Ylikerroin.com
Vedonlyönti-foorumi
Tänään on 04.12.2016, 13:22

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1327 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 54
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 14.01.2011, 13:41 
Status: JäsenLiittynyt: 05.02.2007, 15:27Viestit: 47
Pisteitä: 0
pekkasaukkolan ja pjl:n keskusteluun täytyy todeta suurella kunnioituksella pekkaa kohtaan hänen olevan ainoan koko ketjussa joka asian on lähimainkaan ymmärtänyt ja tässä tapauksessa on ymmärtänyt sen 100%n oikein. Korkea hatunnosto.

"Tiedän, että jos verrataan Voittolinjan arvioita jonkun muun vihjepalvelun, vaikkapa Totomaatin, arvioihin, niin arvioista löytyy todella suuria eroja. Miksi juuri näiden kahden palvelun arviot ovat niin lähellä toisiaan?"

pjl: esim. juuri siksikin, koska v-linjan ja esbcn työskentelytavat ovat samat. Tämä ei todista yhtään mitään. Tahtoisinpa nähdä voittolinjan analyysit vaikkapa v5 kierroksille ennen prosentteja ;) Siinä saattaisi moni yllättyä :lol:

"Minusta ravien todennäköisyyksien, edes ihan perusarvioiden tekoon, ei ole mitään niin suoraa oikotietä kuin monella on vaikkapa futismatsien pohja-arvioiden laatimiseen."

pjl: No mikäpä ettei olisi? Eipä todellakaan mikään ihme ettei sinulla tunnu aika riittävän edes noihin "perusarvioihin".

Enkä sitten todellakaan ole Jorman leirissä tässäkään asiassa... Mutta tottakai Linna on julkaissut juuri ne räikeimmät tapaukset ja noita on todella vähän minkäänlaiseen todisteluun. 7-oikein prosenttien mukaanotto kertoo jo jonkinlaisesta ylimielisyydestä. Niillä prosenteilla voi pyyhkiä lumia terassilta.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 14.01.2011, 13:57 
Status: JäsenLiittynyt: 02.03.2003, 15:15Viestit: 1066Paikkakunta: Turku
Pisteitä: 133
Kassa: -0.56 yks. Palautus%: 99.82% Panosten ka: 4.24 yks. Vetoja: 75
fisseri kirjoitti:
"Minusta ravien todennäköisyyksien, edes ihan perusarvioiden tekoon, ei ole mitään niin suoraa oikotietä kuin monella on vaikkapa futismatsien pohja-arvioiden laatimiseen."

pjl: No mikäpä ettei olisi? Eipä todellakaan mikään ihme ettei sinulla tunnu aika riittävän edes noihin "perusarvioihin".


No itse ainakaan en ole koskaan kuullut moisesta ihmelaitteesta, joka antaisi järkevät arviot nopeasti johonkin ravilähtöön. Toki sellainen voi olla olemassa, mutta epäilen kovasti. Itseäni kiinnostaisi kovasti tietää miten raaka-arvio tehtäsiin vaikkapa huomiseen ensimmäiseen 75-lähtöön.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 14.01.2011, 14:01 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 19:32Viestit: 3438Paikkakunta: Norge
Pisteitä: 2081
fisseri kirjoitti:
pekkasaukkolan ja pjl:n keskusteluun täytyy todeta suurella kunnioituksella pekkaa kohtaan hänen olevan ainoan koko ketjussa joka asian on lähimainkaan ymmärtänyt ja tässä tapauksessa on ymmärtänyt sen 100%n oikein. Korkea hatunnosto.

Pekkasaukkolan kakkosnickille fisserille sanoisin itse sen, että ko. nimimerkki on mielestäni ainoa tässä keskustelussa ns. kujalla oleva henkilö. Tuossa haisee joko lievä trollaus, Vuoksenmaan kesätyöntekijä, tai sitten hän ei ole itse tehnyt arvioita/pelivihjeitä, jotta ymmärtäisi tuon samankaltaisuuden naurettavuuden.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 14.01.2011, 14:10 
Status: JäsenLiittynyt: 05.02.2007, 15:27Viestit: 47
Pisteitä: 0
Oletko Neo oikeasti tuota mieltä? Pekkasaukkola ei tunne minua sen paremmin kuin minä häntä. Ei ihme että ravimaailma tuntuu olevan vaikeaa kun selvästi lähimpänä oleva totuus saa aikaan tuollaisen hyökkäyksen henkilön kaksoisnikistä. :D Opiskelu kannattaa aina, mutta mikäli aihe on liian hankala vuosienkin perustyön jälkeen, kannattaa pohtia onko taidoissa jotain perustavanlaatuista vikaa. Kunnioitusta Neolle, pjl:lle ja Utjakkaalle. Mutta ainakaan ravirahoilla ette herroiksi elele, tuskin muillakaan vedonlyöntivaroilla.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 14.01.2011, 16:38 
Status: JäsenLiittynyt: 02.03.2003, 15:15Viestit: 1066Paikkakunta: Turku
Pisteitä: 133
Kassa: -0.56 yks. Palautus%: 99.82% Panosten ka: 4.24 yks. Vetoja: 75
Tämä olkoon minun viimeinen postini tähän ketjuun kun ei tämä sinällään minua kosketa millään tavalla.

Tämän hetken näytöillä uskon, että ESBC on kopioinut vihjeitä Voittolinjalta seuraavista syistä:

1) en pidä mitenkään mahdollisena, että raveissa kaksi arvioijaa päätyy pitkällä tarkastelujaksolla säännöllisesti hyvin lähellä toisiaan oleviin arvioihin
2) Voittolinjan tahallisesti tekemän selvän virhearvion siirtyminen myös ESBC:n vihjeisiin
3) ESBC:n suorittamat puhelut Voittolinjalle
4) omana päätelmä vielä kohdasta 3 se, että ilmeisesti ESBC:n vihjeet ilmestyvät aina vasta Voittolinjan vihjeiden jälkeen

On toki mahdollista, että mitään kopiontia ei ole tapahtunut. Jos esimerkiksi kohta 1 ei pidäkään paikkaansa vaan Voittolinja on valikoinut vain muutamia lähtöjä, joissa arviot ovat olleet lähekkäin. Tai jos esimerkiksi ESBC on julkaissut omat vihjeensä vaikkapa 20 % kerroista ennen Voittolinjaa. Siinä tapauksessa olen väärässä ja pyydän nöyrästi anteeksi jos olen jonkun mielen asian tiimoilta pahoittanut.

Fisserin kommenttiin ravivoitoista, tai edes muista vedonlyöntivoitoista, sanoisin, että harva tässä maassa niillä herroiksi elelee. Ja myönnän auliisti, että itse en todellakaan siihen joukkoon kuulu. Toisaalta se ei kai tämän keskustelun aihe ollut edes vähää alusta, enkä ole koskaan moista väittänytkään. Lisäksi uskallan myös veikata, että muut esille nostamasi henkilöt ovat minua huomattavasti parempia tällä vedonlyöntialalla (no, olen minä Neoa parempi raveissa).
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 14.01.2011, 17:23 
Status: JäsenLiittynyt: 18.04.2010, 11:11Viestit: 137
Pisteitä: 0
Olkoon tämä myös viimeinen postaukseni koska tämä asia ei minulle kuulu mutta mielenkiintoisena keissinä aloin sitä kommentoida.

1. Pitäisin jopa todennäköisenä että kaksi asioista perillä olevaa, todennäköisesti osin samoilla menetelmillä arvioita tekevää ja yhdessä työskennellyttä, muuta markkinaa viisaampaa tahoa päätyy käytännössä kerta toisensa perään toisiaan lähellä oleviin arvioihin. Raveja seuranneet tietävät että lähdöissä on esimerkiksi paljon hevosia joita on pelattu 2% ja asioista perillä olevat tietävät että niiden voittotodennäköisyys on jotain väliltä 1-5%. Toinen palvelu antaa niille 2%, toinen 3%, joskus 4% jne. niin miten muka suuria eroja voi teoriassa edes tulla koska kumpikaan ei varmasti tee tietoista virhettä ja anna arvioksi mahdotonta 0% tai 10% ja näistäkin jos annat sen 0% niin joku sanoo että arvio on lähellä 2%:a eli mahdollisesti kopioitu tai vähän viilattu.

2. Tahallinen virhearvio voi olla räikeä tai olla olematta kun ei siitä tiedä. Voi olla myös sattumaa. Yksittäisen samankaltaisen virheen toistuminen tuskin riittää miksikään pitäväksi näytöksi.

3. Uskoisin että kyseessä ollut ns. "katsotaan onko kilpailijalla mitään tietoa mikä mennyt itseltä ohi" -soitto. Sitä en tiedä onko tämä sitten moraalisesti ok. Uskoisin että on. Lainsäädäntö ei tunne kai vihjealalta esimerkkejä kun koko alan säädökset on epäselvät. Vihjepalvelut viljelevät omia, mielestäni ehkä juridisesti kestämättömiäkin ehtoja ettei soitetuista vihjeistä saa hiiskua kavereille tai käyttää niitä muuhun kuin omaan peliin. En tiedä kestäisivätkö moiset sopimusehdot oikeudessa muutenkaan.

7-oikein lehden arvausten mukaan otto kertoo tosiaan aika tarkoituksenhakuisuudesta. Kun nuo arvaukset ovat yleensä ihan kujalla esim. 60% suosikille niissä voi olla 15% niin totta kai niihin vertaamalla saadaan näyttämään siltä että joku virhesumma on pieni kahden muun vihjeen välillä mikäli vaan nämä kaksi muuta oikesti osaavat asiansa.

Nimimerkki fisserista en tiedä mitään mutta uskoisin että muitakin saman näkemyksen omaavia meitä on olemassa. Matalasuhdanteen aikana vihjepalvelut tuskin on mitään kultakaivoksia. Ravipelaajatkin kiristävät kukkaronnyörejään, ja vihjaajien liikevaihto putoaa mikä on niiden kannalta harmittavaa. Samanaikainen kilpailun lisääntyminen voi olla monelle se viimeinen niitti ja naula arkkuun.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 14.01.2011, 17:49 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 17:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
Pekkasaukkola sitten "unohti" sen, että molempien tekstit ovat asiasisällöltään samat :roll: Herra x kiiruhtaa soittaamaan ensimmäisenä herra y:n vihjepalveluun, sen jälkeen herra x julkaisee "omat näkemyksensä", joissa om lähes samanlaiset prosenttiarviot+asiasisällöltään identtiset perustelut :mrgreen: Toki se mahdollista on, mutta suurinpiirtein yhtätodennäköistä kuin, että paitsi naapurissani on norsu kylässä tällä hetkellä, myös naapurini on ulkoavaruudesta peräisin oleva ihmismuotoon muuntautunut avaruusolio. Mahdollista sekin on, yleisen elämänkokemuksen perusteella (johon esim.oikeudessa päätökset perustetaan) ei tosin uskottavaa.
0

_________________
Utjakkaan lätkävihjeetvihjeet välillä 10.5.2011-21.2.2012.Kohteita 80. Palautus tasapanoksilla 134,83%.http://utjakas.blogspot.com/
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 14.01.2011, 17:55 
Status: JäsenLiittynyt: 18.04.2010, 11:11Viestit: 137
Pisteitä: 0
Utjakas kirjoitti:
Pekkasaukkola sitten "unohti" sen, että molempien tekstit ovat asiasisällöltään samat :roll: Herra x kiiruhtaa soittaamaan ensimmäisenä herra y:n vihjepalveluun, sen jälkeen herra x julkaisee "omat näkemyksensä", joissa om lähes samanlaiset prosenttiarviot+asiasisällöltään identtiset perustelut :mrgreen: Toki se mahdollista on, mutta suurinpiirtein yhtätodennäköistä kuin, että paitsi naapurissani on norsu kylässä tällä hetkellä, myös naapurini on ulkoavaruudesta peräisin oleva ihmismuotoon muuntautunut avaruusolio. Mahdollista sekin on, yleisen elämänkokemuksen perusteella (johon esim.oikeudessa päätökset perustetaan) ei tosin uskottavaa.


No kommentoidaan nyt vielä sen verran että miten sinä sanoisit että "hevonen x palaa y kuukauden tauolta". Tai "Mikkelissä on vaikea tulla takaa". Onko jollain yksinoikeus luetella tietyt faktat? Mielestäni ei. Eiköhän niistä näin ollen usein tule pakostikin samanlaiset. Pitäisi nähdä kaikkien vihjeiden kaikkien lähtöjen tekstit niin sitten voisi kommentoida. En jaksa uskoa että ovat kuitenkaan samoja jatkuvasti. Ja onhan noissakin esimerkeissä eroja. Toinen sanoo että "oli hyvä kesällä ja teki kovia lukemia" ja toinen ei puhu siitä mitään vaan sanoo "viimeksi oli jotain ongelmia" jne. Toisella foorumilla vihjeitä on kommentoitu tyyliin että onhan niissä ollut usein isojakin eroja, näin sanoo joku omien sanojensa mukaan pitkällä aikavälillä molempien vihjeet ostanut toisella foorumilla. Kuitenkin näistä ei ole vertailuun poimittu yhtään semmoista lähtöä. Miksiköhän?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 14.01.2011, 17:57 
Status: JäsenLiittynyt: 24.04.2003, 12:54Viestit: 557
Pisteitä: 25
Voittolinja julkaissut vastineen ESBC:n tiedoitteeseen laitoin tähän vielä nuo 2 Voittolinjan aikaisempaa tiedoitetta ja vielä tuon Jorman viestin näkyviin jos vaikka sattuisi katoamaan joskus sivuilta.


----------------------------------------

10.01.11
Voittolinjan ja ESBC:n ravivihjeiden samankaltaisuuteen liittyvistä kysymyksistä


Lukuisat Voittolinjan asiakkaat ovat olleet vuoden 2010 kesästä lähtien meihin yhteydessä ja tiedustelleet sitä, miksi Voittolinjan ja ESBC:n antamat ravivihjeet muistuttavat hämmästyttävässä määrin toisiaan.

Tiedustelujen seurauksena Voittolinja on tutkinut asiaa. Asian luonteen vuoksi osa tutkimustyöstä on tarkistettu ulkopuolisilla tahoilla. Koska asia on herättänyt paljon kyselyitä vastattakoon yleisimpiin kysymyksiin kerralla ja kootusti.


Ovatko Voittolinja ja ESBC samaa yritystä tai tekevätkö ne yhteistyötä keskenään?

Voittolinja myy raviurheiluun liittyvää asiantuntemusta maksullisina ravivihjeinä. Voittolinja on Suomen suurin ja pisimpään (vuodesta 1989) toiminut alan toimija ja ravivihjepalvelun takana on avustajat mukaan luettuna yli kymmenen asiantuntijan joukko. Viikoittain seuraamme paitsi kaikki Suomen ravit, myös tärkeimmiltä osin Ruotsin ravit ja kansainväliset lähdöt. Olemme säännöllisesti yhteydessä raviurheilun ammattilaisiin taataksemme asiakkaillemme parhaat mahdolliset vihjeet.

Osa Voittolinjaan yhteydessä olleista asiakkaista on kysynyt, ovatko Voittolinja ja ESBC jollain tavalla yhteistyössä keskenään. Heidän mukaansa vihjeet muistuttavat hämmästyttävän paljon toisiaan erityisesti mahdollisten yllättävien menestyjien osalta. Kyseisille asiakkaille on tullut tunne siitä, että Voittolinja pyrkisi myymään samalle asiakaskunnalle samat vihjeet kahdesti.

Tästä ei ole kyse. Voittolinjalla ja ESBC:llä ei ole yhteistä omistusta, ei myöskään minkäänlaista yhteistyötä. Yritykset ovat kilpailijoita keskenään. Kilpailu alalla on kaikkia osapuolia hyödyttävä asia, kunhan se vain on reilua.

ESBC:n omistaja Jorma Vuoksenmaa on ollut aikanaan perustamassa Voittolinjaa, joten on ymmärrettävää, että edellä mainittu sekaannus on asiakaskunnassa syntynyt.

Miksi Voittolinjan ja ESBC:n vihjeet muistuttavat niin paljon toisiaan?

Voittolinja voi vastata kysymykseen vain omalta osaltaan. Voittolinja julkaisee ravivihjeensä oman vakiintuneen aikataulunsa mukaan. Raveja vihjatessaan ESBC julkaisee omat vihjeensä aina muutaman tunnin myöhemmin. ESBC myy vihjeitä vain merkittävimpiin ravitapahtumiin.

Asiakasyhteydenottojen jälkeen olemme ryhtyneet seuraamaan Voittolinjan puhelinpalveluun tulevia puheluita. Teletunnistetietojen mukaan päivinä, jolloin ESBC julkaisee Suomeen ravivihjeitä, yksi ensimmäisistä puheluista Voittolinjan vihjeiden julkistamisen jälkeen on toistuvasti tullut Jorma Vuoksenmaan, ESBC:n tai sen yhteistyökumppanin numerosta. Tämä selittää vihjeiden samankaltaisuuden.

Miten Voittolinja on reagoinut huomattuaan vihjeiden samankaltaisuuden?

Huomasimme siis, että ensimmäisten joukossa tuleva soitto tuli ESBC:ltä. Saadaksemme lisää vahvistusta epäilyksillemme teimme kokeen. Laitoimme seuraavalla kerralla linjoille nauhan, jossa oli mukana tietoisesti muokkaamaamme informaatiota ja mm. eräille hevosille lopullisista arvioistamme selvästi poikkeavat todennäköisyydet. ESBC:n soiton jälkeen vaihdoimme nauhan oikeaan ja viestitimme kuuntelijoillemme korjauksen.
ESBC:n omille asiakkailleen myymissä arvioissa oli suoraan kopioitu nuo lopullisista poikkeavat todennäköisyytemme. Näin saimme varmistuksen epäilyksillemme.


Vihjeidentekijän ja asiakkaiden oikeusturvasta

Asiakkaamme ovat tiedustelleet mihin toimiin Voittolinja aikoo ryhtyä omien vihjeittensä jatkuvan hyväksikäytön osalta. Nyt kun olemme pystyneet aukottomasti todistamaan vihjeidemme jälleenmyynnin, ryhdymme tarvittaessa oikeudellisiin toimenpiteisiin mikäli ESBC:n nykyisenkaltainen toiminta jatkuu.

ESBC:n asiakkaiden kannalta tilanne on hankalampi. Heille myydään asiantuntijapalvelua, jonka annetaan ymmärtää olevan asiantuntijaryhmän asiakkaita varten laatimaa. Voittolinja ei kuitenkaan voi ryhtyä toimenpiteisiin ESBC:n asiakkaiden puolesta, vaan heidän on itse tehtävä omat johtopäätöksensä.

Toivomme parasta mahdollista jatkoa suomalaisille ravipelaajille sekä ESBC:lle.

Esimerkkejä Voittolinjan ja ESBC:n ravivihjeiden samankaltaisuudesta.
Vertailussa mukana lisäksi todelliset peliprosentit ja 7 Oikein -vihjelehden
arviot.


Kouvola 19.6.2010 V75/2

Voittolinja ESBC pelattu 7 oikein -lehti
1 9 9 11 8
2 6 5 5 15
3 5 4 3 2
4 2 1 1 2
5 60 65 64 47
6 4 5 7 6
7 0,5 0 0 0
8 5 6 2 2
9 2 1 3 7
10 2 1 0 4
11 0,5 0 0 0
12 4 3 3 7
prosenttien yhteenlaskettu ero Voittolinjaan
14 21 43

Voittolinja: 5 Rainbow Zet on rivimme läpivarma. Ori on kovassa lyönnissä ja
on vielä todennäköisin johtohevonen.
Porin viimeistelykisassa nelivuotias avasi keulassa puolikkaan 11-kyytiä.
Pullasi piikissä alkumatkan, sekä taas km ennen maalia. Voitti silti ihan
pystyyn. Mikael Kopola joutui Porissa käskemään ajokkiaan alussa, eikä hän
uskaltanut ottaa ajokkiaan Porin jyrkässä kaarteessa kiinni ja ori lähti
painamaan. Tähän kisaan otetaan puolilaput pois, eikä Mikael usko enää
pullaamiseen, vaikka alussa joutuisi kiihdyttelemään: "Viimeistelyt ovat
sujuneet hyvin ja kärkipään sijoitusta lähdetään hakemaan", jatkoi Mikael
Kopola.
ESBC: 5 Rainbow Zet vaikuttaa erittäin perustellulta suosikilta. Se
läpäisee kaikki riskitestimme. Koska rahaa lisätään myös 6-oikein ja
5-oikein voittoluokkiin, on V75-jackpot-kierroksilla järjellistä käyttää
riveissä myös vahvoja suosikkeja. Alustavasti Rainbow Zet saa ylipainon
positioissamme.


Mikkeli 18.9.2010 V75/1

Voittolinja ESBC pelattu 7 oikein -lehti
1 5 7 5 12
2 8 10 7 7
3 18 20 12 11
4 1 1 1 1
5 20 16 19 9
6 1 1 1 1
7 0 1 0 1
8 5 5 4 7
9 3 3 2 6
10 2 2 2 2
11 14 14 9 14
12 5 5 12 2
13 1 0 0 1
14 0 0 0 1
15 1 0 1 1
16 16 15 24 24
prosenttien yhteenlaskettu ero Voittolinjaan
14 32 43

Voittolinja: Tasainen Tammadivari. Yllätystä on ilmassa, sillä suosikeilla on heikkouksia.
5 Carro Diablolla oli viime startin jälkeen ongelmia ja tamma tulee tähän
kisaan nyt pieneltä tauolta. Lisäksi voltti ja vitosrata ovat miinusta.
16 Penelope Press on kovassa kunnossa, mutta Mikkelin pyöreä rata ja täysi voltti. Takaa voittoon tarvitaan ylivertaista hevosta tai hirmutuureja.

ESBC: V75-1 Tammalähdöissä yllätysten todennäköisyys on normaalia suurempi.
Tässä erityisesti, sillä suurimpien suosikkien yllä on riskejä.
5 Carro Diablo teki kesällä kovia lukemia, mutta mikään ei takaa, että se
olisi nyt runsaan kuukauden kilpailutauon jälkeen yhtä terävä. Viitosradan
lähtöpaikka aiheuttaa lisäksi laukkariskin.
16 Penelope Press on erittäin sitkeä menijä, mutta Mikkelin rataprofiili
tekee tamman tehtävän lähtönumerolla 16 erittäin vaikeaksi. Koko porukan
kiertäminen on epätodennäköisempää kuin mitä pelaajat osaavat mieltää.



Mikkeli 18.9.2010 V75/6

Voittolinja ESBC pelattu 7 oikein -lehti
1 0 0 1 1
2 1 0 0 2
3 33 36 38 36
4 0 0 1 1
5 15 16 8 14
6 20 20 23 11
7 22 23 24 23
8 5 3 3 5
9 0 0 0 1
10 3 2 2 3
11 0 0 0 1
12 1 0 0 2
prosenttien yhteenlaskettu ero Voittolinjaan
10 24 20

Voittolinja: 3 Dundee on todennäköisin keulahevonen ja todennäköisin voittaja.
ESBC: 3 Dundee on todennäköisin keulahevonen ja voittaja.



Helsinki 22.9.2010 V5/1

Voittolinja ESBC pelattu
1 5 4 16
2 2 2 2
3 3 3 1
4 2 1 2
5 0 0 1
6 6 7 8
7 5 3 6
8 10 12 13
9 0 0 1
10 20 22 20
11 4 4 1
12 4 2 3
13 38 40 27
prosenttien yhteenlaskettu ero Voittolinjaan
13 36

Voittolinja: 13 A.L. Vikun peliosuus on jäänyt pitkästä takamatkasta
huolimatta liian alhaiseksi. Ori on oikeastaan koko kauden juossut kovia
avoimia lähtöjä, startannut nyt kahdesti helpommissa lähdöissä, joista
tuloksena kaksi voittoa. Tiedostamme takamatkan aiheuttamat riskit, mutta
valitsemme A.L. Vikun silti varmaksi...
ESBC: A.L.Viku on todella edullinen perusta V5-yhdistelmille. Ori on päässyt
todella helppoon seuraan. 100 metrin takamatka ei ole niin paha, kuin miltä
se näyttää. Olemme visioineet juoksun kulun ja matkavauhdin, ja tiedämme,
miten tämänkaltaisissa tilanteissa asiat yleensä kehittyvät.


Tampere 2.11.2010 V4/2

Voittolinja ESBC pelattu
1 3 3 5
2 13 14 15
3 8 8 5
4 8 7 18
5 8 7 7
6 2 2 3
7 3 2 1
8 1 1 0
9 0 0 0
10 25 25 26
11 1 1 2
12 28 30 18
prosenttien yhteenlaskettu ero Voittolinjaan
6 34

Voittolinja: Tammasarjan paras rasti on suosikkimme 12 Good Gasoline.
Häikäisi toissakerran voitossaan, missä meni menojaan raskaan juoksun
jälkeen. Viime keskiviikkona tamma joutui matkan varrella tekemään useamman
spurtin, eikä jaksanut enää maalisuoraa puristaa täysillä. Esitystä ei voi
pahemmin tuomita. Hankalasta paikasta huolimatta odotamme nelivuotiaalta
paljon. Vaikka pelijakaumassa on pari virhettä, emme hankalaan tammalähtöön
halua ottaa kantaa.
ESBC: 12 Good Gasoline on lähdön parhaita lukemia juossut tamma. Se on
taisteleva ja rehti, mutta rajansa kaikella, kuten Vermon viimekertaisessa
ongelmallisesti kehittyneessä juoksussa nähtiin. Good Gasoline on taas
takarivistä osin onnen armoilla, joten emme moninkertaista sen kautta kovin
aggressiivisesti. Tämän kaltaisissa lähdöissä yllätykset muhivat, jos
juoksujen kulut kehittyvät odottamattomasti.


Tampere 2.11.2010 V4/3

Voittolinja ESBC pelattu
1 38 40 29
2 18 19 23
3 8 7 15
4 4 3 3
5 0 0 1
6 2 1 2
7 1 0 0
8 22 24 15
9 1 1 3
10 1 1 1
11 5 4 7
12 0 0 1
prosenttien yhteenlaskettu ero Voittolinjaan
10 36

Voittolinja: Suosikki on täälläkin edullinen tapaus. 1 Mix Lex Pepper on
hyväluokkainen menijä omiin sarjoihinsa, oli mm. Derby-karsinnassa mainio
neljäs.
Oli perjantaina Porissa oikein positiivinen taukoon nähden ja punnersi
toiselta ilman vetoapua vahvasti kakkoseksi. Esa Vaahteran mukaan ruuna oli
yllättävänkin hyvä siihen nähden että normaalisti tämä hevonen ei tuolla
paikalla viihdy: "Porin jälkeen kaikki on ollut hyvin ja eilisten vetojen
perusteella on hyvin palautunut Porin kisasta. Ykkösrataa se ei pysty
hyödyntämään, mutta toisaalta ulkopuolelta lähtee aika verkkaisia
kiihdyttäjiä, joten Mix Lex Pepperilla on hyvät saumat päästä kärjen
tuntumaan. Porin startti ajettiin ilman kenkiä ja mahdollisesti tänäänkin.
Sen päättää Harri lämmityksen jälkeen, mutta isoa merkitystä sillä ei ole.
Neljän sakkiin odotan, eikä ihan kärkisijakaan yllättäisi", jatkoi Esa
Vaahtera. Mix Lex Pepperissa on ideavarma-ainesta.
Varmistelijoiden ensimmäinen haku on 8 Lista Topgun. Koska sisäpuolella ei
ole ihmeellisiä kiihdyttäjiä, voi viime tiistain V4-varmamme päästä hyviin
asemiin.
ESBC: 1 Mix Lex Pepper on osoittanut olevansa ikäluokkansa n. 50 parhaan
hevosen joukossa. Myös sen näyttämät Pörrö-lukemat ovat parhaita tässä.
Ruuna sai levätä kovien Derbykarsintojen jälkeen. Porin paluustartti
perjantaina näytti, että uutta menestystä on edessä. Mix Lex Pepperin kautta
kannattaa pelata paljon, mutta koska lähdön käytännössä lukitsee osutuksi
ottamalla mukaan toisen hyvän hevosen, 8 Lista Topgunin, kannattaa riskiä
pudottaa ja käyttää kakkossuosikkiakin. Lista Topgun on niin ikään juossut
hyviä numeroita jo pitkään. Sekin tulee nousemaan sarjoissa, eikä
tämänkertainen rata 8 ole niin paha, kuin miltä se näyttää.


Selkeimmät yksittäiset tapaukset:
19.6. V75/2 hevonen 8
18.9. V75/1 hevoset 3, 11, 12
18.9. V75/6 hevonen 5
22.9. V5/1 hevoset 1 ja 11
2.11. V4/2 hevoset 3 ja 4
2.11. V4/3 hevonen 3

---------------------------

11.01.11
Voittolinja epäilee ESBC:tä omien ravivihjeittensä plagioinnista

LEHDISTÖTIEDOTE 10.1.2011 julkaisuvapaa heti

Voittolinja epäilee ESBC:tä omien ravivihjeittensä plagioinnista

- Aloimme tilanteen selvittämisen meille tulleen asiakaspalautteen johdosta. Yksi tai kaksi kertaa mahtuisivat sattuman piikkiin, mutta kyseessä on useita kuukausia jatkunut säännöllinen toimintatapa. Kun Voittolinjan vihjeet julkaistaan, poikkeuksetta yksi ensimmäisistä soitoista tulee ESBC:n pääomistajan Jorma Vuoksenmaan tai ESBC:n yhteistyökumppanin numerosta, tämän jälkeen he julkaisevat omat vihjeensä, joissa on vain kosmeettisia muutoksia omiin vihjeisiimme, kertoo Voittolinjan omistaja Kari Linna.

Linnan mukaan epäilykset vahvistuivat, kun Voittolinja julkaisi 1.12.2010 vihjeet, joissa oli olennainen virhe. Tuo virhe korjattiin tekstiviestillä kaikille muille Voittolinjan asiakkaille ESBC:n soittajaa lukuun ottamatta. ESBC:n julkaisemat vihjeet myötäilivät Voittolinjan virheellistä vihjettä hyvin tarkasti.

- Kyse on jatkuvasta ja tietoisesta plagioinnista. Voittolinjan konsultoiman peliasiantuntijan mukaan toisistaan oikeasti riippumattomien vihjaajien on liki mahdotonta tehdä näin lähellä toisiaan olevat arviot, varsinkin kun kyse on yhdestä vaikeimmin etukäteen arvioitavista urheilulajeista. Tilanne on äärimmäisen harmillinen Voittolinjan kannalta, teemme paljon töitä vihjeiden eteen ja asiakkaamme ovat valmiita maksamaan niistä. ESBC tekee vihjeisiimme pienet muutokset ja myy niitä huomattavasti edullisemmin. Tilanne on tietenkin harmillinen myös raviurheilun kokonaismaineen kannalta.

Osa Voittolinjan asiakkaista on ollut yritykseen yhteydessä tiedustellen koettaako Voittolinja tällä tavalla toimien rahastaa vinkeistä kiinnostuneet pelaajat kahdesti.

- Kysymys on ymmärrettävä siksi, että ESBC:n omistaja Jorma Vuoksenmaa on aikanaan perustanut Voittolinjan. ESBC:llä ja Voittolinjalla ei kuitenkaan ole yhteisiä omistajia eikä yhteistyötä. Olemme kilpailijoita ja kuten aina, toivomme kilpailun olevan reilua.

Voittolinja julkaisee ravivihjeitä päivittäin, ESBC on julkaissut omia vihjeitään Suomen raveihin lähinnä V5- ja V75-kierroksille.

Asiaa koskeva Voittolinjan asiakastiedote julkaistaan Voittolinjan www-sivuilla www.voittolinja.fi.

Yhteystiedot:

Kari Linna
kari.linna(at)voittolinja.fi
0400-586446

--------------------------------------------------------------------------

Vastauksena kunnianloukkaukseen, häirintään ja väärien väittämien aiheuttamiin kysymyksiin ESBC:n ravipalveluista

Kari Linna lähetti lukuisille suomalaisille tiedotusvälineille maanantaina 10.1.2011 lehdistötiedotteen, joka sisälsi monia vääriä, kunniaani loukkaavia ja ESBC:n liiketoimintaa vahingoittavia väitteitä ja vihjailuja.

Minua tiistaina lähestyneet ravitoimittajat pitivät Kari Linnan toimintaa journalistisesti epäreiluna ja tietosuojalain valossa ”vähintään outona”, mutta he rauhoittelivat minua myös tyyliin, että ”tuo on vain kilpailusta pelästyneen ihmisen inhimillinen reaktio”. Olinkin valmis jättämään absurdit väitteet kommentoimatta ja keskittynyt asiakkaille hyödylliseen luovaan työhön ja tutkimukseen, mutta kun kolmannet henkilöt alkoivat saada Kari Linnan toimeksiantojen pohjalta toimivien juristien yhteydenottoja, olin pakotettu toimimaan.

Annoin asian jatkokäsittelyn asianajotoimisto Kallio Law:n asianajaja Jukka Kallion sekä asianajotoimisto Krogeruksen asianajaja Matti Metsolan tehtäväksi.

Kari Linna on todennäköisesti rikkonut lakia kolmessa eri asiassa. Asianajajallani on myös muita lisänäkökulmia Linnan toimintaan yleisemminkin.

Näin ollen uudessa tilanteessa, jouduttuani hyökkäyksen kohteeksi teen rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta. Kari Linnan levittämät väärät tiedot ovat herättäneet ihmisiä esittämään kysymyksiä ESBC:lle eri keskustelupalstoilla ja myös suoraan ESBC:lle.

Vastaamme näihin keskitetysti, kun asian esitutkinta on valmis tai kun jutusta tulee päätös.

Jorma Vuoksenmaa keskittyy nyt asiakkaille hyödylliseen, uutta hyvää luovaan työhön. ESBC ei ala oikaista vääriä tietoja omalla ajallaan, vaan se antaa asianajajiensa huolehtia totuuden tuomisesta esiin. Kirjoitan tätä mokkulan yhdistämä lentokentältä matkalla pelaamaan ja tutkimaan hevosia Pariisiin viikoksi. Pian ESBC on edelläkävijä myös Ranskan ravikohteiden analysoinnissa.

Suomessa ESBC:n tapa arvioida hevosten voittotodennäköisyyksiä ja seurata pelimarkkinoiden käyttäytymistä jatkuu kuten tähänkin asti.

ESBC arvioi ravihevosten todennäköisyyksiä omilla, täysin ainutlaatuisilla menetelmillä ottaen huomioon kunkin ajanhetken kaiken mahdollisen informaation hevosissa, rataolosuhteissa, pelimarkkinassa ja pelimarkkinaan olennaisesti vaikuttavassa mediassa.

Pelaan hevosia Suomessa, Ruotsissa ja Ranskassa vain ja ainoastaan ESBC:n julkaisemien prosenttiarvioiden perusteella.

Helsingissä 13.1.2011

Jorma Vuoksenmaa
hallituksen puheenjohtaja
ESBC oyj


-------------------------------------------

14.01.11
Vastauksena ESBC:n Jorma Vuoksenmaan 13.1. julkaisemaan tiedotteeseen

ESBC –niminen ravivihjeitä ja muita urheiluvihjeitä julkaiseva yritys on julkaissut 13.1. 2011 tiedotteen otsikolla ” Vastauksena kunnianloukkaukseen, häirintään ja väärien väittämien aiheuttamiin kysymyksiin ESBC:n ravipalveluista ”.

Voittolinja julkaisi maanantaina 10.1. tiedotteen, jossa se toi julki ESBC:n pitkään ja systemaattisesti jatkuneen toiminnan. ESBC on myynyt toistuvasti ravivihjeitä, jotka poikkeavat vain aavistuksen Voittolinjan aiemmin samana päivänä julkaisemista vihjeistä. Voittolinja alkoi seurata tilannetta saamansa asiakaspalautteen pohjalta, ESBC:n toimintaa on seurattu kuukausia ja toimintatapa on osoittautunut jatkuvaksi.

ESBC:n Jorma Vuoksenmaan tiedote ei pyri millään tavalla vastaamaan Voittolinjan esittämiin faktatietoihin. Tämän sijasta tiedote sisältää lukuisia muita väitteitä, joista muutamiin allekirjoittaneen on niiden luonteen takia reagoitava välittömästi.

Jorma Vuoksenmaa kirjoittaa muun muassa seuraavasti:

Kari Linna lähetti lukuisille suomalaisille tiedotusvälineille maanantaina 10.1.2011 lehdistötiedotteen, joka sisälsi monia vääriä, kunniaani loukkaavia ja ESBC:n liiketoimintaa vahingoittavia väitteitä ja vihjailuja.

”Olinkin valmis jättämään absurdit väitteet kommentoimatta ja keskittynyt asiakkaille hyödylliseen luovaan työhön ja tutkimukseen, mutta kun kolmannet henkilöt alkoivat saada Kari Linnan toimeksiantojen pohjalta toimivien juristien yhteydenottoja, olin pakotettu toimimaan. Vaimoni ei tule enää koskaan kärsimään Kari Linnan luomista juridisista vääristelyistä ja painostuksesta.”

Voittolinjan edustaja on ollut yhteydessä yhteen ESBC:lle työskennelleeseen henkilöön selvittääkseen ESBC:n toimintatapoja, jotka ovat johtaneet yhtiön tapaan myydä huomattavasti edullisemmin vinkkejä, joissa on vain vähäisiä eroja Voittolinjan vihjeisiin.

Vuoksenmaa syyttää allekirjoittanutta ”juridisista vääristelyistä ja painostuksesta puolisoaan kohtaan”. Allekirjoittanut on tavannut, keskustellut tai ollut muutoin tekemisissä Jorma Vuoksenmaan puolison kanssa viimeksi useita vuosia sitten. Erään oikeusprosessin yhteydessä allekirjoittanutta edustanut juristi on ollut yhden kerran vuonna 2008 Vuoksenmaan puolisoon yhteydessä täysin asiallisesti keskustellen.

Vuoksenmaa syyttää Voittolinjaa ja/tai allekirjoittanutta tiedotteensa otsikossa kunnianloukkauksesta ja häirinnästä. Syytteet ovat raskaita. Vuoksenmaa jatkaa: ” Kari Linna on todennäköisesti rikkonut lakia kolmessa eri asiassa. Asianajajallani on myös muita lisänäkökulmia Linnan toimintaan yleisemminkin.”

On varsin ikävää, joskaan ei ainutlaatuisen harvinaista, että ikävien asioiden edessä ei haluta keskustella asiasta, vaan hyökätään toisen osapuolen henkilöä kohtaan. Voittolinja esitti tiedotteessaan materiaalia väitteidensä tueksi. Tuota materiaalia on huomattavia määriä lisää. Tilanteesta keskustelun sijasta Vuoksenmaa levittää epämääräisiä väittämiä, joiden tarkoituksena on levittää toisen osapuolen päälle epäilyksen synkkä varjo.

Vuoksenmaa kirjoittaa myös: ” Minua tiistaina lähestyneet ravitoimittajat pitivät Kari Linnan toimintaa journalistisesti epäreiluna ja tietosuojalain valossa ”vähintään outona”, mutta he rauhoittelivat minua myös tyyliin, että ”tuo on vain kilpailusta pelästyneen ihmisen inhimillinen reaktio ”.

Journalistinen toiminta tarkoittaa tiedotusvälineiden työskentelyä. Ei liene uskottavaa, että yksikään toimittaja syyttäisi tiedotetta lähettävää yritystä ”journalistisesti epäreiluna toiminnasta”. Yksikään toimittaja ei pidä yrityksen julkaisemaa tiedotetta ”journalistisena toimintana”. Journalistista toimintaa on vain tiedotusvälineiden oma toiminta.

Vuoksenmaa kertoo tiedotteessaan antaneensa asian lakimiesten hoidettavaksi. Hyvä niin. Toimme asian omalta puoleltamme julkisuuteen kaikkien ravivihjeitä käyttävien ja vihjepalveluissa apuna olevien alan ammattilaisten tietoon siksi, että toinen osapuoli olisi voinut muuttaa toimintatapojaan.

Toisena vaihtoehtona on asioiden juridinen käsittely. Voittolinja on tähän valmis. Puhtailla jauhoilla on hyvä pitää leivästään kiinni.

Kari Linna, Voittolinja
0

_________________
97-55-2 (4-6yks. panostus)
+135,602

tasapanoksella pelatut
5-0 +3,402


Viimeksi muokannut brickster päivämäärä 14.01.2011, 18:08, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 14.01.2011, 18:06 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 17:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
pekkasaukkola kirjoitti:
. Toisella foorumilla vihjeitä on kommentoitu tyyliin että onhan niissä ollut usein isojakin eroja, näin sanoo joku omien sanojensa mukaan pitkällä aikavälillä molempien vihjeet ostanut toisella foorumilla. Kuitenkin näistä ei ole vertailuun poimittu yhtään semmoista lähtöä. Miksiköhän?


Mikäli viittaat pokeritiedolle kommentin kirjoittaneeseen kaveriin, niin hän mainitsi, että hänellä on hallussaan MUUTAMIA molempien arvioita, sinun päässäsi sekin on ilmeisesti muuttunut PITKÄKSI AIKAVÄLIKSI :mrgreen: :mrgreen: Lisäksi kaveri mainitsee prosenttiarviot, mutta kun kyseessä on prosenttiarviot+sisällöltään täysin samanlaiset perustelut. Mahdollista, mutta yleisen elämänkokemusken perusteella ei uskottavaa (järkevästä ja tosiasioihin perustuvasta normi-ihmisestä, ufokansa on erikseen :mrgreen: )
0

_________________
Utjakkaan lätkävihjeetvihjeet välillä 10.5.2011-21.2.2012.Kohteita 80. Palautus tasapanoksilla 134,83%.http://utjakas.blogspot.com/
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 14.01.2011, 18:22 
Status: JäsenLiittynyt: 24.04.2003, 12:54Viestit: 557
Pisteitä: 25
Ei mulla ollutkaan enään mitään uutta.
0

_________________
97-55-2 (4-6yks. panostus)
+135,602

tasapanoksella pelatut
5-0 +3,402


Viimeksi muokannut brickster päivämäärä 14.01.2011, 18:47, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 14.01.2011, 18:40 
Status: JäsenLiittynyt: 10.01.2011, 11:24Viestit: 47
Pisteitä: 0
Kassa: +19.80 yks. Palautus%: 119.80% Panosten ka: 10.00 yks. Vetoja: 10
Tulee mieleen Ekun neuvo lappalaisille, jotka riitelivät siitä, kumpi saa istua auton etupenkillä: molemmat etheen.
- Eku meinas saada turpiin kun riitapukarit tuosta suivaantuneina hyökkäs sen kimppuun.

-Asiakkaat ei tarvi vihjepuljuja, vihjepuljut tarvitsevat asiakkaita. :idea:
0


Viimeksi muokannut ruunankummi päivämäärä 15.01.2011, 23:52, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 14.01.2011, 20:51 
Status: JäsenLiittynyt: 20.08.2009, 03:23Viestit: 808
Pisteitä: 235
Kassa: -62.88 yks. Palautus%: 98.75% Panosten ka: 10.27 yks. Vetoja: 491
Jormalta postia
Lainaa:
Lauantaina ovat vuorossa sekä Kouvolan että Åbyn V75-kierrokset. Molemmista raveista näyttäisi löytyvän hyviä ja edullisia sijoituskohteita.

Sijoita kanssamme lauantain raveihin! Pääset jälleen yhden euron hinnalla itse kokemaan miten todella teemme arviomme, joiden perusteella sijoitamme viisinumeroisia summia hevospeleihin!

Löydät sekä Kouvolan V75-, että Åbyn V75-vihjeet, todennäköisyysarviot sekä kerroinrajat voittaja-, sija- ja kaksaripeleihin osoitteesta http://www.esbc.fi viimeistään klo 20:00.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 19.01.2011, 21:54 
Status: JäsenLiittynyt: 19.09.2010, 15:02Viestit: 34
Pisteitä: 7
vakioukko kirjoitti:
Jormalta postia
Lainaa:
Lauantaina ovat vuorossa sekä Kouvolan että Åbyn V75-kierrokset. Molemmista raveista näyttäisi löytyvän hyviä ja edullisia sijoituskohteita.

Sijoita kanssamme lauantain raveihin! Pääset jälleen yhden euron hinnalla itse kokemaan miten todella teemme arviomme, joiden perusteella sijoitamme viisinumeroisia summia hevospeleihin!

Löydät sekä Kouvolan V75-, että Åbyn V75-vihjeet, todennäköisyysarviot sekä kerroinrajat voittaja-, sija- ja kaksaripeleihin osoitteesta http://www.esbc.fi viimeistään klo 20:00.

Nyt vihjeet maksavat 1e sijaan 16,00e. Sivuilla kritisoidaan 20e maksavia puheluita jotka ovat "ainut tapa voitolliseen peliin"?

Voittolinja on markkinajohtaja ravianalyysissa, ja en usko Esbillä olevan mitään "Ainutlaatuista kaavaa" jolla tehdään tiliä.
Milloinhan ESBC aloittaa TrotOptimizerin johonkin ulkomaille? Tämän kohun jälkeen olen itse ESBC:n ENTINEN ASIAKAS.

Sen verran alhaista touhua, oli oikeuden päätös mikä hyvänsä. Yksi kaverini osti loppukesästä kimppapeleihimme molempia, jolloin ihmettelin suuresti miten olivat niinkin samanlaisia.. Kävi mielessä Linnan ja Vuoksenmaan keskinäinen rahastuskikka, mutta nyttemmin tiedän ettei näin ole.

PS. Eihän kukaan nyt niin tyhmä ole, että suoraan kopioituna myisi? Nyt voi selitellä ja antaa
"Asianajajien hoitaa oikeuden tapahtumisen". Mikäli joku julkaisisi NHL Betoptimizeria ja Vetolinjaa parilla sanalla muutettuna vaikka Suomi24:llä niin ai ai millainen haloo syntyisi...
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 20.01.2011, 11:06 
Status: JäsenLiittynyt: 07.08.2008, 20:28Viestit: 51
Pisteitä: 0
8€ maksoi vihjeet eilen kun ostin Vermon.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 20.01.2011, 11:56 
Status: JäsenLiittynyt: 15.01.2003, 00:43Viestit: 3340
Pisteitä: 267
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
dippeli kirjoitti:
8€ maksoi vihjeet eilen kun ostin Vermon.


Olivatko Joker Royalista hajulla?
0

_________________
It's not gambling if you always win
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 20.01.2011, 12:19 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 05.12.2003, 04:14Viestit: 590Paikkakunta: Oulu
Pisteitä: 128
dippeli kirjoitti:
8€ maksoi vihjeet eilen kun ostin Vermon.


Mikä sai tekemään ostopäätöksen juuri espin vihjeillä?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 20.01.2011, 14:09 
Status: JäsenLiittynyt: 07.08.2008, 20:28Viestit: 51
Pisteitä: 0
MacGyver kirjoitti:
dippeli kirjoitti:
8€ maksoi vihjeet eilen kun ostin Vermon.


Mikä sai tekemään ostopäätöksen juuri espin vihjeillä?


Myönnetään, ihan markkinointihehkutuksen tuoma mielenkiinto :oops:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 20.01.2011, 14:31 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 19:32Viestit: 3438Paikkakunta: Norge
Pisteitä: 2081
Kaikki julkisuus on hyvaa julkisuutta -lause todistettiin taas toimivaksi, ja kylla ESBC taman hyvin tarkkaan myos tiedostaa. Koko tilanne haisee niin pahalle monestakin eri kulmasta, ja Vuoksenmaa & Linna nauravat partaansa jossain saunaosastolla parhaillaan. Win-win case: Voittolinja saa positiivista julkisuutta, ja ESBC saa yhtakkia tuhansia kiinnostuneita ihmisia sivuilleen. Jos niiden ravipalvelun tilaajamaarat ovat olleet helvetin pienia niin todennakoisesti mitaan havittavaa ei ole, ja pain vastoin mukaan saadaan "yllattavan" tarjouksen myota paljon kokeilijoita, joiden sahkopostiin voidaan sitten spammata tulevaisuudessa mainoksia vaikka Pitkavedosta kun koko kohu on unohdettu. ESBC:n kuva on ollut varmasti ns ammattilaisten/jarkipelaajien keskuudessa negatiivinen jo 10 vuotta, mutta kyllahan ylikertoimestakin loytyy jatkuvasti esim heidan NHL-arvioiden ostajia. Jokainen ravikohusta ESBC:lle sapiskaa antava pelaaja ostaisi taatusti niiden Pitkavetovihjeet ensi viikolle, jos nyt tulisi tarjous 1e/viikko -kampanjasta :lol: Ns. korkean moraalin vaaliminen loppuisi todennakoisesti siihen.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 20.01.2011, 14:45 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 17.05.2008, 13:52Viestit: 313
Pisteitä: 27
Kassa: -20.81 yks. Palautus%: 89.10% Panosten ka: 1.95 yks. Vetoja: 98
Täytyy myöntää, että itsekin olin melkein klikata Ihmemiehen toiseen ketjuun postaamaa linkkiä. En sitä kuitenkaan tehnyt, joten en ole edelleenkään koskaan vieraillut esbc:n sivustolla ja pidän tästä kiinni, jääköön se yksi hairahdus 90-luvun alussa ainoaksi, kun menin nuorempana poikana kerran soittamaan Jorman Vakiovihjenumeroon, mutta kuuntelin vain ensimmäisen vihjeen. :|
0

_________________
@Munkosports
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 20.01.2011, 15:25 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 17:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
Neo kirjoitti:
. Jos niiden ravipalvelun tilaajamaarat ovat olleet helvetin pienia niin todennakoisesti mitaan havittavaa ei ole, .



Jahas Yritystele kertoo seuraavia asioita molempien yhtiöiden taloudellisista asioista

Voittolinja (Bet Profit Oy)
Liikevaihto
2010/09 160.000
2009/09 264.000
2008/09 229.000

ESBC
Liikevaihto
2010/06 3.065.600 !!!!!!!!!
2009/06 1.673.700
2008/06 1.707.500

Espin liikevaihto melkein tuplaantunut yli 3 miljoonaan! On siinä kyllä apinaa taas koijattua :mrgreen:

Kyllä tuollainen voittolinjankin tulo ihan kivaa on, kun ainoat kustannukset toiminnasta käytännössä on mainoskulut.

Sitä en edelleenkään ymmärrä miksi ihmeessä ihmiset soittelevat joihinkin vihjepalveluihin ja vieläpä panostavat rahaa näihin puhelimessa/sähköpostissa saatuihin vihjeisiin :shock: Kun sen oman näkemyksen saaminen ei vaadi kuin ao.lajin seuraamista ja joissakin ravivihjeissä porukka varmaan kuitenkin seuraa raveja, mutta silti turvautuvat näiden vihjepalveluiden vihjeisiin :shock:
0

_________________
Utjakkaan lätkävihjeetvihjeet välillä 10.5.2011-21.2.2012.Kohteita 80. Palautus tasapanoksilla 134,83%.http://utjakas.blogspot.com/
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 20.01.2011, 15:47 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 23:53Viestit: 829
Pisteitä: 244
Utjakas kirjoitti:
ESBC
Liikevaihto
2010/06 3.065.600 !!!!!!!!!
2009/06 1.673.700
2008/06 1.707.500

Espin liikevaihto melkein tuplaantunut yli 3 miljoonaan! On siinä kyllä apinaa taas koijattua :mrgreen:

Täällä: http://yhtiokokous.blogspot.com/2007/10 ... 51107.html sanotaan esbc:n liikevaihdosta vuonna 2007 tulleen arvopaperikaupan ulkopuolelta alle 5%. Saman lähteen mukaan tosin liikevaihtokin ollut tuolloin peräti 18,4M€.

Pelivihjeiden myynnin osuus ei kuitenkaan siis välttämättä ole kuin pieni osa tuosta ESBC:n liikevaihdosta.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 20.01.2011, 16:06 
Status: JäsenLiittynyt: 24.04.2003, 12:54Viestit: 557
Pisteitä: 25
pka kirjoitti:
Utjakas kirjoitti:
ESBC
Liikevaihto
2010/06 3.065.600 !!!!!!!!!
2009/06 1.673.700
2008/06 1.707.500

Espin liikevaihto melkein tuplaantunut yli 3 miljoonaan! On siinä kyllä apinaa taas koijattua :mrgreen:

Täällä: http://yhtiokokous.blogspot.com/2007/10 ... 51107.html sanotaan esbc:n liikevaihdosta vuonna 2007 tulleen arvopaperikaupan ulkopuolelta alle 5%. Saman lähteen mukaan tosin liikevaihtokin ollut tuolloin peräti 18,4M€.

Pelivihjeiden myynnin osuus ei kuitenkaan siis välttämättä ole kuin pieni osa tuosta ESBC:n liikevaihdosta.


No olisihan tuolloin 2007 ollut vihjemyynnin vaihto melkein miljoona euroa kuitenkin, jos luvut pitävät paikkansa.

Kovasti näyttää Voittolinjan vaihto pudonneen vuoteen 2010, ei ihme jos tulee pikkuisen hätä kun markkinoille tulee vielä uusi ja modernimpi kilpailjakin.
0

_________________
97-55-2 (4-6yks. panostus)
+135,602

tasapanoksella pelatut
5-0 +3,402
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 20.01.2011, 16:15 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 17:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
No pienellä päättelyllä voisi ajatella, jotta jos voittolinja myy vuosittain n.200.000 edestä ravivihjeitä, ESBC joka myy joka lajiin ja lähtöön vihjeitä, voisi myydä juurikin tuollaisen 1,5-2 miltsiä vuosittain. Ravit ovat kuitenkin aika marginaalilajia verrattuna noihin muihin yhteensä ja väittäisin, että raveista löytyy suhteellisesti enemmän porukkaa joka seuraa raveja ja perustaa pelinsä omiin näkemyksiinsä, eivätkä käytä vihjepalveluita. Tuon n80% nousun liikevaihdossa selittänee ainakin osittain MM-fudis.

Ei ne apinat näytä koijjaamalla loppuvan Suomestakaan, aina tulee uusi sukupolvi koijjattavaksi :mrgreen:
0

_________________
Utjakkaan lätkävihjeetvihjeet välillä 10.5.2011-21.2.2012.Kohteita 80. Palautus tasapanoksilla 134,83%.http://utjakas.blogspot.com/
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 20.01.2011, 17:19 
Status: JäsenLiittynyt: 18.04.2010, 11:11Viestit: 137
Pisteitä: 0
brickster kirjoitti:
Kovasti näyttää Voittolinjan vaihto pudonneen vuoteen 2010, ei ihme jos tulee pikkuisen hätä kun markkinoille tulee vielä uusi ja modernimpi kilpailjakin.


Täysin samaa mieltä. Lama-aikana ihmisillä ei ole niin paljon tunkea rahaa ravipeleihin ja vihjepuhelimiin, ja näistä karsittaneen menoja ensimmäisenä. Tuosta kun mennään alle 100 kilon liikevaihdon niin ei sillä herroiksi (enää) elellä. Voi vain kuvitella miten pientä sitten on ns. marginaalivihjepuhelinten myynti raveissa. Mainoskulujen lisäksi puhelinkulut ottavat osansa. Vielä kun kilpailu sopivasti lisääntyy niin se on viimeinen niitti arkkuunn ja jotain on tehtävä. Vihjeiden myynti netissä lienee paras kanava ostajalle niin onpahan helppo tulostaa arviot. Aika vanhanaikaista ja työlästä kirjata niitä kynällä ja paperilla ylös. Lisäksi netissä klikatessa saa käsityksen todellisesta hinnasta. Uskoakseni se on myyjän etu että selvää kuvaa ei ole eikä tule kun puhelimen jaarittelua kuuntelee. On vaikka mitä "hei pelikaveri, tänään paistaa aurinko, eilen voitimme nyt sijoitamme lisää, ai niin jos haluat muita vihjeitä niin ne saat muuten numerosta xxx-yyy". Ihan kuin joku tervehdys ym toivotus olisi asiakkaalle se mistä kannattaa maksaa maltaita minuutilta.
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1327 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 54

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: mario66 ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye