Sivu 51/56

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja ptets
Aika väsähtäneitähän nuo Jorman jutut nykyään ovat. Nyt se vänkää Twitterissä sellaista että 95% ihmisistä tiesi Tapparan olleen paremman joukkueen kuin Kärppien. Millähän perusteella? Sitten taas sitä samaa matchbook-tauhkaa kuin aina ennenkin. Pian varmaan tulee nimeään häpeävätkin vaikka jotkut taitavat hävetä seurantaansa. Jotenkin se jaksaa yrittää koko ajan olla jotenkin niin väärinymmärretty nero jota muut eivät ymmärrä.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja Ja_maali
Tuli mieleen kaverin kertoma tarina kun olivat vuosia sitten Vermon raveissa.

Jorma oli kaverini kanssa samassa seurueessa ja seuraavaan lähtöön oli kupongit täytelty. Jormahan täytteli tietysti laput kädellään suojaten ettei kukaan muu pääse hänen ideoihin käsiksi.
Sitten tuli viimein lähdön hetki ja hevoset etenivät ensimmäiseen kaarteeseen. Jorma kuikuili radalle ja oli aivan hämillään. Kaverini kysyi tältä että "mikä on?"
Jorma: "minun hevoseni pitäisi olla nyt keulassa!?"
kaveri: "se sun hevonen laukkas lähtöön".
Jorma: "niin mutta... kyllä sen pitäisi nyt olla keulassa?"
Sen jälkeen loppulähdön ajan semmoista epäuskoista katsetta radalle ja kädessä olevaan toto lappuun.


Mielestäni kyseinen tapahtuma kuvaa Jorman ajatus maailmaa aika hyvin. On pää täynnä tilastoja, todennäköisyyksiä ja prosentteja mutta sitten kun tapahtuu jotakin yllättävää esim. kyseinen laukka niin sitä ei enää prosessori pystykään niin helposti käsittelemään.

Terveisin säälittävä anonyymi peräkammarin poika! :)

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja MacGyver

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja betsimies
Ei taida kauppa käydäkään Matchbookilla kun pitää koko ajan yrittää sitä nostaa. Paljonkohan tuosta promoamisesta maksetaan? Pari tuntia matsin alkuun ja kyseessä Liigan finaali ja 1X2 voit lyödä parhailla kertoimilla muutamalla kympillä vetoa. Totalseja ei ole ollenkaan, eikä handicapeja. Ei ainakaan minua vakuuta tuo markkina. No sentään parempi kuin aiemmin hehkutettu Unibet jonne saa voittava pelaaja 1-2e vetoja sisään. Onneksi Liigaankin on välittäjiä jotka ottavat suoraselkäisesti useiden satasten vetoja hyvillä kertoimilla ilman että kerrointa tarvitsee edes videon lailla "tinkiä" ja kuluttaa siihen tuntikausia aikaa. Ja on toimijoita joilla ei ole 1% komission lisäksi piilokuluja kotiutuksissaan. Luottokorttiyhtiöt ainakin kieltävät sälyttämästä kortin käytön kuluja asiakkaille mutta nämä pörssit ovat ilmeisesti eri asia. Tohonkin Matchbookiin jos lyöt yhden vedon Liigan finaaliin ja yrität kotiuttaa voittosi Skrilliin niin efektiivinen komissio kotiutuskulujen jälkeen lienee useita prosentteja. Reailuako?

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja Neo
Onko toi Matchbookin Liiga-markkina ollut koko ajan noin pieni, vai pienentynyt viime aikoina? Itse kun en ko. firmaa ole koskaan seurannut tarkemmin.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja Turbojugend
betsimies kirjoitti:Ei taida kauppa käydäkään Matchbookilla kun pitää koko ajan yrittää sitä nostaa.
Unibet ja Matchbook kaiketi maksavat Vuoksenmaalle mainostamisesta, joten hän näitä tietysti yrittää parhaansa mukaan mainostaa. Onhan Matchbook aivan eri tasolla yleisesti ottaen kuin esimerkiksi Unibet, toinen Jorman lempilapsista jonne juuri kukaan ei saa muutamaa kolikkoa enempää sisään.

Kovin on tosiaankin pientä tuo vaihto noissa tietyissä lajeissa.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja Deppe
:jorma:n uusimmassa nba-pätkässä on "suurena paljastuksena", että koripallon totaleissa tempo tärkeä ja Toronto under. Nämä tietääkseen ei tosin tarvitse olla exactly mikään "Sukkela"..

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja betsimies
Deppe kirjoitti::jorma:n uusimmassa nba-pätkässä on "suurena paljastuksena", että koripallon totaleissa tempo tärkeä ja Toronto under. Nämä tietääkseen ei tosin tarvitse olla exactly mikään "Sukkela"..
Vastaavasti gradussa havaittiin että joukkuetta auttaa "jonkin verran" koriin johtavat syötöt. Aijaa. Yhdessä tweetissä Jorma toteaa voittavansa kaikki jenkkimarkkinat (NHL, NBA, NFL, MLB) mutta vihjepalvelu ei kannata koska asiakkaita on pari. Mitä jos laittaisi esiin kaikista viimeisen 1000 vedon seurannan. Takuuvarmasti asiakasmäärä parista monikymmenkertaistuisi jos olisi voitollinen seuranta. Aikanaan seuranta oli minimi jota vihjaajaltaan tuli vaatia. Nyt sen sijaan tyydytään latelemaan itsestään selvyyksiä, jotka kaikki muutkin tietävät. Tempo on tärkeä, pudotuspeleissä pisteet tippuvat ja Curry on tärkeä pelaaja.

Seuraavassa tweetissa hehkutetaan että kuinka ollaan voittajia kun on osuttu NFL spreadeissa jossain kilpailussa 67%:sti. Jos joku muu sanoisi tämän Jorma olisi sitä mieltä että "otoskoko merkityksettömän pieni" ja pelkkää sattumaa ja hänet blokattaisiin tai hän olisi "nimeään häpeävä huutelija". Jos joku random vedonvälittäjä rajaa panoksia hän ei ole reilu eikä seiso näkemystensä takana. Jos joku oma mainostettu välittäjä rajaa panokset muutamaan euroon se on eri asia. Kummasti siis mielipide muuttuu kuin tuuliviiri sen mukaan mitä kulloinkin kannattaa sanoa.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja odds
Jormalla on tosiaan lähtenyt laukalle Twitterissä:

Tapparan voittomaalista:
Jorma Vuoksenmaa ‏@ESBC_Vuoksenmaa Apr 23

tapahtunut #hifk #tappara #liiga #domarskandalen ylittää tähänastisen raukkamaisuuden ja epärehellisyyden @LinnaKari #ravit maailmannätyksen

Jos näin oikein, oli väärä vaihto. #kohtuutonSopimusehto #liiga @LinnaKari #ravit #kuoromies tuomari oli laamannin veli
...ilmeisesti katkeruus Kari Linnaa pulpahtaa pintaa kun joku muu asia menee ihon alle.

Voitan #NHLfi ohella #NBAfi #NFLfi ja #MLBfi markkinoilta,mutta vihjepalvelu vain parille kiinnostuneelle - työlästä
Tämä on sitten täyttä #paskaa. Puhdasta valehtelua.

Sukkela varmasti voi valoittaa onko ollut kysyntää.

Jos oikein muistan niin NBAfi pääsi muutaman kerran 100% tietämiin, muuta useampi katastrofikausi vei ensin seurannan ja sitten loputkin asiakkaat.

MLB:ssä ihan sama, paitsi että menestystä ei ikinä tullut. Seuranta oli aluksi, mutta isot odotusarvot ja palautus ei ikinä kohdannut, niin katosi se seuranta tältäkin osastolta.

Toki 10 vuodessa voi kehittyä ja Jorman oma seuranta voi kertoa viime vuosilta jotain ihan muuta kuin ESBC:n aikoinaan kauppaamat arviot.

Kaikki uskottavuus menee kuitenkin siinä, kun Jorma sanoo että "ihmisiä ei kiinnosta" voitolliset arviot.

Ihmisiä ei kiinnosta maksaa tappiollisista arvioista vuodesta toiseen.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja Turbojugend
Vuoksenmaa tuskin koskaan pääsee noista Kari Linna jutuistaan eroon, mutta onhan tuo kyllä melkoisen katkeraa kaivaa sama kortti aina esille. Onneksi vastapuoli osaa esiintyä tässä asiassa hienosti, eikä lähde ruokkimaan tuota Jorman iänikuista trollaamista. Ehkäpä juuri siksi tuo asia tuleekin Jormalla jatkuvasti pintaan, koska tietää ettei vastapuoli halua lähteä samaan lässytykseen. Humalassa tunteet tulevat pintaan?

Vuoksenmaa voi halutessaan myös kertoa mitä tahansa tuloksia omista NBA, NHL tai MLB vedoistaan, mutta moni voisi kertoa melkoisia kauhutarinoita katkeamisineen varsinkin NBA:n ja MLB:n osalta menneiltä vuosilta. Mutta koska seurantaa ei uskalleta julkaista, elävät nämä viihdevedot omaa elämäänsä.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja KilgoreTrout
- Mutta eihän hänellä ole vaatteita ensinkään! sanoin pieni lapsi. Herranen aika, kuulkaa nyt, mitä tuo viaton lapsi sanoo! virkkoi lapsen isä, ja sanoja kuiskattiin suusta suuhun. - Hänellä ei ole vaatteita ensinkään! huusi vihdoin koko kansa. Keisarin selkää karmi, sillä hänestäkin kansa oli oikeassa, mutta hän ajatteli:- Kyllä minun täytyy kestää tämä loppuun asti. Ja hän ojentui entistä ylpeämmäksi ja kamariherrat kantoivat laahusta, jota ei ollut ensinkään.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja Turbojugend
Vuoksenmaa ja Valavuori taas sanasodassa twitterin puolella. Vuoksenmaalla kyllä paha tapa kertoa osatotuuksia asioista jotka saavat hänen toimintansa näyttämään hyvältä :peukkualas:

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja Nöörthuug
Istun talossa, jonka olen voittanut tylsillä,puolustavilla joukueilla ja väärän egon sekä tunteiden hallinnalla. Nyt jäin kiinni itselleni:

-Jorma Vuoksenmaa @twitter

Missä se uus kirja viipyy? Mäkin haluun alkaa voittamaan taloja.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja betsimies
Nöörthuug kirjoitti:Istun talossa, jonka olen voittanut tylsillä,puolustavilla joukueilla ja väärän egon sekä tunteiden hallinnalla. Nyt jäin kiinni itselleni:

-Jorma Vuoksenmaa @twitter

Missä se uus kirja viipyy? Mäkin haluun alkaa voittamaan taloja.
Kertoo hyvin miten on ajastaan jäljessä. Kuvittelee vieläkin vaikka markkinat on lähtökohtaisesti oikeassa että puolustavilla ja tylsillä joukkueilla voittaa automaattisesti. Vaikka ei ole rahojaan niillä tehnyt vaan solkenaan tarjolla olleilla ylikertoimilla kymmeniä vuosia sitten kun oli aikaansa edellä. Nykyään markkinat on niin tehokkaat ja niitä hallitseee viisas raha ettei taloja voitella silmät kiinni tylsiä joukkueita pelaamalla, mikä sitten ikinä onkaan "tylsä joukkue". Aikoo myös paljastaa kirjassa bookereiden virheellisen sijakertoimien laskukaavan. Mitään tietämättä oiskohan tää se each way/place -kaava missä kerroin jaetaan ja tarkkaan ottaen ei varmaan mene joka tapauksessa ihan oikein mutta välittäjän etu on niin suuri kuitenkin että eipä silläkään voi mitään voittaa.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja Diesel
Jorma oli eilen Radio Rockin vieraana:

http://www.radiorock.fi/#!/post/575810a ... 03004067f6

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja Kurpitsapää_
"Lähes kaikki vedonlyöjät - #ravit puolellakin - parantaisivat menestystään pelaamalla samoin kuin minä.Mutta vain harvat uskovat ajatuksiini"

Eikös tämä nyt ole vähän paksua kaverilta, joka ei pidä seurantaa? Onko Jorman vedonlyöntimenestys vain suuri illuusio? Tuon kuin tietäisi...

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja Romppanen
Kurpitsapää_ kirjoitti:"Lähes kaikki vedonlyöjät - #ravit puolellakin - parantaisivat menestystään pelaamalla samoin kuin minä.Mutta vain harvat uskovat ajatuksiini"

Eikös tämä nyt ole vähän paksua kaverilta, joka ei pidä seurantaa? Onko Jorman vedonlyöntimenestys vain suuri illuusio? Tuon kuin tietäisi...
Oletan, että lainattu teksti on alunperin Jorman jostain soossiaalisen median lähteestä? Jos näin on, niin viestissä tiivistyy mainiosti kyseisen välineen käytön eräs perusongelmista: asia yritetään sanoa mahdollisimman tiivistetysti ja napakasti (johtuen a) käytettävissä olevasta merkkimäärästä b) keskimäärin ihmiset eivät nykyään jaksa keskittyä pidempiin jorinoihin), mutta lopulta viestin sisältö on täysi nolla.

Viestistä voi löytyä totuudenkin siemeniä, mutta ilman sen kummempaa asian avaamista ne jäävät kyllä täysin pimentoon.

Ensinnäkin on hyvä muistaa, että ravipelit ovat lähes 100% totalisaattoripelejä. Sekä ne, joita Jorma vihjaa, että ihan yleisestikin (pl. hedarit joillekin yhtiöille, mutta niiden tarjonta ja panoskatot lienevät melko olemattomat 350+ päivää vuodesta?). Tämähän tarkoittaa sitä, että kun pelaaja A voittaa, niin pelaajat B ja C häviävät eli voitettavan rahan määrä on "vakio", vain rahan jakajat voivat muuttua. Peliä pelataan siis toisia pelaajia vastaan eikä vedonvälittäjää vastaan, kuten tavanomaisessa vedonlyönnissä. On siis mahdollista suositella "kaikille" pelata Kepsi-Tepsi X kertoimella 3,4 parhaaksi katsomallaan panoksella ja kohteen osuessa "kaikki" voittaa. Totalisaattoripeleissähän tämä ei käy päinsä; vai miten kuvittelette käyneen esim. paljonjauhetulle Jorman Kuopion 75-miljoonavoitolle, jos kyseinen rivi olisi löytynyt joistain pelisuosituksista ja vaikka puolenkymmentä peluria olisi ruksinut kyseisen rivin? Sama miljoona olisi edelleen jaettu, mutta yhden pelaajan sijasta kuuden pelaajan kesken.

Niinpä tuntuu hassulta heitolta, että "lähes kaikki vedonlyöjät parantaisivat menestystään ravipeleissä" peesaamalla Jormaa. Onnistuuhan se toki niinkin, mutta kyllä silloin uudet voittavat pelaajat kahmivat rahansa Jorman voitto-osuuksista. Ravipelaamisen ongelmana ovat myös pienet vaihdot (==> kertoimet melkoisen epävakaat esim. kaksaripelissä, johon Jorma käsittäkseni myös vihjaa). Tätä probleemaa ei ole vaikeimmissa peleissä Ruotsin pää-V-peleihin, mutta niihin taas ei näe kertoimia etukäteen, joten pelit täytyy tehdä "sokkona" luottaen prosenttijakaumaan. On kovin helppo jeesustella JÄLKIKÄTEEN, että esim. 1/600000 osuvalle riville saatu miljoonan kerroin on viisainta pelaamista missään ikinä. Entäs sitten, kun pari peluria lätkäisee saman rivin pari minuuttia ennen peliajan umpeutumista? Kyseinen rivi muuttuukin odotusarvoltaan raskaasti tappiolliseksi. Sattumalla on siis järkyttävän suuri vaikutus pelien hyvyyteen/huonouteen jo ennen kuin itse kisa on edes käynnistynyt. Siihen vielä lisäksi itse kilpailun aikana tapahtuvat muutokset, niin...

Hyvä esimerkki kyseisen lajin vihjaamisen hienoviritteisyydestä ja pitkän juoksun merkityksestä löytyy ravi-keskustelun kimppapeliketjusta, jonne nimimerkki Gubbe on ansiokkaasti laatinut kimppalappuja lähes päivittäin. Miehen kokonaissaldo alkuvuodelta (~180 päivää) on selvästi voitollinen, kiitos YHDEN isomman osuman (korjatkaa, jos olen väärässä!). Ilman tätä yhtä onnistumista perse olisi haljennut jo ajat sitten sekä vertikaalisesti että horisontaalisesti. Kylmä fakta on, että jos juuri tuona kyseisenä voittopäivänä et sattunut lappua ostamaan, on seurantasi täysin eri sfääreissä verrattuna kaikki päivät sisältäviin.

Back to Iso J: Jos taas Jorma viittaa yllämainitulla viestillään siihen, että suorien lappujen sijaan olisi viisaampaa laatia hajoituksia vaikeisiin kombinaatiopeleihin, niin siitä olen täysin samaa mieltä. Löytyykö perusvirtaselta ymmärrystä ja mielenkiintoa sellaiseen päivittäisen pelipanoksen ollessa euroja-kymppejä, niin siitä en olisi kovinkaan vakuuttunut...

Lopputulemana voi sanoa, että Jorma on viestissään tarkoitusperistään riippuen enempivähempi oikeassa. Kuinka Jorman metodit käytännössä saadaan toimiaan eli parantamaan suuren ravipelaajajoukon pelimenestystä, niin sen minäkin olisin halukas kuulemaan.


HUOM. Väärinymmärrysten välttämiseksi lisättäkööt, että tekstissä vilahtavalla Jorma-nimellä viitataan sekä Jormaan että taustajoukkoihinsa (=ESBC). Kuka milloinkin vihjeistä vastaa on itselleni epäselvää ja yhdentekevää, mutta kyseiseen kollektiiviin em. termillä viittaan.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja Turbojugend
Jorma taas vauhdissa twitterissään :lol:
Kuka #nbaFi "mies" aiheuttaa nimeään häpeävien avulla Robert Berghin tyyppisille ihmisille burnouteja ja saa 28.000/kk affituloja? #ravit
https://twitter.com/ESBC_Vuoksenmaa/sta ... 6849227777

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja Turbojugend
Turbojugend kirjoitti:
Kuka #nbaFi "mies" aiheuttaa nimeään häpeävien avulla Robert Berghin tyyppisille ihmisille burnouteja ja saa 28.000/kk affituloja? #ravit
https://twitter.com/ESBC_Vuoksenmaa/sta ... 6849227777
Vuoksenmaa ymmärsi ilmeisesti itse poistaa tuon S.Sukkelaa koskevan twiittinsä. Hassua että itsensä kiusatuksi julistava ihminen käy niin aktiivisesti aina muiden kimppuun erilaisten syytösten kera.

https://twitter.com/esbc_vuoksenmaa/sta ... 1976659968

https://twitter.com/esbc_vuoksenmaa/sta ... 4096414720

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja KilgoreTrout
Vakavasti puhuttuna viime vuosina on arvottu sietämättömän paljon pelikelvottomia, ylihelppoja, alikertoimisia #petsit rivejä. #BreakingBad

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja odds
Muutama kommentti Vuoksenmaan&Heikelän NHL-keskustelusta.

Oikeastaan pätkän alussa esitettyihin tilastollisiin väitteisiin itselläni täysin päinvastainen näkemys. Pakko kuitenkin huomauttaa että näitä voi laskea monella tapaa, mutta kovin suuren heitot eivät ole todennäköisiä. Itse olen laskenut OT excluded kertoimilla.
Väite: LA oli joukkue jolla hävisi viime kaudella eniten
Ei ollut. Tietenkin tämä riippuu siitä, että mitä pelimuotoa suosi. Selvästi heikoin joukkue oli kuitenkin Canucks (84%). Sitten Edmonton (88%), Montreal (88%), Ottawa (89%), Toronto (89%) ja sitten Columbus(90%) ja LAK (90%).
Väite: Buffalo tuotti systemaattisesti pelattuna 105%
Minulla 99%.
Väite: 10000 pelin tietokanta kertoo, että vierasjoukkueet ovat selvästi aliarvostettuja
Väärin: Kotijoukkueet palauttaneet 0.6% enemmän kun otetaan 14000 edellistä peliä. Kausittaiset vaihtelut ovat isoja, mutta keskiarvon mukaan tämä nollasummapeliä.

Väite: Toronto viime kaudella olisi systemaattisella panostuksella palauttanut lähelle 100%
Väärin: 89%. Koko liigan 5. huonoin vetojoukkue.

Edit:

Samaa mieltä: Toronto mielenkiintoinen sijoituskohde tälle kaudelle. Tästä olemme yhdessä oikeassa tai väärässä.

Video: https://www.youtube.com/watch?v=xZ9_3nt ... e=youtu.be

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja betsimies
Eipä noi Jorman NHL-videot mihinkään ajankohtaiseen infoon perustukaan, voisivat laittaa saman pätkän pyörimään 10 seuraavaakin kautta. Kerrataan samat rasitus, matkat ja se kuinka sarja on tasainen koska draft ja palkkakatto. Samaa liirumlaarumia jotka ei vaan kaikki fanit mutta myös kaikki vedonlyöntimarkkinat jo tietää eli eipä niistä mitään hyötyä voittamisessa ole sinänsä. Itse pelaajia ei mainita sama kuin NFL-videoissakin. Niitä ei varmaan mainita koska osattaisiin nimetä vain yhden käden sormilla eniten mediassa hypetetyt pelaajat. Nimetään aina Lundqvist jota hypetetään yli kaiken vanhasta muistista vaikka ne jotka on seuranneet niin tietää miten epätasaisia esitykset nykyään on ja ura syöksyssä alaspäin. Markkinoilla kaikki sen sijaan tuntee kaikki pelaajat lähestulkoon. Kuitenkin joka vuosi Jorma voittaa joka lajista, vaikka seurannat ovatkin mystisesti kadonneet. Mainostetaan tietokantoja ainutlaatuisena etuja,vaikka ne nykyään on samat tiedot joka toisella vedonlyöjällä ja samat tiedot kaikkien saatavilla, minkä takia markkina tehokas näiden tietokantojen takia onkin. Luullaan että kertoimia heiluttaa eniten kansan isot joukkueet kuten 15v sitten vaikka nykyään iso viisas raha pikemminkin on se joka heiluttaa kertoimia eniten.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja HenkkaJK
Afinogenov kirjoitti: Koko ESBC:n liikeidea tuntuu olevan voitollisen palvelun kuvan maalaamisesta ihmisille vailla minkäänlaisia todisteita, ja luulen, että suurin osa asiakkaista uskoo tähän. Tällainen keinottelu on nykypäivän liikemaailmassa aika harvinaista. Harvalla toimialalla pystytään myymään tyhjää asiakkaille vaikka markkinointistrategiat olisi kuinka hyviä. Vedonlyönti on ilmeisesti niin outo asia ihmisille, että psykologiset vedätykset vielä toimivat.
Näinhän se menee, ja nyt on samalla mielikuvamarkkinoinnilla saatu jenkkilään Pressa. Jorma on valitettavasti ollut populistina aikaansa edellä.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja MacGyver
Jorman eilisesti twiitistä varmaan useammat lukijat äkkiseltään luulevat että eilen taas otettiin isosti voittoa. Totuushan on
että Kuopioon ja Mantorpiin oli ainakin yli 50 000€ pelit sisällä. Eli tuo 68 000€ osuma toi voittoa 18 000€. Ja siitä 5% on +900€. No kyllä sillä vuoden aloittaa vapaaherrana... :peukku:

Vuoden 2016 aikana voitettiin kyllä paljon, odotusarvoa. Euroissa nuo kimpat olivat katastrofeja. Noin -15 000€ pataan 5% siivuilla.
Tietääkseni olin mukana kaikissa kimpoissa ja systeemeistä mukaan lähti min 70%. Voi toki olla että joku isompi osuma jäi välistä. Toki siitä
olisi varmaan saatu lukea Ilta-lehdistä asti..

Mutta pitkäjuoksu jne... Jos tämä vuosi paremmin! :o


https://twitter.com/esbc_vuoksenmaa

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja ptets
Olen joskus ihmetellyt Vuoksenmaan 30000-50000 euron kertapanostuksia T-peleihin. Isoja voittoja pitäisi tulla paljon useammin kuin nyt ja valtaosalla kierroksista voitto-osuudet jäävät paljon pienemmiksi kuin panokset.