Ylikerroin.com - Parhaat veikkausvihjeet

Kyllä mua ainakin vituttais (ja ehkä vähän hävettäis) jos oisin soittanut jollekin pornolinjalle ja päivän päätteeksi ne aina julkaisisi soittajien nimet netissä Lieköhän tuokaan ihan laillista?

dippeli kirjoitti:Kyllä mua ainakin vituttais (ja ehkä vähän hävettäis) jos oisin soittanut jollekin pornolinjalle ja päivän päätteeksi ne aina julkaisisi soittajien nimet netissä Lieköhän tuokaan ihan laillista?

Tuo on kyllä mielenkiintoinen näkökulma. Tuskinpa tuosta ollaan kovin mielissään esbc:n päässä kun erikseen mainitaan puheluiden tulevan Jorman puhelimesta.

dippeli kirjoitti:Kyllä mua ainakin vituttais (ja ehkä vähän hävettäis) jos oisin soittanut jollekin pornolinjalle ja päivän päätteeksi ne aina julkaisisi soittajien nimet netissä Lieköhän tuokaan ihan laillista?

Onko tämä tulkittavissa niin että koet Voittolinjan pornoksi vai niin, että kyseissä casessa koet ESBC:n ja Vuoksenmaan olevan se jonka oikeuksia on eniten loukattu? Rensenbrinkille sen verran, että onneksi Suomessa Internetin keskustupalstoilla voi asiaan ottaa vapaasti kantaa ilman tuomioiden jakamistakin. Katsotaan onko Vuoksenmaasta haastamaan Voittolinjaa käräjille mm. liiketoiminnan haittaamisesta antamisesta. Ellei ole, se kertoo kaiken.

Mungo kirjoitti:

dippeli kirjoitti:Kyllä mua ainakin vituttais (ja ehkä vähän hävettäis) jos oisin soittanut jollekin pornolinjalle ja päivän päätteeksi ne aina julkaisisi soittajien nimet netissä Lieköhän tuokaan ihan laillista?

Onko tämä tulkittavissa niin että koet Vetolinjan pornoksi vai niin, että kyseissä casessa koet ESBC:n ja Vuoksenmaan olevan se jonka oikeuksia on eniten loukattu? Rensenbrinkille sen verran, että onneksi Suomessa Internetin keskustupalstoilla voi asiaan ottaa vapaasti kantaa ilman tuomioiden jakamistakin. Katsotaan onko Vuoksenmaasta haastamaan Voittolinjaa käräjöille mm. liiketoiminnan haittaamisesta. Ellei ole, se kertoo kaiken.

Vetolinjalle en ole soitellut, niin en tiedä kuinka kiihottavia juttua siellä on Eikä kannata tulkita muuten kuin että mitä siinä lukee, eli mua harmittais jos oma nimi näkyis

Tuohon kumman oikeuksia on enemmän loukattu en ota kantaa, koska en asiaa tunne muuten kuin yhdestä näkökulmasta, Voittolinjan. Mielenkiinnolla odotan jatkoa!

Tuskin ESBC tätä mitenkään julkisesti lähtee läpi käymään kun eihän firma ole kommentoinut mitään muutakaan sinne suuntaan heitettyä kritiikkiä esim seurannoista vuosikausiin. Eiköhän tuo lakaista maton alle ja sovita jotenkin. Se tuosta käy kyllä mielestäni ilmi, että ESBC on selvästi palkannut jonkun kesäpojan hoitamaan homman kopioimalla kaverin vihjeet, eikä ESBC:n tekstin kirjoittaja voi kyllä raveista mitään ymmärtää. Vähän sama jos kopioisin vaikka mutasen abin vihjepalvelusta prosentit ja möisin ne ominani, ja siellä olisi tehty sama temppu AC Milan-Chievo 77-15-8 ja Parma-Inter 11-21-66 muutettu vaikka muotoon 49-31-20 ja 34-30-36. Joku kesäpoika voisi vaan kopioida prossat ja muuttaa niitä 1-2 pinnaa kuten on ohjeistettu, mutta ei kukaan hommansa hallitseva voisi ikinä julkaista tuollaista skeidaa. Voi myös olla, että joku Vuoksenmaan narikan pikkupomo on laiskuuttaan antanut homman jollekin kaverilleen kun ei ole itse jaksanut niitä vihjeitä tehdä, ja se on ollut yhden miehen hölmöilyä.

Ilman tuota prosenttien vaihto -kikkailua olisi aika hankala varmaan todistaa kopiointia. Mutta silloinkin kääntäisin näin päin: jos ESBC:llä on oma raviasiantuntija joka vihjeet kirjoittaa, tilanne ei voi millään olla satojen ja satojen vihjetekstien otannassa, että ESBC:llä ei ole koskaan mitään infoa joka naapurilta puuttuisi. Toki ne voivat olla samankaltaisia ja prosentit lähellä toisiaan varsin useinkin, mutta se on jo liikaa sattumaa jos tekstit ovat koko ajan 1:1 ja ESBC:llä ei ole koskaan yhtään riviä tai edes ratakommenttia kirjoitettuna, joka Voittolinjalta puuttuu.

Neo kirjoitti:Tuskin ESBC tätä mitenkään julkisesti lähtee läpi käymään kun eihän firma ole kommentoinut mitään muutakaan sinne suuntaan heitettyä kritiikkiä esim seurannoista vuosikausiin. Eiköhän tuo lakaista maton alle ja sovita jotenkin. Se tuosta käy kyllä mielestäni ilmi, että ESBC on selvästi palkannut jonkun kesäpojan hoitamaan homman kopioimalla kaverin vihjeet, eikä ESBC:n tekstin kirjoittaja voi kyllä raveista mitään ymmärtää. Vähän sama jos kopioisin vaikka mutasen abin vihjepalvelusta prosentit ja möisin ne ominani, ja siellä olisi tehty sama temppu AC Milan-Chievo 77-15-8 ja Parma-Inter 11-21-66 muutettu vaikka muotoon 49-31-20 ja 34-30-36. Joku kesäpoika voisi vaan kopioida prossat ja muuttaa niitä 1-2 pinnaa kuten on ohjeistettu, mutta ei kukaan hommansa hallitseva voisi ikinä julkaista tuollaista skeidaa. Voi myös olla, että joku Vuoksenmaan narikan pikkupomo on laiskuuttaan antanut homman jollekin kaverilleen kun ei ole itse jaksanut niitä vihjeitä tehdä, ja se on ollut yhden miehen hölmöilyä.

Ilman tuota prosenttien vaihto -kikkailua olisi aika hankala varmaan todistaa kopiointia. Mutta silloinkin kääntäisin näin päin: jos ESBC:llä on oma raviasiantuntija joka vihjeet kirjoittaa, tilanne ei voi millään olla satojen ja satojen vihjetekstien otannassa, että ESBC:llä ei ole koskaan mitään infoa joka naapurilta puuttuisi. Toki ne voivat olla samankaltaisia ja prosentit lähellä toisiaan varsin useinkin, mutta se on jo liikaa sattumaa jos tekstit ovat koko ajan 1:1 ja ESBC:llä ei ole koskaan yhtään riviä tai edes ratakommenttia kirjoitettuna, joka Voittolinjalta puuttuu.

Miksi tämä kesäpoika käyttäisi monia vuosia Jorman käytössä ollutta henkilökohtaista puhelinnuemroa?

Neo kirjoitti: Ilman tuota prosenttien vaihto -kikkailua olisi aika hankala varmaan todistaa kopiointia. Mutta silloinkin kääntäisin näin päin: jos ESBC:llä on oma raviasiantuntija joka vihjeet kirjoittaa, tilanne ei voi millään olla satojen ja satojen vihjetekstien otannassa, että ESBC:llä ei ole koskaan mitään infoa joka naapurilta puuttuisi. Toki ne voivat olla samankaltaisia ja prosentit lähellä toisiaan varsin useinkin, mutta se on jo liikaa sattumaa jos tekstit ovat koko ajan 1:1 ja ESBC:llä ei ole koskaan yhtään riviä tai edes ratakommenttia kirjoitettuna, joka Voittolinjalta puuttuu.

Minä näkisin asian nimenomaan niin, että se, mikä todistaa ESBC:n - tai jonkun ESBC:n työntekijän - kopioineen vihjeet Voittolinjalta, on sanallisten perusteluiden hämmästyttävä samankaltaisuus (ellei sitten tuohon Voittolinjan sivuilla olevaan kirjoitukseen ole tarkoituksellisesti valittu satojen esimerkkien joukosta niitä perusteluja, jotka eniten muistuttavat toisiaan). Prosenttiarvioiden yhtenevyys tukee voimakkaasti tätä näkemystä, joskin sille on lyhyellä aikavälillä löydettävissä myös luonnollinen selitys. Tuo nauhan vaihto oli tietenkin ihan hirmuisen ovela agenttitemppu, mutta se ei oikeastaan todista yhtään mitään.

credit kirjoitti:

Saadaksemme lisää vahvistusta epäilyksillemme teimme kokeen. Laitoimme seuraavalla kerralla linjoille nauhan, jossa oli mukana tietoisesti muokkaamaamme informaatiota ja mm. eräille hevosille lopullisista arvioistamme selvästi poikkeavat todennäköisyydet. ESBC:n soiton jälkeen vaihdoimme nauhan oikeaan ja viestitimme kuuntelijoillemme korjauksen. ESBC:n omille asiakkailleen myymissä arvioissa oli suoraan kopioitu nuo lopullisista poikkeavat todennäköisyytemme. Näin saimme varmistuksen epäilyksillemme.

ESBC:n vastausta odotellessa, voisiko joku selittää tyhmälle, mitä tällä tempulla oikein saavutettiin. ESBC:n lisäksi muutama muukin soittaja sai väärät todennäköisyydet ja ... niin mitä?

Itse näkisin tämän niin, että mikäli ESBC:n prosentit kaikissa muissa tapauksissa ovat 1:1 Voittolinjan prosenttien kanssa, mutta eroavat juuri tällä "fixatulla" kierroksella, niin se on melko vahva näyttö kopioinnista.

credit kirjoitti:Minä näkisin asian nimenomaan niin, että se, mikä todistaa ESBC:n - tai jonkun ESBC:n työntekijän - kopioineen vihjeet Voittolinjalta, on sanallisten perusteluiden hämmästyttävä samankaltaisuus (ellei sitten tuohon Voittolinjan sivuilla olevaan kirjoitukseen ole tarkoituksellisesti valittu satojen esimerkkien joukosta niitä perusteluja, jotka eniten muistuttavat toisiaan). Prosenttiarvioiden yhtenevyys tukee voimakkaasti tätä näkemystä, joskin sille on lyhyellä aikavälillä löydettävissä myös luonnollinen selitys. Tuo nauhan vaihto oli tietenkin ihan hirmuisen ovela agenttitemppu, mutta se ei oikeastaan todista yhtään mitään.

Ketjussa taidettiin aikaisemmin mainita, että ESBC ryhtyi julkaisemaan ravianalyysejä viime toukokuussa, joten satojen ravilähtöjen aineistoa sanallisten perustelujen osalta ei ole ehtinyt kertyä. Kaikki esimerkit olivat syksyn mittaan poimittuja ja tosiaan hämmentävän samankaltaisia.

Tuo tarkoituksellisesti julkaistujen väärien analyysien kopiointi oman näkemykseni mukaan tukee vahvasti teoriaa ESBC:n epärehellisyydestä kuten winorloose edellä toteaakin. Se on sitten eri asia, että minkälainen arvo kyseisellä seikalla tuomioistuimessa olisi, mutta ainakin kuluttajan näkökulmasta tieto on varmasti melko musertavaa.

En tunne ravien todennäköisyyslaskentaa mutta tuntuisi että pitkään jatkunut lähes identtinen %-jakauma ei voisi olla sattumaa, varsinkin kun mukaan otetaan vielä tämä Voittolinjan lanseeraama ansa. Se että julkaistaan Jorman puhelimen soitot heidän palveluunsa ei välttämättä ole kovinkaan fiksua, mutta tietysti huonoa mennä enempää kommentoimaan tuntematta tapausta tarkemmin.

Ois kiva tietää mikä tämä nauhalla ollut "ansa" on ja miksei sitä näytetä samoin kuin noita joitakin muita lähtöjä. Säästävät varmaan rosikseen suurimman todisteensa?

Mulla on tallessa näitä esbc:n V5-vihjeitä kun olen niitä halvalla ostanut ja just kun katselen niiden arvioita 1.12.2010 ja vertaan kansan arvioihin, niin hyvin järkeviä minusta nämä arviot on. Ei ole tuommoisia AC Milan - Chievo 49-31-20 tyyppisiä kämmejä. Itse ymmärrän ansan siten, että on laitettu tahallaan liian suuri tai pieni todennäköisyysarvio joillekin hevosille ja nyt jormalla pitäisi olla samat virheet ainakin sinnepäin. No, tässä mun paperissa ei kyllä tuommoisia ole. Siis vertaan nyt kansansarviohin kun ei mulla niitä voittolinjan arvioita ole mutta kansasta eivät siis paljon eroa. Tai sitten esbc ja kansa ovat molemmat kopioineet väärät arviot voittolinjalta

Ei kellään ois voittolinjan arvioita tuolta päivältä, vääriä ja/tai oikeita, niin tehdään ylikerroin.comin oma analyysi

http://www.voittolinja.fi/?s=Ajankohtaista

"Voittolinja epäilee ESBC:tä omien ravivihjeittensä plagioinnista

LEHDISTÖTIEDOTE 10.1.2011 julkaisuvapaa heti

Voittolinja epäilee ESBC:tä omien ravivihjeittensä plagioinnista"

Jotenkin vähän haiskahtaa siltä että sukset entisillä yhtiökumppaneillä ovat menneet ristiin ja pahasti, jos asia oltaisiin haluttu siististi hoitaa se olisi varmaankin onnistunut yhdellä puhelinsoitolla K. Linnalta herra Vuoksenmaalle. Innolla jäämme odottamaan jatkoa ja olisi mielenkiintoista nähdä (hyvin epätodennäköistä että asia koskaan menee oikeuskäsittelyyn..) riittäisikö käräjäoikeudentuomareiden mielestä todisteet ESBC:tä vastaan. Jos arviot/tekstiperustelut eivät koskaan ole täysin samoja niin vaikea voi olla vedenpitävää näyttöä saada. Oletuksena kuitenkin voisi pitää että voitollista (tämän paikkaansa pitävyyteen en ota kantaa..) tulosta tekevien vihjaajien arviot ainakin jossain määrin ovat lähellä toisiaan.

Wozak kirjoitti: Jotenkin vähän haiskahtaa siltä että sukset entisillä yhtiökumppaneillä ovat menneet ristiin ja pahasti, jos asia oltaisiin haluttu siististi hoitaa se olisi varmaankin onnistunut yhdellä puhelinsoitolla K. Linnalta herra Vuoksenmaalle.

Niin.. Jos nussin sun vaimoa, jotenkin haiskahtaa siltä että suksemme menevät ristiin. Tai jos varastan sulta monen vuoden ajan ja sitten kun huomaat tämän, jotenkin haiskahtaa siltä että suksemme menevät ristiin. Olimme olleet yhteistyökumppaneita tai emme.

pikkupikkuliikeri kirjoitti:

Wozak kirjoitti: Jotenkin vähän haiskahtaa siltä että sukset entisillä yhtiökumppaneillä ovat menneet ristiin ja pahasti, jos asia oltaisiin haluttu siististi hoitaa se olisi varmaankin onnistunut yhdellä puhelinsoitolla K. Linnalta herra Vuoksenmaalle.

Niin.. Jos nussin sun vaimoa, jotenkin haiskahtaa siltä että suksemme menevät ristiin. Tai jos varastan sulta monen vuoden ajan ja sitten kun huomaat tämän, jotenkin haiskahtaa siltä että suksemme menevät ristiin. Olimme olleet yhteistyökumppaneita tai emme.

No en nyt ihan sun vaimon nussimiseen tätä lähtisi vertaamaan (riippuu toki paljon vaimosta), toki molemmat tekevät tätä ainakin jossain määrin tosissaan mutta ei mulla nyt ihan ensimmäisenä mieleen tulisi lähteä nolaamaan kaveria julkisesti vaan ehkä ensin juttelisin kaverin kanssa asiasta.

Jonkin verran ravien ja hevosten voitontodennäköisyyksien kanssa pakertaneena,ainakin oma mielipiteeni on että samat todennäköisyydet on aika harvinaista, toki yhdessä lähdössä voi olla samansuuntaiset, mutta jos omaa näkemystä on kyllä eroavaisuuksia jossain 7 lähdössä tulee väkisinkin paljon. Ravilähdössä on niin paljon satunnaistekijöitä, että ainakin itsellä prosenttiarviot on enemmän subjektiiviseen näkemykseen perustuvaa, ei kaavamaiseen laskentaan perustuvaa. Tällöin tulee väkisinkin isojakin eroja jonkun toisen, yhtä paljon raveja seuraavan kanssa, joka katsoo lähtöä taas omalta kannaltaan jne. Otetaan tältä palstalta vaikka Bet Leader joka taitaa myöskin minun lailla seurata paljon raveja (on muitakin kuin Bet Leader, mutta hän esim.). Väittäisin että vaikka molemmat seuraamme raveja paljon ja teemme prosenttiarvioita, meillä tulisi 7:ssä lähdössä vahvasti erilaisia arvioita monessa lähdössä, voisi olla melkein kaikissa...

Voihan tietysti Jormalla ja Voittolinjan väellä olla samanlainen pään sisältö, mutta epäilen;)
Jos jatkuvasti pääsee samankaltaisiin (1-2%) heittäviin prosentteihin esim.Voittolinjan kanssa, väittäisin ettei tälläisellä prosenttiarvioiden antajalla ole lainkaan omaa näkemystä.

Voihan sinne kopsata vaikka teksti-tv:stä prosenttijakaumat ja lätkäistä sinne sitten omaan arvioon jollekkin hevosella 10% enemmän kuin sitä on pelattu ja myydä tätä sitten hyvänä alipelattuna kohteena, ei siinä mitään tapoja on monia...

Utjakas kirjoitti:Jonkin verran ravien ja hevosten voitontodennäköisyyksien kanssa pakertaneena,ainakin oma mielipiteeni on että samat todennäköisyydet on aika harvinaista, toki yhdessä lähdössä voi olla samansuuntaiset, mutta jos omaa näkemystä on kyllä eroavaisuuksia jossain 7 lähdössä tulee väkisinkin paljon.

Voittolinjahan on poiminut tiedoitteeseensa nuo 6 lähtöä. Hatusta heittäen ESBC:llä on ollut arviot noin 50 lähtöön, joiden prosenttieroja ei ole tuotu julkisuuteen.
Jormahan on vain käyttänyt lähes kaikkien vihjepalveluiden mainostamaa laajaa "asiantuntijaverkostoa" hyödykseen...

Huomasin että esbc on aloittanut myös jonkinlaista affiliate toimintaa http://www.bet.fi/nhl/ilmais.html

Turbojugend kirjoitti:Huomasin että esbc on aloittanut myös jonkinlaista affiliate toimintaa http://www.bet.fi/nhl/ilmais.html

Kyllä nuo ovat olleet tuolla jo kauan ja "kauan" tarkoittaa useita kuukausia, jos ei jopa vuotta.

winorloose kirjoitti:

credit kirjoitti:

Saadaksemme lisää vahvistusta epäilyksillemme teimme kokeen. Laitoimme seuraavalla kerralla linjoille nauhan, jossa oli mukana tietoisesti muokkaamaamme informaatiota ja mm. eräille hevosille lopullisista arvioistamme selvästi poikkeavat todennäköisyydet. ESBC:n soiton jälkeen vaihdoimme nauhan oikeaan ja viestitimme kuuntelijoillemme korjauksen. ESBC:n omille asiakkailleen myymissä arvioissa oli suoraan kopioitu nuo lopullisista poikkeavat todennäköisyytemme. Näin saimme varmistuksen epäilyksillemme.

ESBC:n vastausta odotellessa, voisiko joku selittää tyhmälle, mitä tällä tempulla oikein saavutettiin. ESBC:n lisäksi muutama muukin soittaja sai väärät todennäköisyydet ja ... niin mitä?

Itse näkisin tämän niin, että mikäli ESBC:n prosentit kaikissa muissa tapauksissa ovat 1:1 Voittolinjan prosenttien kanssa, mutta eroavat juuri tällä "fixatulla" kierroksella, niin se on melko vahva näyttö kopioinnista.

On kyllä, mutta olen silti sitä mieltä, että yhtä vahva - ellei vahvempikin - näyttö vihjeiden kopioinnista oli saatu jo ennen tuota nauhanvaihtotemppua. Se ei siis tuonut juurikaan lisätodisteita. Sitä paitsi meillähän ei ole näyttöä siitä, että ESBC:n prosentit olisivat viikosta toiseen olleet käytännössä samat kuin Voittolinjalla.

Voittolinjan omistaja Kari Linna on laittanut Voittolinjan sivuille omat ja ESBC:n raviarviot joiltakin valituilta viikoilta. Ne eivät vielä yksistään todista ESBC:n kopioivan Voittolinjan arvioita, sillä yksittäisillä viikoilla saattaa kahdella toisistaan riippumattomalla arvioijalla aivan hyvin olla lähes samat prosenttiarviot. Nuo sanallisten arvioiden samankaltaisuudet ovatkin mielestäni paljon raskauttavampi todiste. Niitäkin voidaan analysoida tilastollisesti, kunhan vain ensin muunnetaan niiden informaatiosisältö (numeerisesti) analysoitavaan muotoon. Tässä tapauksessa näyttää nopean analyysin perusteella siltä, ettei ESBC:llä ole ollut esimerkkiviikoilla lainkaan sellaista informaatiota, jota myös Voittolinja ei olisi asiakkailleen antanut. Vaikka analyyseissa pakostakin on joitain samankaltaisuuksia (esim. lähdön suosikki ja sen mahdollisuudet analysoidaan usein ensin), niin se, että oleellisesti sama informaatio/analyysi toistuu samassa järjestyksessä edes 2-3 viikolla sadasta, on käytännössä mahdotonta.

Arviothan on tosiaan samankaltaisia siitä ei pääse mihinkään, mutta miksi mä en näe suurta samankaltaisuutta noissa perusteluissa? Aukaiskaa joku viisaampi.

Se on totta, että hevoset on samassa järjestyksessä selitetty tuossa Voittolinjan jutussa mutta kun ei me edes tiedetä sitä onko Voittolinja itse copy-pastannut noita juttuja ja ottanut vaan ne perustelut joissa on samankaltaisuutta ja jättänyt muut pois.

Tuo tammalähtö, Dundeen keulapsyykki ja vika lähtö vissiin ne pahimmat mutta ei nekään nyt niin kovin pahoja. Tammalähdöt on yllätyksellisiä ja jos suosikki tulee tauolta ja on voltin vitosradalta, niin miten muuten sen kirjoitat kuin että tulee tauolta ja laukkariski?

Tuo Jorman "Ykkösellä ykkönen ykköseltä!" viesti ei kauheasti aukaissut tätä tilannetta. Hauska mainos jossa huomiota kiinnitti:

"Jos Sinulle on myyty käsitys, jonka mukaan lähes kolme euroa / minuutti maksava, hevosten viime suorituksia toistakymmentä minuuttia kertaava puhelinpalvelu on ainoa mahdollisuus tuottavaan ravipelaamiseen, haluamme, että 11.1.11 on uuden ravielämäsi ensimmäinen päivä."

Eli tämä on ilmeisesti kilpailijoiden hinnoittelua?

Utjakas kirjoitti:Jonkin verran ravien ja hevosten voitontodennäköisyyksien kanssa pakertaneena,ainakin oma mielipiteeni on että samat todennäköisyydet on aika harvinaista, toki yhdessä lähdössä voi olla samansuuntaiset, mutta jos omaa näkemystä on kyllä eroavaisuuksia jossain 7 lähdössä tulee väkisinkin paljon.

Kyllä. Itse näkisin ravien todennäköisyydet keskimääräistä vaikeampana arvioitavana kohteena, jolloin hajontaa eri (itsenäisten) vihjaajien välillä pitäisi olla. 1-2% haarukassa säännöllisesti toistuvat arviot EIVÄT ole itsenäisiä, se on 100% varma. Tosin Voittolinjan esittämä analyysien vertailuotos tuskin myöskään on satunnaisesti valittu, joten se itsessään ei kerro paljoa.

Tässä on vaan homma kusenut ESBC:llä jossain kohtaa. Mielenkiintoista olisi tietää, onko duunareita ohjeistettu kopioimaan ja muuttamaan prosentteja 1-2% vai ovatko tehneet sen itse laiskuuttaan (ja osaamattomuuttaan).

ESBC:n pitäisi tässä kohtaa antaa oma rehellinen tiedote asiasta, jotta spekulaatio loppuisi. Ja varsinkaan nyt heidän ei pitäisi paukuttaa mainosta, jossa kehutaan ainutlaatuisella ravijärjestelmällä ja halvalla hinnalla ennen kuin asia selviää.

Kyllä. Itse näkisin ravien todennäköisyydet keskimääräistä vaikeampana arvioitavana kohteena, jolloin hajontaa eri (itsenäisten) vihjaajien välillä pitäisi olla. 1-2 % haarukassa säännöllisesti toistuvat arviot EIVÄT ole itsenäisiä, se on 100% varma.

- Juuri näin. Vaikka eri arvioiva taho näkisikin lähdöt samalla tavalla, ja samat hevoset olisivat ns. maistuvia, niin silti prosenttieroja tulee enemmän kuin 1-2 %. Yksittäisen lähdön kohdalla näin voi sattumalta vielä käydäkin (etenkin jos lähtö on hyvin selkeäpiirteinen), mutta esim. koko V-kierroksella ei nähdäkseni mitenkään. Mulla on yhdelle V5-kierrokselle sekä VL:n että ESBC:n arviot ja niissä suurin poikkeama arvioiden välillä oli 3 %, suurin osa 1-2 %. Yhteensä lähes 70 hevosta. Tuolla kierroksella oli lisäksi muutamia melko selkeitä vääristymiä pelijakaumassa, joista kumpikin vihjaaja oli samaa mieltä.

Koskahan Voittolinja alkaa tarjoamaan hämmästyttävän samankaltaisia pitkävetovihjeitä kuin ESBC:n vetolinjalla on tarjolla.
Toki 20% hinnalla alkuperäisestä.

- Juuri näin. Vaikka eri arvioiva taho näkisikin lähdöt samalla tavalla, ja samat hevoset olisivat ns. maistuvia, niin silti prosenttieroja tulee enemmän kuin 1-2 %. Yksittäisen lähdön kohdalla näin voi sattumalta vielä käydäkin (etenkin jos lähtö on hyvin selkeäpiirteinen), mutta esim. koko V-kierroksella ei nähdäkseni mitenkään. Mulla on yhdelle V5-kierrokselle sekä VL:n että ESBC:n arviot ja niissä suurin poikkeama arvioiden välillä oli 3 %, suurin osa 1-2 %. Yhteensä lähes 70 hevosta. Tuolla kierroksella oli lisäksi muutamia melko selkeitä vääristymiä pelijakaumassa, joista kumpikin vihjaaja oli samaa mieltä.

Ensinnäkin molemmilla on käytössään sama lähtökohtainen informaatio eli esimerkiksi V-pelien jakauma, jota lähellä kummankin arviot näyttäisivät yleensä olevan. Näin ollen molempien tahojen arviot ovat jo tässä mielessä väkisinkin lähellä toisiaan elleivät halua ottaa suurta "kantaa" eli arviot eivät siinä mielessä ole "itsenäisiä" jos käytetään apuna tai jopa pohjalla pelikansan "arvioita". Lisäksi palveluiden taustahenkilöt ovat työskennelleet yhdessä ravianalyysin parissa, ja omien sanojensa mukaan ainakin toinen on opettanut toista, joten ei liene ihme jos menetelmätkin ovat samat tai lähes samat. Näin olleen minua ei ainakaan ihmetyttäisi jos arviotkin ajoittain tai jopa usein tai ainakin niinä viikkoin jotka on (tuskin sattumalta) poimittu otoksena esiin ovat lähellä toisiaan jo näistä syistä.

Kummallisesta tuntuisi jos jollain taholla olisi oikeus omia yksinoikeudella esim. arvio 49% ja ikään kuin kieltää muita päätymästä samaan arvioon tai lähellä tai muuten ovat (lähes) rikollisia. Tai sitten V-pelejä pelaava kansa voisi tehdä joukkokanteen näitä vihjepalveluja vastaan.

Just my 5 cents...