Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 22.11.2017, 01:19

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1410 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 57
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 13.01.2011, 12:30 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 00:21Viestit: 2128
Pisteitä: 9
ESBC:n tiedote asiaa koskien:

http://www.esbc.fi/fi/osuma/tiedostot/V ... 12011.html
0

_________________
Ilmaiset vedonlyöntivihjeet
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 13.01.2011, 14:18 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.03.2004, 18:33Viestit: 4650
Pisteitä: 2278
Kassa: +30.09 yks. Palautus%: 106.16% Panosten ka: 1.38 yks. Vetoja: 353
pekkasaukkola kirjoitti:
En ota kantaa puoleen enkä toiseen mutta jos jalkapallon arvioiden pohjana käytät markkinoiden 1x2-arviota, joka usein on lähellä oikeaa...


No usein on htin kaukana oikeasta.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 13.01.2011, 16:20 
Status: JäsenLiittynyt: 18.04.2010, 10:11Viestit: 137
Pisteitä: 0
pjl kirjoitti:
Kyllä vihjepalvelun täytyy aika yössä olla mikäli käyttää esim. alustavaa V5-prosenttijakaumaa millään tavalla "hyödyksi". Esim. tällä viikolla V5:ssä prosentit olivat täysin päin persettä vielä eilen (minkä esim. IS Veikkaaja on ansiokkaasti huomannut) ja jos vihjepalvelu lähtee noista liikkeelle, niin tuskin siellä on minkäänlaista ammattitaitoa tehdä ravivihjeitä.


Uskoisin että noin Voittolinjakin tekee. Ainakin usein arviot ovat sen verran hyvin lähellä pelijakaumaa, etenkin jos todetaan että lähtöön "ei oteta kantaa". Miksi nähdä sen enempää vaivaa? Onko sinulla jotain tutkimustietoa kun vain toteat että "ovat päin persettä"? Itse kun olen asiaa tutkinut niin olen havainnut kansan prosentit Suomessa ja maailmalla yllättävän hyvin vastaavan todellista tilannetta. Toki vaihtoa pitää olla "riittävästi". Jos teet itsenäisesti arviot niin aika vaikea on "arpoa" jollekin 1-10% pelatulle oikeaa arviota päästä kun ei ole tosiaan mitään "robottia". Veikkaan että jos itse teet arviot niin erot kansaan on suuret, ja usein jälkimmäinen on lähempänä oikeaa jos näin on.

pjl kirjoitti:
Eikö sinusta todellakaan tunnu kummalta, että juuri vain nämä kaksi vihjepalvelua päätyivät aina hyvin samoihin arvioihin kun taas muut palvelut saattoivat antaa hyvinkin erilaisia arvioita? Ja eikö sekään ole kummallista, että jos toinen tekee tahallaan jonkun selvän virheen, niin myös myöhemmin tipsaava "sattuu" juuri samalla kertaa tekemään selvän virhearvion juuri samassa kohdassa?


Ensimmäiseen että ei sinänsä tunnu jos näiden palveluiden taustahenkilöt tosiaan ovat työskennelleet yhdessä vuosia(?) ja käyttäneet/käyttävä samankaltaisia menetelmiä niin pikemminkin ihmettelisin jos arviot ovat kaukana toisistaan jos vielä oletetaan että molempien arviot ovat suht lähellä totuutta kun kolmansista palveluista tai heidän menetelmistään ja osaamisestaan ei ole taas mitään käsitystä niin voivat saada millaisia arvauksia tahansa. Jälkimmäisessä tapauksessa jos joku virhe "toistuu" toki voi olla muutakin kuin sattumaa, en tiedä, joten ei voi ottaa kantaa.

Ja totta kai toisen tuotteen kopioiva ja omanaan myyvä on moraalisesti todella arveluttavaa ja varmasti juridisesti laitonta.

Mielenkiintoista sinänsä pohtia missä raja kulkee jos/kun arviot ei kuitenkaan ole kopioitu yksi yhteen, jolloin näyttö ei ole selvä. Tosiaan jos teoriassa soittaisin muutamaan vihjepalveluun ja tekisin sitten vihjeet myyntiin siten että käyttäisin omia arvioita ja/tai yhdistelmiä näistä palveluista tai ne ainakin vaikuttaisivat osaltaa näkemyksiini niin olisiko kyseessä laillinen tiedonkeruu vai laiton kopiointi mikäli arvioni päätyisivät lähellä noita muita palveluja ja/tai heidän keskiarvoaan? Kellään palvelulla kun tuskin voi olla oikeutta ikään kuin patentoida sitä että jonkun asian arvio on vaikkapa 50% tai sitä että he vain yksinoikeudella saavat kertoa tiettyä taustainformaatiota joka on muidenkin hankittavissa.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 13.01.2011, 16:39 
Status: JäsenLiittynyt: 02.03.2003, 14:15Viestit: 1070Paikkakunta: Turku
Pisteitä: 140
Kassa: -0.56 yks. Palautus%: 99.82% Panosten ka: 4.24 yks. Vetoja: 75
pekkasaukkola kirjoitti:
Uskoisin että noin Voittolinjakin tekee. Ainakin usein arviot ovat sen verran hyvin lähellä pelijakaumaa, etenkin jos todetaan että lähtöön "ei oteta kantaa". Miksi nähdä sen enempää vaivaa? Onko sinulla jotain tutkimustietoa kun vain toteat että "ovat päin persettä"?


Puhuin, että esimerkiksi eilisen V5-pelin peliprosentit olivat totaalisen käsittämättömät. Esim. tiistaina (jolloin kait näitä V5-vihjeitä usein jo tehdään) Dante Nightin peliprosentit olivat luokkaa 20 %. Väitän, että yksikään raveja seuraava ei voinut oikeassa elämässä arvioida ko. hevoselle millään edes 5 % todennäköisyyttä. Että jos tuotakin peliprosenttia jotenkin "käyttää hyväkseen" omia arvioita tehdessään, niin en vaan voi ymmärtää että miksi niitä arvioita sitten edes tekee. Kuten täällä joku muukin taisi sanoa, niin ensin tehdään omat arviot ja sitten katsotaan mitä mieltä muut ovat. Tai siitä ainakin minun mielestä pitäisi lähteä liikkeelle.

pekkasaukkola kirjoitti:
Mielenkiintoista sinänsä pohtia missä raja kulkee jos/kun arviot ei kuitenkaan ole kopioitu yksi yhteen, jolloin näyttö ei ole selvä. Tosiaan jos teoriassa soittaisin muutamaan vihjepalveluun ja tekisin sitten vihjeet myyntiin siten että käyttäisin omia arvioita ja/tai yhdistelmiä näistä palveluista tai ne ainakin vaikuttaisivat osaltaa näkemyksiini niin olisiko kyseessä laillinen tiedonkeruu vai laiton kopiointi mikäli arvioni päätyisivät lähellä noita muita palveluja ja/tai heidän keskiarvoaan? Kellään palvelulla kun tuskin voi olla oikeutta ikään kuin patentoida sitä että jonkun asian arvio on vaikkapa 50% tai sitä että he vain yksinoikeudella saavat kertoa tiettyä taustainformaatiota joka on muidenkin hankittavissa.


Erittäin samaa mieltä. Veikkaanpa, että ikinä et joutuisi vastuuseen jos näin toimisit. Etenkin myymällä pelkkiä numeroita ei olisi riskiä edes että joku voisi sanoa sinun kopioneen jotain!
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 13.01.2011, 17:17 
Status: JäsenLiittynyt: 18.04.2010, 10:11Viestit: 137
Pisteitä: 0
pjl kirjoitti:
Puhuin, että esimerkiksi eilisen V5-pelin peliprosentit olivat totaalisen käsittämättömät. Esim. tiistaina (jolloin kait näitä V5-vihjeitä usein jo tehdään) Dante Nightin peliprosentit olivat luokkaa 20 %. Väitän, että yksikään raveja seuraava ei voinut oikeassa elämässä arvioida ko. hevoselle millään edes 5 % todennäköisyyttä. Että jos tuotakin peliprosenttia jotenkin "käyttää hyväkseen" omia arvioita tehdessään, niin en vaan voi ymmärtää että miksi niitä arvioita sitten edes tekee. Kuten täällä joku muukin taisi sanoa, niin ensin tehdään omat arviot ja sitten katsotaan mitä mieltä muut ovat. Tai siitä ainakin minun mielestä pitäisi lähteä liikkeelle.


Dante Nightin lopulliset prosentit taisivat kuitenkin olla alle 5%? Eli jo tästä voi päätellä ettei vaihtoa ollut kertynyt juurikaan silloin kun prosentti oli luokkaa 20. Vaihdon pitääkin olla riittävä. Käsittääkseni vihjepalvelut julkaisevat vihjeensä yleensä ravipäivänä iltapäivällä jolloin näin onkin, eivät vihjaa esim. tiistaina V5:een. Toki ravipäivänäkin yksittäisiä virheitä on ja niihin pitää osata reagoida mutta sanoinkin että pääsääntöisesti prosentit on (yllättävän) oikeansuuntaiset.

Näin on että laittoman kopioinnin osoittaakseen pitää olla melkoisen vahva näyttö. Mikäli sitä ei ole tai sitä ei sellaiseksi tulkita niin syyllistyy kaiketi kunnianloukkaukseen jos tällaista väittää. Kilpailijoiden tarkkailu sinänsä ei voi olla laitonta. Siitähän käytetään oikein nimeäkin benchmarking ainakin muilla aloilla. Jos Nokian insinööri menee Applen myymälään katsomaan millaisia puhelimia kilpailijan tuotteet ovat niin häntä ei voida syyttää mistään sinänsä, vaikka sen jälkeen vähän vastaavannäköinen tuote ilmestyisikin, muutenhan muut kuin ensimmäiseksi valmistuksen aloittanut eivät voisi kilpailla tai valmistaa puhelimia lainkaan.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 13.01.2011, 18:02 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 23:43Viestit: 3346
Pisteitä: 277
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
On mielenkiintoista, että ESBC myy ravivihjeitä 1-4e/ravit, kun kuitenkin esim. Vetolinjalla veloitus on Voittolinjan tasoa eli 2,40e/min., ostamalla netistä 9,90-14,90e/pv. Tai esim. NHL-arviot ovat 2,90e/ottelu. Vai onko ravien kohdalla sitten kyse vain "avajaistarjouksista"?
0

_________________
It's not gambling if you always win
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 13.01.2011, 18:23 
Status: JäsenLiittynyt: 04.02.2004, 16:17Viestit: 703
Pisteitä: 51
Tarkoitus oli varmaan hyödyntää kovat kävijämäärät ja saada ne rekisteröitymään. Näille palveluille kultaakin kalliimpaa on saada potentiaaliset asiakkaat rekisteröitymään jotta jatkossa voidaan mainostaa kohdennetusti.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 13.01.2011, 20:00 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 16:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
pekkasaukkola kirjoitti:
Näin on että laittoman kopioinnin osoittaakseen pitää olla melkoisen vahva näyttö. Mikäli sitä ei ole tai sitä ei sellaiseksi tulkita niin syyllistyy kaiketi kunnianloukkaukseen jos tällaista väittää. Kilpailijoiden tarkkailu sinänsä ei voi olla laitonta. Siitähän käytetään oikein nimeäkin benchmarking ainakin muilla aloilla. Jos Nokian insinööri menee Applen myymälään katsomaan millaisia puhelimia kilpailijan tuotteet ovat niin häntä ei voida syyttää mistään sinänsä, vaikka sen jälkeen vähän vastaavannäköinen tuote ilmestyisikin, muutenhan muut kuin ensimmäiseksi valmistuksen aloittanut eivät voisi kilpailla tai valmistaa puhelimia lainkaan.


-Eikös Voittolinja ole esittänyt aika vakavasti otettavaa näyttöä? Mauri Paloselta hyvä kirjoitus tuolla ravia.fi palstalta. Tästähän on tuomittu hänen mukaansa jo 90-luvulla kaveri, jonka oli todettu samankaltaisin toimin (soittamalla heidän palveluunsa ja myyneen saamansa vihjeet ominaan) kopioneen Täysosuman, sekä Jorman vihjeitä ja myyneen niitä ominaan. Lisäksi oli nyt sama veijari tuomittu kaiketi toisen kerran kun oli todettu soittaneen Täysosumaan ja myynyt sitten nämä vihjeet ominaan.
0

_________________
Utjakkaan lätkävihjeetvihjeet välillä 10.5.2011-21.2.2012.Kohteita 80. Palautus tasapanoksilla 134,83%.http://utjakas.blogspot.com/
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 13.01.2011, 20:24 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 08:49Viestit: 2226
Pisteitä: 1366
Kassa: -16.53 yks. Palautus%: 97.79% Panosten ka: 2.63 yks. Vetoja: 285
Utjakas kirjoitti:
pekkasaukkola kirjoitti:
Näin on että laittoman kopioinnin osoittaakseen pitää olla melkoisen vahva näyttö. Mikäli sitä ei ole tai sitä ei sellaiseksi tulkita niin syyllistyy kaiketi kunnianloukkaukseen jos tällaista väittää. Kilpailijoiden tarkkailu sinänsä ei voi olla laitonta. Siitähän käytetään oikein nimeäkin benchmarking ainakin muilla aloilla. Jos Nokian insinööri menee Applen myymälään katsomaan millaisia puhelimia kilpailijan tuotteet ovat niin häntä ei voida syyttää mistään sinänsä, vaikka sen jälkeen vähän vastaavannäköinen tuote ilmestyisikin, muutenhan muut kuin ensimmäiseksi valmistuksen aloittanut eivät voisi kilpailla tai valmistaa puhelimia lainkaan.


-Eikös Voittolinja ole esittänyt aika vakavasti otettavaa näyttöä? Mauri Paloselta hyvä kirjoitus tuolla ravia.fi palstalta. Tästähän on tuomittu hänen mukaansa jo 90-luvulla kaveri, jonka oli todettu samankaltaisin toimin (soittamalla heidän palveluunsa ja myyneen saamansa vihjeet ominaan) kopioneen Täysosuman, sekä Jorman vihjeitä ja myyneen niitä ominaan. Lisäksi oli nyt sama veijari tuomittu kaiketi toisen kerran kun oli todettu soittaneen Täysosumaan ja myynyt sitten nämä vihjeet ominaan.


Ihan vain yleisestä mielenkiinnosta: Onko kenelläkään tähän ketjuun kirjoittajista tallella sekä Voittolinjan että ESBC:n todennäköisyysarviot ko kierroksilta? Ainoa tätä aihetta kommentoinut on nimimerkki All-in Pokeritiedossa:
http://www.pokeritieto.com/keskustelu/v ... 19-45.html

Nimimerkki All-in kirjoittaa Pokeritieto.com-sivulla:
Lainaa:
Parhaiten kai tuon kopiointisyytöksen saa kumottua tai vahvistettua vertailemalla kaikkia analyysejä keskenään. Itselläni on ollut käytössä muutaman V75-kierroksen osalta molempien prosentit. Joissakin tapauksissa prosenteissa on ollut isoja eroja, joissakin tapauksissa prosentit lähellä toisiaan. Samoja hevosia molemmat analysoivat ja osittain samoilla menetelmillä. Ihmeellistä olisi, jos prosentit olisivat koko ajan aivan erilaiset.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 13.01.2011, 20:31 
Status: JäsenLiittynyt: 24.04.2003, 11:54Viestit: 557
Pisteitä: 25
Utjakas kirjoitti:
pekkasaukkola kirjoitti:
Näin on että laittoman kopioinnin osoittaakseen pitää olla melkoisen vahva näyttö. Mikäli sitä ei ole tai sitä ei sellaiseksi tulkita niin syyllistyy kaiketi kunnianloukkaukseen jos tällaista väittää. Kilpailijoiden tarkkailu sinänsä ei voi olla laitonta. Siitähän käytetään oikein nimeäkin benchmarking ainakin muilla aloilla. Jos Nokian insinööri menee Applen myymälään katsomaan millaisia puhelimia kilpailijan tuotteet ovat niin häntä ei voida syyttää mistään sinänsä, vaikka sen jälkeen vähän vastaavannäköinen tuote ilmestyisikin, muutenhan muut kuin ensimmäiseksi valmistuksen aloittanut eivät voisi kilpailla tai valmistaa puhelimia lainkaan.


-Eikös Voittolinja ole esittänyt aika vakavasti otettavaa näyttöä? Mauri Paloselta hyvä kirjoitus tuolla ravia.fi palstalta. Tästähän on tuomittu hänen mukaansa jo 90-luvulla kaveri, jonka oli todettu samankaltaisin toimin (soittamalla heidän palveluunsa ja myyneen saamansa vihjeet ominaan) kopioneen Täysosuman, sekä Jorman vihjeitä ja myyneen niitä ominaan. Lisäksi oli nyt sama veijari tuomittu kaiketi toisen kerran kun oli todettu soittaneen Täysosumaan ja myynyt sitten nämä vihjeet ominaan.


ESBC:n vihjeet eivät ole identtinenkopio Voittolinjan vihjeistä. Täysosuman tapauksessa on voinut olla sanasta sanaan samat asiat jolloin se on ollut helppo todistaa kopioinniksi.

Tässä tapauksessa näyttää mielestäni enemmänkin siltä että Jorma on tsekannut kilpailijan vihjeet lisäinfon / varmistaakseen ettei ole jättänyt mitään huomioimatta.

Kyllä kait tälläkin palstalla moni joka arvioita vääntää tsekkaa samaan sarjaan muiden arvioita tekevien prosentit, ja jos jollain arvostamallaan kirjoittajalla on kovin erilainen arvio, niin miettii onko jättänyt jotain huomioimatta ja mahdollisesti muuttaa omaa arviotaan siihen suuntaan.
0

_________________
97-55-2 (4-6yks. panostus)
+135,602

tasapanoksella pelatut
5-0 +3,402
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 13.01.2011, 20:42 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 16:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
brickster kirjoitti:
ESBC:n vihjeet eivät ole identtinenkopio Voittolinjan vihjeistä. Täysosuman tapauksessa on voinut olla sanasta sanaan samat asiat jolloin se on ollut helppo todistaa kopioinniksi.

Tässä tapauksessa näyttää mielestäni enemmänkin siltä että Jorma on tsekannut kilpailijan vihjeet lisäinfon / varmistaakseen ettei ole jättänyt mitään huomioimatta.

Kyllä kait tälläkin palstalla moni joka arvioita vääntää tsekkaa samaan sarjaan muiden arvioita tekevien prosentit, ja jos jollain arvostamallaan kirjoittajalla on kovin erilainen arvio, niin miettii onko jättänyt jotain huomioimatta ja mahdollisesti muuttaa omaa arviotaan siihen suuntaan.


Palonen kertoili julkistavansa oikeudenkäyntimateriaalin viimeisimmästä jutusta Täysosuman sivuilla, sieltähän sitten selviää onko yhdenmukaissuutta näissä kahdessa jutussa. Sillä välin, vertaileppa alle liitettyä tekstiä ja mieti kuinka todennäköistä on että kaksi vihjaajaa toisistaan tietämättään päätyvät noin samansisältöiseen tekstiin, varsinkin kun herra x on soittanut herra y:n vihjepalveluun :mrgreen:

"Voittolinja: Tasainen Tammadivari. Yllätystä on ilmassa, sillä suosikeilla on heikkouksia.
5 Carro Diablolla oli viime startin jälkeen ongelmia ja tamma tulee tähän
kisaan nyt pieneltä tauolta. Lisäksi voltti ja vitosrata ovat miinusta.
16 Penelope Press on kovassa kunnossa, mutta Mikkelin pyöreä rata ja täysi voltti. Takaa voittoon tarvitaan ylivertaista hevosta tai hirmutuureja.

ESBC: V75-1 Tammalähdöissä yllätysten todennäköisyys on normaalia suurempi.Tässä erityisesti, sillä suurimpien suosikkien yllä on riskejä. 5 Carro Diablo teki kesällä kovia lukemia, mutta mikään ei takaa, että seolisi nyt runsaan kuukauden kilpailutauon jälkeen yhtä terävä. Viitosradanlähtöpaikka aiheuttaa lisäksi laukkariskin.16 Penelope Press on erittäin sitkeä menijä, mutta Mikkelin rataprofiilitekee tamman tehtävän lähtönumerolla 16 erittäin vaikeaksi. Koko porukankiertäminen on epätodennäköisempää kuin mitä pelaajat osaavat mieltää."
0

_________________
Utjakkaan lätkävihjeetvihjeet välillä 10.5.2011-21.2.2012.Kohteita 80. Palautus tasapanoksilla 134,83%.http://utjakas.blogspot.com/
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 13.01.2011, 20:46 
Status: JäsenLiittynyt: 24.04.2003, 11:54Viestit: 557
Pisteitä: 25
Ihan perusjuttuja jotka kyllä pitää osata ottaa huomioon raviarvioita tehdessä jos meinaa jonkinnäköisiä arvioita tehdä. Enempi kiinnostaisi ne prosentit ja tekstit mitä Voittolinja ei ole tuonut julkisuuteen, miksiköhän ei?


Herra x on muuten jo aikoja sitten kertonut julkisesti arvostavansa Voittolinjan työtä ja käyttävänsä heidän analyysiään pelatessaan V75 bonus kierroksille.
Kertonut myös kouluttaneensa Voittolinjan työntekijät ja myyneensä Voittolinjan työntekijälleen Kari Linnalle, joka on osoittanut että herra x:n tutkimustulokset ja menetelmät toimivat.
0

_________________
97-55-2 (4-6yks. panostus)
+135,602

tasapanoksella pelatut
5-0 +3,402


Viimeksi muokannut brickster päivämäärä 13.01.2011, 20:54, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 13.01.2011, 20:50 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 16:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
[quote="brickster"]Ihan perusjuttuja jotka kyllä pitää osata ottaa huomioon raviarvioita tehdessä jos meinaa jonkinnäköisiä arvioita tehdä. quote]

Tekstithän ovat identtisiä sisällöltään, sekä asiajärjestykseltään, ainoastaan eri sanoilla fiksattuna. Mutta jos et ymmärrä niin reggae OK, pidä "näkemyksesi" ihan rauhassa! :mrgreen: :mrgreen:
0

_________________
Utjakkaan lätkävihjeetvihjeet välillä 10.5.2011-21.2.2012.Kohteita 80. Palautus tasapanoksilla 134,83%.http://utjakas.blogspot.com/
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 13.01.2011, 21:12 
Status: JäsenLiittynyt: 24.04.2003, 11:54Viestit: 557
Pisteitä: 25
Utjakas kirjoitti:
brickster kirjoitti:
Ihan perusjuttuja jotka kyllä pitää osata ottaa huomioon raviarvioita tehdessä jos meinaa jonkinnäköisiä arvioita tehdä. quote]

Tekstithän ovat identtisiä sisällöltään, sekä asiajärjestykseltään, ainoastaan eri sanoilla fiksattuna. Mutta jos et ymmärrä niin reggae OK, pidä "näkemyksesi" ihan rauhassa! :mrgreen: :mrgreen:



Mitähän noissa hevosten kommenteissa olisi pitänyt lukea että olisit tyytyväinen? Ei sinne yleensä kirjoitella kavion kokoa ja hännän pituutta.
Se että kerrotaan että Mikkelissä on huono tulla takaa kun rata on pyöreä tai että ennakkosuosikki palaa tauolta on samanlainen tieto kuin vaikkapa futiksessa Chelseaa vastaan pelattaessa kerrottaisiin että Chelsealta puuttuu Drogba. Kyllä se tuppaa jokaisella vihjaajalla siellä lukemaan jos jotain on pakko kirjoittaa.
0

_________________
97-55-2 (4-6yks. panostus)
+135,602

tasapanoksella pelatut
5-0 +3,402
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 13.01.2011, 21:24 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5068
Pisteitä: 3747
Kassa: +208.84 yks. Palautus%: 104.55% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2929
Utjakas kirjoitti:
brickster kirjoitti:
Ihan perusjuttuja jotka kyllä pitää osata ottaa huomioon raviarvioita tehdessä jos meinaa jonkinnäköisiä arvioita tehdä.


Tekstithän ovat identtisiä sisällöltään, sekä asiajärjestykseltään, ainoastaan eri sanoilla fiksattuna. Mutta jos et ymmärrä niin reggae OK, pidä "näkemyksesi" ihan rauhassa! :mrgreen: :mrgreen:

Aivan. Perusjuttuja tai ei, mutta sisällöltään viestit ovat niin lähellä toisiaan, että puhtaasta sattumasta tuskin on kyse. Kaikki keskustelijat eivät nyt selvästikään hahmota sitä, että kahden asiantuntijan prosenttiarviot voivat yksittäisillä kierroksilla aivan hyvin olla lähes samat, mutta on paljon epätodennäköisempää, että arvioita tukevat sanalliset perustelut sisältäisivät samat asiat samassa järjestyksessä. Toisin sanoen samankaltaisia prosentteja löytää helposti jo suhteellisen pienistäkin otoksista, mutta samankaltaisia sanallisia arvioita ei pitäisi löytyä kuin valtavista tekstimassoista.

Mitä tulee Vuoksenmaan vastineeseen, niin se taitaa tarkoittaa sitä, että tämä juttu ei tule saamaan ratkaisuaan vielä pitkiin aikoihin. Jos tapaus jossain vaiheessa menee oikeuteen, uskon, että sanallisten arvioiden vertaaminen nousee erittäin keskeiseen rooliin näyttöä arvioitaessa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 13.01.2011, 22:28 
Status: JäsenLiittynyt: 18.04.2010, 10:11Viestit: 137
Pisteitä: 0
Utjakas kirjoitti:
-Eikös Voittolinja ole esittänyt aika vakavasti otettavaa näyttöä? Mauri Paloselta hyvä kirjoitus tuolla ravia.fi palstalta. Tästähän on tuomittu hänen mukaansa jo 90-luvulla kaveri, jonka oli todettu samankaltaisin toimin (soittamalla heidän palveluunsa ja myyneen saamansa vihjeet ominaan) kopioneen Täysosuman, sekä Jorman vihjeitä ja myyneen niitä ominaan. Lisäksi oli nyt sama veijari tuomittu kaiketi toisen kerran kun oli todettu soittaneen Täysosumaan ja myynyt sitten nämä vihjeet ominaan.


Näin asian puolueettoman arvioijan mielestä ainakaan julkisuudessa ei ole esitetty mitään vedenpitävää näyttöä. Jos on soitoista teletunnistetiedot niin eivätpä nekään todista moisia syytökiä sinänsä. Itse en ainakaan rikokseen syyllistymisen pelossa uskaltaisi julkisesti syyttää ketään tuolta pohjalta. Jos oletetaan että maailmassa on kaksi gurua jotka tekee omalla tahollaan arviot johonkin lajiin ja nämä kaksi ovat keskimäärin taitavampia ja enemmän oikeassa kuin markkinat niin eiköhän heidän arvionsa kuulukin lähtökohtaisesti olla lähellä toisiaan ja kauempana markkinasta. Ja silloin kun ne ovat kaukana markkinasta niin uskoisin että ne ovat silti samansuuntaiset jos ne perustuvat johonkin järkisyyhyn jota kansa ei osaa ottaa huomioon. Ja mitään 7-oikein lehden arvioimia prosenttia tuskin on syytä vertailla mihinkään. Jos gurujen arviot olisivat aivan erisuuntaiset niin jompikumpi olisi yössä eikä olisi guru mikä taas rikkoisi lähtöoletusta. Palosen tapauksessa lienee ollut kyseessä räikeä kopiointi ja selvä tapaus todistella. 7-oikein lehden prosentit minusta todistavat juuri sen mitä aiemmin sanoin eli miten vaikea prosentteja on tehdä jos ei ole mitään V-jakaumia, vaikka todennäköisti tuonkin lehden arvioija tietää paljon lajista ja on asiansa osaava, vaikka minusta pelin muuttuessa lehden nimeä ei olisi välttämättä tarvinnut muuttaa siitä kun se oli 5-oikein.

Jos käy oikeutta niin lähtökohtaisesti olettaisin että jokainen on syytön kunnes toisin todistetaan, ja se todistustaakka voi olla melkoinen. Jos taho A tekee vihjeet ensin ja taho B sen jälkeen niin pitäisikö jälkimmäisenä vihjaavan jättää mainitsematta jos suosikilla on alla taukoa tai huono lähtöpaikka? Kaikki tietänee nuo faktat. Kaksi asiaa ja jos ne esitetään satunnaisessa järjestyksessä niin todennäköisyys että molemmat mainitsee ne samassa järjestyksessä on 50% eli mitä se todistaa vaikka sanamuoto olisi liki sanalleen sama? Joskus kun tiettyä asiaa ja faktaa on vaikea lähteä keksimään uusilla ilmauksilla vaan käytetään alalle vakiintuneita termejä, "Mikkelin pyöreä rata" jne.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 13.01.2011, 22:51 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
pekkasaukkola kirjoitti:
Näin asian puolueettoman arvioijan mielestä ainakaan julkisuudessa ei ole esitetty mitään vedenpitävää näyttöä.


Kun teletunnistetiedot, peitetoiminta ja valeosto riittävät käräjillä, niin kerrotko mikä riittää puolueettomalle arvioijalle?

Vuoksenmaa jäi housut kintussa kiinni. Se on surullista - Vuoksenmaa oli sentään todella hyvä vuosia sitten - mutta ei yllättävää. Kun on ESBC:n toimintaa seurannut ja tukenut alusta asti ja nähnyt aivan viimeisten vuosien ESBC:n vuosi vuodelta kiihtyvän taidollisen alamäen, mikään ei enää yllätä. Omana protestina vilunkipelille päätin, että en enää koskaan laita euroakaan ESBC:n taskuun.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 13.01.2011, 23:13 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 09:36Viestit: 521
Pisteitä: 0
Mielestäni on melko outoa, jos kaksi gurua saa erillään jatkuvasti samankaltaisia arvioita esim. fudiksessa. Tosin heppailusta mulla ei ole kokemusta, joten ehkä siellä on sitten niin pienet piirit.

Tilanne on muutenkin melko outo. Miksei Jorman poppoo ole vastannut Linnan soittoihin ja olisivat sopineet keskenään. Vaikuttaakin siltä, että Jormalla on nyt ketunhäntä kainalossa, jos puheet Linnan soittoyrityksistä on totta. Jormallakin on varmasti tiedossa Palosen tapaus sekä muistaa oman 90-luvun tapauksensa, joten ei luulisi Jorman mokailevan. Mutta ne soitot omista numeroista???!!! Ei ole totta, että tehdään tuollainen amatöörien moka ja vielä pitkän aikaa.
Vai olisiko sittenkin niin ettei Linnan näytöt riitä? Tosin hänellä on ollut aikaa valmistautua ja on varmasti ohjeistettu miten toimia. Täytyy kuitenkin muistaa ettei Linna sekä Jorma kumpikaan ole vielä tutustunut Palosen ennakkotapauksen asiakirjoihin, joten savun hälvettyä jompikumpi tajuaa mokanneensa ja pohja sovulle on valmis.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 14.01.2011, 09:00 
Status: JäsenLiittynyt: 17.11.2003, 13:33Viestit: 414Paikkakunta: Hki
Pisteitä: 35
Jaksanpa vaan ihmetellä miten täällä ns. puolueettomat kirjoittajat haluavat sokeasti uskoa Vuoksenmaan vilpittömyyteen. Itsekin jokusen tuhatta vihjetekstiä kirjoittaneena voin todeta, että ei vain ole kertakaikkiaan mitenkään mahdollista, että kaksi eri tahoilla olevaa kirjoittajaa pystyisi mitenkään kirjoittamaan edes yhteen lähtöön täysin samansisältöisen vihjetekstin. Ja että kyseisen vihjeen jokaisessa osassa asia kerrotaan erilaisin sanakääntein, eikä oikeastaan kertaakaan täysin samoilla sanavalinnoilla.

Niiden prosenttiarvioiden kanssa ei ole mitään merkitystä - kyllä tässä vilunki haisee kilometrien päähän siitä kuuluisasta sylttytehtaasta.
0

_________________
"voin huoletta savukkeeni sammuttaa, kyllä helvetistä tulta saa..."
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 14.01.2011, 09:41 
Status: JäsenLiittynyt: 02.03.2003, 14:15Viestit: 1070Paikkakunta: Turku
Pisteitä: 140
Kassa: -0.56 yks. Palautus%: 99.82% Panosten ka: 4.24 yks. Vetoja: 75
Itsekin olen ollut sitä mieltä, että jotain mätää tässä on, lähinnä sen selvän tahallisen virheen kopiomisen johdosta. Tämä viimeisin keskustelua herättänyt esimerkki ei kyllä minusta mitenkään todista, että näin olisi. Itse asiassa olisi ihme jos molemmat eivät olisi huomioneet taukoa, hankalaa lähtörataa ja laukkariskiä.

Lisäksi ESBC:n tekstissä mainitaan erikseen vahvat esitykset kesällä, jota ei ole Voittolinjalla. Voittolinjalla taas puhutaan viime aikaisista ongelmista, joista taas ESBC ei puhu mitään. Lisäksi Voittolinja puhuu, että volttilähtö on ongelma. Tästäkään ESBC ei puhu mitään, mainitsee vain laukkariskin.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 14.01.2011, 12:41 
Status: JäsenLiittynyt: 05.02.2007, 14:27Viestit: 47
Pisteitä: 0
pekkasaukkolan ja pjl:n keskusteluun täytyy todeta suurella kunnioituksella pekkaa kohtaan hänen olevan ainoan koko ketjussa joka asian on lähimainkaan ymmärtänyt ja tässä tapauksessa on ymmärtänyt sen 100%n oikein. Korkea hatunnosto.

"Tiedän, että jos verrataan Voittolinjan arvioita jonkun muun vihjepalvelun, vaikkapa Totomaatin, arvioihin, niin arvioista löytyy todella suuria eroja. Miksi juuri näiden kahden palvelun arviot ovat niin lähellä toisiaan?"

pjl: esim. juuri siksikin, koska v-linjan ja esbcn työskentelytavat ovat samat. Tämä ei todista yhtään mitään. Tahtoisinpa nähdä voittolinjan analyysit vaikkapa v5 kierroksille ennen prosentteja ;) Siinä saattaisi moni yllättyä :lol:

"Minusta ravien todennäköisyyksien, edes ihan perusarvioiden tekoon, ei ole mitään niin suoraa oikotietä kuin monella on vaikkapa futismatsien pohja-arvioiden laatimiseen."

pjl: No mikäpä ettei olisi? Eipä todellakaan mikään ihme ettei sinulla tunnu aika riittävän edes noihin "perusarvioihin".

Enkä sitten todellakaan ole Jorman leirissä tässäkään asiassa... Mutta tottakai Linna on julkaissut juuri ne räikeimmät tapaukset ja noita on todella vähän minkäänlaiseen todisteluun. 7-oikein prosenttien mukaanotto kertoo jo jonkinlaisesta ylimielisyydestä. Niillä prosenteilla voi pyyhkiä lumia terassilta.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 14.01.2011, 12:57 
Status: JäsenLiittynyt: 02.03.2003, 14:15Viestit: 1070Paikkakunta: Turku
Pisteitä: 140
Kassa: -0.56 yks. Palautus%: 99.82% Panosten ka: 4.24 yks. Vetoja: 75
fisseri kirjoitti:
"Minusta ravien todennäköisyyksien, edes ihan perusarvioiden tekoon, ei ole mitään niin suoraa oikotietä kuin monella on vaikkapa futismatsien pohja-arvioiden laatimiseen."

pjl: No mikäpä ettei olisi? Eipä todellakaan mikään ihme ettei sinulla tunnu aika riittävän edes noihin "perusarvioihin".


No itse ainakaan en ole koskaan kuullut moisesta ihmelaitteesta, joka antaisi järkevät arviot nopeasti johonkin ravilähtöön. Toki sellainen voi olla olemassa, mutta epäilen kovasti. Itseäni kiinnostaisi kovasti tietää miten raaka-arvio tehtäsiin vaikkapa huomiseen ensimmäiseen 75-lähtöön.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 14.01.2011, 13:01 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 18:32Viestit: 3597Paikkakunta: Norge
Pisteitä: 3170
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
fisseri kirjoitti:
pekkasaukkolan ja pjl:n keskusteluun täytyy todeta suurella kunnioituksella pekkaa kohtaan hänen olevan ainoan koko ketjussa joka asian on lähimainkaan ymmärtänyt ja tässä tapauksessa on ymmärtänyt sen 100%n oikein. Korkea hatunnosto.

Pekkasaukkolan kakkosnickille fisserille sanoisin itse sen, että ko. nimimerkki on mielestäni ainoa tässä keskustelussa ns. kujalla oleva henkilö. Tuossa haisee joko lievä trollaus, Vuoksenmaan kesätyöntekijä, tai sitten hän ei ole itse tehnyt arvioita/pelivihjeitä, jotta ymmärtäisi tuon samankaltaisuuden naurettavuuden.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 14.01.2011, 13:10 
Status: JäsenLiittynyt: 05.02.2007, 14:27Viestit: 47
Pisteitä: 0
Oletko Neo oikeasti tuota mieltä? Pekkasaukkola ei tunne minua sen paremmin kuin minä häntä. Ei ihme että ravimaailma tuntuu olevan vaikeaa kun selvästi lähimpänä oleva totuus saa aikaan tuollaisen hyökkäyksen henkilön kaksoisnikistä. :D Opiskelu kannattaa aina, mutta mikäli aihe on liian hankala vuosienkin perustyön jälkeen, kannattaa pohtia onko taidoissa jotain perustavanlaatuista vikaa. Kunnioitusta Neolle, pjl:lle ja Utjakkaalle. Mutta ainakaan ravirahoilla ette herroiksi elele, tuskin muillakaan vedonlyöntivaroilla.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 14.01.2011, 15:38 
Status: JäsenLiittynyt: 02.03.2003, 14:15Viestit: 1070Paikkakunta: Turku
Pisteitä: 140
Kassa: -0.56 yks. Palautus%: 99.82% Panosten ka: 4.24 yks. Vetoja: 75
Tämä olkoon minun viimeinen postini tähän ketjuun kun ei tämä sinällään minua kosketa millään tavalla.

Tämän hetken näytöillä uskon, että ESBC on kopioinut vihjeitä Voittolinjalta seuraavista syistä:

1) en pidä mitenkään mahdollisena, että raveissa kaksi arvioijaa päätyy pitkällä tarkastelujaksolla säännöllisesti hyvin lähellä toisiaan oleviin arvioihin
2) Voittolinjan tahallisesti tekemän selvän virhearvion siirtyminen myös ESBC:n vihjeisiin
3) ESBC:n suorittamat puhelut Voittolinjalle
4) omana päätelmä vielä kohdasta 3 se, että ilmeisesti ESBC:n vihjeet ilmestyvät aina vasta Voittolinjan vihjeiden jälkeen

On toki mahdollista, että mitään kopiontia ei ole tapahtunut. Jos esimerkiksi kohta 1 ei pidäkään paikkaansa vaan Voittolinja on valikoinut vain muutamia lähtöjä, joissa arviot ovat olleet lähekkäin. Tai jos esimerkiksi ESBC on julkaissut omat vihjeensä vaikkapa 20 % kerroista ennen Voittolinjaa. Siinä tapauksessa olen väärässä ja pyydän nöyrästi anteeksi jos olen jonkun mielen asian tiimoilta pahoittanut.

Fisserin kommenttiin ravivoitoista, tai edes muista vedonlyöntivoitoista, sanoisin, että harva tässä maassa niillä herroiksi elelee. Ja myönnän auliisti, että itse en todellakaan siihen joukkoon kuulu. Toisaalta se ei kai tämän keskustelun aihe ollut edes vähää alusta, enkä ole koskaan moista väittänytkään. Lisäksi uskallan myös veikata, että muut esille nostamasi henkilöt ovat minua huomattavasti parempia tällä vedonlyöntialalla (no, olen minä Neoa parempi raveissa).
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1410 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 57

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye