Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 13.12.2017, 19:45

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 269 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Livetysketju - futis
ViestiLähetetty: 25.02.2012, 10:18 
Status: JäsenLiittynyt: 16.12.2004, 19:14Viestit: 1364
Pisteitä: 26
asikainl kirjoitti:
Naabon tuuhea Italian jakapallotietämys ja uskomattomat 10/10 TYKKIKOHTEETET, lol...

:roll:

Suomen jalkapallotietämys voi olla jollain tasolla, mutta ensin Englannin ja Espanjan hiljaisesti kuopattu, isosti hävitty jalkapalllo-osaaminen, ja nyt viimein Italiankin jalkapallotietämys. Isosti hävitty. Mitä tässä voi sanoa? Häviävä vedonlyöjä kyseessä, ei kai voi muuta todeta? Jos vähennetään miehen tuotoista vihjemaksut, niin onko mitään jäänyt käteen viimeisen kalenterivuoden aikana?


Lopeta toi itkun tuhertelu isomies ja lopeta sitten Aapon vihjeiden pelaaminen jos noin paljon vituttaa.

Aika säälittävää tulla tänne haukkumaan jonkun henkilön tietämystä julkisesti(joka ei edes pidä paikkaansa) :twisted:

http://www.youtube.com/watch?v=JQpxPzFQdXY


Ja Aapolle toivotaan natsauksia...kyllä se siitä vielä kääntyy ihan tilastojen valossakin :wink:
2

_________________
Mikään ei ole niin viisas kuin insinööri, paitsi majava, koska se sukeltaa
sateelta suojaan.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Livetysketju - futis
ViestiLähetetty: 25.02.2012, 11:11 
Status: JäsenLiittynyt: 12.04.2007, 21:38Viestit: 540
Pisteitä: 98
Kassa: +20.70 yks. Palautus%: 103.72% Panosten ka: 2.77 yks. Vetoja: 201
Aika paljon miehekkäämpää se on antaa (ansaittua) kritiikkiä julkisesti omalla nimellä kuin huudella "pösilönä" nimimerkin takaa. Kritiikille altistuu siinä vaiheessa kun muuttaa oman osaamisen bisnekseksi (vihjepalvelu). Samalla motiivi muuttuu rahalähtöiseksi varmasti 90%+:lla, koska rahalla se palvelukin pitää maksaa.

Vertaus: Jos nyt vaikka kaveri valittaa, että tietokone ei toimi oikein hyvin ja sitä vilkaisen vastikkeetta kyläilyn ohessa, mutta en saa kuntoon, niin kaveri ei voi olla kovin pettynyt. Siinä vaiheessa kun veloitan siitä katselusta vaikka 30€/tunti, niin kaverikin varmaan odottaa, että työstä seuraa jotain tulosta myös. Siinä on harrastelun ja bisneksen ero.
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Livetysketju - futis
ViestiLähetetty: 25.02.2012, 13:17 
Status: JäsenLiittynyt: 16.12.2004, 19:14Viestit: 1364
Pisteitä: 26
asikainl kirjoitti:
Aika paljon miehekkäämpää se on antaa (ansaittua) kritiikkiä julkisesti omalla nimellä kuin huudella "pösilönä" nimimerkin takaa. Kritiikille altistuu siinä vaiheessa kun muuttaa oman osaamisen bisnekseksi (vihjepalvelu).


Kritiikki ja vittuilu on kaksi eri asiaa.
0

_________________
Mikään ei ole niin viisas kuin insinööri, paitsi majava, koska se sukeltaa
sateelta suojaan.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Livetysketju - futis
ViestiLähetetty: 25.02.2012, 13:33 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 15:48Viestit: 3545Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4427
Kassa: +107.21 yks. Palautus%: 100.97% Panosten ka: 6.85 yks. Vetoja: 1618
asikainl kirjoitti:
Ei ole henk. koht. mitään ketään vastaan. Kuitenkin täytyy pitää mielessä, että vihjeitä myymällä on tulosvastuussa. Ainakin jollain tasolla. Tyyliin jos biittaa päätöskertoimet kerran kerrasta, niin ei voi kukaan syyttää ketään, mutta ihan näin ei ole seurailujeni mukaan tainnut asia olla. Silloin täytyy olla valmis vastaanottamaan kritiikki.

H&N vertaus oli tavallaan hyvä, tavallaan aika huono, koska he tekivät järkeviä sisällöllisiä muutoksia palveluun (karsivat rajusti sarjoja -> keskittivät osaamisen tiettyihin, parhaisiin sarjoihin -> tulos nousi muutosten seurauksena). Manuel Consultingissa nuo heikoimmat sarjat (Premier, La Liga) karsittiin jo vuosia sitten, mutta tulos ei kääntynyt silti (näin jälkikäteen tarkastellen) nousuun.

Ilman muuta ymmärrän ns. tulosvastuun, mutta toisaaltani olen tehnyt arviot huolellisesti, joten sinänsä työnteossa ei ole ollut moittimista ja minkäänlaista kusetusta tai yliampuvaa markkinointia toiminnastani on varmasti mahdoton löytää. Kuluvan kauden päätöskertoimien biittaamisesta ei ole antaa faktaa, mutta olen lähes varma, että se on niukkaa. Ja kritiikin toki otan vastaan. En näe, että minulla on ollut siinä suuria puutteita menneinä vuosina.

Karsin itsekin huonoimmat sarjat pois ja keskitin toimintaani (kuten ennen kautta kirjoitin). Ei tuosta sarjojen karsimisesta nyt ihan vuosia kuitenkaan vielä ole ja olen muutenkin olen kehittänyt toimintaani, joista suuri osa toki tulee mukaan vasta tulevana kesänä, mutta suurempien johtopäätösten tekeminen on mielestäni liian aikaista.
0

_________________
Twitter
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Livetysketju - futis
ViestiLähetetty: 25.02.2012, 13:36 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 15:48Viestit: 3545Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4427
Kassa: +107.21 yks. Palautus%: 100.97% Panosten ka: 6.85 yks. Vetoja: 1618
Niin, ja tappiolliseksi vedonlyöjäksi en todellakaan aio vielä ilmoittautua :D Voin ottaa Veikkausliigasta ketä tahansa vastaan, siis ketä tahansa, esim. 10k vedon jos keksitään järkevät säännöt.
0

_________________
Twitter
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Livetysketju - futis
ViestiLähetetty: 25.02.2012, 13:40 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 28.09.2009, 00:01Viestit: 774
Pisteitä: 143
Kassa: +39.65 yks. Palautus%: 117.70% Panosten ka: 2.91 yks. Vetoja: 77
asikainl kirjoitti:
mutanen_aapo kirjoitti:
Juuri näin. Asikaista vastaan ei mitään henk. koht. mielessä todellakaan ole, mutta tästä vähän mallia sinnekin päin. Raha, raha ja raha ei ole kaikki kaikessa tässä elämässä.


No se on kai tavallaan suhteellisen helppoa sanoa noin sieltä päästä, jossa on kerätyillä kymmenientuhansien vihjepalkkioilla (nettonakin) kuitattu omien henk. koht. vetojen kuopat. Asiakkaan lähtökohdista asia on aika paljon kriittisempi ja merkittävämpi (se raha/tulos).


Joo - samaa mieltä asikainl:n kanssa. Aapo siis voisi rahaa rakastamattomana miehenä maksaa takaisin kaikki tuottamattomat vihjemaksut. Olisi tännepäinkin tulossa jotain.
0

_________________
Hockey-Reipas forever!
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Manuel Consulting
ViestiLähetetty: 26.02.2012, 18:00 
Status: JäsenLiittynyt: 20.08.2009, 02:23Viestit: 825
Pisteitä: 280
Iltapäivämatsien jälkeen oma tulos helmikuussa reilut 130 yksikköä turpaan (serie a ja b). Kaippa sitä parempaakin tuuria olis voinut olla. Onneksi sentään oma yksikkökokoni on ollut huomattavasti pienempi kuin se vihjeissä käytetty 0,3%. Hirvittää kyllä ajatella millaista meno olis mahtanut olla sillä Kelly/4-6:lla kun tämäkin tekee jo häijyä.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Manuel Consulting
ViestiLähetetty: 26.02.2012, 18:57 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 15:48Viestit: 3545Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4427
Kassa: +107.21 yks. Palautus%: 100.97% Panosten ka: 6.85 yks. Vetoja: 1618
vakioukko kirjoitti:
Iltapäivämatsien jälkeen oma tulos helmikuussa reilut 130 yksikköä turpaan (serie a ja b). Kaippa sitä parempaakin tuuria olis voinut olla. Onneksi sentään oma yksikkökokoni on ollut huomattavasti pienempi kuin se vihjeissä käytetty 0,3%. Hirvittää kyllä ajatella millaista meno olis mahtanut olla sillä Kelly/4-6:lla kun tämäkin tekee jo häijyä.

Helmikuu:
Serie A 61 kohdetta -79,6 yks.
Serie B 39 kohdetta -48,2 yks.
--> -127,8 yks.

Koko kausi:
Serie A 364 kohdetta -94,1 yks.
Serie B 402 kohdetta -38,0 yks.
--> -132,1 yks.

Onhan tämä helmikuu ollut aika sairas kuukausi, varsinkin kun päätöslinjoillekaan ei olla hävitty :arrow:

asikainl kirjoitti:
Tyyliin jos biittaa päätöskertoimet kerran kerrasta, niin ei voi kukaan syyttää ketään, mutta ihan näin ei ole seurailujeni mukaan tainnut asia olla. Silloin täytyy olla valmis vastaanottamaan kritiikki.

Aapo kirjoitti:
Kuluvan kauden päätöskertoimien biittaamisesta ei ole antaa faktaa, mutta olen lähes varma, että se on niukkaa.

Tsekkasin helmikuun ajalta pelatut vs. päätöslinjat, niin yhteistulos Serie A+B: keskimääräinen vihjattu kerroin ~1,88 ja päätöskerroin ~1,87. Edellisinä kuukausina erotus on ollut varmasti suurempi, ehkäpä jotain 0,03 luokkaa.
0

_________________
Twitter
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Manuel Consulting
ViestiLähetetty: 26.02.2012, 19:13 
Status: JäsenLiittynyt: 12.04.2007, 21:38Viestit: 540
Pisteitä: 98
Kassa: +20.70 yks. Palautus%: 103.72% Panosten ka: 2.77 yks. Vetoja: 201
mutanen_aapo kirjoitti:
Tsekkasin helmikuun ajalta pelatut vs. päätöslinjat, niin yhteistulos Serie A+B: keskimääräinen vihjattu kerroin ~1,88 ja päätöskerroin ~1,87.


Tätä ei ole varmaan mitenkään painotettu vihjattujen yksikköjen mukaan, mitenkä tarkastelu tietenkin pitää suorittaa, jos haluaa tarkastella asiaa analyyttisesti? Eli 10/10 kohteen erolla päätöslinjaan on 10x vaikutus 1/10 kohteen erolla päätöslinjaan verrattaessa keskiarvolaskelmassa.

Mikäli luvut olisivat kuitenkin nuo painotettunakin laskettaessa, voitaisiin luonnollisesti vetää johtopäätös että helmikuun vedonlyönti on ollut häviävää lähtökohtaisestikin. Aasiabookkereilla on 2.5% juice ahc/totals-linjoissa, jolloin breakeven odotusarvoon päästäkseen päätöslinjat pitää voittaa 2.5% erolla siihen nähden, mitä on lyönyt vedon sisään. Eli esim. jos panossuosituksin painotettujen pelisuositusten päätöslinjojen keskiarvo on ollut 1.88, niin jotta odotusarvoisesti vedot olisivat yhtään voitollisia, täytyisi toteutuneiden päätöslinjojen painotettu keskiarvo olla alempi kuin 1.833. 102% palautuksen odotusarvo siihen sitten esim. vielä 2% lisää, eli toteutuneiden päätöslinjojen pitäisi olla alle 1.795 jne. Aika kaukana ollaan oltu esim. tuosta 102% palautukseen oikeuttavasta odotusarvosta, mikäli luvut ovat nuo panospainotuksinkin.

Nämä sillä oletuksella että on valkattu paras päätöslinja (eli korkein kerroin/itselle "epäedullisin") niiden buukkereiden joukosta johon vihjataankin, koska pelisuosituksissakin käytetään aina korkeinta kerrointa valittujen bookkerien joukosta.


Eli summa summarum: kyllähän tuosta näkee suorilta että vedot ovat lähtökohtaisesti olleet tappiollisia tarkastelun alaisella pätkällä (mikäli linjat on tuossa jo laskettu panospainotuksin tai mikäli panospainotuksin laskettaessa päädyttäisiin samoihin numeroihin tai ehkä jopa huonompiin numeroihin). Toki vielä huono tuuri on lisännyt tappioiden määrää.


Yleisellä tasolla siis lähinnä kannattaa huomioida, että pelkkä päätöslinjojen niukka biittaaminen ei ole vielä voittavaa vedonlyöntiä, vaan ne pitää biitata vähintään juicen mukaisella marginaalilla jotta päästään odotusarvoisesti yli 100% pal%:n. Mikäli halutaan päästä 100.0% parempaan palautukseen, pitää ne biitata vielä breakeven-erotukseen oikeuttavaa erotusta selvästi enemmän. Ja vihjepalvelunhan on päästävä selvästi yli tuon 100.0% pal% odotusarvon, jotta reaalinen odotusarvo asiakkaille olisi myös yli 1.00; vihjemaksujen ja kerroinpudotusten takia.


Konkretisoidakseni tätä asiaa vielä esimerkin voimalla: Mikäli helmikuussa on painotettuna keskiarvonakin lyöty vedot sisään 1.88:lla ja painotetut päätöslinjat ovat olleet 1.87, olemme pelanneet 98.0% palautusprosenttiin edellyttävällä odotusarvolla juice huomioiden (mikäli asiakkaat olisivat saaneet tasan samat kertoimet kuin pelisuosituksissa annettu). Vertailun vuoksi esim. paf.com saitin blackjackin palautus% on 99.49%. Ja jos sitä on pelannut enemmän, niin on varmaan huomannut kuinka nopeasti kassa sitä pelatessa keskimäärin sulaa. Nyt sitten pitää vielä miettiä, kuinka paljon nopeampaa kassansulattamista 98.0% odotusarvon palautusprosentilla pelaaminen on kuin 99.49% palautuksen odotusarvolla pelaaminen.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Manuel Consulting
ViestiLähetetty: 26.02.2012, 20:21 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 15:48Viestit: 3545Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4427
Kassa: +107.21 yks. Palautus%: 100.97% Panosten ka: 6.85 yks. Vetoja: 1618
asikainl kirjoitti:
mutanen_aapo kirjoitti:
Tsekkasin helmikuun ajalta pelatut vs. päätöslinjat, niin yhteistulos Serie A+B: keskimääräinen vihjattu kerroin ~1,88 ja päätöskerroin ~1,87.


Tätä ei ole varmaan mitenkään painotettu vihjattujen yksikköjen mukaan, mitenkä tarkastelu tietenkin pitää suorittaa, jos haluaa tarkastella asiaa analyyttisesti? Eli 10/10 kohteen erolla päätöslinjaan on 10x vaikutus 1/10 kohteen erolla päätöslinjaan verrattaessa keskiarvolaskelmassa.

Mikäli luvut olisivat kuitenkin nuo painotettunakin laskettaessa, voitaisiin luonnollisesti vetää johtopäätös että helmikuun vedonlyönti on ollut häviävää lähtökohtaisestikin. Aasiabookkereilla on 2.5% juice ahc/totals-linjoissa, jolloin breakeven odotusarvoon päästäkseen päätöslinjat pitää voittaa 2.5% erolla siihen nähden, mitä on lyönyt vedon sisään. Eli esim. jos panossuosituksin painotettujen pelisuositusten päätöslinjojen keskiarvo on ollut 1.88, niin jotta odotusarvoisesti vedot olisivat yhtään voitollisia, täytyisi toteutuneiden päätöslinjojen painotettu keskiarvo olla alempi kuin 1.833. 102% palautuksen odotusarvo siihen sitten esim. vielä 2% lisää, eli toteutuneiden päätöslinjojen pitäisi olla alle 1.795 jne. Aika kaukana ollaan oltu esim. tuosta 102% palautukseen oikeuttavasta odotusarvosta, mikäli luvut ovat nuo panospainotuksinkin.

Nämä sillä oletuksella että on valkattu paras päätöslinja (eli korkein kerroin/itselle "epäedullisin") niiden buukkereiden joukosta johon vihjataankin, koska pelisuosituksissakin käytetään aina korkeinta kerrointa valittujen bookkerien joukosta.


Eli summa summarum: kyllähän tuosta näkee suorilta että vedot ovat lähtökohtaisesti olleet tappiollisia tarkastelun alaisella pätkällä (mikäli linjat on tuossa jo laskettu panospainotuksin tai mikäli panospainotuksin laskettaessa päädyttäisiin samoihin numeroihin tai ehkä jopa huonompiin numeroihin). Toki vielä huono tuuri on lisännyt tappioiden määrää.


Yleisellä tasolla siis lähinnä kannattaa huomioida, että pelkkä päätöslinjojen niukka biittaaminen ei ole vielä voittavaa vedonlyöntiä, vaan ne pitää biitata vähintään juicen mukaisella marginaalilla jotta päästään odotusarvoisesti yli 100% pal%:n. Mikäli halutaan päästä 100.0% parempaan palautukseen, pitää ne biitata vielä breakeven-erotukseen oikeuttavaa erotusta selvästi enemmän. Ja vihjepalvelunhan on päästävä selvästi yli tuon 100.0% pal% odotusarvon, jotta reaalinen odotusarvo asiakkaille olisi myös yli 1.00; vihjemaksujen ja kerroinpudotusten takia.


Konkretisoidakseni tätä asiaa vielä esimerkin voimalla: Mikäli helmikuussa on painotettuna keskiarvonakin lyöty vedot sisään 1.88:lla ja painotetut päätöslinjat ovat olleet 1.87, olemme pelanneet 98.0% palautusprosenttiin edellyttävällä odotusarvolla juice huomioiden (mikäli asiakkaat olisivat saaneet tasan samat kertoimet kuin pelisuosituksissa annettu). Vertailun vuoksi esim. paf.com saitin blackjackin palautus% on 99.49%. Ja jos sitä on pelannut enemmän, niin on varmaan huomannut kuinka nopeasti kassa sitä pelatessa keskimäärin sulaa. Nyt sitten pitää vielä miettiä, kuinka paljon nopeampaa kassansulattamista 98.0% odotusarvon palautusprosentilla pelaaminen on kuin 99.49% palautuksen odotusarvolla pelaaminen.

Nyt mietit asian kyllä väärin vai väitätkö päätöslinjojen biittaamisen olevan mahdotonta? Jos asian laskee tuolla tyylillä, niin esim. Sukkela tekisi varmaan ~nollaa ja jotain 105% palautusta tahkoavaa tuskin olisikaan :D

Edit. Eli päätöslinjatkaan EIVÄT ole absoluuttisen oikeassa, kuten tuossa oletat.
0

_________________
Twitter
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Manuel Consulting
ViestiLähetetty: 26.02.2012, 20:39 
Status: JäsenLiittynyt: 12.04.2007, 21:38Viestit: 540
Pisteitä: 98
Kassa: +20.70 yks. Palautus%: 103.72% Panosten ka: 2.77 yks. Vetoja: 201
Kyllä siitä oletuksesta voidaan lähteä, että päätöslinjat ovat eurofutiksen pääsarjojen kaltaisessa isossa lajissa oikeassa pitkässä juoksussa (kausi tai pidempi ajanjakso) nykypäivänä.

Samoin uskon että on myös esim. mainitsemassasi NBA:n totalseissa, joissa juice on Pinnaclella 0.75 pistettä. Puhun siis koripallopisteistä. Eli vaikkapa Sukkela tekee totalseilla voittoa, mikäli keskimäärin päätöslinja biitataan >0.75 pisteellä vihjeisiin verrattuna. Uskoisin, että esim. tällä kaudella päätöslinjat on biitattu ainakin 1.5 pisteellä (edelleen panoksin painotettuna keskiarvona), mikä vastaa jo 102.5% odotusarvoista palautusprosenttia. Mikäli ne on voitettu 2.25 pisteellä, niin se on jo 105% odotusarvoinen palautusprosentti jne.

Mahdotonta sanoa, koska en ole pitänyt mitään kirjanpitoa asiasta. Mutulla uskoisin näin. Sukkela ehkä on pitänyt, kannattanee kysyä sieltä. Mutulla heittäisin tuon arvion, että pelisuosituksissa ne on voitettu ainakin 1.5 pisteellä painotettuna keskiarvona.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Manuel Consulting
ViestiLähetetty: 26.02.2012, 20:55 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 15:48Viestit: 3545Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4427
Kassa: +107.21 yks. Palautus%: 100.97% Panosten ka: 6.85 yks. Vetoja: 1618
asikainl kirjoitti:
Kyllä siitä oletuksesta voidaan lähteä, että päätöslinjat ovat eurofutiksen pääsarjojen kaltaisessa isossa lajissa oikeassa pitkässä juoksussa (kausi tai pidempi ajanjakso) nykypäivänä.

Samoin uskon että on myös esim. mainitsemassasi NBA:n totalseissa, joissa juice on Pinnaclella 0.75 pistettä. Puhun siis koripallopisteistä. Eli vaikkapa Sukkela tekee totalseilla voittoa, mikäli keskimäärin päätöslinja biitataan >0.75 pisteellä vihjeisiin verrattuna. Uskoisin, että esim. tällä kaudella päätöslinjat on biitattu ainakin 1.5 pisteellä (edelleen panoksin painotettuna keskiarvona), mikä vastaa jo 102.5% odotusarvoista palautusprosenttia. Mikäli ne on voitettu 2.25 pisteellä, niin se on jo 105% odotusarvoinen palautusprosentti jne.

Mahdotonta sanoa, koska en ole pitänyt mitään kirjanpitoa asiasta. Mutulla uskoisin näin. Sukkela ehkä on pitänyt, kannattanee kysyä sieltä. Mutulla heittäisin tuon arvion, että pelisuosituksissa ne on voitettu ainakin 1.5 pisteellä painotettuna keskiarvona.

En nyt jaksa alkaa argumentoimaan vastaan, koska en oikeasti usko, että itsekään olet tuota mieltä mitä kirjoitat. Laskentatavallasi tuskin esim. H&N:sta saisi voitollista vihjepalvelua: Viime kaudella 3810 kohdetta ka. pelattu 2,00 vs. päätös 1,96 ja tuskinpa luvut ovat kauheasti muuttunut sarjojen karsimisesta ja muista toimista huolimatta. Sukkelankaan tipsatut vs. päätös ero ei varmasti ole 2.25 pistettä, jolla sinun mukaan tekisi 105% palautusta. Nojoo, mutta mielestäni aika turha case vääntää, kun asia tuntuu itselleni niin selvältä.
0

_________________
Twitter
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Manuel Consulting
ViestiLähetetty: 26.02.2012, 22:02 
Status: JäsenLiittynyt: 12.04.2007, 21:38Viestit: 540
Pisteitä: 98
Kassa: +20.70 yks. Palautus%: 103.72% Panosten ka: 2.77 yks. Vetoja: 201
H&N tekikin tappiota viime kaudella. He eivät biitanneet päätöslinjoja yli 1.00 OA:han oikeuttavalla frekvenssillä, aivan kuten tuossa totesit. Tämän kauden lukuja kannattaa taas kysyä sieltä, minulla ei niitä ole.

En väitä myöskään että Sukkela on biitannut tällä kaudella totals-linjoja yli 2.25 pisteellä eli yli 105% palautuksen odotusarvoisesti. Näin saattaa olla, mutta ehkä ei. Uskoisin että hän on biitannut ne kuitenkin selvästi yli 100% pal%:iin oikeuttavalla odotusarvolla (=yli 0.75 pisteellä) ja lisäksi mukana on tietenkin aina varianssia johonkin suuntaan, joka on nostanut palautusprosenttia nykyiseen, mitä se sitten lieneekään - jotain selvästi yli 100% kuitenkin.

Varianssin vaikutus voi teoriassa olla mitä tahansa, mutta realistisesti korkealla luottamusvälillä voitaneen sen miettiä olevan varmastikin maks. luokkaa +-5% toteutuneisiin päätöslinjoihin nähden peilaamalla isoissa lajeissa, joissa markkina on hyvin tehokas (amerikan isojen lajien pääsarjat, eurofutiksen pääsarjat) kokonaisen pelikauden kokoisessa otannassa. Eli esim. 98%:iin oikeuttavalla odotuspalautusprosentilla päätöslinjoihin nähden voi tehdä voittoa toki jollain kaudella, mutta se vaatii onnea. Samalla periaattella voi yhden kauden otoksessa tehdä tappiota vaikka olisi biitannut päätöslinjat juicen 2.5%:lla+3% lisämarginaalilla. Se tosin on epätodennäköistä, vaan hyvin usein jää voitolle kuitenkin kaudesta.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Manuel Consulting
ViestiLähetetty: 26.02.2012, 22:41 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 15:48Viestit: 3545Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4427
Kassa: +107.21 yks. Palautus%: 100.97% Panosten ka: 6.85 yks. Vetoja: 1618
Ei tässä nyt mistään varianssista ole ollut kysymys, vaan tästä:

asikainl kirjoitti:
Aasiabookkereilla on 2.5% juice ahc/totals-linjoissa, jolloin breakeven odotusarvoon päästäkseen päätöslinjat pitää voittaa 2.5% erolla siihen nähden, mitä on lyönyt vedon sisään

Tämä on täyttä skeidaa, koska päätöslinjat eivät ole absoluuttisen oikeat. Ei tämä niin vaikeaa voi olla.
0

_________________
Twitter
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Manuel Consulting
ViestiLähetetty: 26.02.2012, 23:52 
Status: JäsenLiittynyt: 12.04.2007, 21:38Viestit: 540
Pisteitä: 98
Kassa: +20.70 yks. Palautus%: 103.72% Panosten ka: 2.77 yks. Vetoja: 201
mutanen_aapo kirjoitti:
asikainl kirjoitti:
Aasiabookkereilla on 2.5% juice ahc/totals-linjoissa, jolloin breakeven odotusarvoon päästäkseen päätöslinjat pitää voittaa 2.5% erolla siihen nähden, mitä on lyönyt vedon sisään

Tämä on täyttä skeidaa, koska päätöslinjat eivät ole absoluuttisen oikeat. Ei tämä niin vaikeaa voi olla.


Väitän hyvin vahvasti, että kyllä ne päätöslinjat on isojen sarjojen markkinoilla hyvinkin oikeassa. Yksittäisissä matseissa ei välttämättä, etenkin jos lähtökohtiin liittyy paljon erikoistekijöitä kuten paljon kokoonpanomuutoksia (kaupat, loukkaantumiset), mutta jos otetaan vaikka näytteeksi kokonainen kausi Serie A:ta, niin päätöslinjat ovat todella oikeassa. Ja niihin peilaamalla voi varmasti arvioida omien vetojen laatua hyvin tehokkaasti. Kunhan vain muistaa että linjat pitää biitata yli juicen verran jos voittoa haluaa tehdä.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Manuel Consulting
ViestiLähetetty: 27.02.2012, 00:19 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 20.01.2007, 11:16Viestit: 2186
Pisteitä: 873
Kassa: +96.12 yks. Palautus%: 111.49% Panosten ka: 2.56 yks. Vetoja: 327
asikainl kirjoitti:
Väitän hyvin vahvasti, että kyllä ne päätöslinjat on isojen sarjojen markkinoilla hyvinkin oikeassa.

Väärin. Jos ajatelma viedään riittävän pitkälle, niin näin ei todellakaan ole. Todellisuudessa päätöslinjat ovat nykyään vielä aivan pielessä. Nehän olisivat oikeassa vain silloin, jos tulevalle voittavalle joukkueelle annettaisiin kerroin 0 ja tulevalle häviävälle joukkueelle kerroin ääretön. Mitä enemmän laskentatehoa saadaan käyttöön sitä tarkemmin myös tulevaisuutta voidaan ennustaa. Jos käytössä olisi laskentateho, joka pystyisi tietämään jokaisen atomin, protonin, kvantin, mesonin, jne. liikkeen oletetusta alkuräjähdyksestä alkaen, se pystyisi sopivalla algoritmilla ennustamaan tulevaisuuden tarkasti. Ihmisten käytössä oleva laskentateho kasvaa koko ajan ja niinpä niin kauan, kun päätöskertoimet futismatsissa ovat jotain muuta kuin 0-ääretön-ääretön, päätöskertoimet on mahdollista biitata vaikka kymmenillä prosenteilla.

Tämä edellinen hajatelma, siis äärimmilleen viety esimerkki, jonka kautta ei voi olla ymmärtämättä, että päätöskertoimet eivät ole oikeassa. Ne ovat ehkä keskimäärin oikeassa, mutta se on vielä nykyään todella kaukana oikeasta.
0

_________________
Panokseni ovat 0-10 yksikköä. 10 yksikköä = 2% kassasta.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Manuel Consulting
ViestiLähetetty: 27.02.2012, 00:21 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 12.06.2008, 20:25Viestit: 1007Paikkakunta: Äärikeskusta
Pisteitä: 962
Kassa: +30.61 yks. Palautus%: 107.58% Panosten ka: 1.72 yks. Vetoja: 235
asikainl kirjoitti:
Väitän hyvin vahvasti, että kyllä ne päätöslinjat on isojen sarjojen markkinoilla hyvinkin oikeassa


Ensituntumalla sanoisin etta tuo ei pida taysin paikkaansa. Kaipa markkina on fiksumpi kuin viela pari kolme vuotta sitten mutta en silti usko etta paatoslinjojen olevan likikaan 'oikeassa' keskimaarin.
0

_________________
WARNING: Keyboard Not Attached. Press F10 to Continue
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Manuel Consulting
ViestiLähetetty: 27.02.2012, 01:41 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1102Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3267
asikainl kirjoitti:
Väitän hyvin vahvasti, että kyllä ne päätöslinjat on isojen sarjojen markkinoilla hyvinkin oikeassa.

Tässä kannattaa pitää käsitteet selvinä...

Päätöslinjan mukaisten kertoimien oikeellisuudesta ei voida yksittäisen ottelun kohdalla sanoa tarkasti mitään. Tämä johtuu tietysti siitä että täsmälleen oikeita kerrointasoja ei tunneta. Se kuitenkin on selvää että niissä on yleensä aina virhettä suuntaan tai toiseen, joskus enemmän joskus vähemmän.
Juuri niinkuin lammpa-1 tuossa ylempänä 'todisti'.

Jos päätöskertoimet ovat pitkässä sarjassa jakautuneet tasaisesti sen 'absoluuttisen oikean kerrointason' ylä- ja alapuolelle, saadaan tulokseksi että ne ovat keskimääräisesti olleet oikeita.
Eli vähän yleistäen:
- päätöslinja on jokaisessa ottelussa virheellinen mutta voi silti pitkässä juoksussa olla keskimäärin oikea.

Nimimerkin asikainl esittämä päättely on näin ollen virheellinen sillä se edellyttää että päätöslinja on oikea joka ikinen kerta.

Päätöslinjan keskimääräisen virheen suuruutta voi kuitenkin olla hyvin hankala määrittää.
Sen olemassaolosta on kuitenkin vääjäämättömänä todisteena se että jotkut arvioijat (kuten esimerkiksi Aapo) kykenevät sen tietyissä sarjoissa 'biittaamaan'. 8--)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Manuel Consulting
ViestiLähetetty: 27.02.2012, 06:00 
Status: JäsenLiittynyt: 12.04.2007, 21:38Viestit: 540
Pisteitä: 98
Kassa: +20.70 yks. Palautus%: 103.72% Panosten ka: 2.77 yks. Vetoja: 201
S.Mäenala kirjoitti:
- päätöslinja on jokaisessa ottelussa virheellinen mutta voi silti pitkässä juoksussa olla keskimäärin oikea.


En ole muuta väittänytkään. Väitteeni on koko ajan ollut, että riittävän isossa näytteessä (esim. 1 kausi isoa jalkapallosarjaa) ne ovat jo niin oikeassa keskimäärin, että analyysin hyvyyttä on helppoa arvioida niiden avulla ja on itsensä petkuttamista todeta "en voittanut päätöslinjoja kuin marginaalisesti (selvästi alle juicen verran), mutta uskon vetoni silti olleen voitollisia, vaikka tappiota tulikin".

Esim. minun ei tarvitsisi tietää yhtään kuinka Aapon Serie A vedot ovat tuloksellisesti menneet - pelkällä tiedolla että vedot ovat olleet ahc ja totals vetoja ~2 kertoimen ympäriltä, voisin tehdä erittäin valistuneen arvauksen saavutetusta tuloksesta tietämällä vain pelatut painotetut keskiarvokertoimet ja toteutuneet päätöskertoimet. Toki tietyllä +- heilahteluvälillä mitä onni voi vaikuttaa kauden kokoisen näytteen aikana. Ja sama ihan tahansa kenen vain tuloksista.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Manuel Consulting
ViestiLähetetty: 27.02.2012, 06:34 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1102Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3267
asikainl,
kun sanot että
asikainl kirjoitti:
Aasiabookkereilla on 2.5% juice ahc/totals-linjoissa, jolloin breakeven odotusarvoon päästäkseen päätöslinjat pitää voittaa 2.5% erolla siihen nähden, mitä on lyönyt vedon sisään,

niin silloin Sinä lähdet siitä oletuksesta että päätöslinja on 100%:sti oikea. Muutenhan tuossa väittämässä ei ole mitään mieltä.
Mutta entäpä jos päätöslinja onkin 10% pielessä?
Silloin Sinä saat hävitä päätöslinjalle 7.5% ja pääset vielä breakeven'iin!

Mutta en lähde kanssasi tästä tämän pidemmälle väittelemään. Sinä olet sen verran fiksu kaveri että ymmärrät kyllä mistä tässä on kysymys. 8--)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Manuel Consulting
ViestiLähetetty: 27.02.2012, 06:41 
Status: JäsenLiittynyt: 12.04.2007, 21:38Viestit: 540
Pisteitä: 98
Kassa: +20.70 yks. Palautus%: 103.72% Panosten ka: 2.77 yks. Vetoja: 201
Uskon että olemme itseasiassa täysin samaa mieltä. Yksittäisessä matsissa päätöslinja voi olla ehkä jopa 10% pielessä isossakin lajissa (tosin nykypäivänä varmasti äärimmäisen harvinaista, mutta mahdollista, etenkin jos matsiin liittyy paljon epävarmuustekijöitä tyyliin rajusti uusiutuneita kokoonpanoja, valmentajanvaihdos ja siitä seurannut täysin uusi pelitapa jne. joiden vaikutuksesta esim. totals-arvioon terävimmätkin pelaajat, jotka painavat isolla rahalla alle tunti ennen matsia kaiken informaation tiedossa ollessa, voivat olla eri mieltä). Kuitenkin laajentamalla näyte riittävän isoksi, poistuvat noiden yksittäisten matsien virhevaikutukset hyvin tehokkaasti.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Manuel Consulting
ViestiLähetetty: 27.02.2012, 07:14 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1102Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3267
asikainl kirjoitti:
Uskon että olemme itseasiassa täysin samaa mieltä. Yksittäisessä matsissa päätöslinja voi olla ehkä jopa 10% pielessä isossakin lajissa (tosin nykypäivänä varmasti äärimmäisen harvinaista...
Kuitenkin laajentamalla näyte riittävän isoksi, poistuvat noiden yksittäisten matsien virhevaikutukset hyvin tehokkaasti.

Samaa mieltä varmasti ollaankin. Markkina on melko taitava otus ja suuressa näytteessä sen keskimääräinen virhe on pääsarjojen osalta varmasti melko pieni. Aivan kuten sanoit, yksittäisten matsien arvioissa tehdyt virheet tasoittuvat isossa näytteessä.

Homman juju on kuitenkin siinä että Aapon kaltainen taitava laskija löytää tehokkaasti juuri ne ottelut, joissa markkina erehtyy.
Siinä joukossa tuo markkinan keskimääräinen virhe saattaa olla huomattavan suuri!

Edit:
Se että tämä kausi on (toistaiseksi) mennyt vähän alavireisesti, ei isossa kuvassa merkitse juuri mitään.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Manuel Consulting
ViestiLähetetty: 27.02.2012, 07:21 
Status: JäsenLiittynyt: 12.04.2007, 21:38Viestit: 540
Pisteitä: 98
Kassa: +20.70 yks. Palautus%: 103.72% Panosten ka: 2.77 yks. Vetoja: 201
No itseasiassa Aapo vihjaa selvästi yli puoleen kaikista otteluista jotain peliä, joten jos on sitä mieltä, että vain harvoissa matseissa päätöskertoimissa on virheitä, niin Aapon odotusarvoa voidaan mitata hyvinkin vertaamalla vihjattuja kertoimia päätöksiin isossa otoksessa. Eli tämä:

S.Mäenala kirjoitti:
Homman juju on kuitenkin siinä että Aapon kaltainen taitava laskija löytää tehokkaasti juuri ne ottelut, joissa markkina erehtyy.


ei voi Aapon tapauksessa mitenkään pitää paikkaansa, vaikka asiaa kuinka mutaisten silmälasien läpi katselisi.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Manuel Consulting
ViestiLähetetty: 27.02.2012, 07:49 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1102Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3267
asikainl kirjoitti:
... ei voi Aapon tapauksessa mitenkään pitää paikkaansa, vaikka asiaa kuinka mutaisten silmälasien läpi katselisi.

Joo,
mä en nyt lähde noihin henkilökohtaisuuksiin. Ainoat rillit, joita käytän on S.Mäenala -merkkiset enkä tällä erää ole niitä vaihtamassa!

Jos Sinä haluat kieltäytyä ymmärtämästä tuon oman päättelysi heikkouksia, niin pidä hyvänäsi.
Mun kantani tähän asiaan on kuitenkin varmasti tullut selväksi. 8--)
Kiitos ja mukavaa viikkoa Sinulle!
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Manuel Consulting
ViestiLähetetty: 27.02.2012, 10:26 
Status: JäsenLiittynyt: 14.07.2004, 22:20Viestit: 222
Pisteitä: 3
asikainl kirjoitti:
Mikäli luvut olisivat kuitenkin nuo painotettunakin laskettaessa, voitaisiin luonnollisesti vetää johtopäätös että helmikuun vedonlyönti on ollut häviävää lähtökohtaisestikin. Aasiabookkereilla on 2.5% juice ahc/totals-linjoissa, jolloin breakeven odotusarvoon päästäkseen päätöslinjat pitää voittaa 2.5% erolla siihen nähden, mitä on lyönyt vedon sisään. Eli esim. jos panossuosituksin painotettujen pelisuositusten päätöslinjojen keskiarvo on ollut 1.88, niin jotta odotusarvoisesti vedot olisivat yhtään voitollisia, täytyisi toteutuneiden päätöslinjojen painotettu keskiarvo olla alempi kuin 1.833. 102% palautuksen odotusarvo siihen sitten esim. vielä 2% lisää, eli toteutuneiden päätöslinjojen pitäisi olla alle 1.795 jne. Aika kaukana ollaan oltu esim. tuosta 102% palautukseen oikeuttavasta odotusarvosta, mikäli luvut ovat nuo panospainotuksinkin.


Ajattelumallisi on jo lähtökohtaisesti virheellinen, sillä ajattelet että markkinan juice on sama kuin yksittäisen bookkerin juice !
Yksittäisten bookkereidenkin juice pääsarjoissa on useasti päätöskertoimissa tänä päivänä lähempänä 1.5% kuin 2.5% keskiarvona varmaankin joku ~2%.

Mikäli katsotaan yhdessä näitä yleisesti panostusta enemmän sallivia bookkereita ja niiden päätöskertoimien ääripäitä, niin juice onkin jo ~0%.

Mikäli vielä tarpeeksi levennetään bookkerien määrää, niin markkinan juice monessa tapauksessa kääntyy enemmän tai vähemmän negatiivisen puolelle. Ja tällöin nopeimmat pääsee vetämään surebettejään sisään.
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 269 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye