Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyönnin keskustelupalsta
Tänään on 20.10.2017, 01:22

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1409 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 57
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 23.04.2015, 18:58 
Status: JäsenLiittynyt: 02.04.2013, 16:25Viestit: 44
Pisteitä: 83
Miksi kaikki nyt yhtäkkiä olettavat, että Jorma valehtelee ja Linna on oikeassa? Minulla ei ainakaan ole tästä tapauksesta tietoa, mutta ilmeisesti täällä tiedetään yksityiskohtia myöten?

Eikä minulla ole mitään tarvetta puolustella Jormaa. Mutta silti ihmetyttää hänen rinnastamisensa johonkin Valavuoreen. Kannattaa nyt muistaa, että Allu toimi samalla affina sivustoille joihin vihjasi tappiollisia. Jorma ei kai ainakaan vielä ole affiksi ryhtynyt.
0

_________________
1-2000u unipetille
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 23.04.2015, 19:05 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 31.01.2003, 19:58Viestit: 3838Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 14637
Kassa: +58.65 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 1585
Deppe kirjoitti:
Miksi kaikki nyt yhtäkkiä olettavat, että Jorma valehtelee ja Linna on oikeassa? Minulla ei ainakaan ole tästä tapauksesta tietoa, mutta ilmeisesti täällä tiedetään yksityiskohtia myöten?

Eikä minulla ole mitään tarvetta puolustella Jormaa. Mutta silti ihmetyttää hänen rinnastamisensa johonkin Valavuoreen. Kannattaa nyt muistaa, että Allu toimi samalla affina sivustoille joihin vihjasi tappiollisia. Jorma ei kai ainakaan vielä ole affiksi ryhtynyt.


Onhan Jorma yksi Unibetin mannekiineista ja vihjailee mm. livesuojauksia Unibet-liveen, johon tuskin moni saa juuri kymppejä enempää sisään, vai olenko käsittänyt väärin?

Rinnaistus Valavuoreen johtuu toki siitä, että Jorma on aina vastustanut juuri Valavuoren viihdetokonseptia ja uskonut ainoastaan voittavaan vedonlyöntiin kunnes hetkessä takki kääntyi. Vaikka tämä rinnastus ei olekaan suoranaisesti sopiva niin tässä monelle kovempi huomioarvo johtuen mitä oikeastaan herroilta odotetaan tai on odotettu.
1

_________________
http://www.ylikerroin.com/fi/sukkelan_blogi
https://twitter.com/#!/SSukkela
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 23.04.2015, 20:59 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 09:56Viestit: 1727
Pisteitä: 1123
Kassa: +32.57 yks. Palautus%: 103.04% Panosten ka: 2.58 yks. Vetoja: 415
Deppe kirjoitti:
Miksi kaikki nyt yhtäkkiä olettavat, että Jorma valehtelee ja Linna on oikeassa? Minulla ei ainakaan ole tästä tapauksesta tietoa, mutta ilmeisesti täällä tiedetään yksityiskohtia myöten?


Linna on tästä aikoinaan esittänyt todisteitakin, jotka löytyvät varmasti tältäkin foorumilta ja googlettamalla. Jorma on ollut tapauksesta melko hiljaa, joten yleinen mielipide on kääntynyt Linnan puolelle. Lopullista totuutta tuskin tietävät muut kuin asianomaiset.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 23.04.2015, 21:05 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 09:56Viestit: 1727
Pisteitä: 1123
Kassa: +32.57 yks. Palautus%: 103.04% Panosten ka: 2.58 yks. Vetoja: 415
Lainaa:
Kari Linna @LinnaKari · 2 t 2 tuntia sitten

...alkaa lähennellä kunnianloukkausta. Onneksi fiksut ihmiset ymmärtävät jättää omaan arvoonsa paikkansa pitämättömät kirjoitukset. 2/2
0 uudelleentwiittausta 2 suosikkia
Kari Linna @LinnaKari · 2 t 2 tuntia sitten


Lainaa:
Huah, ei näköjään SoMe-terroristi lopeta. Väittää minun tehneen kantelun JSN:lle?! En ole koskaan ollut missään yhteydessä JSN:ään. Tämä 1/2
0 uudelleentwiittausta 0 suosikkia
Kari Linna @LinnaKari · 3 t 3 tuntia sitten


Lainaa:
...osaa esiintyä ystävänä/kaverina niin kauan, kun asiat menevät hänen etunsa mukaisesti. Ja juuri niin kauan. Oma etu määrittää kaiken. 9/9
0 uudelleentwiittausta 1 suosikki
Kari Linna @LinnaKari · 4 t 4 tuntia sitten

Lainaa:
.yhtä kovanahkaisia, herkkää ihmistä säpo-/SoMe- terrorismi voi vaurioittaa pahasti. Toivotaan ettei näin käy. Pahinta on, että sama hlö 8/x
0 uudelleentwiittausta 1 suosikki
Kari Linna @LinnaKari · 4 t 4 tuntia sitten

Lainaa:
...voisi pelastaa jonkun tulevaisuudessa niiltä törkeyksiltä, joita tähän mennessä aivan liian moni on joutunut kestämään. Kaikki eivät 7/x
0 uudelleentwiittausta 1 suosikki
Kari Linna @LinnaKari · 4 t 4 tuntia sitten

Lainaa:
... Olen nähnyt saman henkilön muille lähettämiä törkyviestejä. Toivon, että asianosaisilla on voimia ja rohkeutta julkistaa ne. Ehkä se 6/x
0 uudelleentwiittausta 1 suosikki
Kari Linna @LinnaKari · 4 t 4 tuntia sitten

Lainaa:
... Toivon, että jatkuva henkinen väkivalta loppuu. Siitä on saanut kärsiä moni muukin, mainittakoon esim. @SSukkela ja @Valavuori. 5/x
0 uudelleentwiittausta 1 suosikki
Kari Linna @LinnaKari · 4 t 4 tuntia sitten

Lainaa:
...olen saanut osakseni ko. taholta mustamaalausta, epämääräisiä väitteitä ja muuta yritystäni sekä perhettäni kuormittanutta roskaa 4/x
0 uudelleentwiittausta 1 suosikki
Kari Linna @LinnaKari · 4 t 4 tuntia sitten

Lainaa:
..Ja että kyseisistä käräjistä on vuosia aikaa. Sen jälkeen olen omalta osaltani noudattanut oikeuden määräämää Sovintosopimusta, vaikka 3/x
0 uudelleentwiittausta 1 suosikki
Kari Linna @LinnaKari · 4 t 4 tuntia sitten

.yhä, haluan ilmoittaa, että olen yhden kerran ollut käräjillä (hyvä niin, oikeus toteutui) enkä tiedä koskaan tehneeni tutkintapyyntöä. 2/x
0 uudelleentwiittausta 1 suosikki
Kari Linna @LinnaKari · 4 t 4 tuntia sitten

Koska yhdestä ja samasta lähteestä peräisin oleva SoMe-törky "oululaista ammattipelaajaa" kohtaan - jolla tarkoitettaneen minua - jatkuu 1/x
0 uudelleentwiittausta 1 suosikki
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 24.04.2015, 00:18 
Status: TuplanikkitrollaajaLiittynyt: 26.01.2015, 16:30Viestit: 112
Pisteitä: 196
Turbojugend kirjoitti:
Deppe kirjoitti:
Miksi kaikki nyt yhtäkkiä olettavat, että Jorma valehtelee ja Linna on oikeassa? Minulla ei ainakaan ole tästä tapauksesta tietoa, mutta ilmeisesti täällä tiedetään yksityiskohtia myöten?


Linna on tästä aikoinaan esittänyt todisteitakin, jotka löytyvät varmasti tältäkin foorumilta ja googlettamalla. Jorma on ollut tapauksesta melko hiljaa, joten yleinen mielipide on kääntynyt Linnan puolelle. Lopullista totuutta tuskin tietävät muut kuin asianomaiset.


Ko. "todisteet" ovat varsin köykäisiä, eivätkä mielestäni todista mitään.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 24.04.2015, 11:51 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 19:32Viestit: 3597Paikkakunta: Norge
Pisteitä: 3167
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Turbojugend kirjoitti:
Linna on tästä aikoinaan esittänyt todisteitakin, jotka löytyvät varmasti tältäkin foorumilta ja googlettamalla. Jorma on ollut tapauksesta melko hiljaa, joten yleinen mielipide on kääntynyt Linnan puolelle. Lopullista totuutta tuskin tietävät muut kuin asianomaiset.


Twitteristä eiliseltä:

Kun Linna plagiointi-syytteessään yritti saada median julkaisemaan"tiedotteen",vain Ylikerroin ja nimeään häpeävien Ravia.fi julkaisi #ravit
Silloin luulin, että valehtelun voisi jättää omaan arvoonsa. Se oli virhe. Koska en vastannut, ihmiset uskoivat, että vaikenen syyllisenä.

Näinollen vastaan nyt heti ja vahvistan, että yhdessä rintamassa toimivat, hyvin samantyyliset miehet Kari Linna ja Valavuori valehtelevat.
Kirjoitan toukokuussa blogin asiasta, missä tarkennan kaikkea äsken pikakertomaani. Todistan kaiken mm. faxein, e-mailein ja pöytäkirjoin.


Eiköhän asiaan saada kohta selvyys! #ylikerroingate
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 24.04.2015, 12:05 
Status: JäsenLiittynyt: 02.08.2003, 00:47Viestit: 5062
Pisteitä: 3725
Kassa: +204.65 yks. Palautus%: 104.46% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2927
betsimies kirjoitti:
Ko. "todisteet" ovat varsin köykäisiä, eivätkä mielestäni todista mitään.

Jos oikein muistan, niin todisteet plagioinnista olivat varsin vahvoja - sellaisina kuin Linna ne esitti. Mehän emme tiedä, onko Linna vääristellyt todisteita tai onko hän jättänyt todisteiden joukosta pois sellaista materiaalia, joka ei tue hänen väitettään tai jopa vähentää sen uskottavuutta.

Lisäksi on pidettävä mielessä, ettei Linnakaan aikoinaan pystynyt esittämään varmoja todisteita siitä, että plagiointiin on syyllistynyt nimenomaan Vuoksenmaa eikä joku hänen työntekijöistään. Tai ainakin tällainen mielikuva minulle on tapauksesta jäänyt...
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 24.04.2015, 12:21 
Avatar
Status: YlläpitäjäLiittynyt: 14.01.2003, 00:40Viestit: 1467
Pisteitä: 1978
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Neo kirjoitti:
Kun Linna plagiointi-syytteessään yritti saada median julkaisemaan"tiedotteen",vain Ylikerroin ja nimeään häpeävien Ravia.fi julkaisi #ravit
Silloin luulin, että valehtelun voisi jättää omaan arvoonsa. Se oli virhe. Koska en vastannut, ihmiset uskoivat, että vaikenen syyllisenä.


Ei jaksa alkaa tätä juttua sen enempää puimaan, mutta mitään tiedotettahan ei koskaan ole julkaistu, vaan ainoastaan Kari Linnan näkemys asiasta, jossa hän kertoi tapauksesta oman mielipiteensä. Tähän myös PYYDETTIIN Jormalta vastinetta, mutta sitä ei koskaan saatu. Myöhemmin jossain mailissaan kertoi ettei jaksanut tuolloin asiaa pöyhiä ja vastata.

Sinällään hauskaa että nyt kirjoittaa ettei vastinetta olisi koskaan pyydetty tai että Kari Linna olisi OSTANUT tilaa tuolla uutiselle. Näistä olisi tosiaankin hauska saada lisätietoa, joten jos sitä Jormalta löytyy niin kuulisin siitä todella mielelläni.

Mullakin olisi kasapäin maileja pöyhittäväksi, mutta pidetään ne kaikkien mielenterveyden vuoksi siellä jatkossakin :wink:
21

_________________
Ylikerroin.com Twitterissä :: https://twitter.com/ylikerroin
Ylikerroin.com Facebookissa :: https://www.facebook.com/Ylikerroin
Yhteistyökumppanimme :: SBOBET Pinnacle Sports Matchbook
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 24.04.2015, 12:25 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2226
Pisteitä: 1366
Kassa: -16.53 yks. Palautus%: 97.79% Panosten ka: 2.63 yks. Vetoja: 285
credit kirjoitti:
betsimies kirjoitti:
Ko. "todisteet" ovat varsin köykäisiä, eivätkä mielestäni todista mitään.

Jos oikein muistan, niin todisteet plagioinnista olivat varsin vahvoja - sellaisina kuin Linna ne esitti. Mehän emme tiedä, onko Linna vääristellyt todisteita tai onko hän jättänyt todisteiden joukosta pois sellaista materiaalia, joka ei tue hänen väitettään tai jopa vähentää sen uskottavuutta.

Lisäksi on pidettävä mielessä, ettei Linnakaan aikoinaan pystynyt esittämään varmoja todisteita siitä, että plagiointiin on syyllistynyt nimenomaan Vuoksenmaa eikä joku hänen työntekijöistään. Tai ainakin tällainen mielikuva minulle on tapauksesta jäänyt...


Tämä touhu on kyllä melkoista sosiaalipornoa mutta ilmeisesti vihanpito on alunperin alkanut tästä
Lainaa:
Jorma Vuoksenmaa @ESBC_Vuoksenmaa · 19 t 19 tuntia sitten
Ei pitäisi antaa valehtelijalle hänen kärkkymäänsä huomioarvoa,mutta nyt pakottavat.Kari Linna osti minulta Voittolinjan 12,5% rojalteilla..

..kaikista tulevista myynneistä. Linna petti sanansa. Jätti maksamatta. Oli mailannut kerjätessään "kohtuullistamista" "kunniotan sopimusta"


Ei näistä kuvioista todellakaan ulkopuolinen ota mitään selvää.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 24.04.2015, 12:57 
Status: JäsenLiittynyt: 28.09.2012, 18:03Viestit: 1746Paikkakunta: Utopia siellä jossain...
Pisteitä: 897
Kassa: -117.17 yks. Palautus%: 96.72% Panosten ka: 1.04 yks. Vetoja: 3419
Isossa maailmassa tällaiset hommat hoidetaan kulissien takana tyylikkäästi, jotta kenenkään julkisivu ei ota turhaan osumaa. Omasta mielestäni kaikki osapuolet tekevät tässä itsestään pellen. Teinit pui asioita tämän kaltaisella tavalla julkisuudessa/sosiaalisessa mediassa ei aikuiset miehet. Ihan naurettava tapaus ja isojen miesten käytös aivan pikkupoikamaista. Nyt minäkin menin sitten tekemään itsestäni yhden pellen lisää kommentoimalla asiaa :roll:
4

_________________
lammpa-1 lyö oikeasti vetoa ja lammpa-1 v2.0 vain testailee, älä peesaa kakkoseen ;) paitsi formulaa...
Ylös
  Profiili Seuranta
 
24.04.2015 14:59 <myyrä12> jotenkin kun tähän saisi vielä yhdistettyä erään
24.04.2015 15:00 <myyrä12> nimeltämainitsemattoman pesunkestävän alikersantin
24.04.2015 15:00 <myyrä12> hämeenlinnasta niin avot
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 24.04.2015, 15:11 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 12.06.2008, 21:25Viestit: 1007Paikkakunta: Äärikeskusta
Pisteitä: 962
Kassa: +30.61 yks. Palautus%: 107.58% Panosten ka: 1.72 yks. Vetoja: 235
Ihmettelen sitä suurta vimmaa millä JV syyttää lähes kaikkia osapuolia kuitenkaan esittämättä mitään evidenssiä (vaikka väittää että tällaista on). Toiseksikin, kun Suomessa lähdetään syyttäämään toista osapuolta niin siihen on oma menettelytapansa ja ainoa oikea tapa on hoitaa asia poliisin kautta. Tämän jälkeen asia mahdollisesti etenee raastupaan ellei sovitteluratkaisuun päästä ennen tätä. Nyt JV'n käsitys oikeasta proseduurista on se että twitterissä mesoaminen ja blogitekstin kirjoittaminen ovat ratkaisu. JV on mielestäni heikoilla jäillä kun on lähtenyt tälle tielle ja jopa Mikko & co ovat saaneet siitä osansa. Mikko tekee viisaasti pitämällä oman kirjeenvaihtonsa jemmassa. Sitä materiaalia tarvitaan vasta sitten jos ja kun edetään siihen pisteeseen missä todistemateriaalia kyselee sellainen henkilö jolle ei kannata puhua liirumlaarumia.

Erikseen ihmettelen sitä, että miksi JV esittää muiden vahingoittavan hänen firmassaan työskentelevien mainetta ja työpaikkaa yleensä. Itse olen tavannut muutaman näistä kavereista ja ainakin tapaamani äijät ovat olleet hemmetin hyviä tyyppejä ja asiansa osaavia. Näen asian niin että JV itse vahingoittaa vaahtoamisellaan henkilöstönsä mainetta ja mahdollisesti vaarantaa näiden työpaikan.
4

_________________
WARNING: Keyboard Not Attached. Press F10 to Continue
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 24.04.2015, 15:52 
Status: JäsenLiittynyt: 11.04.2003, 12:29Viestit: 3732Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 2827
Kassa: +69.00 yks. Palautus%: 101.83% Panosten ka: 0.52 yks. Vetoja: 7293
zot kirjoitti:
Ihmettelen sitä suurta vimmaa millä JV syyttää lähes kaikkia osapuolia kuitenkaan esittämättä mitään evidenssiä (vaikka väittää että tällaista on). Toiseksikin, kun Suomessa lähdetään syyttäämään toista osapuolta niin siihen on oma menettelytapansa ja ainoa oikea tapa on hoitaa asia poliisin kautta. Tämän jälkeen asia mahdollisesti etenee raastupaan ellei sovitteluratkaisuun päästä ennen tätä. Nyt JV'n käsitys oikeasta proseduurista on se että twitterissä mesoaminen ja blogitekstin kirjoittaminen ovat ratkaisu. JV on mielestäni heikoilla jäillä kun on lähtenyt tälle tielle ja jopa Mikko & co ovat saaneet siitä osansa. Mikko tekee viisaasti pitämällä oman kirjeenvaihtonsa jemmassa. Sitä materiaalia tarvitaan vasta sitten jos ja kun edetään siihen pisteeseen missä todistemateriaalia kyselee sellainen henkilö jolle ei kannata puhua liirumlaarumia.

Erikseen ihmettelen sitä, että miksi JV esittää muiden vahingoittavan hänen firmassaan työskentelevien mainetta ja työpaikkaa yleensä. Itse olen tavannut muutaman näistä kavereista ja ainakin tapaamani äijät ovat olleet hemmetin hyviä tyyppejä ja asiansa osaavia. Näen asian niin että JV itse vahingoittaa vaahtoamisellaan henkilöstönsä mainetta ja mahdollisesti vaarantaa näiden työpaikan.


Naula. Kanta.
Ja jos JV:llä olis case voittaa oikeudessa, niin luuleeko joku tosissaan, ettei siellä olis jo oltu. Kevät saa aina näitä tyyppejä koloistaan.
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 24.04.2015, 17:41 
Avatar
Status: YlläpitäjäLiittynyt: 14.01.2003, 00:40Viestit: 1467
Pisteitä: 1978
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Haluan nyt vielä korjata sen verran, ettei kenellekään jää väärää käsitystä asioista.

Eli mulla ei ole mitään sellaista tietoa tästä nyt taas pinnalle nousseesta plagiointijutusta, joka ei olisi esillä muuten tässä ketjussa jo ennestään. Eli mitään "sisäpiirin" tietoa ei löydy, vaikka molempien henkilöiden kanssa olen tästäkin asiasta jutellut. Molemmilla on oma näkemyksensä asiasta, eikä onneksi kuulu mun toimenkuvaan tehdä tästä sen isompia analyyseja. Niitä on tässäkin ketjussa jo aiemmin tehty. Hommahan oli jo painunut lähes unohduksiin, mutta jostain syystä se pomppasi taas pinnalle.

