on kuitenkin yleensä postitettu tuhansille vastaanottajille.
- ”Ilmaiseksi” tai ”lahjaksi” tuotteita jakava yritys ei voi toimia kannattavasti ja kustannukset on tällöin sisällytetty johonkin muuhun kuluttajilta perittävään maksuun.

Huijariyritykset eivät yleensä kerro itsestään muita yhteystietoja kuin www-osoitteen tai postilokeron. Tällaiset yritykset toimivat yleensä vain lyhyen aikaa rahastaakseen sen mitä rahastettavissa on olemattoman tai huonolaatuisen tuotteen avulla.

Vihjealalla markkinointi on melko yleisesti lähellä tällaista toimintaa: Luvataan paljon, ja esitetään väitteitä ja näennäistodisteita, mutta asiakas ei mitenkään voi tarkistaa todellista palvelun laatua. Terveellä järjellä varustettu ihminen suhtautuu yllä kuvattunlaiseen toimintaan ennemmin epäilyksellä kuin sokeasti markkinointiväitteitä uskoen.

Mielenkiintoista oli huomata, että ESBC:nkään sivuilla ei anneta muita yhteystietoja kuin sähköposti- ja postilokero-osoite. Uusilla markkina-alueilla tämä ei varmasti herätä luottamusta.

Kirjoittaja:  champps [ 03.12.2013, 22:06 ]
Viestin otsikko:  Re: ESBC

Case Closed virallisesti ja :jorma: toteaa myös twitterissä, että seurantaa ei tule. Sitä ennen kuitenkin muutama mielenkiintonen postaus Jormalta. "Miksi postailisin? Kuka minua uskoo? Mitä Sinä hyödyt näistä? Miksi kiinnostavat? Asiakkaani seuraavat. Miksi opettaa muita?"
"Otan ilomielin asiakkaikseni ihmisiä, jotka uskovat, että työntekijöistäni on hyötyöä heille. En voi paljastaa pelejäni ja opettaa muita." Sinäänsä erikoista, että :jorma: mielestä seuranta jollain tapaa opettaisi muita todella paljo, ja että siinä hän jakaisi "työkaluja" ilmaiseksi muulle maailmalle. Muistaako Jorma itsekään, että on kuitenkin kirjottanut aiheesta ihan kirjan. On saatavilla aivan kirjastosta, ei muuten maksa mitään. :) Mutta tosiaan case closed seurannan osalta, tuskin kukaan edes luuli, että sitä oikeasti tulisi, tai edes joku selväjärkinen vastaus olisi asiaan saatu. :peukkualas:

Kirjoittaja:  pikkupikkuliikeri [ 03.12.2013, 22:50 ]
Viestin otsikko:  Re: ESBC

Ei kai vielä case closed, jutut tuntuvat menevän koko ajan mielenkiintoisemmaksi. Jatkossa aiheena voisi olla Jorman kaksinaismoraali - miten ensin toimitaan hyvinkin kyseenalaisesti puljun kanssa ja sitten kehdataan oikeudenmukaisuuteen vedoten osoitella muita ansaitsemattomasta kritiikistä. Ratkaisuksi kritiikin hiljentämiseksi tarjotaan pokeri-iltaa lahjuksena. Mikko on jo ilmeisesti lahjottu. Nyt - ajat siitä - kun seurantakritiikki nousi pinnalle Jorma löytää rintataskusta ammattisalaisuuskortin. Vaikea toteuttaa -kortti hukkui tai osoittautui epäkelvoksi. Spede Hasasen kortinvärinarvaus ilmeisesti käynnissä. Punanen! Ei kun musta!

Olenko missannut jotain vai ollaanko lataamossa?

Kirjoittaja:  odds [ 03.12.2013, 23:46 ]
Viestin otsikko:  Re: ESBC

Uskomatonta settiä tänä iltana. Twitterissä käynnissä täysi vyörytys seurantaa vastaan.

Puhuuko tässä nyt sama mies, joka vielä 90-luvulla mainosti postittavansa kaikille halukkaille millintarkan kirjanpidon kaikista vedoista joita hänen vihjepalvelunsa on suositellut.

Lainaa:
@ESBC_Vuoksenmaa 13m

Näistä "seurantaa" huutavista ihmisistä juuri kenelläkään olisi henkisiä ominaisuuksia olla asiakkaanani kovin pitkää aikaa.


Viime viikolla seuranta oli liian vaikea toteuttaa, eikä sitä olisi kuitenkaan uskottu.

Tällä viikolla perusteena se, että liikesalaisuudet paljastuvat.

Kirjoittaja:  credit [ 04.12.2013, 00:28 ]
Viestin otsikko:  Re: ESBC

Hienoa, ettei minun tarvitse enää tuhlata aikaani kirjoittelemalla pitkiä sepustuksia tähän ketjuun. Muut sanovat kaiken olennaisen. Kiitos TuplaJallu, Turbojugend, power, odds, pka, E'ment ja muut. :D

Jormalle haluaisin kuitenkin tässä vaiheessa viestittää, että mikäli hän (tai joku ESBC:n työntekijöistä) katsoo minun loukanneen joko hänen tai jonkun hänen työntekijänsä kunniaa, niin minulla ei ole mitään sitä vastaan, että asia puidaan oikeudessa. Ylläpidolla on tiedossa oikea nimeni, ja mikäli tapaus menee poliisin tutkittavaksi, Mikko varmasti lainkuuliaisena kansalaisena luovuttaa nimeni ja yhteystietoni viranomaisille.

Ennen mahdollisen oikeuskäsittelyn alkua toivoisin, että Jorma Vuoksenmaa ei enää yrittäisi syyllistää minua tai muita Ylikertoimen kirjoittajia ESBC:n työntekijöiden kunnian loukkaamisesta tai heidän työpaikkojensa tuhoamisesta. Se on paitsi joka suhteessa naurettavaa myös täysin tehotonta, sillä jokainen ymmärtää, että tällä alalla menestyminen riippuu 95-prosenttisesti omista kyvyistä, ei siitä mitä muut puhuvat.

Kirjoittaja:  Käyttäjätunnus [ 04.12.2013, 01:35 ]
Viestin otsikko:  Re: ESBC

Näyttää siltä, että tässä keskustelussa on tänään provosoiduttu puolin ja toisin. Näyttää siltä, että ESBC herättää tunteita vedonlyöjissä. Näyttää siltä, että seurantaa ei tule.

Kirjoitetut perusteet seurannan puuttumiselle ovat käsittääkseni:
1) Yksityiskohtainen seuranta (vetokohde, pelimuoto, kerroin ja kerroinraja/panossuositus otteluittain eriteltynä) antaisi liikaa informaatiota niille, jotka eivät tästä maksa.
2) Yleinen seuranta (palautusprosentti ja kohteiden lukumäärä) ei olisi järkevä toteutettava: Ne henkilöt, jotka eivät usko ESBC:n auttavan heitä vedonlyönnissä, eivät usko myöskään tällaiseen seurantaan. Ne henkilöt, jotka uskovat ESBC:n auttavan heitä vedonlyönnissä, ovat jo asiakkaita ja eivät tarvitse tällaista seurantaa.

Uskon, että enemmistö henkilöistä Ylikertoimeen vakituisesti kirjoittavien nimimerkkien takaa suhtautuu seurannan puuttumiseen kuten minä:
1) Luotan ESBC:n sanaan, enkä tarvitse yksityiskohtaista seurantaa.
2) Pidän mahdollisena, että ESBC voi parantaa menestystäni vedonlyönnissä. Tämän määrittämiseen tarvitsen palautusprosentin ja kohteiden lukumäärän lajeittain eriteltynä.
3) Edellisen kohdan toteutuessa saatan hyvinkin aloittaa asiakassuhteen tai laajentaa nykyisin ESBC:ltä ostamaani lajivalikoimaa.

Uskon myös asiapitoisen, anonyymin kirjoituksen voimaan. Parhaassa tapauksessa tämä nostaa käsiteltävän asian keskiöön ja kätkee henkilöihin liittyvät egot ja politikoinnin. Tämä on myös tieteellisen raportoinnin kulmakivi.

Tässä asiapitoisessa ja rakentavassa hengessä haluan pistää uskomukseni testiin: mikäli luotat ESBC:n sanaan ja lajikohtainen palautusprosentti ja kohdemäärä auttaisivat sinua ostopäätöksen teossa, niin laita nimimerkkisi tämän viestin alle minikommenttina. Mikäli et luota ESBC:n sanaan tai et halua ostaa heiltä mitään, niin älä kommentoi. Katsotaan kuinka suuri positiivinen kiinnostus ESBC:n analyysiin on. Uskon vilpittömästi tämän testin olevan rakentavin tapa viedä tätä asiaa eteenpäin, joten aloitan laittamalla nimimerkkini ensimmäisenä likoon.

Positiivisin terveisin,

Kirjoittaja:  lammpa-1 v2.0 [ 04.12.2013, 01:48 ]
Viestin otsikko:  Re: ESBC

Käyttäjätunnus kirjoitti:
Näyttää siltä, että tässä keskustelussa on tänään provosoiduttu puolin ja toisin. Näyttää siltä, että ESBC herättää tunteita vedonlyöjissä. Näyttää siltä, että seurantaa ei tule.

Kirjoitetut perusteet seurannan puuttumiselle ovat käsittääkseni:
1) Yksityiskohtainen seuranta (vetokohde, pelimuoto, kerroin ja kerroinraja/panossuositus otteluittain eriteltynä) antaisi liikaa informaatiota niille, jotka eivät tästä maksa.
2) Yleinen seuranta (palautusprosentti ja kohteiden lukumäärä) ei olisi järkevä toteutettava: Ne henkilöt, jotka eivät usko ESBC:n auttavan heitä vedonlyönnissä, eivät usko myöskään tällaiseen seurantaan. Ne henkilöt, jotka uskovat ESBC:n auttavan heitä vedonlyönnissä, ovat jo asiakkaita ja eivät tarvitse tällaista seurantaa.

Uskon, että enemmistö henkilöistä Ylikertoimeen vakituisesti kirjoittavien nimimerkkien takaa suhtautuu seurannan puuttumiseen kuten minä:
1) Luotan ESBC:n sanaan, enkä tarvitse yksityiskohtaista seurantaa.
2) Pidän mahdollisena, että ESBC voi parantaa menestystäni vedonlyönnissä. Tämän määrittämiseen tarvitsen palautusprosentin ja kohteiden lukumäärän lajeittain eriteltynä.
3) Edellisen kohdan toteutuessa saatan hyvinkin aloittaa asiakassuhteen tai laajentaa nykyisin ESBC:ltä ostamaani lajivalikoimaa.

Uskon myös asiapitoisen, anonyymin kirjoituksen voimaan. Parhaassa tapauksessa tämä nostaa käsiteltävän asian keskiöön ja kätkee henkilöihin liittyvät egot ja politikoinnin. Tämä on myös tieteellisen raportoinnin kulmakivi.

Tässä asiapitoisessa ja rakentavassa hengessä haluan pistää uskomukseni testiin: mikäli luotat ESBC:n sanaan ja lajikohtainen palautusprosentti ja kohdemäärä auttaisivat sinua ostopäätöksen teossa, niin laita nimimerkkisi tämän viestin alle minikommenttina. Mikäli et luota ESBC:n sanaan tai et halua ostaa heiltä mitään, niin älä kommentoi. Katsotaan kuinka suuri positiivinen kiinnostus ESBC:n analyysiin on. Uskon vilpittömästi tämän testin olevan rakentavin tapa viedä tätä asiaa eteenpäin, joten aloitan laittamalla nimimerkkini ensimmäisenä likoon.

Positiivisin terveisin,

Mikäli "Käyttäjätunnus" ja samalla F1-tietäjäveljeni tarkoittaa ESBC:een luottamisella sitä (niinkuin luettuna ymmärrän), että luottaa ESBC:n sanaan, mikäli antavat palautus-% ja kohdelukumäärän (ilman eriteltyjä kohteita), niin pistän nimeni listaan.... tai siis pistin jo, koska oletin veljeni tätä tarkoittavan?

Kirjoittaja:  pka [ 04.12.2013, 02:34 ]
Viestin otsikko:  Re: ESBC

lammpa-1 v2.0 kirjoitti:
Käyttäjätunnus kirjoitti:
1) Luotan ESBC:n sanaan, enkä tarvitse yksityiskohtaista seurantaa.
2) Pidän mahdollisena, että ESBC voi parantaa menestystäni vedonlyönnissä. Tämän määrittämiseen tarvitsen palautusprosentin ja kohteiden lukumäärän lajeittain eriteltynä.

Mikäli "Käyttäjätunnus" ja samalla F1-tietäjäveljeni tarkoittaa ESBC:een luottamisella sitä (niinkuin luettuna ymmärrän), että luottaa ESBC:n sanaan, mikäli antavat palautus-% ja kohdelukumäärän (ilman eriteltyjä kohteita), niin pistän nimeni listaan.... tai siis pistin jo, koska oletin veljeni tätä tarkoittavan?

Juuri tätä varmasti tarkoitettiin. Pitäisi tosiaan selkeästi erotella kaksi asiaa toisistaan:
a) Luottaminen ESBC:n sanaan
b) Luottaminen ilman seurantaa siihen, että ESBC:n vihjeitä kannattaa ostaa ja niistä on aidosti hyötyä, kun tavoitteena on päästä vedonlyönnissä tiettyyn tuottotasoon

Tuntuu, että Vuoksenmaa niputtaa nämä yhteen. Luotetaan tai ei luoteta, miettimättä sen tarkemmin, mihin asiaan luotetaan ja mihin ei.

Itse en missään nimessä allekirjoita nykyisellään b-kohdan luottamusta. Pidän itse asiassa varsin epätodennäköisenä (kuitenkin mahdollisena), että ESBC:n vihjeillä on merkittävää arvoa juuri muille kuin viihdepelaajille, koska oikeastaan se on ainoa järkiperusteinen syy, miksi seurantaa ei ole siitä huolimatta, että hyvin asiallisin ja järkevin perusteluin moni selkeästi tuottavaan vedonlyöntiin pyrkivä on sitä toivonut. Ehkäpä vihjeiden tappiollisuus on se suuri liikesalaisuus, jota halutaan nyt varjella.

Vuoksenmaa ehkä tuomitsee minut huonoksi ihmiseksi, kun en hänen "uskontoaan" sokeasti palvo, mutta siitä huolimatta a-kohdan eteen luottamusta täältä edelleen löytyy, ja hänen mielipiteestään huolimatta olisin potentiaalinen asiakas.

Mainittakoon kuitenkin, että seurannan olisi hyvä olla sen verran selkeä, että jokapäiväiset asiakkaat voisivat helposti verifioida sen muutoksista, pitääkö se paikkaansa vai ei. Tämä vaatii lähinnä sen, että ilmoitetaan kohdemäärän ja palautuksen lisäksi tarkasti se, mitä ajanjaksoa seuranta koskee. Tällaista seurantaa ei olisi edes mahdollista pitää epärehellisesti jäämättä siitä kiinni, jos on edes yksi asiakas, joka saa tietoonsa ajanjakson kaikki vihjeet.

Kirjoittaja:  odds [ 04.12.2013, 09:32 ]
Viestin otsikko:  Re: ESBC

pka kirjoitti:
a) Luottaminen ESBC:n sanaan
b) Luottaminen ilman seurantaa siihen, että ESBC:n vihjeitä kannattaa ostaa ja niistä on aidosti hyötyä, kun tavoitteena on päästä vedonlyönnissä tiettyyn tuottotasoon


Minun näkemykseni:

b)
Tällä ei ole merkitystä. On aivan sama onko seurantaa vai ei. Ja vaikka tuloksen tietäisi itse, niin sitä ei ole pakko kertoa. Raja menee kuitenkin siinä, että jos rakentaa mielikuvaa premium tuotteesta ja myy ilmaa, niin se on huijaamista.

a)
Aina motiivini arvostella vihjepalvelua on se mitä puutteita on tässä kohdassa.

Kirjoittaja:  maig v2.0 [ 04.12.2013, 10:29 ]
Viestin otsikko:  Re: ESBC

Olen täällä kyyläillyt tätä touhua. Annoin itsekin palautetta tästä kauan sitten. Se palkittiin viestillä "en tarvitse/halua sinua asiakkaakseni" ja blokilla. Nyyh. Onneksi osaan antaa anteeksi, vaikka vieläkään en herran twitteriä pysty viihdekäyttöä varten lukemaan.

Jos joku ei vielä tiennyt niin touhuan töitä markkinoinnin alalla. Reilusti puolet teistäkin omistaa laitteen, jonka markkinoinnissa olen ollut mukana.
Suuri ja ikuinen totuus on, että maine ja imago kestää vuosia luoda, mutta vain minuutin menettää.
Kyseisen yrityksen johtohahmon sekoilu mediassa on ollut heikosti kommunikoitua, epäjohdonmukaista, harhaanjohtavaa ja jopa kuluttajaa halventavaa.
Jos minä antaisin samalla tavalla edes myötäileviä lausuntoja median edustajalle, aamulla olisi pomminvarmasti verokortti pöydällä.

Kyseisen spokespersonin kannattaisi ottaa vähän happea ja miettiä, kuinka haluaa viestinsä yleisölle myydä ja millaisen kuvan toiminnastaan antaa.
Seurannan julkaiseminen ei vaikuta alaisten työtilanteeseen, jos heidän kompetenssinsa on linjassa alan vaatimusten kanssa.

Viimeaikainen esiintyminen on efektiivisesti tuhonnut kaiken uskottavuuden ja jyrännyt mielikuvan siitä, että yritystä johdettaisiin asianmukaisesti. Yhdelläkään yrityksellä ei ole varaa sanoa potentiaalisille asiakkaille "ilahduin päätöksestäsi olla ostamatta palveluitani". Kommunikoija on itsessään suurin riski yrityksen työllisyystilanteelle.

Kommenttini koskevat vain yrityksen kommunikointia eivätkä ota kantaa yksittäisiin henkilöihin.

Kirjoittaja:  soiro [ 04.12.2013, 11:20 ]
Viestin otsikko:  Re: ESBC

Laskin juuri peräkammarissani tuloksen ESBC:n arvioilla tehdyistä vedoista vuodesta 2010 tähän päivään. Tuloksena 1803 yksikköä sisään ja 1856 yksikköä ulos. 103% palautus ja vedot valikoidusti niihin lajeihin, joissa kuvittelin/kuvittelen ESBC:n omaavan (eniten) etua markkinoihin. Nettovoittoa kulujen jälkeen on jäänyt sen verran että olisi sillä nimettömänä pysyttelevälle vaimolle talvikengät ostanut. Jopa kerraston kyytipojaksi.

Vaan nyt on Jorma sillä lailla hommat että olen päättänyt lyödä palvelunne banniin toistaiseksi. Palautuksen pysyessä tuolla 103% kantturoissa, onnistuisin vielä peittämään nämä ultimaattisen rapeat 30€/kpl tipsitkin. Vaan eipä kyse ole siitä. Eikä kyse ole siitä seurannastakaan.

Sinulla on Jorma mennyt nyt turhan länkyttämiseksi tämä homma. Puhua pupatat siitä kuinka tärkeä on karsia ympäriltään negatiiviset ihmiset. Vaan miten se alkaa tuntumaan jotta sulla on pian perustavanlaatuinen ongelma kun sieltä peilistä kurkkii aamuisin se kammoksumasi negatiivinen kitisijä.

On peräkammarin poikaa, nimettömiä, itseään häpeäviä, valehtelijoita, vääristelijöitä...perhananmoinen nippu ihan toisen luokan kansalaisia ja kaikki sinua vastaan.

Joskus kun olet laskettelemaan menossa, niin pysähdypä Etelä-Lapin nurkilla. Laita postia päivää ennen, niin ehdin hauduttaa jäniksen selkää peijakkaan hyvässä kastikkeessa. Sitten pää märkänä kerätyistä hilloista smoothiet jälkkäriksi ja sen jälkeen voidaan vaikka käydä idyllisessä kyläkuppilassa naarmaisemassa pari pulloa punkkua ja turisemassa paha olo pois. Kylätaksilla hurautat sitten rinteen kupeelle.

Ymmärtäisit sinäkin että ei kaikki nimeään häpeävät peräkammarin pojat nyt aivan toivottomia ole.

Kirjoittaja:  usedtoplay [ 04.12.2013, 11:50 ]
Viestin otsikko:  Re: ESBC

Allekirjoitan käyttäjätunnuksen aloitteen

Kirjoittaja:  travolta [ 04.12.2013, 12:31 ]
Viestin otsikko:  Re: ESBC

^^Soirolle vielä pari kysymystä. Onko tuo seuranta tasapanoksin eli kohteita tuo 1,8k? Ja miten paljon massia on mennyt analyysikuluihin tuona aikana? 103% on nimittäin hyvä "raakatulos" niinkuin edellä todettiinkin. Riippuu tietty vähän siitäkin että miten paljon aikaa ja kompetenssia tuo kohteiden tai sarjojen valitseminen vaatii.

Kirjoittaja:  Noose [ 04.12.2013, 13:00 ]
Viestin otsikko:  Re: ESBC

Avoin kirje Jorma Vuoksenmaalle,

Jorma, kirjoitan tämän sinulle koska eilisessä puhelinkeskustelussa et antanut minulle puheenvuoroa. Yritin kyllä keskeyttää, mutta et puhelun lopussakaan antanut puhua vaan löit luurin korvaan. Annoit jopa alexfergusonmaisen kymmenen minuutin hiustenkuivaajakäsittelyn yhden twiittini pohjalta, että hetken luulin olleeni Manchester Uniten pukukopissa Fergien kultavuosina. Siksi kirjoitan tänne, koska julkisella foorumilla voi olla edes häviävän pieni mahdollisuus että oikeasti kuuntelisit parannusehdotuksia etkä vain ottaisi sitä "viisaita ajatuksia, mielenkiintoista" -stänssiä, joka ei kuitenkaan tarkoita sitä että tosissasi harkitsisit mitään muutoksia. Tässä kerron ne asiat, joita eilen yritin sanoa.

Kun sinä aloitit ESBC:n 90-luvulla, oli pelimaailma täysin erilainen. Silloin myyntimenetelmäsi toimivat ilmeisen hyvin kun firma on vielä tänä päivänäkin pystyssä ja brändi on ylivoimaisesti Suomen tunnetuin vedonlyöntialalla. Siitä nostan sinulle hattua, kuten muistakin ansioistasi pelimaailman saralla ja etenkin järkipelaamisen puolesta liputtamisella uskottavalla tavalla.

Kaikki puhuvat seurannasta. Minäkin, kuten Twitteristä olet saanut lukea. Se miten käännät seurannan perään kärttämisen negatiivisuudeksi, ei ole auennut minulle eikä tule myöskään aukeamaan (huom. Ylikertoimen keskustelua olen seurannut rajallisesti). Nyt eletään vuotta 2013, jolloin läpinäkyvyys on kaiken a ja o näissä asioissa. Kuten Twitterissäkin sanoin, en minä haluaisi ostaa pankilta heidän tarjoamaan osakesalkkuaan ellen näkisi mitään historiatietoa kuinka pankki on sijoituksissaan pärjännyt. Se ei tietenkään ole tae tulevasta, mutta antaa ostajalle educated guess tehdä ostopäätös. Mielestäni on erittäin oleellista, onko palautus viimeisen viimeisen vuoden (tai viimeisen viiden vuoden) aikana ollut 99%, 101% vai 105%. Se on suuntaa antavaa sille, millaista tuotto-odotusta voi jatkossa odottaa. Minä luotan (ehkä naiivistikin) pankkeihin, mutta en silti halua tehdä ostopäätöstä pystymetsästä vaikka luotankin pankin työntekijöihin. Oletan että sinäkin haluaisit tietää saatko oletettavasti tuoton joka on lähempänä 101% kuin 105%?

Eilisessä monologissasi mainitsit myös useaan otteeseen Ylikertoimen nimimerkkejä ja pari muuta henkilöä nimeltä, ja teit selvän vastakkainasettelun että minä kuulun "heihin", sinua vastustaviin. Et voisi olla enempää väärässä. En ota kantaa ketkä vastustaa täällä sinua ja ketkä ei, mutta omasta puolestani voin sanoa että minä ainoastaan haluan että Suomen vahvin vedonlyöntibrändi menestyisi bisneksessään. Eikä minulla edelleenkään ole sinuakaan mitään vastaan, ihan mielelläni voin jatkossakin lähteä Gunner Pubiin pintille vaikka hyvin yritätkin siltoja polttaa. Se on mielestäni huonoa bisnestä, että ajat entisiä asiakkaita (jotka potentiaalisesti palaavat asiakkaiksi) ulos näillä tilttipuheluillasi. Tiedän etten ole ensimmäinen, ja tuskin myöskään viimeinen. Se käy kalliiksi firmalle, jonka kohderyhmä on maksukykyiset järkipelaajat. Se kohderyhmä Suomen kokoisessa maassa on ikävän pieni. ESBC:n kulurakenne on ymmärtääkseni sen verran raskas, että firman pyörittäminen voitollisesti on jo valmiiksi erittäin haastavaa.

Mikäli minä olisin sinä, harkitsisin uudestaan ulkomaille suuntaamista tai kulurakenteen reipasta keventämistä (jälkimmäistä olet todennäköisesti harkinnutkin). Tiedän että olet käynyt kokeilemassa ulkomaan vesiä ja viileäksi todennut, mutta siitä on jo aikaa. Nyt on olemassa sosiaalinen media, jossa asiat oikein tehtynä laajentaminen on paitsi teknisesti helppoa, myös halpaa. Suomessa olet tehnyt sen mitä olet pystynyt tekemään, enkä näe ESBC:n toiminnassa nykyisellään ja nykyimagollaan kovin paljoa kasvun varaa. Lisäksi jenkkimarkkinat kaipaa kovasti socceria, eikä siellä ole (tietääkseni) merkittävää brändiä pelaamassa voitollisesti eurofudista. Sitä en tiedä (joskin uskon) pärjääkö ESBC eurofudiksessa, mutta siinä näkisin markkinaraon. Ulkomaat tosin vaatii sen läpinäkyvyyden, seurannan, joita jenkkihustlerit eivät tarjoa... todennäköisesti for obvious reasons.

Ja Jorma, kaikki palaute ei ole automaattisesti negatiivisuutta. Mikäli pidät minua negatiivisena ihmisenä, selvä pyy. Se on sinun oikeutesi. Silloin et tunne minua, ja se on ihan fine. Ilman rakentavaa palautetta ei vain tule ikinä muutosta tai eteenpäinmenoa.

Riku Vihreäsaari

Sivu 45/57 Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/