Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyönnin keskustelupalsta
Tänään on 19.08.2017, 04:47

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1407 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 57
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 22.02.2013, 18:33 
Status: JäsenLiittynyt: 26.01.2004, 19:48Viestit: 3696Paikkakunta: Razor`s any price picks. Through the wind and rain.
Pisteitä: 2720
Kassa: +63.82 yks. Palautus%: 102.77% Panosten ka: 4.21 yks. Vetoja: 548
Antakaa ny jo vanhan miehen olla rauhassa. Jos haluatte takuta niin menkää mukaan politiikkaan.
0

_________________
"I will bide my time and wait as long as it takes to make a wager that I can truly say that win or lose I would make the same wager again and again...and that`s the name of the game"
Ylös
  Profiili Seuranta
 
22.02.2013 18:35 <HasHasHas> Miks?
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 22.02.2013, 18:44 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 09:56Viestit: 1714
Pisteitä: 1110
Kassa: +30.04 yks. Palautus%: 102.86% Panosten ka: 2.61 yks. Vetoja: 403
Tälläkin foorumilla on varmasti runsain määrin ihmisiä, jotka ovat valmiita sijoittamaan vaikkapa hieman 4€ suurempia summia, mikäli saavat siitä vastineeksi laadukasta analyysiä. Eli ei ESBC pelkästään tuulipukujen varassa keiku, mikäli julkista seurantaa pitäisivät. Nythän nuo laadukkaan analyysin perässä olevat henkilöt välttävät yhtiötä kuin ruttoa, ja ainut mahdollisuus on epämääräinen markkinointi täydellisille tuulipuvuille.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 22.02.2013, 19:06 
Status: JäsenLiittynyt: 18.09.2008, 19:50Viestit: 161
Pisteitä: 9
Kannattaa pitää mielessä tätä keskustelua käytäessä, että ESBC Oy teki viime tilikaudella 182 kilon verran tappiota.
7
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 22.02.2013, 20:14 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 13:37Viestit: 1818Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2329
Kassa: +458.96 yks. Palautus%: 102.71% Panosten ka: 5.85 yks. Vetoja: 2890
Gini kirjoitti:
Kyllä olen itsekin - Neon tavoin - ihmetellyt tätä, kun samaa asiaa jauhetaan viikosta toiseen. Ymmärtäisin jos tämä olisi jokin YLE-veron kaltainen asia, jolta ei voi välttyä. Sitäkään asiaa ei varmasti vatvottu näin paljon kuin Jorman seuranta-kuvioita, tai niiden puuttumista.


Vihjepalvelut ovat merkittävä osa vedonlyöntiskeneä. Jos tämän foorumin tarkoitus on auttaa yksittäistä vedonlyöjää, niin mielestäni ESBC:stä keskusteleminen on ihan perusteltua.

Jorma itse käytti 90-luvun siihen, että varoitti vihjepalveluista joilla ei ole tarkkaa seurantaa. On ESBC:n oma asia onko sitä seurantaa vai ei, mutta jos sen yhdistää valheellisen mainontaa, niin se saa ainakin minut avautumaan.
5

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 22.02.2013, 21:39 
Status: JäsenLiittynyt: 16.07.2003, 09:39Viestit: 421
Pisteitä: 53
Kassa: +113.59 yks. Palautus%: 145.08% Panosten ka: 5.14 yks. Vetoja: 49
There's a sucker born every day. Tähän luottaa ESBC, ilmeisesti vihjeille riittää ostajia, ja voisiko olla näin että iso osa rahoista työnnetään monivetoon ja raveihin ison voiton (mainoksen) toivossa. "Nyt voitimme näin ja näin monta kymmentä tonnia", ja unohdetaan mainita että panostus oli kanssa monta tonnia. Ja jos ei itse vähään aikaan voiteta niin "kaverit" tai "asiakkaat" voittivat ESBC-analyyseillä.

Kylläpä muuten Jorma onkin SoMessa hiljaa kun rummuttamansa tykkikohde menee vituilleen...
3
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 23.02.2013, 18:26 
Status: JäsenLiittynyt: 01.02.2011, 16:28Viestit: 58
Pisteitä: 21
Thunderpick kirjoitti:
Tähän luottaa ESBC, ilmeisesti vihjeille riittää ostajia, ja voisiko olla näin että iso osa rahoista työnnetään monivetoon ja raveihin ison voiton (mainoksen) toivossa. "Nyt voitimme näin ja näin monta kymmentä tonnia", ja unohdetaan mainita että panostus oli kanssa monta tonnia.


Analyysien myynnistä tulevia rahoja ei voi käyttää monivetoon tai raveihin. Analyysit myydään firman nimissä eikä firma voi pelata Monivetoa tai Suomen raveja.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 25.02.2013, 23:17 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 13:37Viestit: 1818Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2329
Kassa: +458.96 yks. Palautus%: 102.71% Panosten ka: 5.85 yks. Vetoja: 2890
Jorma paljastaa syyn miksi on hylännyt seurannan.


Lainaa:
@ESBC_Vuoksenmaa: Nimeään häpeävät ihmiset ovat kertoneet netissä, että olen valehtelija, joten julkistamallani "seurannalla" ei ole merkitystä.


Ja heti perään hehkuttaa seurantaansa:

Lainaa:
@ESBC_Vuoksenmaa: Trackasin aikoinani julkisesti yli 5000 3-kohteen pitkävetoriviä. Niistä osui 8% ja palautusprosentti oli 141%.Mitä sitten,sanoivat ihmiset?
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
26.02.2013 00:18 <tallipoika> Pelisuositus 0.2% = 49,25€ -> pelikassa 24 625€,
26.02.2013 00:18 <tallipoika> nappikauppaa useimmille....
26.02.2013 01:19 <Betsaari> Eikös ne ole suosituksia, joten jokainen osaa pelata omalla
26.02.2013 01:20 <Betsaari> sopivalla riskitasollaan? Ei kannata ainakaan ylipanostaa.
26.02.2013 02:56 <JussiQ> NHL optimizeriin jokainen käyttäjä laittaa oman kassansa,
26.02.2013 02:57 <JussiQ> jonka mukaan saa suoraan suosituspanoksen, jos tallipoika
26.02.2013 02:57 <JussiQ> siis viittasi ESBC:n mainokseen.
26.02.2013 02:57 <JussiQ> Olen pelannut alkukauden NHL:t ja julkistan seurannan kuun
26.02.2013 02:57 <JussiQ> lopussa.
26.02.2013 09:25 <soiro> Täälläkin ollaan Jorman änärikelkassa. Kelpo tulosta so far
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 26.02.2013, 01:43 
Status: JäsenLiittynyt: 02.08.2003, 00:47Viestit: 5006
Pisteitä: 3629
Kassa: +211.31 yks. Palautus%: 104.65% Panosten ka: 1.56 yks. Vetoja: 2906
odds kirjoitti:
Jorma paljastaa syyn miksi on hylännyt seurannan.


Lainaa:
@ESBC_Vuoksenmaa: Nimeään häpeävät ihmiset ovat kertoneet netissä, että olen valehtelija, joten julkistamallani "seurannalla" ei ole merkitystä.

Seurannan puuttuminen on siis meidän vika. Hyvä tietää. :roll: :roll: :roll:
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 26.02.2013, 11:24 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 13:37Viestit: 1818Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2329
Kassa: +458.96 yks. Palautus%: 102.71% Panosten ka: 5.85 yks. Vetoja: 2890
Hienoa, että NHL on napsunut ja hienoa jos seurantaa löytyy asiakkailta. Itseäni ainakin kiinnostaa kovasti tietää kuinka on mennyt.

Oma seuranta (omiin arvioihin) on varsin mielenkiintoinen:

ML (80 vetoa) 81%
Totals (100 vetoa) 125%
Yhteensä 108%

ML puolelle osui 13 peräkkäistä vetotappiota peleissä jossa mentiin jatkoajalle. Uskomaton putki.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
26.02.2013 12:24 <power> miksi odds vihjaat covers.comiin(MikBit), mutta et täällä?
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 26.02.2013, 15:33 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 23:53Viestit: 841
Pisteitä: 268
credit kirjoitti:
odds kirjoitti:
Jorma paljastaa syyn miksi on hylännyt seurannan.


Lainaa:
@ESBC_Vuoksenmaa: Nimeään häpeävät ihmiset ovat kertoneet netissä, että olen valehtelija, joten julkistamallani "seurannalla" ei ole merkitystä.

Seurannan puuttuminen on siis meidän vika. Hyvä tietää. :roll: :roll: :roll:

Tuossa Jorma yleistää "ihmiset" ikäänkuin samaksi ryhmäksi, jossa kaikki ajattelevat samalla tavalla.

On varmasti totta, että joku joukko ihmisiä väittää Vuoksenmaata valehtelijaksi, eikä luota seurannan oikeellisuuteen, oli se millainen tahansa.

Sitten on joku joukko, joka saattaa olla epäileväinen, mutta joka seurannan nähtyään ja vähän aikaa palvelua kokeiltuaan huomaisi sen täsmäävän ainakin siltä osin ja alkaisi luottaa seurantaan.

Ja sitten on joku joukko, joka luottaisi seurantaan heti, kun näkisi sellaisen julkaistun.

(Ja tietystikään joukkojen rajat ei ole oikeasti näin selkeät, vaan ihmisiä kuuluu myös "väliryhmiin".)

On todella huono perustelu pimittää seuranta jälkimmäsiltä ihmisjoukouilta sillä perusteella, että on olemassa ihmisiä, jotka kuuluvat ensimmäiseen joukkoon (ja jotka eivät kuitenkaan olisi ESBC:n potentiaalisia asiakkaita). Sen sijaan voi kyllä olla liiketaloudellisesti järkevää olla julkaisematta seurantaa ja kertoa syyksi seurannan julkaisemattomuudelle jotain ylläolevan heiton kaltaista, joten ihan fiksusti Vuoksenmaa siinä mielessä toimii.
2


Viimeksi muokannut pka päivämäärä 26.02.2013, 15:42, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 26.02.2013, 15:41 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 13:37Viestit: 1818Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2329
Kassa: +458.96 yks. Palautus%: 102.71% Panosten ka: 5.85 yks. Vetoja: 2890
En tiedä onko varaa piiloutua valehtelia-syytösten taakse, kun itse syyttää muita valehtelusta:

Lainaa:
Seurannoilla kikkaillaan niin paljon, monin eri tavoin, että on vain 2 tietä: valehdella kilpaa tai kehoittaa ihmisiä pitämään kirjaa itse.


Oman käsitykseni mukaan esim Sukkelan, BettingAnalysesin, Jumpan, Voittolinjan jne. seurannat ovat erittäin rehellisiä ja avoimia. Jorman näkökulmasta kyse on valehtelusta josta hän haluaa pysyä poissa.

Todettakoon vielä, että kun ESBC:llä oli seuranta, niin ainakaan minä en muista että keskustelua olisi koskaan käyty sen rehellisyydestä. 90-luvulla tarkka ja avoin seuranta oli Jorman mukaan osoitus rehellisestä palvelusta. 2000-luvulla se on sitten merkki valehtelusta.
8

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 26.02.2013, 15:52 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 23:53Viestit: 841
Pisteitä: 268
odds kirjoitti:
Todettakoon vielä, että kun ESBC:llä oli seuranta, niin ainakaan minä en muista että keskustelua olisi koskaan käyty sen rehellisyydestä. 90-luvulla tarkka ja avoin seuranta oli Jorman mukaan osoitus rehellisestä palvelusta. 2000-luvulla se on sitten merkki valehtelusta.

90-luvun lopulla ESBC arvosteli Täysosuman toimintaa ihan hyvin perusteluin siitä, että se ei julkaise seurantaa, hehkuttaa vain yksittäisiä osumia jne.

Tänä päivänä ESBC tuntuu itse toimivan juuri sillä tavalla, jota se reilu 10 vuotta sitten kovasti halveksui.
0
Ylös
  Profiili
 
26.02.2013 16:52 <odds> Jorma lupasi toimittaa jokaiselle halukkaalle kirjallisesti
26.02.2013 16:52 <odds> kaikki ESBC suosittelemat vedot. Tarjous toistettiin moneen
26.02.2013 16:52 <odds> kertaan ja oli voimassa vuosia.
26.02.2013 16:53 <odds> Jorman painostuksesta Täysosuma perusti seurannan eli
26.02.2013 16:54 <odds> pelikassan...ja sitten hetken perästä toisen
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 26.02.2013, 20:46 
Status: JäsenLiittynyt: 29.01.2013, 17:15Viestit: 35
Pisteitä: 185
Ystävät,

pidin aikoinani seurantaa 5000 vedon verran. Aikoinaan se oli helppoa ja yksiselitteistä. Pelattavia rivejä oli vähän, kertoimet eivät juurikaan muuttuneet, arbitraasipeliä ei juurikaan päässyt tekemään.

Ehdotin Veikkaajan ilmoitusmyyjille Jari Rantaselle ja Elina Malmgrenille, että seurantaa vaadittaisiin kaikilta Veikkaajassa mainostavilta. Nämä suostuivat. Kukaan kilpaileva vihjepalvelu ei suostunut.

Vaikka 5000 triplasta osui 8% ja niiden tuotto oli 141%, ei näytöllä ollut mitään uskottavuutani nostavaa merkitystä. Minulla oli näyttää voittokuitti joka ainoasta vedosta, mukaanlukien 81.000 markkaa tuonut yksittäinen veto.

Nimettömät kirjoittajat sanoivat seurantaa vääristellyksi. Lisäksi jotkut sanoivat: "ei tuollaisella tuotolla ole mitään merkitystä, kun puhelinmaksut syövät tuoton kuitenkin".

Koska mikään vihjepalvelu ei halunnut mukaan seurantaan, koska se aiheutti työtaakkaa ja koska seurannasta ollut mitään hyötyä, lopetin sen.

Ne ihmiset, ketkä pitivät minua valehtelijana, olisivat kirjoittaneet minusta epätotta joka tapauksessa, seuranta tai ei. Ne ihmiset, ketkä arvostavat työtäni ja pitävät minua rehellisenä, ostavat joka tapauksessa, seuranta tai ei.

Voi toki aloittaa seurannan uudelleen, mutta sitä ennen meidän on löydettävä ratkaisu muutamaan asiaan.

Ensimmäinen mietittävä juttu meille:

tässä eilinen http://www3.esbc.fi/fi/osuma/tiedostot/NHL_24022013.jpg tässä toissapäiväinen http://www3.esbc.fi/fi/osuma/tiedostot/NHL_25022013.jpg otettuna tietyllä ajanhetkellä, tietyin vedonvälittäjäasetuksin, tietyllä pelikassalla, tietyllä kelly/riskitasolla.

Onko tämä nyt "se oikea" seuranta? Mihin pyrimme seurannalla? Miten vältämme sen riskin, että joku nimetön sanoo käyttämiämme määrityksiä epärehellisiksi?

Miten seurantaa pitäisi lähteä toteuttamaan?

Ideoille avoinna, yhteistyöhaluisena,

Jorma Vuoksenmaa
22
Ylös
  Profiili
 
03.03.2013 02:18 <opalloil> Jos 5000 vetoa oli veikkaukselle 80% ja 3kohdetta minimi
03.03.2013 02:20 <opalloil> ja tapahtuman aika on yli 10 kymmenen vuotta takaperin
03.03.2013 02:22 <opalloil> voi jokainen edes hieman vedonlyönnistä ymmärtävä,
03.03.2013 02:25 <opalloil> vetää johto päätöksen, että maailma muuttuu jormaseni
03.03.2013 02:27 <opalloil> Kerro toki jorma millon oli nämä vuodet, sekä miten on mennu
03.03.2013 02:28 <opalloil> miten on mennyt ESBC:n futis!
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 26.02.2013, 21:02 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2226
Pisteitä: 1366
Kassa: -16.53 yks. Palautus%: 97.79% Panosten ka: 2.63 yks. Vetoja: 285
On varmasti aika mahdotonta pitää seurantaa jatkuvasti muuttuvista ulkomaisista kertoimista NHL-betoptimizerin kohdalla mutta Veikkauksen pitkävedon kohdalla seurannan toteuttaminen on paljon helpompaa. Jos aloitetatte siitä? Ja Jorma pelaa-linjahan kai antaa ihan puhtaita pelisuosituksia joten senkin seuranta lienee yksinkertainen toteuttaa.
4