Se että joskus on saattanut "hiukan" tulla roskaa niskaan johtuu lähinnä tämän ketjun olemassaolosta noin ylipäätään. Osa ihmisistä kun on noin lähtökohtaisesti siinä uskossa, että kaikki negatiivinen on suoraa hyökkäystä heitä kohtaan, vaikka näin ei todellakaan ole. On vain aika vaikea kuvitella lähtevänsä moderoimaan ihmisten kokemuksia tällaisissa asioissa. Aina pitää myös muistaa se, että myös tahallisen vahingoittamisen vaara on olemassa. Vaikeita asioita, eikä tällä foorumilla mistään ketjusta olla poistettu niin paljoa viestejä kuin tästä ketjusta.

Mulle noin lähtökohtaisesti on aivan samantekevää mitä sähköpostiin tulee, kunhan nimi kirjoitetaan jatkossakin oikein :lol:
5

_________________
Ylikerroin.com Twitterissä :: https://twitter.com/ylikerroin
Ylikerroin.com Facebookissa :: https://www.facebook.com/Ylikerroin
Yhteistyökumppanimme :: SBOBET Pinnacle Sports Matchbook
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 24.04.2015, 18:05 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4100
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Keskustelin silloin aikanaan Vuoksenmaan ja Linnan kanssa koko riitakuviosta, mutta ei siitä enempää.

Sen sijaan ajattelin tuoda yleisellä tasolla esille muutaman faktan yritystoiminnasta. Kun mikä tahansa firma saa tulonsa tuotteen, palvelun tai vastaavasta myynnistä, yleensä oleellista loppupeleissä on se kuinka kannattavaksi yritystoiminta muodostuu. Kannattavuutta voidaan arvioida yrityksen tekemällä liikevoitolla. Sellainen peruslaskutapa on, että jos yrityksen kanattavuus tai liikevoittoprosentti on 10 tai enemmän, yritys on hyvin kannattava. Siitä kun mennään alle eli vaikkapa 5-9 prosenttiin, ollaan enää tyydyttävällä tasolla ja sen alla kannattavuus on heikko. Käytännössä kannattavuus lasketaan siten, että liiketoiminnan tulos jaetaan liikevaihdolla ja kerrotaan sitten sadalla. Normaalissa yritystoiminnassa on iso joukko kuluja kuten palkat, työnantajamaksut, vuokrat tai vastikkeet jne. Tämä voidaan yksinkertaistaa sanomalla, että toiminta on kannattavaa silloin kun tulot ovat suuremmat kuin menot.

Jos ajatellaan, että myyntitulot ovat 200 000 euroa (ennen rahoituseriä) ja myyntiin sekä koko hallintoon yms kohdistuvat kokonaiskulut ovat 180 000 euroa, yritys tuottaa kohtuullisen voiton eli toiminta on kannattavaa. Näinkin positiiviseen tulokseen selvä vähemmistö suomalaisista yrityksistä pääsee. Mikäli yritys on kuitenkin tehnyt sopimuksen, jonka perusteella se maksaa aina 12.50 prosenttia myynnistä rojaltina jollekin taholle, terveeltä yritystoiminnalta on näillä ehdoilla leikattu pohja koska myyntitulot ovat enää 175 000 euroa ja kulut kaikkineen 180 000 euroa. Jotta yritys voisi toimia kannattavasti mainituilla ehdoilla, sen olisi saatava myyntituloja vähintään 225 000 ilman että kulupuoli kasvaisi. Toisin sanoen, vaikka 12.50 prosentin rojaltti kuulostaa ehkä pieneltä, sillä on valtava vaikutus kannattavuuteen tullessaan muiden kulujen päälle.

Olen aiemmassa duunnissani joutunut näitä pohtimaan monta kertaa kun tein sopimuksia esimerkiksi yhteistyökumppaneidemme kanssa. Tälläinen ikuinen rojalti myyntituloista kun autoimme alkuun tai ikuinen rojalti esimerkiksi uuden asiakkaan osoittamisesta jollekin kolmannelle yritykselle ei ole yleisten liiketoimintatapojen mukaista ellei kyseessä ole esimerkiksi alihankintatoiminta tai tekijänoikeus tai teollisoikeus. Meillä viime vuosina homma oli tarkkaa kun kyse oli pörssiyhtiöstä ja tyypillistä oli se, että rojaltit juoksivat meidän suuntaan vuoden tai pari ellei kyseessä ollut esimerkiksi tekemämme ohjelma tai palvelu, joiden osalta ne juoksivat sopimuksessa erikseen määrätyin ehdoin. Lähtökohta on siis se, että ihan noin vaan vaikka olisi alkuun auttanut ja kouluttanutkin ei voi jatkaa toisen rahastusta "kaikista tulevista myyneistä."

Suomessa ja muualla maailmassa tällaisia sopimuksia on kohtuullistettu edellä kuvatuista syistä.
9
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 24.04.2015, 21:29 
Status: JäsenLiittynyt: 07.01.2005, 22:47Viestit: 469
Pisteitä: 202
No niin, veljet. Rauhoitutaas hieman.

Tästä kaikille voittavat neuvot:

https://www.youtube.com/watch?v=kquJCj2 ... e=youtu.be
1
Ylös
  Profiili
 
24.04.2015 21:50 <soiro> No nyt!
24.04.2015 22:19 <Romppanen> Jos ei näillä, NIIN MILLÄ SITTE???
24.04.2015 22:32 <soiro> 1:45 tasapainottava freudilainen lipsahdus
26.04.2015 11:19 <Romppanen> Propsit myös modernista elektroniikasta. Vain faxi puuttuu.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 24.04.2015, 21:44 
Status: TuplanikkitrollaajaLiittynyt: 26.01.2015, 16:30Viestit: 112
Pisteitä: 196
Romppanen kirjoitti:
No niin, veljet. Rauhoitutaas hieman.

Tästä kaikille voittavat neuvot:

https://www.youtube.com/watch?v=kquJCj2 ... e=youtu.be


Tuskinpa on muuta kuin viihdepeliä pelata kopioimalla systeemisuosituksia ylikertoimiltaan niinkin kuolleeseen peliin kuin Moniveto. Ei taida noilla sitä biitata, vaikka menestystä voi parantaakin keskivertojampasta. 1990-luvun lopun ajat Monivedossa eivät palaa, vaikka vihjemaakarit jatkavatkin myyntiään kyseisen pelin johdosta. Toki kivoja osumia tulee silti kun jokaiseen kohteeseen huitoo laajoja systeemeitään.
2
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 25.04.2015, 14:06 
Status: JäsenLiittynyt: 11.04.2003, 12:29Viestit: 3732Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 2827
Kassa: +69.00 yks. Palautus%: 101.83% Panosten ka: 0.52 yks. Vetoja: 7293
njaa, kevätpörriäinen taas vauhdissa...

jopen twitteristä:
"Ylikerroin on kohta 10v. ajan saanut liikennettä ja #affitulo :a pitämällä laskelmoidusti yllä minuun kohdistuvaa vihakeskustelua."

missä vaiheessa menee raja, että tohon oikeesti pitäis puuttua?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
25.04.2015 14:21 <credit> Tätä ketjua on tähän mennessä katsottu 204 715 kertaa.
25.04.2015 14:21 <credit> Siis hieman yli 20 000 kertaa per vuosi
25.04.2015 14:22 <credit> Suurin osa lukijoista on samoja.
25.04.2015 14:22 <credit> Vuosittain ketjulla lienee ollut 1000-2000 lukijaa.
25.04.2015 14:22 <credit> Hekin enimmäkseen foorumin vanhoja partoja.
25.04.2015 14:23 <credit> Affitoiminta puolestaan taisi alkaa viime vuonna...
25.04.2015 14:35 <MacGyver> Ei sua Jorkki vihata. Jengi vaan ihmettelee missä seurannat?
25.04.2015 16:27 <mikko> Jormalla kaikki faktat täysin hakusessa.....
25.04.2015 16:33 <mikko> Mutta kova tarve puhua täyttä puppua.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 25.04.2015, 14:22 
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 14:07Viestit: 83
Pisteitä: 16
Onkos tämä Jormakin nykyään joku dosentti?
0
Ylös
  Profiili
 
25.04.2015 14:25 <Taika> ei, sillä on vaan dosetti hävinnyt/jumissa.
25.04.2015 15:04 <Hopon> Tai sitten dosetin lokero on liian pieni?
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 25.04.2015, 14:44 
Status: TuplanikkitrollaajaLiittynyt: 26.01.2015, 16:30Viestit: 112
Pisteitä: 196
Taika kirjoitti:
njaa, kevätpörriäinen taas vauhdissa...

jopen twitteristä:
"Ylikerroin on kohta 10v. ajan saanut liikennettä ja #affitulo :a pitämällä laskelmoidusti yllä minuun kohdistuvaa vihakeskustelua."

missä vaiheessa menee raja, että tohon oikeesti pitäis puuttua?


Kaikki keskustelu Jormasta pitää kieltää, ellei se palvele häntä itseään. Aiemmin se ei tuntunut haittaavan kun hänen NHL-vihjeistään keskusteltiin täällä kiinnostuneesti. Jos tulee vähänkään kritiikkiä, joka ei palvele häntä niin kyseessä on "vihakeskustelu". Kaikki on OK aina niin kauan kuin se palvelee hänen etujaan. Jos haluaa olla esillä mediassa niin lienee selvää että kritiikkiäkin tulee ja se tulee ottaa vastaan.
3
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 25.04.2015, 14:46 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2226
Pisteitä: 1366
Kassa: -16.53 yks. Palautus%: 97.79% Panosten ka: 2.63 yks. Vetoja: 285
Paljon se ainakin näyttää antavan Ylikerroin.comille julkisuutta.
1

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 25.04.2015, 15:04 
Status: JäsenLiittynyt: 26.01.2004, 19:48Viestit: 3697Paikkakunta: Razor`s any price picks. Through the wind and rain.
Pisteitä: 2720
Kassa: +63.82 yks. Palautus%: 102.77% Panosten ka: 4.21 yks. Vetoja: 548
Kari ja Jorma ilman hanskoja suljettuun häkkiin ja Eirtovaara laskee kertoimet matsiin.
Loppuu tää vitun neiteily netissä. Katotaan kuka on kuka. Pulinat pois.
5

_________________
"I will bide my time and wait as long as it takes to make a wager that I can truly say that win or lose I would make the same wager again and again...and that`s the name of the game"
Ylös
  Profiili Seuranta
 
25.04.2015 16:42 <soiro> Kartsa-Jorge 1,40- 3,25. Kartsa vie viimeistään matossa.
25.04.2015 16:45 <Henkka> Jorgel kyl aikamoiset pulkannarut, Peitsamosta ei tietoa.
25.04.2015 17:55 <razor> Oulun mies kyllä syöneen näköinen mutta tn ykkösellä
25.04.2015 17:55 <razor> ku lämää Jormaa pataan niin se on geimouver.
25.04.2015 20:43 <peitsamo> 183cm ja +100kg haastan Jorman. Kari kyllä viimeksi nähtynä
25.04.2015 20:43 <peitsamo> selkeä altavastaaja ;D
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 30.04.2015, 15:31 
Status: JäsenLiittynyt: 17.08.2006, 14:59Viestit: 1259
Pisteitä: 2793
Kassa: +902.85 yks. Palautus%: 103.76% Panosten ka: 8.58 yks. Vetoja: 2797
Mungo kirjoitti:
Keskustelin silloin aikanaan Vuoksenmaan ja Linnan kanssa koko riitakuviosta, mutta ei siitä enempää.

Sen sijaan ajattelin tuoda yleisellä tasolla esille muutaman faktan yritystoiminnasta. Kun mikä tahansa firma saa tulonsa tuotteen, palvelun tai vastaavasta myynnistä, yleensä oleellista loppupeleissä on se kuinka kannattavaksi yritystoiminta muodostuu. Kannattavuutta voidaan arvioida yrityksen tekemällä liikevoitolla. Sellainen peruslaskutapa on, että jos yrityksen kanattavuus tai liikevoittoprosentti on 10 tai enemmän, yritys on hyvin kannattava. Siitä kun mennään alle eli vaikkapa 5-9 prosenttiin, ollaan enää tyydyttävällä tasolla ja sen alla kannattavuus on heikko. Käytännössä kannattavuus lasketaan siten, että liiketoiminnan tulos jaetaan liikevaihdolla ja kerrotaan sitten sadalla. Normaalissa yritystoiminnassa on iso joukko kuluja kuten palkat, työnantajamaksut, vuokrat tai vastikkeet jne. Tämä voidaan yksinkertaistaa sanomalla, että toiminta on kannattavaa silloin kun tulot ovat suuremmat kuin menot.

Jos ajatellaan, että myyntitulot ovat 200 000 euroa (ennen rahoituseriä) ja myyntiin sekä koko hallintoon yms kohdistuvat kokonaiskulut ovat 180 000 euroa, yritys tuottaa kohtuullisen voiton eli toiminta on kannattavaa. Näinkin positiiviseen tulokseen selvä vähemmistö suomalaisista yrityksistä pääsee. Mikäli yritys on kuitenkin tehnyt sopimuksen, jonka perusteella se maksaa aina 12.50 prosenttia myynnistä rojaltina jollekin taholle, terveeltä yritystoiminnalta on näillä ehdoilla leikattu pohja koska myyntitulot ovat enää 175 000 euroa ja kulut kaikkineen 180 000 euroa. Jotta yritys voisi toimia kannattavasti mainituilla ehdoilla, sen olisi saatava myyntituloja vähintään 225 000 ilman että kulupuoli kasvaisi. Toisin sanoen, vaikka 12.50 prosentin rojaltti kuulostaa ehkä pieneltä, sillä on valtava vaikutus kannattavuuteen tullessaan muiden kulujen päälle.

Olen aiemmassa duunnissani joutunut näitä pohtimaan monta kertaa kun tein sopimuksia esimerkiksi yhteistyökumppaneidemme kanssa. Tälläinen ikuinen rojalti myyntituloista kun autoimme alkuun tai ikuinen rojalti esimerkiksi uuden asiakkaan osoittamisesta jollekin kolmannelle yritykselle ei ole yleisten liiketoimintatapojen mukaista ellei kyseessä ole esimerkiksi alihankintatoiminta tai tekijänoikeus tai teollisoikeus. Meillä viime vuosina homma oli tarkkaa kun kyse oli pörssiyhtiöstä ja tyypillistä oli se, että rojaltit juoksivat meidän suuntaan vuoden tai pari ellei kyseessä ollut esimerkiksi tekemämme ohjelma tai palvelu, joiden osalta ne juoksivat sopimuksessa erikseen määrätyin ehdoin. Lähtökohta on siis se, että ihan noin vaan vaikka olisi alkuun auttanut ja kouluttanutkin ei voi jatkaa toisen rahastusta "kaikista tulevista myyneistä."

Suomessa ja muualla maailmassa tällaisia sopimuksia on kohtuullistettu edellä kuvatuista syistä.


Nuo esitetyt laskelmat ovat hyvin suuntaa-antavia, eivätkä mielestäni päde tähän millään tavalla. "Yleisellä tasolla" pätevät kuten Mungo kirjoittikin. On luonnollisesti täysin eri asia mikäli yritys myy jotain palvelua/konsultointia tai esimerkiksi jotain bulkkitavaraa, jonka ostaa ulkopuolisilta valmistajilta. Esimerkkinä voidaan pitää vaikka ruokakauppaa, jossa käytännössä mikään kauppa ei Suomessa kykene yli 5% liikevoittoon. Tätä rasittaa jo se että liikevaihdosta, sanotaan vaikkapa, 70% menee jo pelkästään näiden tavaroiden hankintaan. Toisaalta taas pelkkiä palveluita myyvä yritys pystyy tekemään vaikkapa 30-50% voittoa. Tässä tapauksessa tuo 12,5% ei enää olekaan enää voitollisuuden este.

En kumpaakaan miestä tunne, enkä ole mitenkään perillä tuosta myyntihetken "markkinatilanteesta". Uskoisin kuitenkin Linnan ajatelleen jotakuinkin: "minulle jää vielä 87,5% tulosta ja sillähän pärjää". Mutta lopulta sillä ei olekaan leipää saanut pöytään. Lisäksi tässähän olisi oleellista se, että mikä tuon brändin arvo on ollut tuohon aikaan. Sehän tuon rojaltin eli kauppahinnan suuruuden lopulta määrittelee, kun mitään muutahan Linna ei ole ostanut. Mikäli kunnon asiakaspohjaa ei ole ollut, voidaan mielestäni noin ison prosentin vaatimista pitää jopa "mafia tason kiristyksenä", oletettavasti kuitenkin ilman väkivaltaa. Varsinkin jos/kun sopimus on ollut mallia "tästä ikuisuuteen". Toisaalta taas mikäli kunnollinen asiakaspohja on ollut, ja Linna pystyisi pelkästään omalla työllä, kotoa käsin tekemään saman liikevaihdon, niin ei tuo välttämättä ole kovinkaan kummoinen este voitolliselle liiketoiminnalle. Tässäkin asiasssa on niin monta puolta.

Lisäksi (taas some-huhujen pohjalta, totuutta tietämättä), on todettava että vaikkapa tuollainen kohtuullistaminen olisi varmasti saanut siunaksen (erityisesti toiminnan laajennuttua), niin ei kai sopimusehtoja voi omalla päätöksellä lakata noudattamasta. Toisaalta, jos Jorma ajattelisi sopimuksen olleen reilu ja yksiselittäinen, olisiko hän vaimonsa avustuksella hakenut rahojaan jo oikeusteitse?

Ja vielä loppuun, edellisten kanssa hyvinkin samoilla linjoilla: pitäisi päänsä kiinni julkisesti, lopettaisi itkemisen SoMessa ja sopisi tällaiset asiat niin kuin aikuiset rationaaliset ihmiset tekevät.
4

_________________
Panostusasteikko: x/1000, max 2% eli 20 yks. Kelly jaettuna 7-10.

Twitter
Blogi
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 17.05.2015, 22:26 
Status: JäsenLiittynyt: 01.02.2011, 16:28Viestit: 58
Pisteitä: 21
Asiasta seitsemänteen. Kuulema tekstiviestillä tulevat päivän vedot ovat osuneet todella hyvin viime aikoina
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 17.05.2015, 22:30 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 09:56Viestit: 1727
Pisteitä: 1123
Kassa: +32.57 yks. Palautus%: 103.04% Panosten ka: 2.58 yks. Vetoja: 415
vetoja kirjoitti:
Asiasta seitsemänteen. Kuulema tekstiviestillä tulevat päivän vedot ovat osuneet todella hyvin viime aikoina


Onko mitään tilastoa tarjolla? Eli onko otos viimeisen viiden vai viimeisen tuhannen otoksella?

Vai vielä pienempi?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 17.05.2015, 23:08 
Status: JäsenLiittynyt: 10.10.2013, 15:52Viestit: 55
Pisteitä: 65
Kassa: +4.50 yks. Palautus%: 101.67% Panosten ka: 20.69 yks. Vetoja: 13
luultavasti tyyliin viimeisen 2vk sisään. Ilmaisjaksolla oli ainakin täysin vitsi koko palvelu. Jorman logiikka: kun menee päin vittua ei puhuta mistäään muusta kuin otoskoosta ja sen merkityksetsä ja siitä meuhkataan unibetin videoissa asti. Kun menee hyvin riittää viikon hyväputki hehkutukseen. Onse veijari.
8
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1409 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 57

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye