Ylikerroin.com
Vedonlyönti-foorumi
Tänään on 10.12.2016, 17:54

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 404 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Tietäjät
ViestiLähetetty: 12.07.2009, 23:03 
Status: JäsenLiittynyt: 15.01.2003, 00:43Viestit: 3340
Pisteitä: 267
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Ei ole yksityiskohtaista seurantaa Tietäjien kohteista, sillä en edes tiedä läheskään kaikkia heidän vihjaamia kohteita. He julkaisevat seurannan sivuillaan kuitenkin säännöllisesti, joten ainakaan itselläni ei ole mitään syytä epäillä sen todenperäisyyttä. Olen myös varma että mikäli v. 2009 menee perseelleen, niin se tulee näkymään heidän seurannassaan vuoden lopussa. Sen jälkeen todennäköisesti moni muukin itseni lisäksi puntaroi taas uudelleen heidän vihjeiden ostamisen mielekkyyttä.

Ei tässä ole mielestäni mitään poikkeavaa johonkin muuhun palveluun verrattuna. Sitä käytetään mikäli siitä koetaan olevan hyötyä ja mikäli ei, sen käyttö lopetetetaan tai vaihdetaan toiseen.
0

_________________
It's not gambling if you always win
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Tietäjät
ViestiLähetetty: 12.07.2009, 23:06 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 20:33Viestit: 2028Paikkakunta: Stadi
Pisteitä: 558
Vielä pienenä lisäyksenä sellainen huomio,että Tietäjät ei näköjään tarjoile vihjeitään web-sivujen kautta , vaan ainostaan puhelimitse.
Jopa sähköpostiosoitteet ovat palveluntarjoajan ylläpitämiä,joten heillä ei ole omaa domainia tai sitä ei ole ainakaan otettu käyttöön.

Miksiköhän näin,luulisi nettipalvelun tuovan roimasti uusia asiakkaita ja kirjallisten perustelujen mahdollisuuden taas avaavan voitollisten vihjeiden perusteluille ihan erilaisen sanallisen avaruuden , kuin puhelimitse ilmoitetuissa viesteissä.

Tietenkin nettivihjeissä on se kiusallinen pieni yksityiskohta,että niistä on paljon helpompi kerätä kattavaa seurantaa kuin "jodlatuissa " viesteissä :wink:
0

_________________
Kyllä minä nyt kovin mieleni pahoitin.......
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Tietäjät
ViestiLähetetty: 12.07.2009, 23:07 
Status: JäsenLiittynyt: 15.01.2003, 00:43Viestit: 3340
Pisteitä: 267
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
brickster kirjoitti:
winorloose kirjoitti:
Vai että oikein ohje, kiitti vitusti.

Oli jo liikaa työtä siinä että käsin laskin noita nippurivejä yms. sun kaltaisille pelleille. Ei tule toistumaan, JussiQ sanoi aika osuvasti aikoinaan "Ei helmiä sioille."


Samat sanat, kiitti vitusti.
0

_________________
It's not gambling if you always win
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Tietäjät
ViestiLähetetty: 13.07.2009, 00:37 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 19:55Viestit: 10901Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 4459
Kassa: +25.93 yks. Palautus%: 103.59% Panosten ka: 0.39 yks. Vetoja: 1858
brickster kirjoitti:
Ei tule toistumaan, JussiQ sanoi aika osuvasti aikoinaan "Ei helmiä sioille."

Tietäjät-asiaan en puutu sen kummemmin, koska en heidän vihjeitään ole sen tarkemmin seurannut. Sen verran lisättävä lainaukseen, että tuo ei kyllä taida olla minun sanontani :) Lienee ihan yleinen sanaparsi, enkä ilman todisteita nyt tunnusta tuota ainakaan aktiivisemmin käyttäneeni :)
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Tietäjät
ViestiLähetetty: 13.07.2009, 11:11 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 10:36Viestit: 521
Pisteitä: 0
Hyvät pointit Lorimeriltä. Itsekin olen löytänyt vain yhteenvetoja seurannasta tai "välitilinpäätöksiä". Se ei oikein riitä kaikille.

Tuntuu vain siltä, että on mahdotonta löytää täydellinen julkinen vihjaaja. Jos löytää vihjaajan, jolla on hyvä palautus, kunnon seuranta puuttuu. Jos seuranta löytyykin, niin sitten kertoimet ovat mahdottomia pelata :wink:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Tietäjät
ViestiLähetetty: 13.07.2009, 12:04 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 16:48Viestit: 3507Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4310
Kassa: +192.60 yks. Palautus%: 101.87% Panosten ka: 6.90 yks. Vetoja: 1492
gary kirjoitti:
Hyvät pointit Lorimeriltä. Itsekin olen löytänyt vain yhteenvetoja seurannasta tai "välitilinpäätöksiä". Se ei oikein riitä kaikille.

Tuntuu vain siltä, että on mahdotonta löytää täydellinen julkinen vihjaaja. Jos löytää vihjaajan, jolla on hyvä palautus, kunnon seuranta puuttuu. Jos seuranta löytyykin, niin sitten kertoimet ovat mahdottomia pelata :wink:

Muutama pointti joita itse pitäisin/pidän ehdottoman tärkeänä tehdessään ostopäätöstä maksullisen vihjaajan palvelusta:

1. Millaista tulosta vihjaaja on tehnyt? Onko aikaisemmin tehdyn tasoista tulosta lupa odottaa myös tulevaisuudessa, va onko esimerkiksi markkina oletettavasti kehittynyt nopeammin kuin vihjaaja?

2. Löytyykö vihjaajalta asiallinen seuranta, josta käy ilmi kaikki pelit kertoimineen, panoksineen ja voittoineen. Mieluiten vielä tasaisin väliajoin päivittyvä julkinen seuranta. Seurannan ylläpitäminen ei ole vaikeaa ja vie vain murto-osan työajasta. Jos sitä pimitetään / selvästi koitetaan etsiä parhaita jaksoja ilman asiallista loogisuutta, niin alkaa haisemaan. Se on selvä, että jos on mahdollisuus ilmoittaa hieman parempi seuranta kuin huonompi, niin ensin mainittu sieltä sivuilta/lehdestä löytyy (normaalia markkinointia). Tuollaista ei tosin periaatteessa sais tulla edes eteen, koska seurantaa tulisi päivittää, kuten sanoin, tasaisin väliajoin.

3. Mille bookkereille vihjeet tulevat? Onko yhtiöiden valinnoissa tapahtunut ratkaisevia muutoksia jossain vaiheessa, mikä voisi vaikuttaa tulokseen?

4. Tunnenko firman taustat, entäs vihjeiden laatijan? Jonkin verran täytyy mielestäni tuntea vihjaajaa tai yleisesti firmaa, jotta syntyy edes jonkin tasoinen luottamus puolin ja toisin, eikä heti yhden huonon jakson tullessa tarvitse tulla haukkumaan foorumeille.

5. Päätä ei kannata hakata seinään! Jos tuntuu että vedot eivät osu ja vedonlyönti ei ole mukavaa, niin rohkeasti hyppää vain kyydistä, säästäen vielä jäljellä olevat rahat, tekemättä siitä sen suurempaa numeroa. Vihjaus-firmoja on lopettanut ja tulee lopettamaan huonon tuloksen vuoksi, kuten yritysmaailmassa on normaalia. Kaikki eivät voi menestyä!
0

_________________
Ajatuksia vedonlyönnistä Twitterissä!
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Tietäjät
ViestiLähetetty: 13.07.2009, 13:17 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4360
Pisteitä: 4006
Kassa: +11.50 yks. Palautus%: 100.25% Panosten ka: 3.63 yks. Vetoja: 1244
Aapon listaan lisäisin oman seurannan tärkeyden näille vanhoille, vuosia toimineille maksullisille. Aika äkkiä oppii sen, että vaikkapa sarja A ja osin sarja B perustuu tietoon, sarjat C, D, E, F, G, H ja I sitten ei - lajista Y puhumattakaan. Esimerkiksi Tietäjillä, Täysosumalla, Vetomaatilla ja ESBC:llä on muutama vahva sarja joissa heitä kannattaa kuunnella tarkemmin ja sitten on sarjoja, joissa ei todellakaan kannata peesailla, vaikka OA on välillä luokkaa 1.50 joko numeroina tai huutomerkkeinä :mrgreen:

Aapon Manuel Consultingin tapaiset uudet, pienet ja ketterät vihjaajat ovat kuitenkin tällä hetkellä ne maksulliset, jotka avulla tekee parasta tulosta markkinoilla. Toiminta- ja arviointitavassa on myös iso ero.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Tietäjät
ViestiLähetetty: 14.07.2009, 01:57 
Status: JäsenLiittynyt: 20.11.2006, 06:27Viestit: 636
Pisteitä: 25
Kassa: -217.77 yks. Palautus%: 84.08% Panosten ka: 9.43 yks. Vetoja: 145
Aapolta ja Mungolta taas tyhjentävästi kirjoitettu omatkin sekavat ajatukseni.

Mutta kyllä tämä "huvittava tapaus" menee vuoden loppuun tämän seurannan. Paitsi - kun lähden lomailemaan, voikos näille viihdepalvelulinjoille soitella ulkomailta?

Tietäjät 6.7.09-13.7.09

vedot, voitot, tulos, palautusprosentti

2900 / 929 = -1971 , palautusprosentti 32,03%

ja korjatkaa toki jos teen näissä jonkun laskuvirheen.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Tietäjät
ViestiLähetetty: 14.07.2009, 13:28 
Status: JäsenLiittynyt: 20.04.2007, 11:50Viestit: 486
Pisteitä: 1
Eikös kesä pitäisi olla vihjepalveluiden "kulta-aikaa", mainonnan ja markkinnoinnin mukaan...
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Tietäjät
ViestiLähetetty: 14.07.2009, 16:18 
Status: JäsenLiittynyt: 04.05.2004, 16:35Viestit: 334Paikkakunta: Oulu
Pisteitä: 102
naurulocci kirjoitti:
Eikös kesä pitäisi olla vihjepalveluiden "kulta-aikaa", mainonnan ja markkinnoinnin mukaan...

Mikähän mahtaa olla Tietäjien Ruotsin jalkapallon Allsvenskanin ja Superettanin kohteiden palautus %? :lol: Kait tämä pitäisi myös ilmoittaa täydellisessä seurannassa?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Tietäjät
ViestiLähetetty: 14.07.2009, 16:35 
Status: JäsenLiittynyt: 14.09.2003, 12:49Viestit: 103
Pisteitä: 9
Angelica03 kirjoitti:
Mutta kyllä tämä "huvittava tapaus" menee vuoden loppuun tämän seurannan.


Ihan hieno homma tämä seurannan pitäminen, mutta oliskohan tuo blogi sittenkin parempi paikka sille? Editoisit siis aina yhtä ja samaa viestiä samaan tapaan kuin mitä Mungo teki viime syksyn NHL-seurannassa ja muiden kommentit sitten tulis edelleen tänne. Olis vaan niin paljon helpompi seurata sitä seurantaa; nyt se hukkuu tänne kymmenien ja kohta satojen kommenttien joukkoon.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Tietäjät
ViestiLähetetty: 15.07.2009, 00:23 
Avatar
Status: ModeraattoriLiittynyt: 19.02.2004, 12:15Viestit: 1644Paikkakunta: homeless
Pisteitä: 741
Moderaattorit ovat vähän samoilla linjoilla. Kaikenlainen tutkiva journalismi on palstalla suotavaa, mutta samalla täytyy pitää mielessä se kuuluisa pitkä juoksu. Vihjeistä voi jäädä väärä kuva, mikäli kovasti painotetaan yhden pelipäivän tulosta, varsinkin jos päivitykset tosiaan tulevat omina viesteinään. Hyvä tapa hoitaa seuranta voisi olla esimerkiksi mainittu tapa avata yksi ketju pelkälle tulosseurannalle, johon tilannetta päivitetään editoimalla.

Terv. Moderaattorit
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Tietäjät
ViestiLähetetty: 21.07.2009, 19:01 
Status: JäsenLiittynyt: 20.11.2006, 06:27Viestit: 636
Pisteitä: 25
Kassa: -217.77 yks. Palautus%: 84.08% Panosten ka: 9.43 yks. Vetoja: 145
6.7.-21.7.

36 tavallista vetoa, 2 nippuriviä, palautusprosentti 49%

Uskomatonta. Pari jättiyllättäjää jalkapalloon joista toinen voitti 0-1. Muuten vihjeet olleet tähän saakka yhdellä sanalla sanoen kuraa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Tietäjät
ViestiLähetetty: 25.07.2009, 04:39 
Status: JäsenLiittynyt: 20.04.2007, 11:50Viestit: 486
Pisteitä: 1
Europelit vissiin osuneet Tietäjillä hyvin kun on hirveät revitykset sivuilla. FC Honka 1.50. Melkoinen "tietäjä" saa olla jos saa tuohon espoolaisille vieraissa liki 70% otteluun jossa he eivät edes tarvitse voittoa. Eli kotona Hongan pitäisi voittaa vähintään n. 90% varmuudella ehkä ylikin jos vieraissa noin kun kotietu näissä on kuitenkin suuri. Sitten FC Lahti 1.95. Tuossa valistuneiden ammattilaisten arvioit liikkuivat 40% tai vähän alle Lahdelle. Veikkaajassa taisi tämä yksi maksulliseen palveluun kytköksissä oleva jamppa arvioida 38% Lahdelle mutta 1.95 maistuu toki hyvin jos "tietää" että se osuu.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Tietäjät
ViestiLähetetty: 26.07.2009, 23:58 
Status: JäsenLiittynyt: 20.11.2006, 06:27Viestit: 636
Pisteitä: 25
Kassa: -217.77 yks. Palautus%: 84.08% Panosten ka: 9.43 yks. Vetoja: 145
Seuranta päivitetty viikonlopun osalta tuonne seurantaosioon.

23 riviä suositeltiin pelaamaan. Näistä yksi on osunut kertoimella 2,75 (SveitsiU19 1,90 + Kaapo 1,45), ohilappuja 21kpl ja yksi tupla jatkaa huomiselle. Tässä jo osuneena lenkkinä hienosti 2-3 voittoon noussut Ljungskile 2,90.

Harmi vain että aika harva Tietäjien asiakkaista pääsi pelaamaan. Vihjeet kun tulivat kuultaviksi klo 09.49 ja Veikkauksen kerroin päivitettiin 2,90 > 2,55 jo klo 09.58. Mutta - ehkäpä joku kuunteli 8min 30 sek kestäneen "vihjepaketin" ja jätti pelinsäkin vielä samassa 9min 30 sek raossa. :lol:

Nyt ei taida enää pelastaa edes se tavanomainen maanantainippurivipankkikirja...
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Tietäjät
ViestiLähetetty: 27.07.2009, 00:04 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 27.02.2008, 14:07Viestit: 428Paikkakunta: Jyväskylä
Pisteitä: 9
Angelica03 kirjoitti:
Mutta - ehkäpä joku kuunteli 8min 30 sek kestäneen "vihjepaketin" ja jätti pelinsäkin vielä samassa 9min 30 sek raossa. :lol:

Eli ilmeisesti Veikkaukselta soittavat tuonne linjoille. :shock: :lol:
0

_________________
Minulla on kaikki aika tässä maailmassa. Ja koska aika on rahaa, niin minulla on kaikki rahat tässä maailmassa.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Tietäjät
ViestiLähetetty: 21.09.2009, 15:58 
Status: JäsenLiittynyt: 10.02.2003, 21:32Viestit: 3183
Pisteitä: 1175
Kassa: -375.95 yks. Palautus%: 97.28% Panosten ka: 5.21 yks. Vetoja: 2654
Tietäjät kuittailee :lol:

Lainaa:
Me missasimme tälle kertaa runkopelin, joten näistä hyvä kertoimisista apupeleistä Chievo 3,10 ja Freiburg 4,00 ei ollut mitään hyötyä.
Toki eräillä vihjaajille tämäkin olisi riittänyt isoihin otsikoihin.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Tietäjät
ViestiLähetetty: 21.09.2009, 17:11 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 20.01.2007, 12:16Viestit: 2186
Pisteitä: 869
Kassa: +96.12 yks. Palautus%: 111.49% Panosten ka: 2.56 yks. Vetoja: 327
On tainnut asiakkaat vähentyä, kun pitää alkaa panettelemaan kilpailijoita...
Kuittailu tapahtuu varmasti ihan syystä, mutta osoittaa huonoa makua.
0

_________________
Panokseni ovat 0-10 yksikköä. 10 yksikköä = 2% kassasta.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Tietäjät
ViestiLähetetty: 21.09.2009, 19:07 
Status: JäsenLiittynyt: 04.03.2005, 01:30Viestit: 41
Pisteitä: 25
Kaiketi tämä ajaa ykköseksi:

Lainaa:
Ps. Kahdesti kerroinpäivitykseen kuumentunut TsSKA Sofia ei meille maistunut, joten se ei saanut meiltä lainkaan peliä.

Olette saaneet palautetta Internet sivuiltanne.

Eihän teidän tyhmyydellä ole mitään rajaa. Eikö Sofiaa olisi kannattanut pelata alkuperäisellä kertoimella.
nina25@..........


Tuo löytyy GAIS pankkikirjana -linkistä. Porissa käydään liian kovilla kierroksilla. Tappioputki näyttää vaativan veronsa päättymisen jälkeenkin.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Tietäjät
ViestiLähetetty: 21.09.2009, 19:48 
Status: JäsenLiittynyt: 03.02.2004, 18:48Viestit: 33
Pisteitä: 0
Todella tyylitöntä lähteä muita vihjepalveluja solvaamaan, keskittyisivät vain omaan tekemiseen. Osaavat kuitenkin tätä hommaa, mutta energiat kannattaa varmasti kohdistaa niihin asioihin mitä osaavat.

Ei ole muuten vuosiraporttia näkynyt elokuun jälkeen, siinä kohtaa kuitenkin tuli 2/3 vuodesta täyteen.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Tietäjät
ViestiLähetetty: 22.09.2009, 08:03 
Status: JäsenLiittynyt: 15.01.2003, 00:43Viestit: 3340
Pisteitä: 267
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Sir kirjoitti:
Todella tyylitöntä lähteä muita vihjepalveluja solvaamaan, keskittyisivät vain omaan tekemiseen. Osaavat kuitenkin tätä hommaa, mutta energiat kannattaa varmasti kohdistaa niihin asioihin mitä osaavat.

Ei ole muuten vuosiraporttia näkynyt elokuun jälkeen, siinä kohtaa kuitenkin tuli 2/3 vuodesta täyteen.


Toinen(kin) kolmannes oli ilmeisen heikko, mutta syyskuussa näyttäisi olevan piristymistä havaittavissa.
0

_________________
It's not gambling if you always win
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Päivä aikaa tutkia
ViestiLähetetty: 01.10.2009, 11:35 
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 16:07Viestit: 36Paikkakunta: TAMPERE
Pisteitä: 0
Tietäjät päivittää vihjeensä säännöllisesti aamulla 9.00.Muutama firma sentää kaivaa Tietoja iltapäivään asti Ennen pelipäätöksiä.Ei tuo kyllä anna kuvaa ammattimaisesta analysoinnista.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Tietäjät
ViestiLähetetty: 01.10.2009, 19:06 
Status: JäsenLiittynyt: 20.04.2007, 11:50Viestit: 486
Pisteitä: 1
Asiallinen viesti seurannan ristiriitaisuuksista poistettiin äkkiä eli hyvin on "kätyrinsä" täälläkin vallassa.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Tietäjät
ViestiLähetetty: 01.10.2009, 20:21 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 01:21Viestit: 2128Paikkakunta: Valkeakoski
Pisteitä: 9
naurulocci kirjoitti:
Asiallinen viesti seurannan ristiriitaisuuksista poistettiin äkkiä eli hyvin on "kätyrinsä" täälläkin vallassa.


Ei ole tietoa minkälaisia viestejä täältä on poistettu mutta jos sinulla on fatkatietoja ja selkeitä todisteita vääristelyistä tms. niin laita ne ihmeessä tänne ketjuun tai suoraan minulle pm niin lupaan ettei niitä poisteta taululta. Ilman faktoja poistaminen voi olla hieman herkemmässä jos tarkoitus on vain mustamaalata maksullisia palveluja.
0

_________________
Ylikerroin.com Twitterissä :: https://twitter.com/ylikerroin
Ylikerroin.com Facebookissa :: https://www.facebook.com/Ylikerroin
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Tietäjät
ViestiLähetetty: 02.10.2009, 18:50 
Status: JäsenLiittynyt: 10.02.2005, 15:18Viestit: 407
Pisteitä: 12
mikkou kirjoitti:
naurulocci kirjoitti:
Asiallinen viesti seurannan ristiriitaisuuksista poistettiin äkkiä eli hyvin on "kätyrinsä" täälläkin vallassa.


Ei ole tietoa minkälaisia viestejä täältä on poistettu mutta jos sinulla on fatkatietoja ja selkeitä todisteita vääristelyistä tms. niin laita ne ihmeessä tänne ketjuun tai suoraan minulle pm niin lupaan ettei niitä poisteta taululta. Ilman faktoja poistaminen voi olla hieman herkemmässä jos tarkoitus on vain mustamaalata maksullisia palveluja.


Maksullisia vihjepalveluita saa ja pitää mustamaalata, ilmeisesti tämän foorumin moderaattorit itse ovat niin paljon osallisena vihjepalvelubisneksissä, että häiritsee bisneksiä kaikki negatiivinen kirjoittelu, joka liittyy maksullisiin vihjepalveluihin.
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 404 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye