Ylikerroin.com - Parhaat veikkausvihjeet

Mungon olettamuksiin on helppo yhtyä.

Eiköhän Linnan tavoitteena ole ollut tuoda julki se miten ESBC raviarvionsa muodostaa.

Kuten Kit kirjoitti, niin välttämättä rikosta ei ole tapahtunut vaikka väitteet pitäisivätkin 100% paikkansa.

Kerran olen jutellut Linnan kanssa raveissa. Vaikutti mukavalta hepulta. Kahdesti olen kuullut juttuja Jormasta ja Jorman egosta yrityselämässä.

Plagiointiväittämät vielä kasan päälle.

Oletuksia kaikki tyynni, joten väliin yksi faktakin: En eläessäni enää osta ko firman arvioita.

brickster kirjoitti: Terve peliystävä!
Eikös se ESBC tee mielestäsi tappiota, kuten alapuolelta huomaat itse olen järkipeluri ja voittava urheilusijoitusanalyytikko.
Jätän sinut pohtimaan asiaa, toivottavasti ei yöunet mene.

Korjaan. Olit. Joskus vuonna miekka ja kypärä. Ihan niin kuin ESBC:kin.

Mungo vaikuttaa myös joskus käyttäneen ESBC:n palveluita? Aiotko käyttää enää kun tällainen pommi ilmestyi vai meneekö boikottiin?

Sivutolkulla voidaan saivarella siitä, onko tapahtunut rikosta vai ei, mutta mikään ei muuta sitä tosiasiaa, että moraalisesti ESBC on toiminut väärin ja että yhtiön maine on tahriintunut pahasti.

Paras tapa protestoida ESBC:n toimintaa on olla ostamatta yhtiön pelivihjeitä.

Odotusarvo kirjoitti:Mungo vaikuttaa myös joskus käyttäneen ESBC:n palveluita? Aiotko käyttää enää kun tällainen pommi ilmestyi vai meneekö boikottiin?

Kirjoitin jo tämän casen alussa että yhteistyö ESBC:n kanssa päättyi siihen paikkaan. Niin myös tapahtui. Otin yhteyttä ESBC:n toimiston ja pyysin sulkemaan tilini. Jokainen tehköön miten parhaaksi näkee, mutta itseltäni tuo oli protesti Voittolinjan vihjeiden kopioinnille ja myynnille ESBC:n kautta.

Nyt täytyy kyllä liittyä Bricksterin leiriin. Minua ihmetyttäisi lähinnä se, että Linna ei veisi juttua oikeuteen ja ottaisi Jormalta massit vahingonkorvauksina, JOS näytöt ovat kerta niin varmat ja selvät. Eli jos Linna ei vie asiaa oikeuteen, niin hän minusta samalla myöntää että saattaa olla pieni mahdollisuus siihen ettei Jorma ole vihjeitä kopioinut. Jorma vie taatusti asian eteenpäin mikäli Linna ei sitä tee, Jorma on pelimies ja hänellä ei ole enään mitään hävittävää, vahinko on jo tapahtunut, kuten Mungon ja muiden kommenteista käy ilmi. Hänellä on vain voitettavaa.

Mutta itse asiaan, Jorma on voinut vihjeet kopioida, tai olla kopioimatta. Se nähdään sitten aikanaan oikeudessa miten on asian laita.

Peace.

Nisula kirjoitti: Mutta itse asiaan, Jorma on voinut vihjeet kopioida, tai olla kopioimatta.

Miten päädyit tällaiseen johtopäätökseen?

Nisula kirjoitti:...Minua ihmetyttäisi lähinnä se, että Linna ei veisi juttua oikeuteen ja ottaisi Jormalta massit vahingonkorvauksina, JOS näytöt ovat kerta niin varmat ja selvät.

Itse en tuota ihmettele koska oikeuteen asti menemiselle on aina suuri kynnys vaikka lainrikkomus vaikuttaisikin paivanselvalta. Usein kay niin etta tuomioistuin nakee vastaajan toimissa "joitakin lieventavia asianhaaroja" (joita monessakaan tuomiossa ei edes aina yksiloida) ja tuomiot eivat siksi aina ehka tunnu rikoksen uhrin kannalta oikeudenmukaiselta. Tassakin tapauksessa on olemassa selkeat ainekset siihen etta oikeudenmukaista tuomioita ei tulisi vaikka ESBC todettaisiin mokanneen.

pikkupikkuliikeri kirjoitti:

Nisula kirjoitti: Mutta itse asiaan, Jorma on voinut vihjeet kopioida, tai olla kopioimatta.

Miten päädyit tällaiseen johtopäätökseen?

Niin lähinnä tarkoitin että itse en pysty varmuudella sanomaan mitä tässä on tapahtunut. Toki Jormaa vastaan on tiettyjä näyttöjä, mutta toisaalta osa samankaltaisuuksista voi mennä sattuman piikkiin.

"Tassakin tapauksessa on olemassa selkeat ainekset siihen etta oikeudenmukaista tuomioita ei tulisi vaikka ESBC todettaisiin mokanneen."

No mä en kyllä keksi mitään lieventäviä asianhaaroja jos oikeuden mielestä Jorma on syyllistynyt kopiointiin. Vahingonkorvaus olisi siinä tapauksessa väistämätön tosiasia.

Mutta odotellaan miesten seuraavia siirtoja.

Nisula kirjoitti: Toki Jormaa vastaan on tiettyjä näyttöjä, mutta toisaalta osa samankaltaisuuksista voi mennä sattuman piikkiin.


ESBC ei kiistänyt aamuisia soittoja Voittolinjalle, eikä kommentoinut sitä miksi heidän myöhemmin julkaistut arviot seuraavat kilpailijan lukemia. Sen sijaan tiedotteessa todettiin, että ESBC käyttää kaiken saamansa informaation hyväksi (eli myös kilpailijoiden arviot ja perustelut?). Rivien välistä oli siis luettavissa, että toimintatapaa ei kiistetty, mutta se kiistettiin että olisi syyllistytty rikokseen.

Nisula kirjoitti: No mä en kyllä keksi mitään lieventäviä asianhaaroja jos oikeuden mielestä Jorma on syyllistynyt kopiointiin.

Eri asia on kuitenkin se, että onko lakia rikottu. Oletetaan, että firma A järjestelmällisesti kuunteli firman B:n perustelut ja arviot. Mikäli firman B perusteluissa oli jotain uutta, niin faktat tarkistettiin ja tämä tieto huomioitiin. Jos omissa prosenteissa oli suuria heittoja, niin nämä kohteet käytiin uudelleen läpi. Tässä tuskin rikoksen merkit täyttyvät.

Kyllä oikeusturva on oikeusistuimessa aina heikoilla, varsinkin tämäntapaisissa asiantuntemusta vaativissa riitajutuissa. Ei oikeusistuin jaa oikeutta, vaan antaa päätöksiä. Päätös on aina osaksi lottoa, mutta voi olla myös hyvä veli -oikeutta. Ennustettavuus on todella vaikeaa. Tässä jutussa sitäpaitsi oikeudenkäyntikulut luultavasti olisivat merkittävästi suuremmat kuin mahdollinen vahingonkorvaus. Kuluja taas oikeus voi aina halutessaan sovitella tai jopa olla kokonaan määräämättä, joten voittanutkin puoli voi hyvin jäädä jo rahallisesti tappiolle. Lisäksi tulee oma ainakin kymmenien tuntien tuntien työ ja muu vaiva.

Linna on lähtenyt tässä rohkeasti ja poikkeuksellisella tavalla liikkeelle, eikä välttämättä ole aikonut oikeuteen edes mennä, kunhan vaan saa asian julkisuuteen ja väittämänsä toiminnan loppumaan. Luulisi, että pelimies kun on, on sentään riskejä kunnolla arvioinut yhdessä pätevän lakimiehen kanssa.

Hopon kirjoitti:Linna on lähtenyt tässä rohkeasti ja poikkeuksellisella tavalla liikkeelle, eikä välttämättä ole aikonut oikeuteen edes mennä, kunhan vaan saa asian julkisuuteen ja väittämänsä toiminnan loppumaan. Luulisi, että pelimies kun on, on sentään riskejä kunnolla arvioinut yhdessä pätevän lakimiehen kanssa.

On juu lähtenyt niin poikkeuksellisella tavalla liikkeelle että oikeuteen joutuu vaikkei haluaisikaan. Jormalla on tässä casessa enää vain voitettavaa, ja maine on puhdistettava hinnalla millä hyvänsä => oikeus kutsuu. Jos näin ei toimita, sijoitusyhtiö ESBC voi vetää lapun vihjepalveluiden luukulle samoin tein.

Ja jos olisin Jorma, soittaisin ihan vain kettuillakseni vihjelinjalle tästäkin eteenpäin...

Nisula kirjoitti: Jormalla on tässä casessa enää vain voitettavaa, ja maine on puhdistettava hinnalla millä hyvänsä => oikeus kutsuu.

Luuletko oikeasti, että Vuoksenmaa haluaa lähteä oikeuteen puimaan tätä asiaa esim. kunnianloukkauksena, kun vastapuolella on varsin vahvaa näyttöä vihjeiden kopioimisesta? Eiköhän hän ole varsin tyytyväinen, jos Linna juristeineen päätyy siihen, ettei oikeuteen kannata mennä; jos Vuoksenmaa väen väkisin haluaisi puhdistaa maineensa oikeudessa, voisi lopputulos olla täysin päinvastainen.

Hopon kirjoitti:Kyllä oikeusturva on oikeusistuimessa aina heikoilla, varsinkin tämäntapaisissa asiantuntemusta vaativissa riitajutuissa. Ei oikeusistuin jaa oikeutta, vaan antaa päätöksiä. Päätös on aina osaksi lottoa, mutta voi olla myös hyvä veli -oikeutta. Ennustettavuus on todella vaikeaa. Tässä jutussa sitäpaitsi oikeudenkäyntikulut luultavasti olisivat merkittävästi suuremmat kuin mahdollinen vahingonkorvaus. Kuluja taas oikeus voi aina halutessaan sovitella tai jopa olla kokonaan määräämättä, joten voittanutkin puoli voi hyvin jäädä jo rahallisesti tappiolle. Lisäksi tulee oma ainakin kymmenien tuntien tuntien työ ja muu vaiva.

Linna on lähtenyt tässä rohkeasti ja poikkeuksellisella tavalla liikkeelle, eikä välttämättä ole aikonut oikeuteen edes mennä, kunhan vaan saa asian julkisuuteen ja väittämänsä toiminnan loppumaan. Luulisi, että pelimies kun on, on sentään riskejä kunnolla arvioinut yhdessä pätevän lakimiehen kanssa.

Viimeisen 5 sivun paras viesti, ja tässä koko kupletin juoni oli mun mielestä tiivistetty harvinaisen hyvin.

credit kirjoitti:

Nisula kirjoitti: Jormalla on tässä casessa enää vain voitettavaa, ja maine on puhdistettava hinnalla millä hyvänsä => oikeus kutsuu.

Luuletko oikeasti, että Vuoksenmaa haluaa lähteä oikeuteen puimaan tätä asiaa esim. kunnianloukkauksena, kun vastapuolella on varsin vahvaa näyttöä vihjeiden kopioimisesta? Eiköhän hän ole varsin tyytyväinen, jos Linna juristeineen päätyy siihen, ettei oikeuteen kannata mennä; jos Vuoksenmaa väen väkisin haluaisi puhdistaa maineensa oikeudessa, voisi lopputulos olla täysin päinvastainen.

Luulen. Jos ei oikeuteen lähdetä, niin se on vihjepuljun loppu. On vain voitettavaa, joten isoja riskejä voi minun mielestä ottaa. Tässä on kuitenkin vaakalaudalla Jorman ura, bisnes ja ego. Määrittele niille hinta ja mieti sitten uudelleen.

"Varsin vahva näyttö" on vielä ainakin minulta näkemättä, näillä näytöillä en vielä Linnan pöksyissä samppanjapulloa avaisi.

Niin ja jos vedetään ESBC:n tilinpäätösluvuista mutkia suoraksi, niin on helppo todeta, että v. 2007 on shortattu niin maan perusteellisesti että on saatu kasaan 18 milj.€ liikevaihto. Mutta 230.000,00€ voitosta voi päätellä että shorttaus ei ole ollut kannattavaa ja se onkin lopetettu seuraavana vuonna. Sen jälkeen oletettavasti vihjepalvelumyynnin euromäärä on pysynyt suurin piirtein samana (= vajaa milli), ja se on siis muodostanut 30%-50% yhtiön liikevaihdosta. Ja kun osakebisnes ei ole ollut kaikkein kannattavinta toimintaa viime vuosina, niin luulen että mikäli vuosina 2008-2010 yhtiö on tehnyt voittoa, niin vihjemyynnin osuus voitosta on huomattavasti suurempi kuin sen osuus liikevaihdosta. Ja jos Jorma antaa tämän skandaalin olla, niin yhtiön liikevaihto ja etenkin voitto tippuu tänä vuonna ja paljon. Samalla menee maine perusteellisesti. Oikeuden kautta hän voi voittaa edes osan entisistä asiakkaita takaisin ja pelastaa sen minkä vielä voi.

Ja myönnän, nämä päätelmät ovat vain mutua.

Nisula kirjoitti:
Luulen. Jos ei oikeuteen lähdetä, niin se on vihjepuljun loppu. On vain voitettavaa, joten isoja riskejä voi minun mielestä ottaa. Tässä on kuitenkin vaakalaudalla Jorman ura, bisnes ja ego. Määrittele niille hinta ja mieti sitten uudelleen.

"Varsin vahva näyttö" on vielä ainakin minulta näkemättä, näillä näytöillä en vielä Linnan pöksyissä samppanjapulloa avaisi.

Nisula kirjoitti:Ja jos Jorma antaa tämän skandaalin olla, niin yhtiön liikevaihto ja etenkin voitto tippuu tänä vuonna ja paljon. Samalla menee maine perusteellisesti. Oikeuden kautta hän voi voittaa edes osan entisistä asiakkaita takaisin ja pelastaa sen minkä vielä voi.

Oletat nyt, että ESBC:n tulevaisuus riippuu siitä, miten onnistuneesti Jorma Vuoksenmaa puhdistaa maineensa. Ja tämän maineen puhdistamisen katsot tapahtuvan varmuudella oikeudessa.

Mielestäni tekemäsi oletus on kuitenkin aika pahasti pielessä. Vaikka tapaus on täällä Ylikertoimessa ja muutamilla muilla Internetin keskustelufoorumeilla ollut pienimuotoinen skandaali, se ei ole ylittänyt valtakunnallista - eikä ilmeisesti edes paikallista - uutiskynnystä. Ylivoimaisesti suurin osa ESBC:n asiakkaista ei ole todennäköisesti edes kuullut koko jutusta. Ja monet niistäkin, jotka ovat kuulleet, eivät välitä, koska heidän intressejään ei (väitetyllä) vihjeiden plagioimisella ole missään vaiheessa loukattu. ESBC:n tulevaisuuden kannalta tällä tapauksella ei siis luultavasti ole kovinkaan suurta merkitystä, ellei Linna juristeineen löydä lakikirjasta pykäliä, joiden perusteella ESBC voidaan haastaa oikeuteen. Vuoksenmaan edun mukaista oikeuteen meneminen ei missään tapauksessa ole, joten jos miehen ego ei ole valtakunnan kokoinen (enkä usko, että se ihan niin suuri on), niin hän antaa asian olla - päinvastaisista puheista huolimatta.

credit kirjoitti:Oletat nyt, että ESBC:n tulevaisuus riippuu siitä, miten onnistuneesti Jorma Vuoksenmaa puhdistaa maineensa. Ja tämän maineen puhdistamisen katsot tapahtuvan varmuudella oikeudessa.

No eikö se nyt ole päivän selvää että hallaa tämä tekee bisnekselle? Ja ainakin tuona vuonna 2007 vihjemyynti on tod.näk. pelastanut tuloksen plussalle, ja vaikea tästä bisneksestä on tappiollista tehdä jos vaihto huitelee vajaassa millissä (ellei ole palkannut kokonaista komppanjaa töihin). Jos vihje myynti notkahtaa, notkahtaa samalla firman tulos. Ei se ehkä firmaa kaada, mutta kannattavuutta se heikentää. Valitettavasti pitää odottaa vielä vuosi ennenkuin me ulkopuoliset näemme tämän jutun vaikutuksen.

Ja missä se maine puhdistetaan ellei oikeudessa? Tai sitä on ainakin pakko yrittää.

Nisula kirjoitti:

credit kirjoitti:Oletat nyt, että ESBC:n tulevaisuus riippuu siitä, miten onnistuneesti Jorma Vuoksenmaa puhdistaa maineensa. Ja tämän maineen puhdistamisen katsot tapahtuvan varmuudella oikeudessa.

No eikö se nyt ole päivän selvää että hallaa tämä tekee bisnekselle? Ja ainakin tuona vuonna 2007 vihjemyynti on tod.näk. pelastanut tuloksen plussalle, ja vaikea tästä bisneksestä on tappiollista tehdä jos vaihto huitelee vajaassa millissä (ellei ole palkannut kokonaista komppanjaa töihin). Jos vihje myynti notkahtaa, notkahtaa samalla firman tulos. Ei se ehkä firmaa kaada, mutta kannattavuutta se heikentää. Valitettavasti pitää odottaa vielä vuosi ennenkuin me ulkopuoliset näemme tämän jutun vaikutuksen.

Ja missä se maine puhdistetaan ellei oikeudessa? Tai sitä on ainakin pakko yrittää.

Sinun kannattaisi panostaa luetun ymmärtämiseen.

Nisula kirjoitti:

credit kirjoitti:Oletat nyt, että ESBC:n tulevaisuus riippuu siitä, miten onnistuneesti Jorma Vuoksenmaa puhdistaa maineensa. Ja tämän maineen puhdistamisen katsot tapahtuvan varmuudella oikeudessa.

No eikö se nyt ole päivän selvää että hallaa tämä tekee bisnekselle? Ja ainakin tuona vuonna 2007 vihjemyynti on tod.näk. pelastanut tuloksen plussalle, ja vaikea tästä bisneksestä on tappiollista tehdä jos vaihto huitelee vajaassa millissä (ellei ole palkannut kokonaista komppanjaa töihin). Jos vihje myynti notkahtaa, notkahtaa samalla firman tulos. Ei se ehkä firmaa kaada, mutta kannattavuutta se heikentää. Valitettavasti pitää odottaa vielä vuosi ennenkuin me ulkopuoliset näemme tämän jutun vaikutuksen.

Ja missä se maine puhdistetaan ellei oikeudessa? Tai sitä on ainakin pakko yrittää.

Nimimerkki Nisulalla nayttaa olevan vahva usko oikeuslaitoksen mainetta puhdistavaan voimaan

zot kirjoitti: Nimimerkki Nisulalla nayttaa olevan vahva usko oikeuslaitoksen mainetta puhdistavaan voimaan

Näin on. Vaan eiköhän elämänkokemus aikanaan korjaa tämän häiriötilan.

No kertokaa tyhmälle että jos Linna tuomitaan kunnianloukkauksesta koska ei pysty näyttämään väitteitään toteen, niin parantaako se Jorman ja yrityksen asemaa verrattuna siihen että Jorma antaisi asian vain olla?

Nisula kirjoitti:No kertokaa tyhmälle että jos Linna tuomitaan kunnianloukkauksesta koska ei pysty näyttämään väitteitään toteen, niin parantaako se Jorman ja yrityksen asemaa verrattuna siihen että Jorma antaisi asian vain olla?

Totta kai. Mutta tässäkin tapauksessa kyse on todennäköisyyksistä. Toisin sanoen Vuoksenmaan ei kannata lähteä hyvin epävarmaan prosessiin "hinnalla millä hyvänsä".

Suurin osa keskustelijoista on sitä mieltä, että Vuoksenmaa/ESBC on syyllistynyt vähintäänkin moraalisesti tuomittavaan toimintaan ja pitää näyttöä kilpailijan vihjeiden kopioimisesta enemmän tai vähemmän selvänä. Sinä taas kuulut ilmeisesti siihen vähemmistöön, jonka mielestä Vuoksenmaa on syytön (tai ainakin olet sitä mieltä, että näyttö kopioinnista on heikko). Vaikka olisit tässä asiassa oikeassa (mikä ei tähän mennessä julki tulleen aineiston perusteella näytä kovin todennäköiseltä), niin kyllä sinunkin pitäisi pystyä myöntämään, ettei Vuoksenmaan Linnaa vastaan nostama kunnianloukkausjuttu suinkaan olisi mikään läpihuutojuttu.

credit kirjoitti:Totta kai. Mutta tässäkin tapauksessa kyse on todennäköisyyksistä. Toisin sanoen Vuoksenmaan ei kannata lähteä hyvin epävarmaan prosessiin "hinnalla millä hyvänsä".

No tässä on kuitenkin ESBC:n maine vaakalaudalla, eli mun mielestä riski on pakko ottaa.

credit kirjoitti: Suurin osa keskustelijoista on sitä mieltä, että Vuoksenmaa/ESBC on syyllistynyt vähintäänkin moraalisesti tuomittavaan toimintaan ja pitää näyttöä kilpailijan vihjeiden kopioimisesta enemmän tai vähemmän selvänä. Sinä taas kuulut ilmeisesti siihen vähemmistöön, jonka mielestä Vuoksenmaa on syytön (tai ainakin olet sitä mieltä, että näyttö kopioinnista on heikko).

Niin onko Nils Gustafsson syyllinen vaikka todettiin syyttömäksi? Tai eikö Matti sittenkään pistänyt Merviä vaikka tuomio tulikin? Minä en ole ottanut kantaa siihen kumpi on syyllistynyt ja mihin, tuntuu vain kummalliselta jos tän tason jampat heiluttelevat sapeleita niin päädyttäiseen lopulta sellaiseen tilanteeseen että kumpikin leiri laskee allensa.

credit kirjoitti: Vaikka olisit tässä asiassa oikeassa (mikä ei tähän mennessä julki tulleen aineiston perusteella näytä kovin todennäköiseltä), niin kyllä sinunkin pitäisi pystyä myöntämään, ettei Vuoksenmaan Linnaa vastaan nostama kunnianloukkausjuttu suinkaan olisi mikään läpihuutojuttu.

En ole niin kai missään väittänytkään. Olen todennut että on pakkorako ja mun mielestä toi Linnan TÄHÄN ASTI julkaisema aineisto ei välttämättä riitä todistukseksi. On toki eriasia jos hihoissa on vielä useampi kortti, mutta sen Jormakin näkee vasta oikeudessa...