Sivu 8/56

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja juho
Jorma myy vihjeet liian halvalla tai sitten hehkutus ei enää toimi.
http://www.finder.fi/Rahapeli-%20ja%20v ... dot/332710

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja Diesel
Pääseeks jengi kirjautumaan esbc.fi sivuille ? Mulla näyttää virheilmoitusta "404 Not Found"

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja winorloose
Diesel kirjoitti:Pääseeks jengi kirjautumaan esbc.fi sivuille ? Mulla näyttää virheilmoitusta "404 Not Found"
Ei ole onnistunut koko aamuna, tuollaista pukkaa.

"Internet Explorer cannot display the webpage"

ESBC:n arviot raveihin

Lähetetty:
Kirjoittaja winorloose
Jorgen arviot raveihin vaikuttavat ainakin hinnoittelun puolesta erittäin kilpailukykyisiltä, sillä esim. huomisiin V-75 raveihin hinta on 4e. Jos vertaa esim. Voittolinjaan, niin heiltä vastaavat (prosentti)arviot kustantavat n. 30e. Kokeilin arvioita torstaina jo Ruotsiin, täytynee huomenna kokeilla myös Suomen raveihin.

Onko muilla kokemuksia?

Re: ESBC:n arviot raveihin

Lähetetty:
Kirjoittaja Kari
Jep, kilpailukykyinen hinta ainakin toistaiseksi. Ostin myös torstain raveihin paketin. Voittajapeliin löysin muutaman kohteen, kaksarikertoimia en kauheasti tutkaillut. Melkoista arpomista tuo voittajapelikin, vaikka vaihtoa oli paljon enemmän kuin suomessa niin loppuhetkillä kertoimet muuttuvat aika paljon ja yleensä juuri siihen huonompaan suuntaan. Täytyy kokeilla huomenna. Hinta ei ole paha joten eipä tuossa paljon menetä.

Re: ESBC:n arviot raveihin

Lähetetty:
Kirjoittaja winorloose
Itse pelasin Åby:n kahta suosikkia hedareihin kertoimilla 1,50 ja 1,55. Jorgen arviot näille voittajapelissä olivat 40% (vastustaja 8%) ja 15% (vastustaja 2%). Molemmat toki osuivat, mutta tietenkään tämä ei kerro vielä mitään vihjeiden tasosta.

Re: ESBC:n arviot raveihin

Lähetetty:
Kirjoittaja ruunankummi
http://www.voittolinja.fi/index.php?id=1475

?? Jonkun tarttis ehkä selittää jotain...

Re: ESBC:n arviot raveihin

Lähetetty:
Kirjoittaja Bet Leader
ruunankummi kirjoitti:http://www.voittolinja.fi/index.php?id=1475

?? Jonkun tarttis ehkä selittää jotain...
Ainakin matalalle jälleenmyyntihinnalle löytyi selvitystä..

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja Turbojugend
Melko suuri imagotappio kyseiselle yritykselle mikäli nuo väitteet osoittautuvat todeksi. Mielenkiintoista seurata kuinka tämä tapaus jatkuu.

Re: ESBC:n arviot raveihin

Lähetetty:
Kirjoittaja Mungo
Voittolinjan aukottoman selvityksen perusteella vaikuttaisi siltä, että ESBC on toiminut epärehellisesti kopsaamalla Voittolinjan vihjeet ja myymällä ne omana tuotteenaan. Itse asiassa puhdasta sattumaa ei Vetolinjan testin jälkeen voi pitää edes mahdollisena. Näin siis siinä tapauksessa että Voittolinjan antama informaatio asiasta on todenmukaista.

Edit: vaihdettu Vetolinja Voittolinjaan.

Re: ESBC:n arviot raveihin

Lähetetty:
Kirjoittaja Utjakas
Mungo kirjoitti:
Vetolinjan aukottoman selvityksen perusteella vaikuttaisi siltä, että ESBC on toiminut epärehellisesti kopsaamalla Vetolinjan vihjeet ja myymällä ne omana tuotteenaan. Itse asiassa puhdasta sattumaa ei Vetolinjan testin jälkeen voi pitää edes mahdollisena. Näin siis siinä tapauksessa että Vetolinjan antama informaatio asiasta on todenmukaista.

En haluaisi olla kärpänen katossa,mutta...Oliskin mielenkiintoista tietää kuinka paljon maksullisten vihjeiden myyjät myymävät il´maisvihjaajilta kopioimiaan ideoita. Ilmaisvihjeitä jakavia foorumeitahan on todella paljon, joten houkutus helppoa rahaa halajavalle on varmaan iso...

Re: ESBC:n arviot raveihin

Lähetetty:
Kirjoittaja JussiQ
Mungo kirjoitti:Vetolinjan aukottoman selvityksen perusteella vaikuttaisi siltä, että ESBC on toiminut epärehellisesti kopsaamalla Vetolinjan vihjeet ja myymällä ne omana tuotteenaan. Itse asiassa puhdasta sattumaa ei Vetolinjan testin jälkeen voi pitää edes mahdollisena. Näin siis siinä tapauksessa että Vetolinjan antama informaatio asiasta on todenmukaista.
Tarkoittanet nyt Voittolinjaa? (Vetolinja taitaa olla ESBC:n palvelu)

Re: ESBC:n arviot raveihin

Lähetetty:
Kirjoittaja Mungo
JussiQ kirjoitti:
Mungo kirjoitti:Vetolinjan aukottoman selvityksen perusteella vaikuttaisi siltä, että ESBC on toiminut epärehellisesti kopsaamalla Vetolinjan vihjeet ja myymällä ne omana tuotteenaan. Itse asiassa puhdasta sattumaa ei Vetolinjan testin jälkeen voi pitää edes mahdollisena. Näin siis siinä tapauksessa että Vetolinjan antama informaatio asiasta on todenmukaista.
Tarkoittanet nyt Voittolinjaa? (Vetolinja taitaa olla ESBC:n palvelu)
Toki Voittolinjaa. Linjat aina sekaisin :) Voittolinja oli aikanaan sekin ESBC:n kunnes ESBC:llä aikanaan työskennellyt ja rivejä lukenut Kari Linna osti tuotteen.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja winorloose
Turbojugend kirjoitti:Melko suuri imagotappio kyseiselle yritykselle mikäli nuo väitteet osoittautuvat todeksi. Mielenkiintoista seurata kuinka tämä tapaus jatkuu.
Aivan. Rohkea väite Voittolinjalta, mutta perusteita ilmeisesti löytyy.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja winorloose
On muuten mielenkiintoista myös nähdä vieläkö ESBC jatkaa ravivihjeiden tarjoamista ja miten Vuoksenmaa vastaa kopiointisyytöksiin.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja Turbojugend
winorloose kirjoitti:On muuten mielenkiintoista myös nähdä vieläkö ESBC jatkaa ravivihjeiden tarjoamista ja miten Vuoksenmaa vastaa kopiointisyytöksiin.
Eikö tässä ollut vielä jokin ajatus siitä että esbc ei olisi aiemmin saanut ravivihjeitä tarjota koska yhtiö oli myynyt toimintansa tällä sektorilla?

On kyllä todella mielenkiintoista kuulla miten tämä asia etenee.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja rensenbrink
Eihän tuo mikään salaisuus ole. Itse asiaan - Jorma Vuoksenmaan ja ESBC:n kykyyn analysoida raveja - en voi ottaa kantaa millään tavalla, sillä en tiedä asiasta mitään. Jorma Vuoksenmaa on kuitenkin jo keväällä lähestynyt asiakkaitaan sähköpostitse seuraavasti:
2. Monet ESBC:n urheiluvedonlyöntiasiakkaat ovat toivoneet meiltä hyödyllisiä analyyseja myös hevosvedonlyöntiin.

Sain vasta nyt toukokuun alussa uuden mahdollisuuden alkaa tehdä yhteistyötä kanssasi myös hevospelaaamisessa. Olen kuitenkin voittanut hevosvedonlyönnillä joka vuosi vuodesta 1979, yli 30 vuoden ajan.

Koko kehitykseni ja oppini riskisijoittamiseen alkoi hevospelaamisesta. Perustin 1980-luvun lopulla ravivihjepalvelu Voittolinjan. Tein paljon tutkimusta siitä, millaiset hevoset ovat tuottavia pelikohteita. Koulutin Voittolinjan työntekijät etsimään tällaisia tuottosijoituksia hevosvetoihin. Myin Voittolinjan työntekijälleni Kari Linnalle, ja hän on osoittanut, että menetelmäni ja tutkimustulokseni todella toimivat: Voittolinja on ainoa suomalainen ravivihjepuhelin, joka on osoittanut pystyvänsä tuotolliseen sijoitusneuvontaan. Käytän itsekin aina Karin ja hänen ammattitaitoisen työntekijänsä Kimmo Kuuselan analyysia, kun pelaan hevosia Suomen V75-jackpot-kierroksille.

Pääosa hevosilla voittamastani rahasta on kuitenkin ulkomailta. Tutkimustulokseni ovat kuitenkin yleismaailmallisia. Melko samoilla ideoilla teemme rahaa Englannin laukassa kuin Ruotsin tai Suomen raveissa.
Pitäisin outona sitä, että Jorma Vuoksenmaa kopioisi vihjeet kilpailijalta. Yhtä outona pitäisin sitä, että Kari Linna lähtisi esittämään tuollaisia väitteitä julkisuudessa perusteettomasti. Ei tuo hyvältä näytä.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja kuikani
Mahtaakohan Vuoksenmaa nykyjään juurikaan tehdä ESBC vihjeitä, omistaa firman ja toimii markkinoinnin keulakuvana. Oisko joku työntekijä menny siitä mistä aita on matalin..

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja Mungo
rensenbrink kirjoitti:Itse asiaan - Jorma Vuoksenmaan ja ESBC:n kykyyn analysoida raveja - en voi ottaa kantaa millään tavalla, sillä en tiedä asiasta mitään.
Katsoit aiheelliseksi kopioida ESBC:n keväisen mainoskirjeen sisältöä, mutta et kuitenkaan ottanut asiaan kantaa? Oleellinen pointti liike-elämää tuntevana on tässä:

Teletunnistetietojen mukaan päivinä, jolloin ESBC julkaisee Suomeen ravivihjeitä, yksi ensimmäisistä puheluista Voittolinjan vihjeiden julkistamisen jälkeen on toistuvasti tullut Jorma Vuoksenmaan, ESBC:n tai sen yhteistyökumppanin numerosta. Tämä selittää vihjeiden samankaltaisuuden. Huomasimme siis, että ensimmäisten joukossa tuleva soitto tuli ESBC:ltä. Saadaksemme lisää vahvistusta epäilyksillemme teimme kokeen. Laitoimme seuraavalla kerralla linjoille nauhan, jossa oli mukana tietoisesti muokkaamaamme informaatiota ja mm. eräille hevosille lopullisista arvioistamme selvästi poikkeavat todennäköisyydet. ESBC:n soiton jälkeen vaihdoimme nauhan oikeaan ja viestitimme kuuntelijoillemme korjauksen. ESBC:n omille asiakkailleen myymissä arvioissa oli suoraan kopioitu nuo lopullisista poikkeavat todennäköisyytemme. Näin saimme varmistuksen epäilyksillemme.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja credit
Saadaksemme lisää vahvistusta epäilyksillemme teimme kokeen. Laitoimme seuraavalla kerralla linjoille nauhan, jossa oli mukana tietoisesti muokkaamaamme informaatiota ja mm. eräille hevosille lopullisista arvioistamme selvästi poikkeavat todennäköisyydet. ESBC:n soiton jälkeen vaihdoimme nauhan oikeaan ja viestitimme kuuntelijoillemme korjauksen. ESBC:n omille asiakkailleen myymissä arvioissa oli suoraan kopioitu nuo lopullisista poikkeavat todennäköisyytemme. Näin saimme varmistuksen epäilyksillemme.
ESBC:n vastausta odotellessa, voisiko joku selittää tyhmälle, mitä tällä tempulla oikein saavutettiin. ESBC:n lisäksi muutama muukin soittaja sai väärät todennäköisyydet ja ... niin mitä?

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja Lundenääri
credit kirjoitti:
voisiko joku selittää tyhmälle, mitä tällä tempulla oikein saavutettiin.
Ikuinen legendaarisuus.
:D
Respekt!

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja Mungo
Voin olla sokea ja hyväuskoinen hölmö, mutta mun silmin lähes aukoton näyttö ESBC:n vilpillisyydestä.

Ihan arvaisin Linnan ja kumppaneiden soittaneen nauhan väärän infon aikaan heti sen kuulleille asiakkaille ja kertoneen oikeat arviot.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja winorloose
Voittolinjan sivuilta...

ESBC:n soiton jälkeen vaihdoimme nauhan oikeaan ja viestitimme kuuntelijoillemme korjauksen.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja rensenbrink
Mungo kirjoitti:Katsoit aiheelliseksi kopioida ESBC:n keväisen mainoskirjeen sisältöä, mutta et kuitenkaan ottanut asiaan kantaa? Oleellinen pointti liike-elämää tuntevana on tässä:
Luonnollisesti luin Voittolinjan kertomuksen asiasta, myös lainaamasi kohdan. Kenellekään ei jääne epäselväksi se, että arviot ovat olleet hämmästyttävän samankaltaisia ja että disinformaation siirtyminen ESBC:n näkemykseen kääntää vaakaa Voittolinjan hyväksi.

En tiedä, millaiset herrojen välit ovat olleet viime vuosina ja millaiset ne ovat nykyisin. Pitäisin kuitenkin outona, mikäli he eivät olisi käyneet asiasta keskustelua henkilökohtaisesti tai asianajajien välityksellä. Tässä vaiheessa en lähtisi jakamaan tuomioita (muistettakoon, että tuomioistuimessa ei jaeta oikeutta, vaan siellä luetaan lakia), vaan jään katselemaan ja kuuntelemaan. Jos jollekin asia on kirkas ja selvä, olkoon niin. Minulle keskeisin asia on - arvioiden samankaltaisuudesta huolimatta - edelleen Jorma Vuoksenmaan ja ESBC:n kyky analysoida raveja. Jos tätä kykyä löytyy, asia ei välttämättä ole yksinkertainen.

Asianajajat mielellään kertovat, että asiassa ryhdytään oikeudellisiin toimenpiteisiin, mikäli vastapuoli ei noudata heidän näkemystään. Kun heiltä sitten kysyy, milloin he nostavat kanteen, he saattavat kertoa, että he eivät ole sellaista koskaan väittäneetkään. On hyvä muistaa, että asian jättäminen sillensä on myös oikeudellinen toimenpide. Tässä asiassa ESBC:n tuleva toiminta merkitsee paljon. Voittolinjalla on jo nyt kovat piipussa, ja se tuskin jättää asiaa sillensä, mikäli se katsoo ESBC:n edelleen loukkaavan tekijänoikeutta.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja Turbojugend
kuikani kirjoitti:Mahtaakohan Vuoksenmaa nykyjään juurikaan tehdä ESBC vihjeitä, omistaa firman ja toimii markkinoinnin keulakuvana. Oisko joku työntekijä menny siitä mistä aita on matalin..
Tuskinpa Vuoksenmaa itse nykyisin tekee yhtäkään arviota esbc:lle, omistaa yhtiöstä pienen osan ja toimii keulakuvana.