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 26.02.2013, 21:06 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.03.2004, 19:33Viestit: 4645
Pisteitä: 2266
Kassa: +30.09 yks. Palautus%: 106.16% Panosten ka: 1.38 yks. Vetoja: 353
Arvostan gurua ja 90-luvun esikuvaa - jolta opin kaikki perusteet voitollisesta vedonlyönnistä - niin paljon, että mielellään heitän ehdotuksen seurannasta: kaikki vihjatut vedot seurantaan. Samalla ymmärrän ESBC:n ongelman omasta näkökulmastani; suurin osa omista vedoistani menee nykyään liikkuviin kertoimiin, ja samasta syystä suurin osa vedoistani jää vihjaamatta ja YK:n kirjanpidon ulkopuolelle. Liekö tämä JV:n mainitsema ongelma? Automaattinen seuranta sinänsähän ei ole, mikäli niitä julkisesti vihjaa maksaville asiakkaille ja kertoo pelatun kertoimen sekä bookkerin.
Itse olen omista vedoistani vastuussa vain itselleni, koska en mitään maksua mahdollisilta peesaajilta pyydä.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 26.02.2013, 22:30 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.12.2003, 13:02Viestit: 898Paikkakunta: Jumpan Kulma
Pisteitä: 758
Hyvin simppeliä, kuten teen omassa palvelussani ja ymmärtääkseni myös esim Sukkelalla ja H&N:llä on ~samankaltainen.
Kirjataan jokaisen vedon kohde, arvio, kerroin, panos ja bookkeri ylös sillä hetkellä, kun se suositellaan asiakkaille.
Mielellään jonkinlaisella aikaleimalla varustettuna. Itselläni menee tietokantaan.
Tät's it, ei sen kummempaa. Eikä vaikeampaa.
Eikä siihen mene aikaakaan kuin ~15-30 sec / veto.
Jos itse (yksin) olen sen pystynyt tekemään 3800 vedon kohdalla ~puolentoista vuoden aikana, pystynee ESBC samaan helposti isommalla henkilökunnallaan.
7

_________________
http://www.jumpankulma.net avattu - tervetuloa tutustumaan
twitter Jumpankulma
Ylös
  Profiili
 
27.02.2013 00:24 <zot> Jep ei se voi olla tämän kummempaa. Näin juuri.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 26.02.2013, 22:33 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 09.11.2005, 02:08Viestit: 4790
Pisteitä: 5587
Kassa: +361.42 yks. Palautus%: 105.56% Panosten ka: 3.50 yks. Vetoja: 1857
Zizou kirjoitti:
Hyvin simppeliä, kuten teen omassa palvelussani ja ymmärtääkseni myös esim Sukkelalla ja H&N:llä on ~samankaltainen.
Kirjataan jokaisen vedon kohde, arvio, kerroin, panos ja bookkeri ylös sillä hetkellä, kun se suositellaan asiakkaille.
Niin paitsi että Sukkela ja H&N käyttää vain isoja bookkereita paremmilla limiteillä. Siinä on vissi ero asiakkaan tuloksen kannalta.
4

_________________
Panostus: 1-10/10
Jakajana Kelly/13 molemmista päistä kuristettuna+joskus vähän mutua.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
26.02.2013 22:35 <TuplaJallu> Mutta Z on kertonut sen esittelyssä joten kaikki on hyvin.
26.02.2013 22:36 <TuplaJallu> Mutta hienoa J jos seuranta tulee, mielenkiinnolla odotetaan
26.02.2013 22:40 <odds> Juuri näin - itse voi määritellä periaatteet
26.02.2013 22:41 <odds> Asiakkaat kyllä tajuavat Sukkelan antavan tasoitusta
26.02.2013 22:46 <Zizou> jep, näin on. Asiasta jo aika monta kertaa puhuttu.
26.02.2013 22:47 <Zizou> Jokaisella palvelulla on omat bookkerivalikoimat omista
26.02.2013 22:47 <Zizou> syistään. Pääasia, että asiakas tietää ne ennen palvelun..
26.02.2013 22:48 <Zizou> ostamista. Se on se pääpointti, jos multa kysytään
26.02.2013 23:15 <S.Sukkela> Omasta mielestäni pääpointti on se,että asiakkaalle pyritään
26.02.2013 23:16 <S.Sukkela> mahdollisimman hyvin hahmottamaan, että kuinka lähelle...
26.02.2013 23:16 <S.Sukkela> palvelun tarjoajan seuantaa hänellä on mahdollisuus päästä.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 26.02.2013, 22:39 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 13:37Viestit: 1818Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2329
Kassa: +458.96 yks. Palautus%: 102.71% Panosten ka: 5.85 yks. Vetoja: 2890
Hieno vastaantulo!

En usko, että seuranta on ongelma. En millään usko, että erinomaista tulosta tekevä Sukkelan maine ja luotettavuus kärsii seurannan takia. Jos seuranta ei pidä paikkaansa, niin se käy tällä foorumilla aika nopeasti selväksi. Itse en ainakaan muista, että ketään merkittävää toimijaa olisi syytetty seurannan vääristelystä.

Miten seurannan voisi toteuttaa?

Esim Pinnaclen päätöskertoimet BetExplorerista. Ne ovat kaikkien tarkastettavissa. Sitten otetaan oma prosentit ja lasketaan panokset. Seuranta julkaistaan päivittäin tyyliin
ML:
4 vetoa. Panokset 150. Voitot 140.

Totals
3 vetoa. Panokset 100. Voitot 110.

Tätä voisi sitten pitää minimituloksena (yksi, iso bookkeri/päätöskertoimet). Esimerkiksi Sukkelan seurantaan riittää pelkkä Pinnacle.

Ja se rehellisyys. Kyllä asiakkaat sitten älähtävät jos lukemat eivät pidä paikkaansa. Eikä omia arvioita eikä pelikohteita tarvitse paljastaa ulkopuolisille.
2

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 26.02.2013, 23:18 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 19:55Viestit: 11538Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6121
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
odds kirjoitti:
Esim Pinnaclen päätöskertoimet BetExplorerista. Ne ovat kaikkien tarkastettavissa. Sitten otetaan oma prosentit ja lasketaan panokset.

Mun mielestä päätöskerroin ei ole hyvä tapa. Se kuvaa aika vähän peesaajien vetoja. Änärissä tulee usein ihan viime minuutilla todella rajuja kertoimen muutoksia ja tuskinpa niitä monet enää sillä viime sekunnilla vetää. Joskus voi olla niin, että tietty päätöskerroin voi olla 0,1 isompi mitä ottelun linja yleensä edellisen tunnin ajan, mutta olla pelattavissa vain hyvin lyhyen ajan ennen kuin kohde sulkeutuu.

Mulla ei tosin ole tähän mitään takuuvarmaa ehdotusta, mutta ehkä NHL:n osalta voisi yksi vaihtoehto olla määrittää joku tietty kellonaika, esim. 00:00 ja "lyödä" seurantavedot sillä hetkellä sisään. ESBC:n NHL-vihjeissä on tosin mainittu maalivahdit, joiden mukaan arviot on tehty ja joskus perustelussa kerrottu, että jotain tiettyä vetoa ei kannata veikata, ennen kuin on varmuus esim. ykkösmaalivahdin pelaamisesta. Eli seurannan tekoa vaikeuttaa tällaisetkin seikat.

ESBC:n NHL-vihjeistä on annettava hyvää palautetta juuri näiden erikoistilanteiden mainitsemisesta "perusteluissa". Eli jokainen peesaaja voi itse vielä tarkistaa onko maalivahtitilanteessa tai loukkaantumistilanteessa tullut viime hetkillä muutosta ja mahdollisesti lisätä tai vähentää panosta kohteeseen.
3

_________________
NHL-panokset: 0,1-0,5 / Liiga: 0,1-1,0.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 26.02.2013, 23:34 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 13:37Viestit: 1818Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2329
Kassa: +458.96 yks. Palautus%: 102.71% Panosten ka: 5.85 yks. Vetoja: 2890
JussiQ kirjoitti:
odds kirjoitti:
Esim Pinnaclen päätöskertoimet BetExplorerista. Ne ovat kaikkien tarkastettavissa. Sitten otetaan oma prosentit ja lasketaan panokset.

Mun mielestä päätöskerroin ei ole hyvä tapa. Se kuvaa aika vähän peesaajien vetoja. Änärissä tulee usein ihan viime minuutilla todella rajuja kertoimen muutoksia ja tuskinpa niitä monet enää sillä viime sekunnilla vetää. Joskus voi olla niin, että tietty päätöskerroin voi olla 0,1 isompi mitä ottelun linja yleensä edellisen tunnin ajan, mutta olla pelattavissa vain hyvin lyhyen ajan ennen kuin kohde sulkeutuu.

Mulla ei tosin ole tähän mitään takuuvarmaa ehdotusta, mutta ehkä NHL:n osalta voisi yksi vaihtoehto olla määrittää joku tietty kellonaika, esim. 00:00 ja "lyödä" seurantavedot sillä hetkellä sisään. ESBC:n NHL-vihjeissä on tosin mainittu maalivahdit, joiden mukaan arviot on tehty ja joskus perustelussa kerrottu, että jotain tiettyä vetoa ei kannata veikata, ennen kuin on varmuus esim. ykkösmaalivahdin pelaamisesta. Eli seurannan tekoa vaikeuttaa tällaisetkin seikat.

ESBC:n NHL-vihjeistä on annettava hyvää palautetta juuri näiden erikoistilanteiden mainitsemisesta "perusteluissa". Eli jokainen peesaaja voi itse vielä tarkistaa onko maalivahtitilanteessa tai loukkaantumistilanteessa tullut viime hetkillä muutosta ja mahdollisesti lisätä tai vähentää panosta kohteeseen.


Itse pidän oman NHL kirjanpitoni siten, että prosenttien pyörittelyn jälkeen (noin klo 00:00) Pinnaclen sivu auki ja siitä sitten kohteet ja panokset. Sukkela taitaa toimia samoin. Moni varmasti ylittää sen palautuksen mitä julkinen kirjanpito ilmoittaa.

Päätöskertoimet eivät tietystikään ole reiluja arvioille jotka on tehty tunteja aiemmin. Hyvää tässä on se, että seurannan rehellisyys on helppo tarkistaa. Itse olen tätä metodia käyttänyt esim MLB:ssä.

Loppuun vielä kehu ESBC:lle. BetOptimizer oli ja on edelleenkin mainio väline. Nyt vielä seurannat kuntoon ja menestyksekkäät arviot niin uusia asiakkaita varmasti riittää. Taitaa olla kyllä aika kilpailtu ala tänä päivänä.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
26.02.2013 23:38 <JussiQ> Jees, tosin esim. 00:00 poimitut kertoimetkin pystyy
26.02.2013 23:38 <JussiQ> varmentamaan tarvittaessa jälkikäteen ainakin Oddsportalista
26.02.2013 23:39 <JussiQ> Eli siinä mielessä se päätöskerroin ei välttämätön.
27.02.2013 00:54 <odds> ok. Pieni vilunkivara voi sitten tulla siitä että arvioita
27.02.2013 00:55 <odds> päivitetään 00:00 tietämissä ja sitten jälkikäteen valintaan
27.02.2013 00:55 <odds> se sopivampi arvio. Tarkoilla aikaleimoilla tämäkin tietysti
27.02.2013 00:55 <odds> ratkeaa.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 26.02.2013, 23:48 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 23:53Viestit: 841
Pisteitä: 268
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Onko tämä nyt "se oikea" seuranta?

Tämänkaltaisten tietojen pohjalta on hyvä tehdä "se oikea" seuranta, kunhan ajankohta, bookkerivalikoima ja riskitaso on jotenkin määritelty. Ei sillä ole ratkaisevaa merkitystä seurannan kannalta, mitä ne ovat, mutta oleellista tietystikin on määritellä (ja kertoa) asia ennakkoon, jotta ei voida jälkikäteen valita vetoja seurantaan kunakin päivänä sellaisilla asetuksilla, että tulos näyttää seurannan kannalta parhaalta. Oli määrittely tehty miten tahansa (vaikka hieman hölmöstikin), olisi tilanne järkipeluriasiakkaan kannalta paljon mielyttävämpi kuin ei seurantaa ollenkaan.

Täällä onkin tullut jo useita useita hyviä ehdotuksia: ajankohdaksi esimerkiksi julkaisuhetki tai päätöskertoimet tai 00:00, bookkerivalikoimasta pois panoksia rajusti rajoittavat toimistot (kuten noissa kuvakaappauksissa olikin). Riskitaso kannattaa valita sellaiseksi, että se on ESBC:n mielestä järkevä edes jonkun asiakkaan käytettäväksi.

JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Miten vältämme sen riskin, että joku nimetön sanoo käyttämiämme määrityksiä epärehellisiksi?

Tätä ei tietystikään voida välttää mitenkään. On hyvin todennäköistä, että joku näin sanoo. Tarvitseeko siitä välittää? Tällainen ei kai kuitenkaan ole potentiaalinen asiakas.

Moni järkevä ihminen (esimerkiksi moni tämän foorumin keskustelijoista) osaa varmasti ymmärtää eron nimettömän ja perustelemattoman herjan sekä vakavasti otettavan arvostelun välillä. Jos seuranta on tehty huolella, ja siihen on listattu pelikohteet tarkasti, näkee arviot ostanut helpohkosti itse, pitääkö seuranta paikkaansa niiden päivien osalta, kun on arviot ostanut. Pidemmän päälle tämä on paras tae luotettavuudesta.

On hienoa, että tulet keskustelemaan omalla nimelläsi tänne ja ottamaan vastaan rakentavia ehdotuksia aiheesta. Jos keskustelijoiden piiloutuminen nimimerkkien taakse jotenkin häiritsee, niin ainakin itse voin kertoa oman nimeni pyydettäessä yksityisviestillä. En kuitenkaan näe tällä foorumilla nimimerkkien käyttöä mitenkään ongelmaksi, kun suuri osa täällä on käyttänyt samaa nimimerkkiä vuosia ja on varmasti ihan aidosti sanomaansa mieltä (jossain suomi24:llä tilanne on aivan toinen).
8
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 27.02.2013, 00:30 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 20.08.2008, 16:45Viestit: 1493Paikkakunta: Tre
Pisteitä: 730
Kassa: +95.53 yks. Palautus%: 104.62% Panosten ka: 2.88 yks. Vetoja: 718
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Ne ihmiset, ketkä pitivät minua valehtelijana, olisivat kirjoittaneet minusta epätotta joka tapauksessa, seuranta tai ei. Ne ihmiset, ketkä arvostavat työtäni ja pitävät minua rehellisenä, ostavat joka tapauksessa, seuranta tai ei.

Voi toki aloittaa seurannan uudelleen, mutta sitä ennen meidän on löydettävä ratkaisu muutamaan asiaan.


Loistava uudistus, jos/kun löytyy järkevä toteutus. Twitterissä on niin kovin vaikea mahduttaa ajatuksia 140 merkkiin, joten kirjoitetaan tänne pidemmästi.

Kerroin twitterissä omasta lyhyehköstä kokemuksestani ESBC:n asiakkaana (vaikka ilmaiseksi vihjeet sainkin). Noin 300 vedon jälkeen olin reiluhkosti tappiolla ja tulin päätöksen eteen, jatkaako peesaamista vai ei. Tässä tilanteessa ei päätökseni tueksi löytynyt seurantaa viime vuosien voitollisuudesta eikä pelitovereitakaan ollut asiakkaana, joten jouduin tekemään päätökseni pelkästään omien kokemusteni perusteella. Koska tukea peesaamisen jatkamiselle ei löytynyt, päädyin sen lopettamaan lisätappioiden välttämiseksi. Kausi oli sanojesi mukaan jäänyt voitolle, joten tein ilmeisesti väärän päätöksen. Mikäli tukenani olisi ollut pitkän aikavälin voitollisuuden osoittava seuranta, olisin melkoisen varmasti päätynyt toiseen ratkaisuun. Eli asia ei ole noin mustavalkoinen, kuin yo. lainauksessa. Voitollinen seuranta antaa uskoa ja pitää asiakkaat myös heikkojen hetkien yli, koska odotuksia paremmasta on olemassa. On vain niin paljon helpompi uskoa kylmiä lukuja, kuin hyvää tarkoittavia sanoja.

Minulle (ja uskoisin, että useimmille vähänkään vakavammin pelaavalle petsarille) luvut kertovat enemmän kuin ne kuuluisat tuhat sanaa. Ja kuten edellä jo mainittiin, asiakkaat kyllä pitävät jokaisessa vihjepuljussa huolen seurannan oikeellisuuden todentamisesta. Soraääniä tulee jokaisen palvelun myyjälle eikä pelivihjeiden myynti tästä poikkea (päinvastoin?). Asiakkaat kuitenkin tietävät totuuden ja järkipelaajat pystyvät sen löytämään, joten tämän kannalta ei tarvitse olla huolissaan, vaikka aiheeton kritiikki välillä satuttaisi.

Väitän, että kun seurantaominaisuus saadaan käyttöön ja on näyttää vähänkään pidempiaikainen, voitollinen ja todennettu seuranta, asiakkaita riittää ESBC:llä jonoksi asti. Itsekin siellä jatkona.
12

_________________
Panostus x/10, missä 10 yksikköä = 3 % kassasta.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 27.02.2013, 00:47 
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 02:46Viestit: 682
Pisteitä: 817
Kassa: +552.87 yks. Palautus%: 117.29% Panosten ka: 9.99 yks. Vetoja: 320
JormaVuoksenmaa kirjoitti:

Ne ihmiset, ketkä pitivät minua valehtelijana, olisivat kirjoittaneet minusta epätotta joka tapauksessa, seuranta tai ei. Ne ihmiset, ketkä arvostavat työtäni ja pitävät minua rehellisenä, ostavat joka tapauksessa, seuranta tai ei.


Näiden kahden ääripään välille asettuu suurin osa vedonlyöntiin sijoitusmielessä suhtautuvista ihmisistä. He ovat opetelleet häivyttämään tunteensa sijoituspäätöksistä; niin yksittäisten vetokohteiden kuin vihjepalveluidenkin valinnasta. Heitä ei vihjeiden antajan inhimilliset piirteet juurikaan kiinnosta. Vihjeiden antaja voi olla valehteleva täynnä itseään oleva mulkku, rehellinen ja universaalin oikeudenmukaisuuden teoillaan takaava pyhimys, tai molemmat samassa persoonassa. Vihjeiden antaja voi olla myös persoonaton kone. Päätöksiä tehdessään sijoittaja jättää tunteita herättävät mielikuvat taka-alalle ja pyrkii löytämään sen kaltaista informaatiota, jota hän on tottunut käsittelemään. Vihjepalvelun osalta paras esimerkki tällaisesta informaatiosta on seuranta.

JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Mihin pyrimme seurannalla?


Seurannalla vihjepalvelu pyrkii herättämään kiinnostuksen sellaisessa edellä kuvatussa sijoittajatyypissä, joka ei tuotetta toistaiseksi osta. Mikäli seurantaa ei ole, ei tarjolla oleva tuote hyvin todennäköisesti herätä sijoittajamme mielenkiintoa. Mikäli seuranta on, mutta se on tarpeeksi suurella otoksella tappiollinen, ei tarjolla oleva tuote hyvin todennäköisesti herätä sijoittajamme mielenkiintoa. Mikäli seuranta on, ja se on tarpeeksi suurella otoksella voitollinen, on sijoittajan kiinnostus saatu herätettyä.

JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Miten seurantaa pitäisi lähteä toteuttamaan?


Sijoittajatyypillämme on kokemusta vedonlyönnistä. Hän ymmärtää, että kertoimet elävät päivän mittaan. Hän ymmärtää, että vedonvälittäjävalikoimalla on suuri vaikutus tulokseen pitkän ajan kuluessa. Hän ymmärtää, että avauskertoimet ovat todennäköisesti helpommin lyötävissä kuin päätöskertoimet. Hän ymmärtää, että suuri osa välittäjistä rajoittaa panoksia. Tämän ymmärryksen avulla sijoittajamme alkaa arvioida sitä seurantaa, joka on herättänyt hänen kiinnostuksensa. Kuinka todennäköisesti hän pääsee samaan, huonompaan tai parempaan tulokseen kuin julkaistu seuranta: Kuinka monta välittäjää seurannassa on käytetty? Mitkä käytetyistä rajoittavat panoksia? Onko pelisäännöt seurantaan valittujen kohteiden ajankohdan osalta selvät? Jos sijoittajamme tämän omaan ymmärrykseensä pohjautuvan arvion perusteella uskoo saavansa tuotteesta riittävän hyödyn, on hän valmis ostamaan sen. Parhaassa tapauksessa vihjepalvelu voi antaa omaan kokemukseensa perustuvan näkemyksen siitä, kuinka realistista asiakkaan on saavuttaa julkisen seurannan kaltainen tulos. Sijoittaja voi sitten vertailla omaa näkemystään vihjaajan näkemykseen, mutta suurta ristiriitaa näkemyksistä tuskin muodostuu.

Konkreettinen esimerkki seurannan toteuttamisesta on käyttää Pinnaclella tarjolla olevia kertoimia jonakin tiedossa olevien pelisääntöjen mukaisena ajanhetkenä, vaikkapa NHL-optimizerin pelisuositukset kelly/4-panostasolla 10000 kassalla joka ilta kello 22. Speksit voivat luonnollisesti vaihdella, kunhan ne ovat etukäteen selkeästi ilmoitettu.

JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Onko tämä nyt "se oikea" seuranta?


Yllä mainitulla tavalla toimien sijoittajamme on saanut tarpeeksi informaatiota ostopäätöksensä tueksi. Seuranta on ainoastaan väline tälle. Mitään "oikeaa" seurantaa ei luonnollisesti ole olemassa, eikä sille ole kenellekään mitään tarvetta. Ostopäätöksen tehtyään sijoittajan tarve seurata julkista seurantaa vähenee huomattavasti tai käy jopa olemattomaksi: hänellä on oma seuranta, johon tukeutua. Jos laji, johon sijoittaja vihjeitä ostaa, on reilusti voitollinen, on hänen kannaltaan edullista, ettei julkista seurantaa löydy. Jos voittoa ei tule pitkällä aikavälillä, niin asiakassuhde katkeaa. Sen jatkumiseen joskus tulevaisuudessa tarvitaan julkinen seuranta.
32
Ylös
  Profiili Seuranta
 
03.03.2013 01:02 <opalloil> Todella hyvä kirjoitus! pitkälle näin asian kans ajattelen.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 27.02.2013, 01:00 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 13:37Viestit: 1818Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2329
Kassa: +458.96 yks. Palautus%: 102.71% Panosten ka: 5.85 yks. Vetoja: 2890
Käyttäjätunnus kirjoitti:
Vihjepalvelun osalta paras esimerkki tällaisesta informaatiosta on seuranta.


Hyvä kirjoitus. Lainattu lause johdatti ajatukset WinCapitaan. Ajatella kuinka moni suomalainen lähti mukaan huijaukseen. Huijaukseen vaikka kaikki info oli pimitetty. Oli vain naapuri tai sukulainen jonka tilille oli tullut rahaa ja joka uskoi järjestelmään kuin kiveen.

Pahoin pelkään että Suomesta löytyy markkinarakoa sillekin että vain hehkutellaan yksittäisiä voittoja ja pimitetään kokonaisuus.
2

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 27.02.2013, 01:13 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4100
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Miten seurantaa pitäisi lähteä toteuttamaan?


Pari vuotta sitten kun käytiin syömässä ja mentiin sen jälkeen istumaan ESBC:n toimistolle juteltiin samasta asiasta. Oli hyvin mieluisaa tutustua ESBC:n analyytikkoihin. Silloin puhuttiin ehkä eniten siitä, miten ESBC voisi järjestää seurannan ja onko seuranta ESBC:n ja sen asiakkaiden kannalta niin merkityksellinen että seuranta on syytä järjestää. Muistat varmasti Jorma mitä mieltä työntekijäsi olivat. Julkinen seuranta tarvitaan. Niin asiakkaiden kuin ESBC:n oman analyysin kehittämisen vuoksi. Sisäinen seurantahan teillä onkin.

Sanon saman kuin silloinkin: kun tahtotila on tämä, ei kannata takertua lillukanvarsiin tekemällä julkisen seurannan teknisestä toteuttamisesta liian vaikeaa. Muistat varmaan kun kerroin, että seurannan saa helposti automatisoitua pienellä koodilla. Ei arvioita ja vetoja NHL BetOptimizerissa mihinkään käsin kirjata vaan pieni ohjelma hakee ennalta ohjelmoituina aikoina arviot, kertoimet ja parhaat vedot ja vie ne tietokantaan ja vertaa niitä sitten myöhemmin otteluiden tuloksiin. Tuon voi toteuttaa yksinkertaisesti BO:n päälle tai luultavasti vielä paremmin ja helpommin erikseen. Näin seuranta saadaan Pinnaclen kertoimista ESBC:n arvioilla vaikkapa kerran tunnissa. Tosin niin suuri tiheys on turha, mutta joku 2-3 kertaa ennalta sovittuina lienee riittävä.

Noin muuten oikeaan suuntaan ESBC on mennyt ja monet ajatukset joista puhuimme ovat joko toteutuneet tai toteutumassa.

T. Klasu Venetjoki

PS. Tyhjän huutelijoista tai valehtelusta yms syyttävistä twiittaajista ei kannata välittää. Niitä tulee aina olemaan. Lohduttaudu sillä, että 70 prosenttia huutelijoista on kateellisia ja 20 prosenttia typeryksiä. Loput 10 prosenttia on näiden yhdistelmiä. On kuitenkin hyvä oppia erottamaan tyhjän puhujat niistä jotka oikeasti ovat kiinnostuneita ESBC:n palveluista ja asiakkuudesta ja toivovat siksi julkista seurantaa tuotteiden ostamispäätöksensä tueksi. Se nyt vaan on tätä aikaa.

Sama
24
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1407 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 57

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye