Re: ESBC
Lähetetty:
Kyllä mua ainakin vituttais (ja ehkä vähän hävettäis) jos oisin soittanut jollekin pornolinjalle ja päivän päätteeksi ne aina julkaisisi soittajien nimet netissä Lieköhän tuokaan ihan laillista?
Suomen suurin veikkausvihjesivusto ja parhaat pitkävetovihjeet
https://forum.ylikerroin.com/
Tuo on kyllä mielenkiintoinen näkökulma. Tuskinpa tuosta ollaan kovin mielissään esbc:n päässä kun erikseen mainitaan puheluiden tulevan Jorman puhelimesta.dippeli kirjoitti:Kyllä mua ainakin vituttais (ja ehkä vähän hävettäis) jos oisin soittanut jollekin pornolinjalle ja päivän päätteeksi ne aina julkaisisi soittajien nimet netissä Lieköhän tuokaan ihan laillista?
Onko tämä tulkittavissa niin että koet Voittolinjan pornoksi vai niin, että kyseissä casessa koet ESBC:n ja Vuoksenmaan olevan se jonka oikeuksia on eniten loukattu? Rensenbrinkille sen verran, että onneksi Suomessa Internetin keskustupalstoilla voi asiaan ottaa vapaasti kantaa ilman tuomioiden jakamistakin. Katsotaan onko Vuoksenmaasta haastamaan Voittolinjaa käräjille mm. liiketoiminnan haittaamisesta antamisesta. Ellei ole, se kertoo kaiken.dippeli kirjoitti:Kyllä mua ainakin vituttais (ja ehkä vähän hävettäis) jos oisin soittanut jollekin pornolinjalle ja päivän päätteeksi ne aina julkaisisi soittajien nimet netissä Lieköhän tuokaan ihan laillista?
Vetolinjalle en ole soitellut, niin en tiedä kuinka kiihottavia juttua siellä on Eikä kannata tulkita muuten kuin että mitä siinä lukee, eli mua harmittais jos oma nimi näkyisMungo kirjoitti:Onko tämä tulkittavissa niin että koet Vetolinjan pornoksi vai niin, että kyseissä casessa koet ESBC:n ja Vuoksenmaan olevan se jonka oikeuksia on eniten loukattu? Rensenbrinkille sen verran, että onneksi Suomessa Internetin keskustupalstoilla voi asiaan ottaa vapaasti kantaa ilman tuomioiden jakamistakin. Katsotaan onko Vuoksenmaasta haastamaan Voittolinjaa käräjöille mm. liiketoiminnan haittaamisesta. Ellei ole, se kertoo kaiken.dippeli kirjoitti:Kyllä mua ainakin vituttais (ja ehkä vähän hävettäis) jos oisin soittanut jollekin pornolinjalle ja päivän päätteeksi ne aina julkaisisi soittajien nimet netissä Lieköhän tuokaan ihan laillista?
Neo kirjoitti:Tuskin ESBC tätä mitenkään julkisesti lähtee läpi käymään kun eihän firma ole kommentoinut mitään muutakaan sinne suuntaan heitettyä kritiikkiä esim seurannoista vuosikausiin. Eiköhän tuo lakaista maton alle ja sovita jotenkin. Se tuosta käy kyllä mielestäni ilmi, että ESBC on selvästi palkannut jonkun kesäpojan hoitamaan homman kopioimalla kaverin vihjeet, eikä ESBC:n tekstin kirjoittaja voi kyllä raveista mitään ymmärtää. Vähän sama jos kopioisin vaikka mutasen abin vihjepalvelusta prosentit ja möisin ne ominani, ja siellä olisi tehty sama temppu AC Milan-Chievo 77-15-8 ja Parma-Inter 11-21-66 muutettu vaikka muotoon 49-31-20 ja 34-30-36. Joku kesäpoika voisi vaan kopioida prossat ja muuttaa niitä 1-2 pinnaa kuten on ohjeistettu, mutta ei kukaan hommansa hallitseva voisi ikinä julkaista tuollaista skeidaa. Voi myös olla, että joku Vuoksenmaan narikan pikkupomo on laiskuuttaan antanut homman jollekin kaverilleen kun ei ole itse jaksanut niitä vihjeitä tehdä, ja se on ollut yhden miehen hölmöilyä.
Ilman tuota prosenttien vaihto -kikkailua olisi aika hankala varmaan todistaa kopiointia. Mutta silloinkin kääntäisin näin päin: jos ESBC:llä on oma raviasiantuntija joka vihjeet kirjoittaa, tilanne ei voi millään olla satojen ja satojen vihjetekstien otannassa, että ESBC:llä ei ole koskaan mitään infoa joka naapurilta puuttuisi. Toki ne voivat olla samankaltaisia ja prosentit lähellä toisiaan varsin useinkin, mutta se on jo liikaa sattumaa jos tekstit ovat koko ajan 1:1 ja ESBC:llä ei ole koskaan yhtään riviä tai edes ratakommenttia kirjoitettuna, joka Voittolinjalta puuttuu.
Minä näkisin asian nimenomaan niin, että se, mikä todistaa ESBC:n - tai jonkun ESBC:n työntekijän - kopioineen vihjeet Voittolinjalta, on sanallisten perusteluiden hämmästyttävä samankaltaisuus (ellei sitten tuohon Voittolinjan sivuilla olevaan kirjoitukseen ole tarkoituksellisesti valittu satojen esimerkkien joukosta niitä perusteluja, jotka eniten muistuttavat toisiaan). Prosenttiarvioiden yhtenevyys tukee voimakkaasti tätä näkemystä, joskin sille on lyhyellä aikavälillä löydettävissä myös luonnollinen selitys. Tuo nauhan vaihto oli tietenkin ihan hirmuisen ovela agenttitemppu, mutta se ei oikeastaan todista yhtään mitään.Neo kirjoitti: Ilman tuota prosenttien vaihto -kikkailua olisi aika hankala varmaan todistaa kopiointia. Mutta silloinkin kääntäisin näin päin: jos ESBC:llä on oma raviasiantuntija joka vihjeet kirjoittaa, tilanne ei voi millään olla satojen ja satojen vihjetekstien otannassa, että ESBC:llä ei ole koskaan mitään infoa joka naapurilta puuttuisi. Toki ne voivat olla samankaltaisia ja prosentit lähellä toisiaan varsin useinkin, mutta se on jo liikaa sattumaa jos tekstit ovat koko ajan 1:1 ja ESBC:llä ei ole koskaan yhtään riviä tai edes ratakommenttia kirjoitettuna, joka Voittolinjalta puuttuu.
Itse näkisin tämän niin, että mikäli ESBC:n prosentit kaikissa muissa tapauksissa ovat 1:1 Voittolinjan prosenttien kanssa, mutta eroavat juuri tällä "fixatulla" kierroksella, niin se on melko vahva näyttö kopioinnista.credit kirjoitti:ESBC:n vastausta odotellessa, voisiko joku selittää tyhmälle, mitä tällä tempulla oikein saavutettiin. ESBC:n lisäksi muutama muukin soittaja sai väärät todennäköisyydet ja ... niin mitä?Saadaksemme lisää vahvistusta epäilyksillemme teimme kokeen. Laitoimme seuraavalla kerralla linjoille nauhan, jossa oli mukana tietoisesti muokkaamaamme informaatiota ja mm. eräille hevosille lopullisista arvioistamme selvästi poikkeavat todennäköisyydet. ESBC:n soiton jälkeen vaihdoimme nauhan oikeaan ja viestitimme kuuntelijoillemme korjauksen. ESBC:n omille asiakkailleen myymissä arvioissa oli suoraan kopioitu nuo lopullisista poikkeavat todennäköisyytemme. Näin saimme varmistuksen epäilyksillemme.
Ketjussa taidettiin aikaisemmin mainita, että ESBC ryhtyi julkaisemaan ravianalyysejä viime toukokuussa, joten satojen ravilähtöjen aineistoa sanallisten perustelujen osalta ei ole ehtinyt kertyä. Kaikki esimerkit olivat syksyn mittaan poimittuja ja tosiaan hämmentävän samankaltaisia.credit kirjoitti:Minä näkisin asian nimenomaan niin, että se, mikä todistaa ESBC:n - tai jonkun ESBC:n työntekijän - kopioineen vihjeet Voittolinjalta, on sanallisten perusteluiden hämmästyttävä samankaltaisuus (ellei sitten tuohon Voittolinjan sivuilla olevaan kirjoitukseen ole tarkoituksellisesti valittu satojen esimerkkien joukosta niitä perusteluja, jotka eniten muistuttavat toisiaan). Prosenttiarvioiden yhtenevyys tukee voimakkaasti tätä näkemystä, joskin sille on lyhyellä aikavälillä löydettävissä myös luonnollinen selitys. Tuo nauhan vaihto oli tietenkin ihan hirmuisen ovela agenttitemppu, mutta se ei oikeastaan todista yhtään mitään.
Niin.. Jos nussin sun vaimoa, jotenkin haiskahtaa siltä että suksemme menevät ristiin. Tai jos varastan sulta monen vuoden ajan ja sitten kun huomaat tämän, jotenkin haiskahtaa siltä että suksemme menevät ristiin. Olimme olleet yhteistyökumppaneita tai emme.Wozak kirjoitti: Jotenkin vähän haiskahtaa siltä että sukset entisillä yhtiökumppaneillä ovat menneet ristiin ja pahasti, jos asia oltaisiin haluttu siististi hoitaa se olisi varmaankin onnistunut yhdellä puhelinsoitolla K. Linnalta herra Vuoksenmaalle.
No en nyt ihan sun vaimon nussimiseen tätä lähtisi vertaamaan (riippuu toki paljon vaimosta), toki molemmat tekevät tätä ainakin jossain määrin tosissaan mutta ei mulla nyt ihan ensimmäisenä mieleen tulisi lähteä nolaamaan kaveria julkisesti vaan ehkä ensin juttelisin kaverin kanssa asiasta.pikkupikkuliikeri kirjoitti:Niin.. Jos nussin sun vaimoa, jotenkin haiskahtaa siltä että suksemme menevät ristiin. Tai jos varastan sulta monen vuoden ajan ja sitten kun huomaat tämän, jotenkin haiskahtaa siltä että suksemme menevät ristiin. Olimme olleet yhteistyökumppaneita tai emme.Wozak kirjoitti: Jotenkin vähän haiskahtaa siltä että sukset entisillä yhtiökumppaneillä ovat menneet ristiin ja pahasti, jos asia oltaisiin haluttu siististi hoitaa se olisi varmaankin onnistunut yhdellä puhelinsoitolla K. Linnalta herra Vuoksenmaalle.
Utjakas kirjoitti:Jonkin verran ravien ja hevosten voitontodennäköisyyksien kanssa pakertaneena,ainakin oma mielipiteeni on että samat todennäköisyydet on aika harvinaista, toki yhdessä lähdössä voi olla samansuuntaiset, mutta jos omaa näkemystä on kyllä eroavaisuuksia jossain 7 lähdössä tulee väkisinkin paljon.
Kyllä nuo ovat olleet tuolla jo kauan ja "kauan" tarkoittaa useita kuukausia, jos ei jopa vuotta.Turbojugend kirjoitti:Huomasin että esbc on aloittanut myös jonkinlaista affiliate toimintaa http://www.bet.fi/nhl/ilmais.html
On kyllä, mutta olen silti sitä mieltä, että yhtä vahva - ellei vahvempikin - näyttö vihjeiden kopioinnista oli saatu jo ennen tuota nauhanvaihtotemppua. Se ei siis tuonut juurikaan lisätodisteita. Sitä paitsi meillähän ei ole näyttöä siitä, että ESBC:n prosentit olisivat viikosta toiseen olleet käytännössä samat kuin Voittolinjalla.winorloose kirjoitti:Itse näkisin tämän niin, että mikäli ESBC:n prosentit kaikissa muissa tapauksissa ovat 1:1 Voittolinjan prosenttien kanssa, mutta eroavat juuri tällä "fixatulla" kierroksella, niin se on melko vahva näyttö kopioinnista.credit kirjoitti:ESBC:n vastausta odotellessa, voisiko joku selittää tyhmälle, mitä tällä tempulla oikein saavutettiin. ESBC:n lisäksi muutama muukin soittaja sai väärät todennäköisyydet ja ... niin mitä?Saadaksemme lisää vahvistusta epäilyksillemme teimme kokeen. Laitoimme seuraavalla kerralla linjoille nauhan, jossa oli mukana tietoisesti muokkaamaamme informaatiota ja mm. eräille hevosille lopullisista arvioistamme selvästi poikkeavat todennäköisyydet. ESBC:n soiton jälkeen vaihdoimme nauhan oikeaan ja viestitimme kuuntelijoillemme korjauksen. ESBC:n omille asiakkailleen myymissä arvioissa oli suoraan kopioitu nuo lopullisista poikkeavat todennäköisyytemme. Näin saimme varmistuksen epäilyksillemme.
Kyllä. Itse näkisin ravien todennäköisyydet keskimääräistä vaikeampana arvioitavana kohteena, jolloin hajontaa eri (itsenäisten) vihjaajien välillä pitäisi olla. 1-2% haarukassa säännöllisesti toistuvat arviot EIVÄT ole itsenäisiä, se on 100% varma. Tosin Voittolinjan esittämä analyysien vertailuotos tuskin myöskään on satunnaisesti valittu, joten se itsessään ei kerro paljoa.Utjakas kirjoitti:Jonkin verran ravien ja hevosten voitontodennäköisyyksien kanssa pakertaneena,ainakin oma mielipiteeni on että samat todennäköisyydet on aika harvinaista, toki yhdessä lähdössä voi olla samansuuntaiset, mutta jos omaa näkemystä on kyllä eroavaisuuksia jossain 7 lähdössä tulee väkisinkin paljon.
- Juuri näin. Vaikka eri arvioiva taho näkisikin lähdöt samalla tavalla, ja samat hevoset olisivat ns. maistuvia, niin silti prosenttieroja tulee enemmän kuin 1-2 %. Yksittäisen lähdön kohdalla näin voi sattumalta vielä käydäkin (etenkin jos lähtö on hyvin selkeäpiirteinen), mutta esim. koko V-kierroksella ei nähdäkseni mitenkään. Mulla on yhdelle V5-kierrokselle sekä VL:n että ESBC:n arviot ja niissä suurin poikkeama arvioiden välillä oli 3 %, suurin osa 1-2 %. Yhteensä lähes 70 hevosta. Tuolla kierroksella oli lisäksi muutamia melko selkeitä vääristymiä pelijakaumassa, joista kumpikin vihjaaja oli samaa mieltä.Kyllä. Itse näkisin ravien todennäköisyydet keskimääräistä vaikeampana arvioitavana kohteena, jolloin hajontaa eri (itsenäisten) vihjaajien välillä pitäisi olla. 1-2 % haarukassa säännöllisesti toistuvat arviot EIVÄT ole itsenäisiä, se on 100% varma.
Ensinnäkin molemmilla on käytössään sama lähtökohtainen informaatio eli esimerkiksi V-pelien jakauma, jota lähellä kummankin arviot näyttäisivät yleensä olevan. Näin ollen molempien tahojen arviot ovat jo tässä mielessä väkisinkin lähellä toisiaan elleivät halua ottaa suurta "kantaa" eli arviot eivät siinä mielessä ole "itsenäisiä" jos käytetään apuna tai jopa pohjalla pelikansan "arvioita". Lisäksi palveluiden taustahenkilöt ovat työskennelleet yhdessä ravianalyysin parissa, ja omien sanojensa mukaan ainakin toinen on opettanut toista, joten ei liene ihme jos menetelmätkin ovat samat tai lähes samat. Näin olleen minua ei ainakaan ihmetyttäisi jos arviotkin ajoittain tai jopa usein tai ainakin niinä viikkoin jotka on (tuskin sattumalta) poimittu otoksena esiin ovat lähellä toisiaan jo näistä syistä.- Juuri näin. Vaikka eri arvioiva taho näkisikin lähdöt samalla tavalla, ja samat hevoset olisivat ns. maistuvia, niin silti prosenttieroja tulee enemmän kuin 1-2 %. Yksittäisen lähdön kohdalla näin voi sattumalta vielä käydäkin (etenkin jos lähtö on hyvin selkeäpiirteinen), mutta esim. koko V-kierroksella ei nähdäkseni mitenkään. Mulla on yhdelle V5-kierrokselle sekä VL:n että ESBC:n arviot ja niissä suurin poikkeama arvioiden välillä oli 3 %, suurin osa 1-2 %. Yhteensä lähes 70 hevosta. Tuolla kierroksella oli lisäksi muutamia melko selkeitä vääristymiä pelijakaumassa, joista kumpikin vihjaaja oli samaa mieltä.