Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyönnin keskustelupalsta
Tänään on 21.09.2017, 08:39

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1409 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 57
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 03.03.2014, 23:31 
Status: JäsenLiittynyt: 02.08.2003, 00:47Viestit: 5047
Pisteitä: 3691
Kassa: +204.65 yks. Palautus%: 104.46% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2927
Jaksaajaksaa kirjoitti:
Onko sulla isompi otos? Jos on, niin voitko kertoa sen.

Ei ole. En ole ostanut ESBC:ltä arvioita yli kymmeneen vuoteen.

Jos haluat kertoa omat lukemasi, niin siitä vain. Kaikki tiedonmuruset otetaan kyllä vastaan, kun ESBC:ltä ei nykyään heru mitään.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 08.03.2014, 13:24 
Status: JäsenLiittynyt: 24.02.2014, 15:35Viestit: 6
Pisteitä: 1
Vuonna 2011 omat vedot + ESBC:n vedot: Pelit 1609, Voitot 2003 euroa, vetolinjamaksut 190 euroa.
Vuonna 2012 ESBC:n vetolinjan peleillä: Pelit 2191, Voitot 2238, vetolinjamaksut 342 euroa.
Vuonna 2013 ESBC:n vetolinjan peleillä: Pelit 1862, Voitot 1580, vetolinjamaksut 232 euroa.

Vuonna 2011 ESBC:n vedot osui kyllä hyvin, mutta sitten meni muutama iso panostus/kerroin karvan verran pieleen.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 08.03.2014, 14:05 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 13:37Viestit: 1879Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2498
Kassa: +588.92 yks. Palautus%: 102.97% Panosten ka: 5.76 yks. Vetoja: 3446
Jaksaajaksaa kirjoitti:
Vuonna 2011 omat vedot + ESBC:n vedot: Pelit 1609, Voitot 2003 euroa, vetolinjamaksut 190 euroa.
Vuonna 2012 ESBC:n vetolinjan peleillä: Pelit 2191, Voitot 2238, vetolinjamaksut 342 euroa.
Vuonna 2013 ESBC:n vetolinjan peleillä: Pelit 1862, Voitot 1580, vetolinjamaksut 232 euroa.

Vuonna 2011 ESBC:n vedot osui kyllä hyvin, mutta sitten meni muutama iso panostus/kerroin karvan verran pieleen.


Ilmeisesti euroina kaikki?

Jos keskimääräinen veto on esim 20e/50e, niin edelleen otoskoko varsin pieni. Toisaalta sitten näkee senkin että vihjekulujen ja panoksien suhde on semmoinen että voitolle lähes mahdoton jäädä.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 08.03.2014, 15:36 
Status: JäsenLiittynyt: 24.02.2014, 15:35Viestit: 6
Pisteitä: 1
odds kirjoitti:
Jaksaajaksaa kirjoitti:
Vuonna 2011 omat vedot + ESBC:n vedot: Pelit 1609, Voitot 2003 euroa, vetolinjamaksut 190 euroa.
Vuonna 2012 ESBC:n vetolinjan peleillä: Pelit 2191, Voitot 2238, vetolinjamaksut 342 euroa.
Vuonna 2013 ESBC:n vetolinjan peleillä: Pelit 1862, Voitot 1580, vetolinjamaksut 232 euroa.

Vuonna 2011 ESBC:n vedot osui kyllä hyvin, mutta sitten meni muutama iso panostus/kerroin karvan verran pieleen.


Ilmeisesti euroina kaikki?

Jos keskimääräinen veto on esim 20e/50e, niin edelleen otoskoko varsin pieni. Toisaalta sitten näkee senkin että vihjekulujen ja panoksien suhde on semmoinen että voitolle lähes mahdoton jäädä.


Paras voitto yksittäisellä vetolinjalla oli 150 euron peleillä 450 euroa.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 08.03.2014, 16:18 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 17:19Viestit: 2474Paikkakunta: Hollola
Pisteitä: 2043
Kassa: +70.36 yks. Palautus%: 101.35% Panosten ka: 4.01 yks. Vetoja: 1300
Jaksaajaksaa kirjoitti:
Vuonna 2011 omat vedot + ESBC:n vedot: Pelit 1609, Voitot 2003 euroa, vetolinjamaksut 190 euroa.
Vuonna 2012 ESBC:n vetolinjan peleillä: Pelit 2191, Voitot 2238, vetolinjamaksut 342 euroa.
Vuonna 2013 ESBC:n vetolinjan peleillä: Pelit 1862, Voitot 1580, vetolinjamaksut 232 euroa.

Vuonna 2011 ESBC:n vedot osui kyllä hyvin, mutta sitten meni muutama iso panostus/kerroin karvan verran pieleen.

Tuolla panostasolla pitäisi jo vihjekulujen kattamiseksi tehdä melkein 115% palautusta, mikä on mahdotonta isomman markkinan peleissä, mitä ESBC ilmeisesti vihjaa pääasiassa. Kannattaa siis miettiä onko järkevää yleensä ostaa mitään vihjeitä "liian pienellä" pelatessa, varsinkin ilmeisen kalliita vihjeitä.
1

_________________
Panokset foorumin seurannassa x/10 pohjautuen kellyyn.
vanhat seurannat
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 14.03.2014, 11:08 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 09:56Viestit: 1722
Pisteitä: 1122
Kassa: +32.71 yks. Palautus%: 103.07% Panosten ka: 2.59 yks. Vetoja: 412
Paljonko tuossa pelejä oli yhteensä? Ilmeisesti ei kovinkaan monta, jos suurin voitto on 450€ 150€ peleillä.

Ihmisten mielenkiinto taisi kuolla tätä puljua kohtaan, kun Jorma kertoi ettei seurantaa ole tulossa. Se kertoo varmaankin kaiken oleellisen. Yhtiö sekoittui siihen samaan "meillä ei uskalleta pitää seurantaa" massaan jota netti on pullollaan.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 16.03.2014, 17:10 
Status: JäsenLiittynyt: 24.02.2014, 15:35Viestit: 6
Pisteitä: 1
Turbojugend kirjoitti:
Paljonko tuossa pelejä oli yhteensä? Ilmeisesti ei kovinkaan monta, jos suurin voitto on 450€ 150€ peleillä.

Ihmisten mielenkiinto taisi kuolla tätä puljua kohtaan, kun Jorma kertoi ettei seurantaa ole tulossa. Se kertoo varmaankin kaiken oleellisen. Yhtiö sekoittui siihen samaan "meillä ei uskalleta pitää seurantaa" massaan jota netti on pullollaan.


Vaikea muistaa kun vuodesta 2011 ei ole tarkkaa kirjanpitoa ESBC vetojen osalta, mutta Veikkaustilini saldo nousi nollilta 600:an euroon. Yhteensä pelasin 48 vetolinjaa 2012 ja 2013, 2011 ehkä 10-15. Ylikertoimia oli noin 5 per lauantai, rivejä per kierros 8-15. 2011 syksy oli selkeästi voitollinen, mutta 2012-2013 söi voitot. Enää en aio ostaa vihjeitä yhtä usein, ainakaan tämän hetkisillä hinnoilla.
ESBC:n seuranta Veikkaukselle olisi kyllä mielenkiintoinen tieto.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 17.03.2014, 17:29 
Status: JäsenLiittynyt: 01.02.2011, 16:28Viestit: 58
Pisteitä: 21
Tarvitaan vähintään 1000 mielellään 2000 vetoa, jotta vihjeiden voitollisuudesta saisi riittävän hyvän kuvan. Aikanaan oma kirjanpitoni näytti noin 102% palautusta Esbc:n arvioilla. Jos tuo olisi edelleen käypä arvio, niin kulujen kattamiseksi tarvitaan keskimäärin noin 200 euron vetoja. Alle 20.000 euron pelikassalla vihjeiden ostaminen ei ole kovin järkevää.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 18.03.2014, 13:45 
Status: JäsenLiittynyt: 24.02.2014, 15:35Viestit: 6
Pisteitä: 1
vetoja kirjoitti:
Tarvitaan vähintään 1000 mielellään 2000 vetoa, jotta vihjeiden voitollisuudesta saisi riittävän hyvän kuvan. Aikanaan oma kirjanpitoni näytti noin 102% palautusta Esbc:n arvioilla. Jos tuo olisi edelleen käypä arvio, niin kulujen kattamiseksi tarvitaan keskimäärin noin 200 euron vetoja. Alle 20.000 euron pelikassalla vihjeiden ostaminen ei ole kovin järkevää.


Miten 20.000 euron pelikassa lasketaan? Jos esim. sijoitat 100 euroa jolla voitat 200, pelaat 50 euroa jolla voitat 30 euroa, pelaat 150 euroa jolla voitat 80 euroa. Yhteensä olet pelannut 300 euroa ja voittanut 310 euroa. Oletko siis käyttänyt pelikassastasi 100 euroa vai 300 euroa? Vaikea kuvitella, että kukaan tavallinen pulliainen häviäisi vuodessa 20.000 euron pelikassan.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 18.03.2014, 15:36 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 13.06.2008, 08:02Viestit: 2779
Pisteitä: 3183
Kassa: +29.15 yks. Palautus%: 100.25% Panosten ka: 5.92 yks. Vetoja: 1951
Jaksaajaksaa kirjoitti:
vetoja kirjoitti:
Tarvitaan vähintään 1000 mielellään 2000 vetoa, jotta vihjeiden voitollisuudesta saisi riittävän hyvän kuvan. Aikanaan oma kirjanpitoni näytti noin 102% palautusta Esbc:n arvioilla. Jos tuo olisi edelleen käypä arvio, niin kulujen kattamiseksi tarvitaan keskimäärin noin 200 euron vetoja. Alle 20.000 euron pelikassalla vihjeiden ostaminen ei ole kovin järkevää.


Miten 20.000 euron pelikassa lasketaan? Jos esim. sijoitat 100 euroa jolla voitat 200, pelaat 50 euroa jolla voitat 30 euroa, pelaat 150 euroa jolla voitat 80 euroa. Yhteensä olet pelannut 300 euroa ja voittanut 310 euroa. Oletko siis käyttänyt pelikassastasi 100 euroa vai 300 euroa? Vaikea kuvitella, että kukaan tavallinen pulliainen häviäisi vuodessa 20.000 euron pelikassan.

Tässä taitaa kiteytyä se mistä nämä yhtiöt saavat asiakkaita, sinänsä surullista.

Eiköhän tältäkin foorumilta löydy kysymykseen vastaus, itse en jaksa etsiä.
7
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 18.03.2014, 16:39 
Status: JäsenLiittynyt: 19.09.2013, 09:46Viestit: 79
Pisteitä: 95
Kassa: +11.88 yks. Palautus%: 124.49% Panosten ka: 2.69 yks. Vetoja: 18
Jaksaajaksaa kirjoitti:
vetoja kirjoitti:
Tarvitaan vähintään 1000 mielellään 2000 vetoa, jotta vihjeiden voitollisuudesta saisi riittävän hyvän kuvan. Aikanaan oma kirjanpitoni näytti noin 102% palautusta Esbc:n arvioilla. Jos tuo olisi edelleen käypä arvio, niin kulujen kattamiseksi tarvitaan keskimäärin noin 200 euron vetoja. Alle 20.000 euron pelikassalla vihjeiden ostaminen ei ole kovin järkevää.


Miten 20.000 euron pelikassa lasketaan? Jos esim. sijoitat 100 euroa jolla voitat 200, pelaat 50 euroa jolla voitat 30 euroa, pelaat 150 euroa jolla voitat 80 euroa. Yhteensä olet pelannut 300 euroa ja voittanut 310 euroa. Oletko siis käyttänyt pelikassastasi 100 euroa vai 300 euroa? Vaikea kuvitella, että kukaan tavallinen pulliainen häviäisi vuodessa 20.000 euron pelikassan.


Entä jos nuo kolme sijoitusta olisi kaikki menneet pieleen?
Pelikassan (ja panostusstrategian) tarkoituksena on varmistaa vetojen riskinhallinta. Pidempään vedonlyöntiä harrastaneet tietävät, että pitkätkään tappioputket eivät ole lainkaan harvinaisia.

Nyrkkisääntönä voisi sanoa, että yli 3% pelikassasta ei pitäisi sijoittaa koskaan yhteen kohteeseen. Jos mielenkiintoa riittää, niin kannattaa tutustua Kelly-panoskaavaan. Kellyn ideana on, että vetojen panokset riippuvat täysin pelikassan koosta, saadusta kertoimesta sekä vedon arvioidusta osumistodennäköisyydestä.

Kuten jallu jo totesi, on valitettavaa, että ESBC:n asiakkaista suurin osa on sellaisia, joilla pelikassan koko ei mitenkään riitä riskihallittuun panostukseen siten että vihjeiden hinta pysyisi voitto-odotukseen nähden järkevällä tasolla.

Pelikassan yksi tarkoitus on myös se, että vedonlyöntiin käytettävät varat ovat erillään elämiseen tarkoitetuista varoista, jolloin vältetään mahdolliset taloudelliset ongelmat pitkissä tappioputkissa.

Pelikassa on siis kokonaissumma eri vedonlyöntitileillä olevista käytettävistä varoista (+skrill/neteller).

Edit: Itse lasken (ja varmaan monet muutkin) pelikassaan myös kaikki avoinna olevat vedot.
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 19.03.2014, 17:25 
Status: JäsenLiittynyt: 01.02.2011, 16:28Viestit: 58
Pisteitä: 21
Jaksaajaksaa kirjoitti:

Miten 20.000 euron pelikassa lasketaan? Jos esim. sijoitat 100 euroa jolla voitat 200, pelaat 50 euroa jolla voitat 30 euroa, pelaat 150 euroa jolla voitat 80 euroa. Yhteensä olet pelannut 300 euroa ja voittanut 310 euroa. Oletko siis käyttänyt pelikassastasi 100 euroa vai 300 euroa? Vaikea kuvitella, että kukaan tavallinen pulliainen häviäisi vuodessa 20.000 euron pelikassan.


Korvamerkitset ensin 20.000 euroa pelkästään pelaamista varten. Varat voivat olla Veikkauksen tilillä, jollakin toisella vedonvälittäjällä, pöytälaatikossa, pankissa tai nettipankissa tai niin kuin minä aikanaan aloitin, osittain vielä työnantajan tilillä. Kyseessä on siis laskennallinen kassa, jota käytetään pelaamiseen. Alkuhetkellä pelikassa ei saa olla suurempi kuin mitä on vuosien kuluessa valmis häviämään. Pelikassasta sijoitetaan kerrallaan vain pieni osa. Esimerkiksi Kellyn kaava on hyvä apuväline panosta määriteltäessä. Kaavassa kannattaa käyttää kohtuullisen isoa jakajaa, minimissään Kelly/4.

Pelikassa alussa 20.000 euroa. Tästä sijoitetaan ensimmäiseen vetoon 100 euroa eli 0.5% pelikassasta. Tämän jälkeen pelikassa on 19.900 euroa. Jos tulee esimerkin mukainen 200 euron voitto, niin pelikassa on 20.200 euroa. 50 euron vedon asettamisen jälkeen pelikassa on 20.150 euroa. Taas voittoa ja pelikassa 20.230 euroa. Tästä pelataan 150 euroa jolloin pelikassa 20.080 euroa. Taas voitto ja pelikassa 20.310 euroa.

Näiden vetojen jälkeen pelikassasta ei ole käytetty vaan sitä on kasvattu 310 eurolla. Kellyä käytettäessä jatkossa vedot voivat olla aavistuksen suurempia kuin ennen näitä vetoja kertoimien ja todennäköisyyksien säilyessä samoina kuin edellä. Jos tulee tappiota niin tulevien vetojen panokset pienevät. Näin varmistetaan ettei pelaaja mene poikki huono tuurin osuessa kohdallaan. Jos pelaajan arviot todennäköisyyksistä on pahasti pielessä niin mikään Kelly ei estä häviötä.
4
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 19.03.2014, 19:39 
Status: JäsenLiittynyt: 20.12.2013, 00:45Viestit: 11
Pisteitä: 6
vetoja kirjoitti:
Jaksaajaksaa kirjoitti:

tai niin kuin minä aikanaan aloitin, osittain vielä työnantajan tilillä. .


Eli jos olisit esim. jäänyt työttömäksi tms. sinulla ei oliskaan ollut sitä pelikassa. Pelasit siis omaan varallisuutesi nähden turhan riskialttiisti, kun et halunnut pelata omaan varallisuuteesi nähden riittävän pienenellä pelikassalla. Sen pelikassan on ihan oman mielenterveyden kannalta olla olemassa ja irroitettuna arkielämän menoista, siis sellaisen summan, jonka on valmis oikeasti häviämään, ilman stressiä ja henkistä, sekä taloudellista kärsimystä, on paljon helpompi hengittää.

Mutta joo, se ja sama, koska JaksaaJaksaa taitaa vain vedättää ja trollata.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 19.03.2014, 20:22 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 23:53Viestit: 841
Pisteitä: 268
WTF kirjoitti:
vetoja kirjoitti:
Jaksaajaksaa kirjoitti:

tai niin kuin minä aikanaan aloitin, osittain vielä työnantajan tilillä. .


Eli jos olisit esim. jäänyt työttömäksi tms. sinulla ei oliskaan ollut sitä pelikassa. Pelasit siis omaan varallisuutesi nähden turhan riskialttiisti, kun et halunnut pelata omaan varallisuuteesi nähden riittävän pienenellä pelikassalla. Sen pelikassan on ihan oman mielenterveyden kannalta olla olemassa ja irroitettuna arkielämän menoista, siis sellaisen summan, jonka on valmis oikeasti häviämään, ilman stressiä ja henkistä, sekä taloudellista kärsimystä, on paljon helpompi hengittää.

Jos on käytännössä varmaa, että saa tulevaisuudessa rahaa, jotka voi lisätä pelikassaan, ja reaalista kassaa on olemassa sen verran, että poikkimeno ennen tätä on käytännössä mahdotonta, niin miksei noita tulevia rahavirtoja voisi laskea pelikassaan jo ennakkoon?

Tuo, ettei asiasta tarvitse stressata, on tietysti yksi hyvä syy, mutta kyllä puhtaan matemaattisesti asiaa tarkastellen on kannattavampaa laskea kassaan mukaan jo tuollaiset tulevat "varmat" rahavirrat, jos pyrkii optimoimaan kassan kasvun. Jos pitää pelikassan kokonaan erillään muista varoista, niin jopa silloin teoreettinen optimipanos on hieman yli kellyn siinä tapauksessa, että pelikassaan tulee myös vähäriskistä tuloa esimerkiksi arbitraasipeleistä.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 19.03.2014, 20:36 
Status: JäsenLiittynyt: 01.02.2011, 16:28Viestit: 58
Pisteitä: 21
WTF kirjoitti:

Eli jos olisit esim. jäänyt työttömäksi tms. sinulla ei oliskaan ollut sitä pelikassa. Pelasit siis omaan varallisuutesi nähden turhan riskialttiisti, kun et halunnut pelata omaan varallisuuteesi nähden riittävän pienenellä pelikassalla. Sen pelikassan on ihan oman mielenterveyden kannalta olla olemassa ja irroitettuna arkielämän menoista, siis sellaisen summan, jonka on valmis oikeasti häviämään, ilman stressiä ja henkistä, sekä taloudellista kärsimystä, on paljon helpompi hengittää.



Eipä tullut tuossa vaiheessa mieleenikään, että jäisin työttömäksi. Tai jos olisin jäänyt, niin vuoden palkka olisi napsahtanut saman tien. Ja pelikassani oli noin 1 kuukauden palkka. Varat olivat kiinni kämpässä ja osakkeissa, joten kassavarat eivät olleet niin kovin isot. En viitsinyt pelikassaa varten myydä muutamaa osaketta ja laittaa rahoja erilleen. Niin ja ei se laskennalllinen pelikassa ollut kuin noin 10% nettovarallisuudesta.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 19.03.2014, 22:42 
Status: JäsenLiittynyt: 20.12.2013, 00:45Viestit: 11
Pisteitä: 6
vetoja kirjoitti:
WTF kirjoitti:

Eli jos olisit esim. jäänyt työttömäksi tms. sinulla ei oliskaan ollut sitä pelikassa. Pelasit siis omaan varallisuutesi nähden turhan riskialttiisti, kun et halunnut pelata omaan varallisuuteesi nähden riittävän pienenellä pelikassalla. Sen pelikassan on ihan oman mielenterveyden kannalta olla olemassa ja irroitettuna arkielämän menoista, siis sellaisen summan, jonka on valmis oikeasti häviämään, ilman stressiä ja henkistä, sekä taloudellista kärsimystä, on paljon helpompi hengittää.



Eipä tullut tuossa vaiheessa mieleenikään, että jäisin työttömäksi. Tai jos olisin jäänyt, niin vuoden palkka olisi napsahtanut saman tien. Ja pelikassani oli noin 1 kuukauden palkka. Varat olivat kiinni kämpässä ja osakkeissa, joten kassavarat eivät olleet niin kovin isot. En viitsinyt pelikassaa varten myydä muutamaa osaketta ja laittaa rahoja erilleen. Niin ja ei se laskennalllinen pelikassa ollut kuin noin 10% nettovarallisuudesta.


Nyt minusta tuntuu, että sinä laskettelet satuja; kerroit että pelikassasi on 10% nettovarallisuudestasi ja 1 kuukauden palkka, jos palkkasi oli 5000e, niin nettovarallisuutesi oli 50.000, melko halpoja asuntoja teillä päin, vielä osakkeisiinkin jäänyt varaa sijoittaa. Minusta tuntuu, että sinä taidat trollata?
0
Ylös
  Profiili
 
20.03.2014 13:51 <pka> On varmaan myös velkaa, jolloin kämppä voi olla vaikka 1M.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 20.03.2014, 00:37 
Status: JäsenLiittynyt: 12.04.2007, 22:38Viestit: 540
Pisteitä: 98
Kassa: +20.70 yks. Palautus%: 103.72% Panosten ka: 2.77 yks. Vetoja: 201
Tässä ketjussa on kyllä aikamoisia yleistyksiä. Ensinnäkin jos on ammattimainen pelaaja tai puoliammattimainen, niin kassa on kyllä yleensä paljon enemmän kuin "raha jonka voi hävitä huoletta". Kassa on yleensä silloin kaikki kiinteästä omaisuudesta irralliset varat tai ainakin leijonanosa siitä (ellei sitten ole todella rikas, jolloin kassassa ei ole järkeä pitää niin paljoa koska panosrajat tulee vastaan jokatapauksessa).

Toisekseen tuo edellisellä sivulla mainittu 3% per kohde kassasta on todella riskistä. Itse käytän 1.5-2% ja noita kohteita on jotakin luokkaa 0.1% kaikista mihin tuo ~1.8% menee. Ihan näin niinkun aloittelijoita neuvoakseni.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 20.03.2014, 16:34 
Status: JäsenLiittynyt: 01.02.2011, 16:28Viestit: 58
Pisteitä: 21
WTF kirjoitti:

Nyt minusta tuntuu, että sinä laskettelet satuja; kerroit että pelikassasi on 10% nettovarallisuudestasi ja 1 kuukauden palkka, jos palkkasi oli 5000e, niin nettovarallisuutesi oli 50.000, melko halpoja asuntoja teillä päin, vielä osakkeisiinkin jäänyt varaa sijoittaa. Minusta tuntuu, että sinä taidat trollata?


Et sitten ole asuntolainoista kuullut? Palkkaani ei maksettu silloin euroina vaan markkoina. Kuten kirjoitin, en viitsinyt myydä muutamaa osaketta. Enempää ei olisi ollut myydä.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 20.03.2014, 17:47 
Status: JäsenLiittynyt: 20.12.2013, 00:45Viestit: 11
Pisteitä: 6
vetoja kirjoitti:
WTF kirjoitti:

Nyt minusta tuntuu, että sinä laskettelet satuja; kerroit että pelikassasi on 10% nettovarallisuudestasi ja 1 kuukauden palkka, jos palkkasi oli 5000e, niin nettovarallisuutesi oli 50.000, melko halpoja asuntoja teillä päin, vielä osakkeisiinkin jäänyt varaa sijoittaa. Minusta tuntuu, että sinä taidat trollata?


Et sitten ole asuntolainoista kuullut? Palkkaani ei maksettu silloin euroina vaan markkoina. Kuten kirjoitin, en viitsinyt myydä muutamaa osaketta. Enempää ei olisi ollut myydä.


Lasket nettovarallisuuteesi tosiasiallisesti muiden omistaman omaisuuden? Eihän asunto tuolloin kuulunut nettovarallisuutesi, vaan se oli pankin nettovarallisuutta

"Yhtiön nettovarallisuus lasketaan siten, että taseen vastattavissa olevan oman pääoman yhteismäärään lisätään sellaiset vastattavissa olevat erät, jotka eivät ole velkaa kuten rahastot, "

Esimerkiksi tuolta http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1992/19921554
0
Ylös
  Profiili
 
20.03.2014 21:15 <pka> Toivottavasti et ole kirjanpitäjänä pankissa :)
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 20.03.2014, 18:44 
Status: JäsenLiittynyt: 01.02.2011, 16:28Viestit: 58
Pisteitä: 21
WTF kirjoitti:

[Lasket nettovarallisuuteesi tosiasiallisesti muiden omistaman omaisuuden? Eihän asunto tuolloin kuulunut nettovarallisuutesi, vaan se oli pankin nettovarallisuutta

"Yhtiön nettovarallisuus lasketaan siten, että taseen vastattavissa olevan oman pääoman yhteismäärään lisätään sellaiset vastattavissa olevat erät, jotka eivät ole velkaa kuten rahastot, "

Esimerkiksi tuolta http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1992/19921554


Jos kämpän markkina-arvo oli tuolloin 200.000 markkaa ja minulla asuntolainaa 155.000 markkaa, niin paljonko minulla oli nettovarallisuutta asunnon kautta? Ja paljonko pankilla oli nettovarallisuutta minun kämppäni kautta? Tähän jälkimäiseen et taida osata vastata. Asunto siis markkina-arvoon ei ostohintaan arvostettuna.
1
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 21.03.2014, 06:16 
Status: JäsenLiittynyt: 20.12.2013, 00:45Viestit: 11
Pisteitä: 6
Eli sinun oli tätä sinun nimeämääsi "nettovarallisuutta" 45+muutama osake, toisin sanoen 10% tästä on n.5000 mk ja tälläistä summaa sinulla ei ollut varaa irroittaa pelikassaksi,vaan jouduit ottamaan tulevista mahdollisista tuloista pelaamiseen rahaa. Varaa ei ollut pelata, 155.000 asuntolainaa, mutta pelata piti ja sinä neuvot ihmisiä pelikassan tärkeydestä.

Teidän ei kannattaisi alkaa piruilemaan, jos ette tiedä mistä piruilette;
Onhan se pankin nettovarallisuutta ollut tuon jäljellä olevan osuuden verran, koska se on lainasi takuuna, tuohan on verrattavissa pankin kirjanpidossa myyntisaataviin jonkun muun toimialan yrityksen https://www.vero.fi/fi-FI/Yritys_ja_yht ... isuus(9361)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 21.03.2014, 06:25 
Status: JäsenLiittynyt: 20.12.2013, 00:45Viestit: 11
Pisteitä: 6
Siis tarkenetaan,jos irvileuka vinoilee seuraavaksi, ettei se kirjaimellisesti pankin nettovarallisuutta, niin se maksamatta oleva lainasi osa lasketaan pankin varallisuuteen ja siitä vähennetään velat yms. kun määritellään nettovarallisuutta. Koko termin käyttö yksityistalouden osalta on hölmö, koska nettovarallisuutta käytetään verotuksessa määrittämään yrityksen osakkeen matemaattinen arvo. Miksi et käyttänyt pelkkää varallisuutta? Koska nettovarallisuus termi oli jotenkin hienompi?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 21.03.2014, 12:39 
Status: JäsenLiittynyt: 01.02.2011, 16:28Viestit: 58
Pisteitä: 21
WTF kirjoitti:
Siis tarkenetaan,jos irvileuka vinoilee seuraavaksi, ettei se kirjaimellisesti pankin nettovarallisuutta, niin se maksamatta oleva lainasi osa lasketaan pankin varallisuuteen ja siitä vähennetään velat yms. kun määritellään nettovarallisuutta. Koko termin käyttö yksityistalouden osalta on hölmö, koska nettovarallisuutta käytetään verotuksessa määrittämään yrityksen osakkeen matemaattinen arvo. Miksi et käyttänyt pelkkää varallisuutta? Koska nettovarallisuus termi oli jotenkin hienompi?


Käytin nettovarallisuutta, koska se on selkeämpi ilmaisu kuin varallisuus. Ei nettovarallisuus-termin käyttö ole mitenkään varattu vain verotuksessa yrityksen osakkeen matemaattiseen arvon laskemiseen. Vaikka käytin ko termiä, niin silti sotkit asunnossa olevan nettovarallisuusosuuteni pankin varallisuuteen. Pankin nettovarallisuuteen kämpästäni kuului muutama prosentti, loput siitä kuului laskea tallettajien ja muiden pankin velkojien varallisuuteen.

Kämpän markkina-arvo oli vain esimerkki. Ei todellinen markkina-arvo silloin eikä omistusosuutenikaan ollut todellinen. Lukujen suuruudella ei tässä ole merkitystä, ne ovat vain esimerkkejä. Vaikka palkkani olisi ollut silloin 5000 markkaa kuukaudessa ja nettovarallisuuteni 50000 markkaa, ei minulla ollut mitään syytä siirtää sitä 5000 markkaa syrjään pelikassaan. Se oli käytössäni jokapäiväiseen elämään seuraavaan palkkapäivään asti. Koska käytin pelikassastani maksimissaan 2 prosenttia yhteen kohteeseen, niin yksittäinen vetokohde tuolloin ei koskaan ylittänyt 100 markkaa, keskimäärin alle 50 markkaa. Siihen aikaan oli varsin vähän pelattavaa, pitkävedon alkuaikoja. Pelejä tuli muutama viikossa, joskus ei viikossa yhtään vetoa. Veikkauksella oli triplavaatimus. Vedot kulkivat usein samojen kohteiden kautta. Tämä piti huomioida pitkävetorivejä laadittaessa. Jos yhden ottelun kautta tavotteeni oli pelata 50 markkaa, niin yhden pitkävetorivin hinta oli selvästi tätä alle.

Miksi minun olisi pitänyt laittaa se 5000 markkaa erilleen? Edelleenkin luvut ovat vain esimerkkejä ei todellisia. Ja tämän koko esimerkin tarkoitus oli kuvata jollekin kysyjälle, miten pelikassa määritellään ja miten sitä käytetään. Ei niinkään sitä, miten minä olen aloittanut pelikassan kasvattamisen ja millä summilla.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 21.03.2014, 14:43 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 20.01.2007, 12:16Viestit: 2186
Pisteitä: 871
Kassa: +96.12 yks. Palautus%: 111.49% Panosten ka: 2.56 yks. Vetoja: 327
Kyllä tässä nyt on sen verran suuri sotku kyseessä, varallisuuksista ja nettoperseilystä ja kaikesta muusta, että ESBC:n pitäisi ehdottomasti saapua henkilökohtaisesti paikalle selvittämään tilanne :roll:

Ehkäpä Mikko vois siirtää tän turhan skeidan omaksi ketjukseen :?:
3

_________________
Panokseni ovat 0-10 yksikköä. 10 yksikköä = 2% kassasta.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Ylös
  Profiili Seuranta
 
21.03.2014 15:41 <mikko> Katsellaan vähän mitä siirrellään....
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 21.03.2014, 15:14 
Status: JäsenLiittynyt: 01.02.2011, 16:28Viestit: 58
Pisteitä: 21
Pari viimeisintä viestiä voi olla soopaa, mutta pelikassan määrittely, laskenta ja käyttö ei suinkaan ole.
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1409 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 57

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye