Sivu 18/56

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja fisseri
Valitettavasti en voi avata lausahdustani pitemmän aikavälin kokemuksella, koska en palstaa ihan joka viikko lue, eivätkä kirjoituksesi ole osuneet järjettömyyksissään aiemmin silmään. Tässä tuntui siltä, että olit aiemmin hyvinkin Espin vastainen, mutta sitten tapahtui kohtaaminen joka vakuutti sinut jostain syystä. Mutta sikäli ei voi moittia, kyllähän Jorma on kuningas tuossa selittelyssä.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja vakioukko
^Niin, tälle internet-sukupolvelle on kummallinen juttu kun se oikea maailma ei olekaan aivan mustavalkoinen.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja Mungo
fisseri kirjoitti:Valitettavasti en voi avata lausahdustani pitemmän aikavälin kokemuksella, koska en palstaa ihan joka viikko lue, eivätkä kirjoituksesi ole osuneet järjettömyyksissään aiemmin silmään. Tässä tuntui siltä, että olit aiemmin hyvinkin Espin vastainen, mutta sitten tapahtui kohtaaminen joka vakuutti sinut jostain syystä. Mutta sikäli ei voi moittia, kyllähän Jorma on kuningas tuossa selittelyssä.
Tuo selvensikin ajatuksiasi. Niiden tai ehkä on turha käsitellä ajatuksiasi monikossa eli sen mukaan katkaisemalla ESBC:n asiakkuuteni ja toteamalla syyn julkisesti tein väärin, koska asetin järjettömyyksissäni Vuoksenmaalle asiakkuuteni uudelleen avaamisen ehdoksi asioiden sopimisen Linnan kanssa sekä melkoisen joukon muutoksia ESBC:n toimintaan aiemmin arvostelemistani asioista. Mielestäsi jos siis tekee ensimmäisen eli sanoo irti asiakkuutensa ravicasen vuoksi, ei voi tehdä jälkimmäistä eli edellyttää saman casen sopimista ja sen lisäksi erilaisia uudistuksia paluunsa ehtona koska sellainen toiminta on järjetöntä.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja mikkou
Asiaan ollaan saatu jatkoa, Jorma Vuoksenmaa esittää omia ajatuksiaan ja kertoo nykytilanteesta:

http://www.esbc.fi/fi/osuma/tiedostot/m ... kisit.html

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja MacGyver
Harmi kun Jorma ei silloin -02 syksyllä "smoothannut" NBA arvioissaan... Joka ilta kohteita joissa kerroin ~1,95 ja todnäk 72%. :mrgreen:

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja Turbojugend
Sopivien asiantuntijatodistajien takia menettäisin oikeudenkäynnissä paljon aikaani ja työtehoani. Se olisi pois ESBC:n raviasiakkailta. Toisaalta myös vaadittu 20.000 euroa olisi sekin pois asiakkailtani. Haluaisin mieluummin suunnata 20.000 euroa juuri alkaneen ravipalvelumme työntekijöihin, avustajaverkostoon sekä tutkimukseen.
Tuosta kirjoituksesta jää jotenkin sivumaku, että Vuoksenmaa myöntää tehdyn vilpin? Mikäli mies olisi puhtaat jauhot pussissaan hän ilman muuta olisi suoraan menossa oikeuteen, todistaisi väittämät ja syytökset vääriksi ja vaatisi rajuja korvauksia. Nyt hän kuitenkin vain voivottelee mahdollisesti menetettyä aikaa ja epäsuorasti vierittää heikentyviä ravivihjeitä (tasoltaan, jos näin sattuisi käymään) muiden syyksi, koska ei ole voinut panostaa rahallisesti niihin. Kuulostaa ovelalta.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja Henkka
"Tähän mennessä kaikki ylimieliset ovat menneet konkurssiin, ja siksi me jäljelle jääneet "smoothaamme" arvioitamme kohti kilpailijoita ja markkinaa."

Alapas Abi smuuttaamaan, tai sä oot kohta konkassa :wink:

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja Turbojugend
Ei olisi helppoa alistua pyytämään anteeksi asiaa, jonka koin ammattimaiseksi ja asiakkailleni hyödylliseksi.
Olihan siellä suora tunnustuskin. Nyt vain korvauksia maksamaan.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja Henkka
Turbojugend kirjoitti:
Ei olisi helppoa alistua pyytämään anteeksi asiaa, jonka koin ammattimaiseksi ja asiakkailleni hyödylliseksi.
Olihan siellä suora tunnustuskin. Nyt vain korvauksia maksamaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Konditionaali

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja Neo
Henkka kirjoitti:
Alapas Abi smuuttaamaan, tai sä oot kohta konkassa :wink:
Sama ;) Abille tässä paljon asiaa, tai Mutanen voisi pistää Jormalle viestiä "mitä sinä tekisit?" kysymykseen: lopettaisin smuuttaamisen :D

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja Nisula
No niin!

Saadanhan tälle näytelmälle arvoisensa loppu! Hianoo!

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja Turbojugend
Oikeustaistelu olisi kyllä mukava nähdä asian tiimoilta, koska mikäli Jorma onnistuisi kääntämään tämän voitokseen voisivat kaikki alkaa sitten myymään esbc:n vihjeitä "smootattuna" 1/4 hinnalla eikä kenelläkään voisi olla siihen sanottavaa. Näinhän kun maailmallakin toimitaan ja vaihtoehtona on konkurssi?

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja KARHU
ESBC:N Sivulla Jorman kysymys mitä tekisit nyt kun Linna vaatii 20 000 ekua korvaukseksi ja tietty jorman hienoo tekstiä.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja ptets
Ajattelin pitkään, että en tähän caseen mitään kommentoi kun asia ei minulle millään tavalla kuulu, mutta mielestäni kummankin osapuolen kannattaisi ihan oikeasti pysähtyä miettimään mitä seurauksia tällä jutulla voi mahdollisesti olla koko vihjealalle.

Otetaan nyt käsittelyyn tämä "smoothaus". Jos jupakka menee oikeuteen ja oikeus päättää että smoothaus on ihan ok niin eikö tästä seurauksena ole helposti se, että alalle tulee uusia toimijoita jotka myyvät smoothattuja arvioita vaikkapa puoleen hintaan? Esim. joku alkaa myydä hyvin samankaltaisia NHL-arvioita kuin ESBC ja toteaa vain smoothaavansa arvioitaan markkinan ja kilpailijan suuntaan.

Jos taas päätetään, että arviot eivät saa olla lähellä toisiaan niin pianhan tässä ovat kaikki vihjepalvelut oikeudessa toisiaan vastaan. Palvelu A vihjaa hevosta x arvioilla 40% ja palvelu B samaa hevosta arvioilla 44%. Sitten aletaan setviä aikaleimoja ja todetaan, että palvelu B on toimittanut vihjeensä myöhemmin ja eikun oikeuteen. Oikeusprosessin jälkeen palvelu B alkaa julkaista vihjeensä aikaisemmin kuin palvelu A ja palvelu A huomaa ettei voikaan enää vihjata niitä hevosia mitä palvelu B vihjaa nyt aikaisemmin kuin he vaikka kyseessä olisikin alipelattu hevonen. Ei kai tämäkään ratkaisu ole kovin kovin järkevä?

Kannattavin ratkaisu kummankin osapuolen kannalta on varmaan jonkinlainen herrasmiessopimus kuten vaikkapa se, että kumpikin julkaisee vihjeensä yhtä aikaa.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja Nisula
ptets kirjoitti:Kannattavin ratkaisu kummankin osapuolen kannalta on varmaan jonkinlainen herrasmiessopimus kuten vaikkapa se, että kumpikin julkaisee vihjeensä yhtä aikaa.
Kaikille ei tunnu aukeavan kuinka isosta jutusta tässä on kyse. Ei tälläisissä asioissa päästä mihinkään herrasmiessopuun (ellei Jorma maksa vaadittua summaa). Linnan mielestä hänen arvioitaan on käytetty ansaintamielessä, joten ainoa vaihtoehto on vahingonkorvaus Jormalta, joko suoraan tai raastuvan kautta. Jorma kannalta vaakalaudalla on koko hänen maine (ja firma nojaa vahvasti hänen maineeseensa), joten ei hän voi vaan katsella kun kilpailija syytää lokaa niskaan. Joten kyllä tässä oikeuteen mennään ellei Jorma taivu vaatimuksiin (ja sitä hän ei tee, näin uskoisin).

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja ptets
Nisula kirjoitti:
ptets kirjoitti:Kannattavin ratkaisu kummankin osapuolen kannalta on varmaan jonkinlainen herrasmiessopimus kuten vaikkapa se, että kumpikin julkaisee vihjeensä yhtä aikaa.
Kaikille ei tunnu aukeavan kuinka isosta jutusta tässä on kyse. Ei tälläisissä asioissa päästä mihinkään herrasmiessopuun (ellei Jorma maksa vaadittua summaa). Linnan mielestä hänen arvioitaan on käytetty ansaintamielessä, joten ainoa vaihtoehto on vahingonkorvaus Jormalta, joko suoraan tai raastuvan kautta. Jorma kannalta vaakalaudalla on koko hänen maine (ja firma nojaa vahvasti hänen maineeseensa), joten ei hän voi vaan katsella kun kilpailija syytää lokaa niskaan. Joten kyllä tässä oikeuteen mennään ellei Jorma taivu vaatimuksiin (ja sitä hän ei tee, näin uskoisin).
Ajattelin vain, että oikeusjuttu ei pitkässä sarjassa välttämättä ole kummankaan osapuolen etu. Eli jonkinlaiseen sopuun olisi kannattavampi päästä keskenään sopien.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja Nisula
ptets kirjoitti:Ajattelin vain, että oikeusjuttu ei pitkässä sarjassa välttämättä ole kummankaan osapuolen etu. Eli jonkinlaiseen sopuun olisi kannattavampi päästä keskenään sopien.
Mä taas näkisin että Jorman kannalta jopa tappio oikeudessa olisi parempi ratkaisu kuin sopiminen. Kalliimmaksi se tulee, mutta tässä asiassa sopiminen tulkittaisiin helposti siihen että Jorma myöntää tapahtuneen, ja se olisi sellainen imagotappio mihin en usko että ESBC:llä yrityksenä on varaa. Oikeuden päätöstä voi aina yrittää väittää oikeusmurhaksi, vaikkei se sitä olisikaan. Eli jos tässä asiassa juostaan pitkä matka, oikeudenkäyntikulut ovat lopunperin pieni kulu jos liikevaihto pystyttäisiin pitämään edes suurin piirtein samoissa luvuissa kuin nyt.

Sitäpaitsi olen edelleen sitä mieltä että Jorman tuomio ei ole saletti juttu, ellei Linnalla ole vielä jotain korttia mitä hän ei ole paljastanut.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja vetoja
Nisula kirjoitti:
Sitäpaitsi olen edelleen sitä mieltä että Jorman tuomio ei ole saletti juttu,
Vitsi vai levelöinti?

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja ksaario
Nisula kirjoitti:Eli jos tässä asiassa juostaan pitkä matka, oikeudenkäyntikulut ovat lopunperin pieni kulu jos liikevaihto pystyttäisiin pitämään edes suurin piirtein samoissa luvuissa kuin nyt.
Jopa kuluja tärkeämpi syy vältellä oikeusistuinta on, että oikeiden asiakirjat ovat (lähes aina) julkisia asiakirjoja. Suotuisan päätöksen saaminen vaatii yleensä kaikkien mahdollisten asioiden hyödyntämisen, jolloin tullaan helposti paljastaneeksi runsaasti myös ns. liikesalaisuudeksi luokiteltua infoa. Yritykset suosivat lähtökohtaisesti välimiesmenettelyä kuin avointa oikeuskäsittelyä.

Tässä tapauksessa jopa toivon, että oikeuteen mennään. Molemmat tahot joutuvat silloin avaamaan auringontarkasti omien rakettitieteellisten menetelmien salat (muilta kuin smoothauksen osalta) ja peesailijat voivat sitten ahmia oikeuden asiakirjoja vedonlyönnin oppaina.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja west hampton
Nisula kirjoitti:
ptets kirjoitti:Kannattavin ratkaisu kummankin osapuolen kannalta on varmaan jonkinlainen herrasmiessopimus kuten vaikkapa se, että kumpikin julkaisee vihjeensä yhtä aikaa.
Kaikille ei tunnu aukeavan kuinka isosta jutusta tässä on kyse.[/b] Ei tälläisissä asioissa päästä mihinkään herrasmiessopuun (ellei Jorma maksa vaadittua summaa). Linnan mielestä hänen arvioitaan on käytetty ansaintamielessä, joten ainoa vaihtoehto on vahingonkorvaus Jormalta, joko suoraan tai raastuvan kautta. Jorma kannalta vaakalaudalla on koko hänen maine (ja firma nojaa vahvasti hänen maineeseensa), joten ei hän voi vaan katsella kun kilpailija syytää lokaa niskaan. Joten kyllä tässä oikeuteen mennään ellei Jorma taivu vaatimuksiin (ja sitä hän ei tee, näin uskoisin).



Koko tämä mitätön ja naurettava keissi kiinnostaa tässä yhteiskunnassa korkeintaan muutamaa tuhatta ihmistä ja tämän keissin merkitys asian ulkopuolisille on 0

Laajemmassa katsantokannassa asiaaa tarkastellen, ketä oikeasti kiinnostaa kahden pelivihjemyyjän keskinäinen kinastelu, kyseessä on myrsky teelusikassa. Yhteiskunnallisessa arvoasteikossa pelivihjeiden myyjät tulevat vielä kiertävien pölynimurikauppiaiden ja puhelinmyyjien takanakin, pölynimurit (jos nyt kiertäviä pölynimurikauppiaita edes onkaan enään) ovat sentään joka kodissa tarpeellisia, ja lehdistäkin osa on ihan hyödyllisiä, mutta yhteiskunta ja sen jäsenet eivät tarvitse rahaan vastaan vaihdettavia subjektiivisia arvioita siitä, miten jossakin urheilu- tai ravitapahtumassa tulee käymään.

Jorma Vuoksenmaa ja ESBC eivät ole tärkeitä. Kari Linna ja Voittolinja eivät ole tärkeitä, he ovat pelkkiä mitättömiä ja hyödyttömiä helppoheikkejä.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja Henkka
west hampton kirjoitti:
Nisula kirjoitti:
ptets kirjoitti:Kannattavin ratkaisu kummankin osapuolen kannalta on varmaan jonkinlainen herrasmiessopimus kuten vaikkapa se, että kumpikin julkaisee vihjeensä yhtä aikaa.
Kaikille ei tunnu aukeavan kuinka isosta jutusta tässä on kyse.[/b] Ei tälläisissä asioissa päästä mihinkään herrasmiessopuun (ellei Jorma maksa vaadittua summaa). Linnan mielestä hänen arvioitaan on käytetty ansaintamielessä, joten ainoa vaihtoehto on vahingonkorvaus Jormalta, joko suoraan tai raastuvan kautta. Jorma kannalta vaakalaudalla on koko hänen maine (ja firma nojaa vahvasti hänen maineeseensa), joten ei hän voi vaan katsella kun kilpailija syytää lokaa niskaan. Joten kyllä tässä oikeuteen mennään ellei Jorma taivu vaatimuksiin (ja sitä hän ei tee, näin uskoisin).



Koko tämä mitätön ja naurettava keissi kiinnostaa tässä yhteiskunnassa korkeintaan muutamaa tuhatta ihmistä ja tämän keissin merkitys asian ulkopuolisille on 0

Laajemmassa katsantokannassa asiaaa tarkastellen, ketä oikeasti kiinnostaa kahden pelivihjemyyjän keskinäinen kinastelu, kyseessä on myrsky teelusikassa. Yhteiskunnallisessa arvoasteikossa pelivihjeiden myyjät tulevat vielä kiertävien pölynimurikauppiaiden ja puhelinmyyjien takanakin, pölynimurit (jos nyt kiertäviä pölynimurikauppiaita edes onkaan enään) ovat sentään joka kodissa tarpeellisia, ja lehdistäkin osa on ihan hyödyllisiä, mutta yhteiskunta ja sen jäsenet eivät tarvitse rahaan vastaan vaihdettavia subjektiivisia arvioita siitä, miten jossakin urheilu- tai ravitapahtumassa tulee käymään.

Jorma Vuoksenmaa ja ESBC eivät ole tärkeitä. Kari Linna ja Voittolinja eivät ole tärkeitä, he ovat pelkkiä mitättömiä ja hyödyttömiä helppoheikkejä.


Eiköhän tässä juuri tarkoitettu sitä, että asia on iso nimenomaan vetomarkkinoilla.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja Neo
Eiköhän tässä juuri tarkoitettu sitä, että asia on iso nimenomaan vetomarkkinoilla.
Tai tarkemmin korjattuna minkään tasoinen asia vissiin kahdella nettifoorumilla, joita lukee aktiivisesti pari tuhatta ihmistä 8--) Eli karkeasti; jos mukaan lasketaan kaikki ns kioskipelaajat, niin en usko että 70-80% edes vedonlyöntialan harrastajista tietää koko asiasta yhtään mitään. Tai jos tietää niin tuskin voisi vähempää olla kiinnostunut, kun eivät ole koskaan kuulleetkaan esim. nimeä Kari Linna.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja Käyttäjätunnus
west hampton kirjoitti:...kiertävien pölynimurikauppiaiden ja puhelinmyyjien takanakin, pölynimurit (jos nyt kiertäviä pölynimurikauppiaita edes onkaan enään) ovat sentään joka kodissa tarpeellisia...
Anteeksi sivuraide, mutta ehdottomasti katsomisen arvoinen dokkari:
http://www.youtube.com/watch?v=SKFF82LxB_8

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja Utjakas
Neo kirjoitti:
Eiköhän tässä juuri tarkoitettu sitä, että asia on iso nimenomaan vetomarkkinoilla.
Tai tarkemmin korjattuna minkään tasoinen asia vissiin kahdella nettifoorumilla, joita lukee aktiivisesti pari tuhatta ihmistä 8--) Eli karkeasti; jos mukaan lasketaan kaikki ns kioskipelaajat, niin en usko että 70-80% edes vedonlyöntialan harrastajista tietää koko asiasta yhtään mitään. Tai jos tietää niin tuskin voisi vähempää olla kiinnostunut, kun eivät ole koskaan kuulleetkaan esim. nimeä Kari Linna.

Vanhana nihilistinä tartun tähänkin ja vedän arviotasi reippaasti alaspäin :mrgreen: Ravia.fi palstaa lukeen max n.500 ihmistä päivittäin ja tätä en usko kyllä käyttäjäseurannan perusteella lukevan 500 enempää. Eli max 1000 ihmistä lukee molempia palstoja yhteensä.

Re: ESBC

Lähetetty:
Kirjoittaja credit
Utjakas kirjoitti: Vanhana nihilistinä tartun tähänkin ja vedän arviotasi reippaasti alaspäin :mrgreen: Ravia.fi palstaa lukeen max n.500 ihmistä päivittäin ja tätä en usko kyllä käyttäjäseurannan perusteella lukevan 500 enempää. Eli max 1000 ihmistä lukee molempia palstoja yhteensä.
Myös Pokeritiedossa on tapaukselle omistettu ketju otsikolla Voittolinja epäilee ESBC:tä ravivihjeittensä plagioinnista.

Itse heittäisin lonkalta, että keissiin on perehtynyt näiden ketjujen perusteella 2000-3000 ihmistä, jotka ovat sitten levittäneet tietoa eteenpäin siten, että yhteensä n. 10 000 suomalaista on kuullut asiasta.