Ylikerroin.com
Vedonlyönti-foorumi
Tänään on 04.12.2016, 19:19

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1327 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 54
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 11.01.2011, 15:08 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 09:56Viestit: 1650
Pisteitä: 962
Kassa: +28.83 yks. Palautus%: 102.87% Panosten ka: 2.66 yks. Vetoja: 378
En tunne ravien todennäköisyyslaskentaa mutta tuntuisi että pitkään jatkunut lähes identtinen %-jakauma ei voisi olla sattumaa, varsinkin kun mukaan otetaan vielä tämä Voittolinjan lanseeraama ansa. Se että julkaistaan Jorman puhelimen soitot heidän palveluunsa ei välttämättä ole kovinkaan fiksua, mutta tietysti huonoa mennä enempää kommentoimaan tuntematta tapausta tarkemmin.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 11.01.2011, 15:57 
Status: JäsenLiittynyt: 07.08.2008, 20:28Viestit: 51
Pisteitä: 0
Ois kiva tietää mikä tämä nauhalla ollut "ansa" on ja miksei sitä näytetä samoin kuin noita joitakin muita lähtöjä. Säästävät varmaan rosikseen suurimman todisteensa?

Mulla on tallessa näitä esbc:n V5-vihjeitä kun olen niitä halvalla ostanut ja just kun katselen niiden arvioita 1.12.2010 ja vertaan kansan arvioihin, niin hyvin järkeviä minusta nämä arviot on. Ei ole tuommoisia AC Milan - Chievo 49-31-20 tyyppisiä kämmejä. Itse ymmärrän ansan siten, että on laitettu tahallaan liian suuri tai pieni todennäköisyysarvio joillekin hevosille ja nyt jormalla pitäisi olla samat virheet ainakin sinnepäin. No, tässä mun paperissa ei kyllä tuommoisia ole. Siis vertaan nyt kansansarviohin kun ei mulla niitä voittolinjan arvioita ole mutta kansasta eivät siis paljon eroa. Tai sitten esbc ja kansa ovat molemmat kopioineet väärät arviot voittolinjalta :)

Ei kellään ois voittolinjan arvioita tuolta päivältä, vääriä ja/tai oikeita, niin tehdään ylikerroin.comin oma analyysi :?:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 11.01.2011, 16:12 
Status: JäsenLiittynyt: 12.08.2008, 17:00Viestit: 26
Pisteitä: 0
http://www.voittolinja.fi/?s=Ajankohtaista

"Voittolinja epäilee ESBC:tä omien ravivihjeittensä plagioinnista

LEHDISTÖTIEDOTE 10.1.2011 julkaisuvapaa heti

Voittolinja epäilee ESBC:tä omien ravivihjeittensä plagioinnista"

Jotenkin vähän haiskahtaa siltä että sukset entisillä yhtiökumppaneillä ovat menneet ristiin ja pahasti, jos asia oltaisiin haluttu siististi hoitaa se olisi varmaankin onnistunut yhdellä puhelinsoitolla K. Linnalta herra Vuoksenmaalle. Innolla jäämme odottamaan jatkoa ja olisi mielenkiintoista nähdä (hyvin epätodennäköistä että asia koskaan menee oikeuskäsittelyyn..) riittäisikö käräjäoikeudentuomareiden mielestä todisteet ESBC:tä vastaan. Jos arviot/tekstiperustelut eivät koskaan ole täysin samoja niin vaikea voi olla vedenpitävää näyttöä saada. Oletuksena kuitenkin voisi pitää että voitollista (tämän paikkaansa pitävyyteen en ota kantaa..) tulosta tekevien vihjaajien arviot ainakin jossain määrin ovat lähellä toisiaan.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 11.01.2011, 16:20 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 08.04.2007, 23:28Viestit: 700Paikkakunta: Kullaanvuoren hiidenkirnu
Pisteitä: 291
Kassa: -15.66 yks. Palautus%: 93.53% Panosten ka: 2.42 yks. Vetoja: 100
Wozak kirjoitti:
Jotenkin vähän haiskahtaa siltä että sukset entisillä yhtiökumppaneillä ovat menneet ristiin ja pahasti, jos asia oltaisiin haluttu siististi hoitaa se olisi varmaankin onnistunut yhdellä puhelinsoitolla K. Linnalta herra Vuoksenmaalle.


Niin.. Jos nussin sun vaimoa, jotenkin haiskahtaa siltä että suksemme menevät ristiin. Tai jos varastan sulta monen vuoden ajan ja sitten kun huomaat tämän, jotenkin haiskahtaa siltä että suksemme menevät ristiin. Olimme olleet yhteistyökumppaneita tai emme.
0

_________________
Seuranta
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 11.01.2011, 16:25 
Status: JäsenLiittynyt: 12.08.2008, 17:00Viestit: 26
Pisteitä: 0
pikkupikkuliikeri kirjoitti:
Wozak kirjoitti:
Jotenkin vähän haiskahtaa siltä että sukset entisillä yhtiökumppaneillä ovat menneet ristiin ja pahasti, jos asia oltaisiin haluttu siististi hoitaa se olisi varmaankin onnistunut yhdellä puhelinsoitolla K. Linnalta herra Vuoksenmaalle.


Niin.. Jos nussin sun vaimoa, jotenkin haiskahtaa siltä että suksemme menevät ristiin. Tai jos varastan sulta monen vuoden ajan ja sitten kun huomaat tämän, jotenkin haiskahtaa siltä että suksemme menevät ristiin. Olimme olleet yhteistyökumppaneita tai emme.


No en nyt ihan sun vaimon nussimiseen tätä lähtisi vertaamaan (riippuu toki paljon vaimosta), toki molemmat tekevät tätä ainakin jossain määrin tosissaan mutta ei mulla nyt ihan ensimmäisenä mieleen tulisi lähteä nolaamaan kaveria julkisesti vaan ehkä ensin juttelisin kaverin kanssa asiasta.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 11.01.2011, 18:54 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 17:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
Jonkin verran ravien ja hevosten voitontodennäköisyyksien kanssa pakertaneena,ainakin oma mielipiteeni on että samat todennäköisyydet on aika harvinaista, toki yhdessä lähdössä voi olla samansuuntaiset, mutta jos omaa näkemystä on kyllä eroavaisuuksia jossain 7 lähdössä tulee väkisinkin paljon. Ravilähdössä on niin paljon satunnaistekijöitä, että ainakin itsellä prosenttiarviot on enemmän subjektiiviseen näkemykseen perustuvaa, ei kaavamaiseen laskentaan perustuvaa. Tällöin tulee väkisinkin isojakin eroja jonkun toisen, yhtä paljon raveja seuraavan kanssa, joka katsoo lähtöä taas omalta kannaltaan jne. Otetaan tältä palstalta vaikka Bet Leader joka taitaa myöskin minun lailla seurata paljon raveja (on muitakin kuin Bet Leader, mutta hän esim.). Väittäisin että vaikka molemmat seuraamme raveja paljon ja teemme prosenttiarvioita, meillä tulisi 7:ssä lähdössä vahvasti erilaisia arvioita monessa lähdössä, voisi olla melkein kaikissa...

Voihan tietysti Jormalla ja Voittolinjan väellä olla samanlainen pään sisältö, mutta epäilen;)
Jos jatkuvasti pääsee samankaltaisiin (1-2%) heittäviin prosentteihin esim.Voittolinjan kanssa, väittäisin ettei tälläisellä prosenttiarvioiden antajalla ole lainkaan omaa näkemystä.

Voihan sinne kopsata vaikka teksti-tv:stä prosenttijakaumat ja lätkäistä sinne sitten omaan arvioon jollekkin hevosella 10% enemmän kuin sitä on pelattu ja myydä tätä sitten hyvänä alipelattuna kohteena, ei siinä mitään tapoja on monia...
0

_________________
Utjakkaan lätkävihjeetvihjeet välillä 10.5.2011-21.2.2012.Kohteita 80. Palautus tasapanoksilla 134,83%.http://utjakas.blogspot.com/
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 11.01.2011, 19:14 
Status: JäsenLiittynyt: 24.04.2003, 12:54Viestit: 557
Pisteitä: 25
Utjakas kirjoitti:
Jonkin verran ravien ja hevosten voitontodennäköisyyksien kanssa pakertaneena,ainakin oma mielipiteeni on että samat todennäköisyydet on aika harvinaista, toki yhdessä lähdössä voi olla samansuuntaiset, mutta jos omaa näkemystä on kyllä eroavaisuuksia jossain 7 lähdössä tulee väkisinkin paljon.



Voittolinjahan on poiminut tiedoitteeseensa nuo 6 lähtöä. Hatusta heittäen ESBC:llä on ollut arviot noin 50 lähtöön, joiden prosenttieroja ei ole tuotu julkisuuteen.
Jormahan on vain käyttänyt lähes kaikkien vihjepalveluiden mainostamaa laajaa "asiantuntijaverkostoa" hyödykseen...
0

_________________
97-55-2 (4-6yks. panostus)
+135,602

tasapanoksella pelatut
5-0 +3,402
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 11.01.2011, 20:42 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 09:56Viestit: 1650
Pisteitä: 962
Kassa: +28.83 yks. Palautus%: 102.87% Panosten ka: 2.66 yks. Vetoja: 378
Huomasin että esbc on aloittanut myös jonkinlaista affiliate toimintaa http://www.bet.fi/nhl/ilmais.html
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 11.01.2011, 20:45 
Status: JäsenLiittynyt: 08.02.2005, 20:30Viestit: 905
Pisteitä: 276
Turbojugend kirjoitti:
Huomasin että esbc on aloittanut myös jonkinlaista affiliate toimintaa http://www.bet.fi/nhl/ilmais.html

Kyllä nuo ovat olleet tuolla jo kauan ja "kauan" tarkoittaa useita kuukausia, jos ei jopa vuotta.
0

_________________
"No, tulihan todistettua vääräksi se mantra että ylikertoimia pitää etsiä ja pelata."
- sinitähti
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 11.01.2011, 22:29 
Status: JäsenLiittynyt: 02.08.2003, 00:47Viestit: 4781
Pisteitä: 3016
Kassa: +184.13 yks. Palautus%: 104.37% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2688
winorloose kirjoitti:
credit kirjoitti:
Lainaa:
Saadaksemme lisää vahvistusta epäilyksillemme teimme kokeen. Laitoimme seuraavalla kerralla linjoille nauhan, jossa oli mukana tietoisesti muokkaamaamme informaatiota ja mm. eräille hevosille lopullisista arvioistamme selvästi poikkeavat todennäköisyydet. ESBC:n soiton jälkeen vaihdoimme nauhan oikeaan ja viestitimme kuuntelijoillemme korjauksen. ESBC:n omille asiakkailleen myymissä arvioissa oli suoraan kopioitu nuo lopullisista poikkeavat todennäköisyytemme. Näin saimme varmistuksen epäilyksillemme.

ESBC:n vastausta odotellessa, voisiko joku selittää tyhmälle, mitä tällä tempulla oikein saavutettiin. ESBC:n lisäksi muutama muukin soittaja sai väärät todennäköisyydet ja ... niin mitä?


Itse näkisin tämän niin, että mikäli ESBC:n prosentit kaikissa muissa tapauksissa ovat 1:1 Voittolinjan prosenttien kanssa, mutta eroavat juuri tällä "fixatulla" kierroksella, niin se on melko vahva näyttö kopioinnista.

On kyllä, mutta olen silti sitä mieltä, että yhtä vahva - ellei vahvempikin - näyttö vihjeiden kopioinnista oli saatu jo ennen tuota nauhanvaihtotemppua. Se ei siis tuonut juurikaan lisätodisteita. Sitä paitsi meillähän ei ole näyttöä siitä, että ESBC:n prosentit olisivat viikosta toiseen olleet käytännössä samat kuin Voittolinjalla.

Voittolinjan omistaja Kari Linna on laittanut Voittolinjan sivuille omat ja ESBC:n raviarviot joiltakin valituilta viikoilta. Ne eivät vielä yksistään todista ESBC:n kopioivan Voittolinjan arvioita, sillä yksittäisillä viikoilla saattaa kahdella toisistaan riippumattomalla arvioijalla aivan hyvin olla lähes samat prosenttiarviot. Nuo sanallisten arvioiden samankaltaisuudet ovatkin mielestäni paljon raskauttavampi todiste. Niitäkin voidaan analysoida tilastollisesti, kunhan vain ensin muunnetaan niiden informaatiosisältö (numeerisesti) analysoitavaan muotoon. Tässä tapauksessa näyttää nopean analyysin perusteella siltä, ettei ESBC:llä ole ollut esimerkkiviikoilla lainkaan sellaista informaatiota, jota myös Voittolinja ei olisi asiakkailleen antanut. Vaikka analyyseissa pakostakin on joitain samankaltaisuuksia (esim. lähdön suosikki ja sen mahdollisuudet analysoidaan usein ensin), niin se, että oleellisesti sama informaatio/analyysi toistuu samassa järjestyksessä edes 2-3 viikolla sadasta, on käytännössä mahdotonta.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 11.01.2011, 23:54 
Status: JäsenLiittynyt: 07.08.2008, 20:28Viestit: 51
Pisteitä: 0
Arviothan on tosiaan samankaltaisia siitä ei pääse mihinkään, mutta miksi mä en näe suurta samankaltaisuutta noissa perusteluissa? Aukaiskaa joku viisaampi.

Se on totta, että hevoset on samassa järjestyksessä selitetty tuossa Voittolinjan jutussa mutta kun ei me edes tiedetä sitä onko Voittolinja itse copy-pastannut noita juttuja ja ottanut vaan ne perustelut joissa on samankaltaisuutta ja jättänyt muut pois.

Tuo tammalähtö, Dundeen keulapsyykki ja vika lähtö vissiin ne pahimmat mutta ei nekään nyt niin kovin pahoja. Tammalähdöt on yllätyksellisiä ja jos suosikki tulee tauolta ja on voltin vitosradalta, niin miten muuten sen kirjoitat kuin että tulee tauolta ja laukkariski?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 12.01.2011, 10:23 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 09:56Viestit: 1650
Pisteitä: 962
Kassa: +28.83 yks. Palautus%: 102.87% Panosten ka: 2.66 yks. Vetoja: 378
Tuo Jorman "Ykkösellä ykkönen ykköseltä!" viesti ei kauheasti aukaissut tätä tilannetta. Hauska mainos jossa huomiota kiinnitti:

"Jos Sinulle on myyty käsitys, jonka mukaan lähes kolme euroa / minuutti maksava, hevosten viime suorituksia toistakymmentä minuuttia kertaava puhelinpalvelu on ainoa mahdollisuus tuottavaan ravipelaamiseen, haluamme, että 11.1.11 on uuden ravielämäsi ensimmäinen päivä."

Eli tämä on ilmeisesti kilpailijoiden hinnoittelua?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 12.01.2011, 10:39 
Status: JäsenLiittynyt: 14.06.2010, 12:06Viestit: 8
Pisteitä: 0
Lainaa:
Utjakas kirjoitti:
Jonkin verran ravien ja hevosten voitontodennäköisyyksien kanssa pakertaneena,ainakin oma mielipiteeni on että samat todennäköisyydet on aika harvinaista, toki yhdessä lähdössä voi olla samansuuntaiset, mutta jos omaa näkemystä on kyllä eroavaisuuksia jossain 7 lähdössä tulee väkisinkin paljon.


Kyllä. Itse näkisin ravien todennäköisyydet keskimääräistä vaikeampana arvioitavana kohteena, jolloin hajontaa eri (itsenäisten) vihjaajien välillä pitäisi olla. 1-2% haarukassa säännöllisesti toistuvat arviot EIVÄT ole itsenäisiä, se on 100% varma. Tosin Voittolinjan esittämä analyysien vertailuotos tuskin myöskään on satunnaisesti valittu, joten se itsessään ei kerro paljoa.

Tässä on vaan homma kusenut ESBC:llä jossain kohtaa. Mielenkiintoista olisi tietää, onko duunareita ohjeistettu kopioimaan ja muuttamaan prosentteja 1-2% vai ovatko tehneet sen itse laiskuuttaan (ja osaamattomuuttaan).

ESBC:n pitäisi tässä kohtaa antaa oma rehellinen tiedote asiasta, jotta spekulaatio loppuisi. Ja varsinkaan nyt heidän ei pitäisi paukuttaa mainosta, jossa kehutaan ainutlaatuisella ravijärjestelmällä ja halvalla hinnalla ennen kuin asia selviää.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 12.01.2011, 15:09 
Status: JäsenLiittynyt: 11.03.2006, 01:50Viestit: 2
Pisteitä: 0
Lainaa:
Kyllä. Itse näkisin ravien todennäköisyydet keskimääräistä vaikeampana arvioitavana kohteena, jolloin hajontaa eri (itsenäisten) vihjaajien välillä pitäisi olla. 1-2 % haarukassa säännöllisesti toistuvat arviot EIVÄT ole itsenäisiä, se on 100% varma.


- Juuri näin. Vaikka eri arvioiva taho näkisikin lähdöt samalla tavalla, ja samat hevoset olisivat ns. maistuvia, niin silti prosenttieroja tulee enemmän kuin 1-2 %. Yksittäisen lähdön kohdalla näin voi sattumalta vielä käydäkin (etenkin jos lähtö on hyvin selkeäpiirteinen), mutta esim. koko V-kierroksella ei nähdäkseni mitenkään. Mulla on yhdelle V5-kierrokselle sekä VL:n että ESBC:n arviot ja niissä suurin poikkeama arvioiden välillä oli 3 %, suurin osa 1-2 %. Yhteensä lähes 70 hevosta. Tuolla kierroksella oli lisäksi muutamia melko selkeitä vääristymiä pelijakaumassa, joista kumpikin vihjaaja oli samaa mieltä.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 12.01.2011, 15:34 
Status: JäsenLiittynyt: 24.04.2003, 12:54Viestit: 557
Pisteitä: 25
Koskahan Voittolinja alkaa tarjoamaan hämmästyttävän samankaltaisia pitkävetovihjeitä kuin ESBC:n vetolinjalla on tarjolla. :wink:
Toki 20% hinnalla alkuperäisestä.
0

_________________
97-55-2 (4-6yks. panostus)
+135,602

tasapanoksella pelatut
5-0 +3,402
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 12.01.2011, 15:35 
Status: JäsenLiittynyt: 18.04.2010, 11:11Viestit: 137
Pisteitä: 0
Lainaa:
- Juuri näin. Vaikka eri arvioiva taho näkisikin lähdöt samalla tavalla, ja samat hevoset olisivat ns. maistuvia, niin silti prosenttieroja tulee enemmän kuin 1-2 %. Yksittäisen lähdön kohdalla näin voi sattumalta vielä käydäkin (etenkin jos lähtö on hyvin selkeäpiirteinen), mutta esim. koko V-kierroksella ei nähdäkseni mitenkään. Mulla on yhdelle V5-kierrokselle sekä VL:n että ESBC:n arviot ja niissä suurin poikkeama arvioiden välillä oli 3 %, suurin osa 1-2 %. Yhteensä lähes 70 hevosta. Tuolla kierroksella oli lisäksi muutamia melko selkeitä vääristymiä pelijakaumassa, joista kumpikin vihjaaja oli samaa mieltä.


Ensinnäkin molemmilla on käytössään sama lähtökohtainen informaatio eli esimerkiksi V-pelien jakauma, jota lähellä kummankin arviot näyttäisivät yleensä olevan. Näin ollen molempien tahojen arviot ovat jo tässä mielessä väkisinkin lähellä toisiaan elleivät halua ottaa suurta "kantaa" eli arviot eivät siinä mielessä ole "itsenäisiä" jos käytetään apuna tai jopa pohjalla pelikansan "arvioita". Lisäksi palveluiden taustahenkilöt ovat työskennelleet yhdessä ravianalyysin parissa, ja omien sanojensa mukaan ainakin toinen on opettanut toista, joten ei liene ihme jos menetelmätkin ovat samat tai lähes samat. Näin olleen minua ei ainakaan ihmetyttäisi jos arviotkin ajoittain tai jopa usein tai ainakin niinä viikkoin jotka on (tuskin sattumalta) poimittu otoksena esiin ovat lähellä toisiaan jo näistä syistä.

Kummallisesta tuntuisi jos jollain taholla olisi oikeus omia yksinoikeudella esim. arvio 49% ja ikään kuin kieltää muita päätymästä samaan arvioon tai lähellä tai muuten ovat (lähes) rikollisia. Tai sitten V-pelejä pelaava kansa voisi tehdä joukkokanteen näitä vihjepalveluja vastaan. :D

Just my 5 cents...
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 12.01.2011, 15:58 
Status: JäsenLiittynyt: 02.03.2003, 15:15Viestit: 1066Paikkakunta: Turku
Pisteitä: 133
Kassa: -0.56 yks. Palautus%: 99.82% Panosten ka: 4.24 yks. Vetoja: 75
pekkasaukkola kirjoitti:
Ensinnäkin molemmilla on käytössään sama lähtökohtainen informaatio eli esimerkiksi V-pelien jakauma, jota lähellä kummankin arviot näyttäisivät yleensä olevan. Näin ollen molempien tahojen arviot ovat jo tässä mielessä väkisinkin lähellä toisiaan elleivät halua ottaa suurta "kantaa" eli arviot eivät siinä mielessä ole "itsenäisiä" jos käytetään apuna tai jopa pohjalla pelikansan "arvioita".


Tiedän, että jos verrataan Voittolinjan arvioita jonkun muun vihjepalvelun, vaikkapa Totomaatin, arvioihin, niin arvioista löytyy todella suuria eroja. Miksi juuri näiden kahden palvelun arviot ovat niin lähellä toisiaan?

pekkasaukkola kirjoitti:
Lisäksi palveluiden taustahenkilöt ovat työskennelleet yhdessä ravianalyysin parissa, ja omien sanojensa mukaan ainakin toinen on opettanut toista, joten ei liene ihme jos menetelmätkin ovat samat tai lähes samat. Näin olleen minua ei ainakaan ihmetyttäisi jos arviotkin ajoittain tai jopa usein tai ainakin niinä viikkoin jotka on (tuskin sattumalta) poimittu otoksena esiin ovat lähellä toisiaan jo näistä syistä.


ESBC on kaiketi ollut pois ravivihjemaailmasta kymmenen vuotta. Pidän perin kummallisena ellei Voittolinja olisi siinä ajassa keksinyt mitään uutta. Yhtä kummallisena pidän sitä, että nämä kaksi palvelua näkevät kaikki asiat niin samalla tavalla ja kuitenkin niin eri tavalla kuin vaikkapa Totomaatti. Minusta ravien todennäköisyyksien, edes ihan perusarvioiden tekoon, ei ole mitään niin suoraa oikotietä kuin monella on vaikkapa futismatsien pohja-arvioiden laatimiseen.

pekkasaukkola kirjoitti:
Kummallisesta tuntuisi jos jollain taholla olisi oikeus omia yksinoikeudella esim. arvio 49% ja ikään kuin kieltää muita päätymästä samaan arvioon tai lähellä tai muuten ovat (lähes) rikollisia. Tai sitten V-pelejä pelaava kansa voisi tehdä joukkokanteen näitä vihjepalveluja vastaan. :D


Ei kai kukaan väitä, etteikö voisi useinkin päätyä lähellä toisiaan oleviin arvioihin, mutta jos vihjepalvelu B soittaa säännöllisesti vihjepalveluun A ja julkaisee omat vihjeensä esim. tunti vihjepalvelun A jälkeen ja arviot ovat, selvät virheet mukaanluettuna, hyvin lähellä toisiaan, niin kyllä minusta hommassa joku haisee. Ja pahasti.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 12.01.2011, 16:23 
Status: JäsenLiittynyt: 18.04.2010, 11:11Viestit: 137
Pisteitä: 0
En ota kantaa puoleen enkä toiseen mutta jos jalkapallon arvioiden pohjana käytät markkinoiden 1x2-arviota, joka usein on lähellä oikeaa niin aivan sama "oikotie" on vaikka käyttää raveissa V-pelien jakaumaa eli siinä mielessä eri mieltä pjl:n kanssa. Tällöin ainakin asiansa osaavat arvioijat päätyisivät lähelle toisiaan. Toki 10 vuodessa keksitään uutta mutta ravien arviointiin liittyen tuskin kovinkaan paljon, tuskin tulevanakaan 10 vuotena.

Sinänsä jos missä tahansa lajissa vihjepalvelu A soittaisi vihjepalveluihin B,C, ja D, lukisi internetin keskustelupalstat ja otteluennakot ja julkaisisi sen jälkeen omat vihjeensä niin syyllistyisikö tämä palvelu mihinkään? Vai käyttäisikö se vaan kaikkea saatavilla olevaa informaatiota? Tietysti vihjepalvelut A-C voivat ehdoissaan kieltää vihjeiden kertomisen eteenpäin vaikka koiralleen mutta onko tällä lopulta mitään merkitystä lakia tulkittaessa? Onko tällainen rajoittaminen sellaista että siihen on laillinen peruste? Vai saanko kertoa aina kaverilleni että palvelu A:n mielestä Jokerit on hyvä kohde aivan kuten saan kertoa kuka on syyllinen murhaan jossain tekijänoikeuden alaisessa kirjassa. Ihan vain juridisena kuriositteettina mielenkiintoinen teoreettinen pohdinta. Monessa vihjepalvelussa olen kuullut perusteluita tietyiltä internetin keskustelupalstoilta käyttännössä sellaisenaan eli tietoa kyllä kaivetaan sieltä jos täältä.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 12.01.2011, 16:52 
Status: JäsenLiittynyt: 02.03.2003, 15:15Viestit: 1066Paikkakunta: Turku
Pisteitä: 133
Kassa: -0.56 yks. Palautus%: 99.82% Panosten ka: 4.24 yks. Vetoja: 75
pekkasaukkola kirjoitti:
En ota kantaa puoleen enkä toiseen mutta jos jalkapallon arvioiden pohjana käytät markkinoiden 1x2-arviota, joka usein on lähellä oikeaa niin aivan sama "oikotie" on vaikka käyttää raveissa V-pelien jakaumaa eli siinä mielessä eri mieltä pjl:n kanssa.


Kyllä vihjepalvelun täytyy aika yössä olla mikäli käyttää esim. alustavaa V5-prosenttijakaumaa millään tavalla "hyödyksi". Esim. tällä viikolla V5:ssä prosentit olivat täysin päin persettä vielä eilen (minkä esim. IS Veikkaaja on ansiokkaasti huomannut) ja jos vihjepalvelu lähtee noista liikkeelle, niin tuskin siellä on minkäänlaista ammattitaitoa tehdä ravivihjeitä.

Lisäksi kuvittelen, että suuri osa tämänkin palstan hyvistä vinkkaajista tekee ensin omat arviot ja sitten vasta katsotaan, että mitäs mieltä se markkina oikein onkaan. Tai ainakin itse toimin silloin kun oli vielä aikaa jotain laskea. Ja sitten jos alkoi näkymään jotain ihan järjettömiä eroja, niin raavittiin päätä, että kumpi tässä nyt on enemmän yössä minä vai markkinat.

Se mitä tarkoitin raaka-arviolla oli nimenomaan henkilön oma raaka-arvio. Eiköhän aika moni tee esim. futispeliin raaka-arvion siten, että katsoo omista rankingeistaan perustasot ja vetää siitä suht nopeasti ensimmäisen arvion. En usko, että vastaavaa "robottia" on käytettävissä ravilähtöihin.

pekkasaukkola kirjoitti:
Tällöin ainakin asiansa osaavat arvioijat päätyisivät lähelle toisiaan.


Eikö sinusta todellakaan tunnu kummalta, että juuri vain nämä kaksi vihjepalvelua päätyivät aina hyvin samoihin arvioihin kun taas muut palvelut saattoivat antaa hyvinkin erilaisia arvioita? Ja eikö sekään ole kummallista, että jos toinen tekee tahallaan jonkun selvän virheen, niin myös myöhemmin tipsaava "sattuu" juuri samalla kertaa tekemään selvän virhearvion juuri samassa kohdassa?

pekkasaukkola kirjoitti:
Tietysti vihjepalvelut A-C voivat ehdoissaan kieltää vihjeiden kertomisen eteenpäin vaikka koiralleen mutta onko tällä lopulta mitään merkitystä lakia tulkittaessa? Onko tällainen rajoittaminen sellaista että siihen on laillinen peruste?


Sitä en tiedä, miten tämä asia oikeudessa menisi, mutta minun moraalin mukaan toiselta vihjeet ja arviot ostava ja ne ominaan myyvä on paha. Kait tähän voi verrata vaikka muiden piraattituotteiden valmistajia. Adidas on rekisteröinyt kolme raitaansa ja niitä kopioivat syyllistyvät kaiketi jonkunlaiseen rikokseen. Eikö sekin tunnu vähän oudolta, että joku voi sanoa että et saa myydä paitaa, jossa on kolme raitaa hihassa? Tai jos joku olisi sattumalta kääntänyt Sofi Oksasen kirjan englanniksi ja se myy miljoona kappaletta ja tämä joku keräisi rahat.

Ja muistaakseni juuri ESBC joskus 15 vuotta sitten kävi jopa oikeutta asiasta kun eräs "yrittäjä" myi ESBC:n pitkävetovinkkejä eteenpäin ja taisi jopa voittaa tuon jutun tai sitten asia sovittiin muuta kautta, koska toiminta loppui. Joku muu saattaa muistaa tapauksen paremmin.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 12.01.2011, 17:45 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 20.08.2008, 16:45Viestit: 1493Paikkakunta: Tre
Pisteitä: 730
Kassa: +95.53 yks. Palautus%: 104.62% Panosten ka: 2.88 yks. Vetoja: 718
Tuolla sivun alimpana vähän ennakkotapauksen tynkää tällaseen keissiin. Mielenkiintoinen kirjoitus noin muutenkin:

http://www.ravia.fi/read.php?viewall=1&groupid=1&id=802642&subpage=2
0

_________________
Panostus x/10, missä 10 yksikköä = 3 % kassasta.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 12.01.2011, 19:22 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 09:56Viestit: 1650
Pisteitä: 962
Kassa: +28.83 yks. Palautus%: 102.87% Panosten ka: 2.66 yks. Vetoja: 378
Spurs77 kirjoitti:
Tuolla sivun alimpana vähän ennakkotapauksen tynkää tällaseen keissiin. Mielenkiintoinen kirjoitus noin muutenkin:

http://www.ravia.fi/read.php?viewall=1&groupid=1&id=802642&subpage=2


Kirjoittajana näemmä Täysosuma-mies Mauri Palonen. Mielenkiintoinen kirjoitus.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 12.01.2011, 19:27 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 17:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
Itse en koskaan katso prosenttijakaumaa, ennen kuin teen omat arvioni, juurikin siitä syystä, etteivät ne vaikuttaisi alitajuntaisesti omaan näkemykseeni lähdöstä, sillä tarkoitukseni on toki tehdä prosenttiarvioistani minun mielipide lähdöstä ja löytää omasta mielestäni alipelattuja hevosia, ei niinkään tehdä huvikseni jotain prosenttijakaumaa jossa käytän pohjana kansan pelikäyttäytymistä yms. :D Vai että kahdella vakavasti raveja seuraavalla olisi samanlaiset arviot 7 lähtöön niin että kaikilla hevosilla olisi ainoastaan 1-2% heitto toisistaan, hetkonen 7 lähdössä jokaisessa vaikka 12 hevosta, tekee aikamonta eri kombinaatioita :roll: Hetkonen, kiss my ass :D
0

_________________
Utjakkaan lätkävihjeetvihjeet välillä 10.5.2011-21.2.2012.Kohteita 80. Palautus tasapanoksilla 134,83%.http://utjakas.blogspot.com/
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 12.01.2011, 19:28 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 05.12.2003, 04:14Viestit: 590Paikkakunta: Oulu
Pisteitä: 128
Joku ihan työkseen myynyt täystuhon vihjeitä eteenpäin. WTF! :roll: :| :mrgreen:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 12.01.2011, 19:31 
Status: JäsenLiittynyt: 20.08.2009, 03:23Viestit: 808
Pisteitä: 235
Kassa: -62.88 yks. Palautus%: 98.75% Panosten ka: 10.27 yks. Vetoja: 491
Tiedä tässä mistään mitään mutta jos ite alkais myymään omina jonkun puhelinpalvelun vihjeitä, niin en minä nyt jumalauta omasta liittymästäni sinne soittelisi. Siitähän voi jäädä vaikka todisteita :mrgreen:
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 12.01.2011, 19:39 
Status: JäsenLiittynyt: 24.04.2003, 12:54Viestit: 557
Pisteitä: 25
Utjakas kirjoitti:
Vai että kahdella vakavasti raveja seuraavalla olisi samanlaiset arviot 7 lähtöön niin että kaikilla hevosilla olisi ainoastaan 1-2% heitto toisistaan, hetkonen 7 lähdössä jokaisessa vaikka 12 hevosta, tekee aikamonta eri kombinaatioita :roll: Hetkonen, kiss my ass :D


Helpostikin, jos niitä lähtöjä joista nuo 7 lähtöä poimitaan on tarpeeksi.
0

_________________
97-55-2 (4-6yks. panostus)
+135,602

tasapanoksella pelatut
5-0 +3,402
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1327 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 54

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye