Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 24.02.2018, 03:59

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 269 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 11
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09.03.2009, 22:09 
Status: JäsenLiittynyt: 20.04.2007, 10:50Viestit: 486
Pisteitä: 1
Markkinat on nykyään vahvat. En usko että näillä Mutanen Aapo ja Hakulinen on esimerkiksi asian handicapiin täydellistä tilastollista mallia jolla saisivat todennäköisyydet yhden ja useamman maalin voitoille. Oma veikkaus on että käyttävät jotain (korjattua) poissonia ja antavat näin liikaa tasoitusta vahvoilla markkinoille, sen voisi päätelleen nähdä noista palautuslukemista eli vaikka 1x2 voimasuhteet olisivatkin (riittävän) tarkkoja niin noissa kusee tulos sitten viimeistään. En usko että nämä vihjaajat hallitsevat yliopistotasoisen (tilasto)matematiikan joka käytännössä jo nykyään vaaditaan vahvoilla markkinoilla yli 105% palautuksiin päästessä, mikä vielä onnistuu asiansa osaavilta.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09.03.2009, 22:26 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 15:48Viestit: 3551Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4438
Kassa: +117.97 yks. Palautus%: 101.05% Panosten ka: 6.85 yks. Vetoja: 1642
S.Sukkela kirjoitti:
mutanen_aapo kirjoitti:
Itselläni tosiaan saattaa pamahtaa 10/10 sekä spreadiin & totaliin jos vain vedoissa ei ole suurempaa riippuvuussuhdetta. En näe syytä miksi panoksia pitäisi tässä pienentää?


Itselläni panostustaso on pienentynyt nyt jo kolmatta kautta peräkkäin ja syynä tähän on lähinnä ollut oman ajattelutavan muuttuminen. Tällä kaudella oma ka. panos on ollut siinä 1.9/5 ja 5/5 kohteita ei ole vielä ollut ainuttakaan. Ajatteluni tämän takana on siinä, että koska tiedän että arvioni eivät ole täydellisiä niin näin ollen riski arviovirheeseen on suurempi mitä isompi ero on arviossa bookkerilinjaan. Varsinkin, jos kyseessä on tilanne, jossa vedon hyvyys johtuu yksittäisestä tekijästä kuten esimerkiksi jonkun tärkeän pelaajan poissaolosta niin olen erityisen varovainen etten ylireagoisi ja ylipanostaisi, koska siitä seuraisi helposti se, että muutama arviovirhe vaikuttaa merkittävästi suurempaakiin otantaan.

Tämä on mielenkiintoinen aihe :P Mullakin panostasot ovat pienentyneet ihan vedonlyönnin alkuajoista, jolloin pelasin käytännössä kohteen kuin kohteen K/4. Niin hurjalta kuin se kuulostaakin, niin 56% arvio 2,00 kertoimeen riitti 10/10 panokseen. Tulosta tuli, mutta muutaman 40% downswingin jälkeen halusin panostusta varovaisemmaksi, vaikka kassa olikin moninkertaistunut todella lyhyessä ajassa. Voi olla, että K/4 olisi edelleenkin kasvun kannalta järkevin tapa, mutta riskitasot olisivat toki korkeammat. Matemaattisesti katkeamisen riskiä tuskin olisi, mutta ei kaikki mene aina niinkuin kuvittelee.. Tällä hetkellä käytän K/6:sta, joka on osoittautunut myös toimivaksi ja edelleen hyvinä jaksoina kassa kasvaa mukavasti ja downitkin pistää hyvin v*ituttamaan. :wink:

Kai se sitten niin on, että mitä vanhemmaksi (tai viisaammaksi :D) tulee, niin sitä pienemmäksi panostasot muuttuvat. Oli se sitten järkevää tai ei!

naurulocci kirjoitti:
Markkinat on nykyään vahvat. En usko että näillä Mutanen Aapo ja Hakulinen on esimerkiksi asian handicapiin täydellistä tilastollista mallia jolla saisivat todennäköisyydet yhden ja useamman maalin voitoille. Oma veikkaus on että käyttävät jotain (korjattua) poissonia ja antavat näin liikaa tasoitusta vahvoilla markkinoille, sen voisi päätelleen nähdä noista palautuslukemista eli vaikka 1x2 voimasuhteet olisivatkin (riittävän) tarkkoja niin noissa kusee tulos sitten viimeistään. En usko että nämä vihjaajat hallitsevat yliopistotasoisen (tilasto)matematiikan joka käytännössä jo nykyään vaaditaan vahvoilla markkinoilla yli 105% palautuksiin päästessä, mikä vielä onnistuu asiansa osaavilta.

Ei ole täydellistä tilastollista mallia eikä yliopistotason koulutusta, mutta luulen, että oma hommani ei mene noissa sen enempää pieleen kuin missään muussakaan. Luulen jopa olevani juuri noissa -1,5 / +1,5 vedoissa keskimääräistä vahvempi, mutta siitä ei sen enempää, koska asiasta löytyy sivutolkulla asiaa parin kuukauden? takaa, jolloin keskustelin asiasti mm. juuri sinun kanssa.
0

_________________
Twitter
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09.03.2009, 22:31 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 19:33Viestit: 2064Paikkakunta: Tietäjä 2017
Pisteitä: 586
naurulocci kirjoitti:
En usko että nämä vihjaajat hallitsevat yliopistotasoisen (tilasto)matematiikan joka käytännössä jo nykyään vaaditaan vahvoilla markkinoilla yli 105% palautuksiin päästessä


Mitäs ihmeellistä yliopistotasoisen tilastomatematiikan hallinnassa sitten on? Oletkos itse saanut jonkun arvosanan matematiikassa?
Ja jos uskosta on kiinni, niin mihin uskosi perustuu?
Yliopiston käyneitä on aika iso liuta ja jokunen varmaan eksynyt tänne ylikertoimenkin puolelle.
Nyt ei kuitenkaan puhuta rakettitieteestä eikä anti-materian käyttäytymisestä mustassa aukossa vaan ainostaan perusasioista.

mutanen_aapo kirjoitti:
Olen saanut palautetta normaalia enemmän viime viikkojen huonon menestyksen vuoksi, joten ajattelin kirjoittaa pientä välikatsausta.


Jep,palautetta varmaan tulee hanakammin kun vihjeet ovat maksullisia.
Tsemppaat vielä pari kuukautta europallon kanssa ja sitten lienee yhteenvetojen aika puolin ja toisin.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09.03.2009, 22:47 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4102
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Itse olin mukana tämänkin maksullisen palvelun alusta asti, mutta jäin viime kuun lopussa pois. Ongelma oli aika tai sen puute. Analysoin joulu-helmikuun arviot ja huomasin että pääsin pelaamaan suht usein isosti muuttuneita kertoimia. Tämä johtui pelkästään itsestäni eli kun Aapo arviot & pelit postasi, mulla saattoi mennä parikin päivää työasioista johtuen ennen pelaamista.

Noin rankasti yksinkertaistaen ns. hyvään vetoon Aapo suositti esim joukkue A +0.25 1.95 ja mä kun pääsin siihen kiinni niin tasoitus oli +0.0 1.95. Vastaavasti kokoonpano- tai muista syistä ns. huonoon vetoon tasoitus oli Aapolla -0.25 1.99 ja mulla pelatessa jo -0.25 2.12. Nämä ovat siis vain esimerkkejä.

Käytännössä huomasin että vedot pitäisi jättää heti kun ne pelit saa ja mitä lähemmäksi tullaan ottelun alkamista, sitä enemmän kertoimet muuttuvat ja Aapon etu pienenee. Aika usein kävi jopa niin että lätkin vetoja sisään sunnuntaina juuri ennen esim Serie A:n alkua ja viimeiset jäi vetämättä tai menivät Livessa sisään.

Huomasin että edellä kuvatulla pelitavalla ei tuottoa voi saada mutta sehän on pelkästään minun ongelma, ei Aapon. Mielestäni Aapon palvelu oli kaikin puolin hyvin asiallista ja aikatauluista pidettiin loistavasti kiinni.

Uskallan suositella kaikille jotka myös pelit ehtivät pelaamaan.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09.03.2009, 22:57 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 19:34Viestit: 3360Paikkakunta: Telakalla
Pisteitä: 216
Kassa: +9.21 yks. Palautus%: 101.49% Panosten ka: 2.18 yks. Vetoja: 285
naurulocci kirjoitti:
En usko että nämä vihjaajat hallitsevat yliopistotasoisen (tilasto)matematiikan joka käytännössä jo nykyään vaaditaan vahvoilla markkinoilla yli 105% palautuksiin päästessä, mikä vielä onnistuu asiansa osaavilta.


Mee kotios nyt noiden uskomustesi ja sen yliopistotason matematiikkasi kanssa. Markkinoiden voittamiseen ei todellakaan mitään tilastotieteen tohtorin tutkintoa tarvita ja vaikka tarvittaisiinkin, niin eiköhän tällaisissa asioissa saa käyttää myös ulkopuolista apua? Buukkereillakin on luonnollisesti hommissa miljoonapäinen nörttiarmeija kehittämässä pelkästään tilastollista analyysia, jotta pärjätään kiristyvillä markkinoilla.


Niin ja näin fyysikon näkökulmastahan matematiikka on sitä paitsi puhdasta kaavaansijoittelua johon pystyy opetettu apinakin. :D
0

_________________
Ei taidolla vaan tuurilla... ja todennäköisyyksillä
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09.03.2009, 22:58 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 15:48Viestit: 3551Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4438
Kassa: +117.97 yks. Palautus%: 101.05% Panosten ka: 6.85 yks. Vetoja: 1642
Mungo kirjoitti:
Itse olin mukana tämänkin maksullisen palvelun alusta asti, mutta jäin viime kuun lopussa pois. Ongelma oli aika tai sen puute. Analysoin joulu-helmikuun arviot ja huomasin että pääsin pelaamaan suht usein isosti muuttuneita kertoimia. Tämä johtui pelkästään itsestäni eli kun Aapo arviot & pelit postasi, mulla saattoi mennä parikin päivää työasioista johtuen ennen pelaamista.

Noin rankasti yksinkertaistaen ns. hyvään vetoon Aapo suositti esim joukkue A +0.25 1.95 ja mä kun pääsin siihen kiinni niin tasoitus oli +0.0 1.95. Vastaavasti kokoonpano- tai muista syistä ns. huonoon vetoon tasoitus oli Aapolla -0.25 1.99 ja mulla pelatessa jo -0.25 2.12. Nämä ovat siis vain esimerkkejä.

Käytännössä huomasin että vedot pitäisi jättää heti kun ne pelit saa ja mitä lähemmäksi tullaan ottelun alkamista, sitä enemmän kertoimet muuttuvat ja Aapon etu pienenee. Aika usein kävi jopa niin että lätkin vetoja sisään sunnuntaina juuri ennen esim Serie A:n alkua ja viimeiset jäi vetämättä tai menivät Livessa sisään.

Huomasin että edellä kuvatulla pelitavalla ei tuottoa voi saada mutta sehän on pelkästään minun ongelma, ei Aapon. Mielestäni Aapon palvelu oli kaikin puolin hyvin asiallista ja aikatauluista pidettiin loistavasti kiinni.

Uskallan suositella kaikille jotka myös pelit ehtivät pelaamaan.

Juuri näin! Oletan, että maksavat asiakkaat pelaavat vihjeet silloin kun ne tulevat, koska kun muutenkin pelataan pienillä marginaaleilla, niin olisi todella tyhmää antaa turhaa etua pelaamalla tipsit "joskus myöhemmin".
0

_________________
Twitter
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09.03.2009, 23:12 
Status: JäsenLiittynyt: 18.09.2008, 18:50Viestit: 161
Pisteitä: 9
Ehkä menee pikkasen offtopiciksi, mutta mikä voisi olla "maailman parhaan" ison sarjan futistipsarin keskimääräinen palautusprosentti isoille bookkereille.

Eli joku joka tekee vain yhtä sarjaa ja iskee kiinni vetoihin joko earlynä, aivan lopussa tai siltä väliltä. Pikkasen ehkä teoreettista (toki mahdollista nuo vedot tehdä), mutta ajatusleikkinä mielenkiintoinen.,

Mitä kuvittelette? 105% 110% 115% 120% ??
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09.03.2009, 23:21 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 15:48Viestit: 3551Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4438
Kassa: +117.97 yks. Palautus%: 101.05% Panosten ka: 6.85 yks. Vetoja: 1642
r0mm1 kirjoitti:
Ehkä menee pikkasen offtopiciksi, mutta mikä voisi olla "maailman parhaan" ison sarjan futistipsarin keskimääräinen palautusprosentti isoille bookkereille.

Eli joku joka tekee vain yhtä sarjaa ja iskee kiinni vetoihin joko earlynä, aivan lopussa tai siltä väliltä. Pikkasen ehkä teoreettista (toki mahdollista nuo vedot tehdä), mutta ajatusleikkinä mielenkiintoinen.,

Mitä kuvittelette? 105% 110% 115% 120% ??

Riippuu varmaan aika pitkälti siitä, millaisia kohteita pelaa.. mutta jos ajatellaan, että pelaa about kaikki vähänkin paremmat ylikertoimet pois, niin 115% olisi mun arvaus oikeasti pitkällä aika välillä.
0

_________________
Twitter
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09.03.2009, 23:29 
Status: JäsenLiittynyt: 18.09.2008, 18:50Viestit: 161
Pisteitä: 9
mutanen_aapo kirjoitti:
r0mm1 kirjoitti:
Ehkä menee pikkasen offtopiciksi, mutta mikä voisi olla "maailman parhaan" ison sarjan futistipsarin keskimääräinen palautusprosentti isoille bookkereille.

Eli joku joka tekee vain yhtä sarjaa ja iskee kiinni vetoihin joko earlynä, aivan lopussa tai siltä väliltä. Pikkasen ehkä teoreettista (toki mahdollista nuo vedot tehdä), mutta ajatusleikkinä mielenkiintoinen.,

Mitä kuvittelette? 105% 110% 115% 120% ??

Riippuu varmaan aika pitkälti siitä, millaisia kohteita pelaa.. mutta jos ajatellaan, että pelaa about kaikki vähänkin paremmat ylikertoimet pois, niin 115% olisi mun arvaus oikeasti pitkällä aika välillä.


Tottakai riippuu mitä pelaa, enpäs ajatellut kunnolla. Voi unohtaa samantien.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 10.03.2009, 02:37 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5149
Pisteitä: 3881
Kassa: +205.69 yks. Palautus%: 104.37% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 3002
mutanen_aapo kirjoitti:
Alla muutama pontentiaalinen vaihtoehto mahdolliksi syiksi heikoille jaksoille, joita jokaiselle silloin tällöin tulee:

1. Erot huippuvedonlyöjien ja bookkereiden välillä ovat pieniä, jolloin raha liikkuu puolelta toiselle aivan minimaalisten arviointi- tai näkemyserojen myötä.
2. Kummallakin osapuolella ovat vahvat ja heikot osa-alueensa, joita ei pysty tiedostamaan, josta taas johtuu osaltaan hyvät ja huonot jaksot.
3. Vaikka pelataan bookkerille, niin vastustaja on silti monissa tapauksissa vedonlyöjä. Kehitystä tapahtuu koko ajan tai vähintään kausittain, joten muutaman kauden takaisiin menetelmiin ei välttämättä voi enää turvautua, eli täytyy itsekin kehittyä koko ajan.
4. Tähän päälle vielä varianssi, joten ei ihme, että huonot jaksot voivat olla hyvinkin pitkiä.


Tässä vaiheessa vihjeiden heikon menestyksen voi laittaa vielä täysin tuon neljännen syyn, varianssin, piikkiin. Laskeskelin tuossa Excelissä ihan vain esimerkin vuoksi, miten suuri on todennäköisyys jäädä tappiolle 400 kolikonheiton sarjassa, kun toiselle vaihtoehdolle (kruunalle tai klaavalle) tarjotaan kerrointa 2,10 (oletuksena tietenkin, että raha on harhaton). En tiedä, sainko kaavat väsyneenä ihan oikein, mutta laskelmieni mukaan 400 vedon sarjassa jää tappiolle, jos osumia on korkeintaan 189 (toisena oletuksena tasapanostus), ja osumia on korkeintaan 189 peräti 14,7 prosentin todennäköisyydellä. Toisin sanoen tällaisessa näennäisen pitkässäkin sarjassa, kohtalaisen hyviä ylikertoimia pelaamalla, jää noin kerran seitsemästä tappiolle. Mielestäni tämä vastaa melko hyvin sitä, mistä on kyse pelattaessa asian handicap -vetoja Euroopan suurista jalkapallosarjoista: kertoimet ja todennäköisyydet vastaavat suunnilleen kolikonheittoesimerkin tilannetta, odotusarvo (1,05) on mielestäni jopa varsin korkea keskiarvo jokseenkin tehokkailla markkinoilla.

En tietenkään tarkoita, ettei mitään muita syitä huonolle menestykselle kannata pohtia, mutta väkisin ei pidä virheitä omasta analyysista etsiä lyhyiden heikkojen kausien jälkeen. Sen sijaan jatkuva kehittyminen, josta itsekin puhut, on tärkeää. Vedonlyönnissä ei enää voi olettaa, että se, mikä toimi aiemmin, toimii jatkossakin. Sinun kannattaisi siis pikemminkin ajatella, ettei analyysisi taso ole nyt ainakaan huonompi kuin ennen, ja keskittyä jatkuvaan parantamiseen. Yritän tässä nyt siis sanoa, että jos huonon menestyksen syy ei olekaan varianssi, niin ehkä olet vain jäänyt hetkellisesti jälkeen tässä kilpajuoksussa, jossa vedonlyöjät ja vedonvälittäjät ovat toisiaan vastassa, ja vedonlyöjät toisia vedonlyöjiä vastassa markkinoiden välityksellä. Analyysisi saattaa siis olla absoluuttisilla mittareilla arvioituna jopa parempaa kuin koskaan ennen (edelleen olettaen, että syy huonoon menestykseen on muualla kuin varianssissa), mutta et ole pystynyt kehittymään niin nopeasti kuin muut.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 10.03.2009, 08:44 
Status: JäsenLiittynyt: 14.09.2003, 11:49Viestit: 103
Pisteitä: 9
mutanen_aapo kirjoitti:
Riippuu varmaan aika pitkälti siitä, millaisia kohteita pelaa.. mutta jos ajatellaan, että pelaa about kaikki vähänkin paremmat ylikertoimet pois, niin 115% olisi mun arvaus oikeasti pitkällä aika välillä.


Ei nyt sentään. Eivätköhän ne odotusarvot asetu suunnilleen Gaussin käyrän mukaisesti palautus-%:n ympärille, jolloin ratkaisevana tekijänä on se, mihin asetetaan leikkuri eli mistä alkavat ne "vähänkin paremmat ylikertoimet". Mielestäni aivan liikaa tuijotetaan aina vaan palautus-%:ia; eurot ratkaisevat kuten aiemmin joku jo totesikin. Jos arviot ovat kohdallaan, niin myös niillä 1.01:n ja 1.02:n odotusarvoilla kukkaro lihoaa vaikka palautus-% rymiseekin alas. Suurin osa ylikertoimistahan on juuri odotusarvoltaan niitä pienimpiä. Alkuperäinen kysymys on siis täysin epärelevantti, mutta jos nyt jotain optimaalista palautusprossaa ollaan hakemassa, niin IMO se on korkeintaan jotain 103-104 pitkässä juoksussa.

Ja mitä tulee tuohon panostusstrategiaan, niin optimaalinen Kelly-jakajahan on aina helppo määritellä jälkikäteen jos sekä arviot että kertoimet ovat tallessa. Kelly-jakaja vaan parametriksi Exceliin ja sitten kokeilemaan, millä jakajalla olisi saavutettu paras lopputulos kassan kasvun kannalta. Jos ette ole aiemmin sitä kokeilleet niin takaan, että yllätytte kuinka pieni se on, jos arviot ovat olleet voitollisia. En silti suosittele jatkossa käyttämään ykköstä pienempää jakajaa ;-)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 10.03.2009, 10:03 
Status: JäsenLiittynyt: 25.07.2004, 11:46Viestit: 2040
Pisteitä: 0
kit kirjoitti:
mutanen_aapo kirjoitti:
Riippuu varmaan aika pitkälti siitä, millaisia kohteita pelaa.. mutta jos ajatellaan, että pelaa about kaikki vähänkin paremmat ylikertoimet pois, niin 115% olisi mun arvaus oikeasti pitkällä aika välillä.


Ei nyt sentään. Eivätköhän ne odotusarvot asetu suunnilleen Gaussin käyrän mukaisesti palautus-%:n ympärille, jolloin ratkaisevana tekijänä on se, mihin asetetaan leikkuri eli mistä alkavat ne "vähänkin paremmat ylikertoimet". Mielestäni aivan liikaa tuijotetaan aina vaan palautus-%:ia; eurot ratkaisevat kuten aiemmin joku jo totesikin. Jos arviot ovat kohdallaan, niin myös niillä 1.01:n ja 1.02:n odotusarvoilla kukkaro lihoaa vaikka palautus-% rymiseekin alas. Suurin osa ylikertoimistahan on juuri odotusarvoltaan niitä pienimpiä. Alkuperäinen kysymys on siis täysin epärelevantti, mutta jos nyt jotain optimaalista palautusprossaa ollaan hakemassa, niin IMO se on korkeintaan jotain 103-104 pitkässä juoksussa.

Ja mitä tulee tuohon panostusstrategiaan, niin optimaalinen Kelly-jakajahan on aina helppo määritellä jälkikäteen jos sekä arviot että kertoimet ovat tallessa. Kelly-jakaja vaan parametriksi Exceliin ja sitten kokeilemaan, millä jakajalla olisi saavutettu paras lopputulos kassan kasvun kannalta. Jos ette ole aiemmin sitä kokeilleet niin takaan, että yllätytte kuinka pieni se on, jos arviot ovat olleet voitollisia. En silti suosittele jatkossa käyttämään ykköstä pienempää jakajaa ;-)


Nuo 1.01-1.03 OA ei kiinnosta yhtään. Siirrän mielummin rahani osakkeisiin jos pp jää pitkällä tähtäimellä tuohon väliin. Noin alhaiset OA:t mahdollistaa muun muassa pitkät tappioputket. Lisäksi peluri joka ei pysty tuota parempaan palautusprosentiin ei ole laittanut itsänsä lainkaan likoon tehdessä arvioita peleihin.Niin ja kuka voi rehellisesti sanoa tehneensä parhaansa arvioidessa pelejä? Mungo.

Noin yleisesti ottaen aika menee tähän touhuun muutenkin ihan älyttömästi ja harvat rehelliset välittäjät ottavat vastaan kunnon panoksia.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 10.03.2009, 10:29 
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2004, 09:44Viestit: 1052Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 3
Tässä ketjussa on vieläki aivan liian ruusuinen kuva variansseista. Pitää lisätä perspektiiviin vielä pari asiaa. Esinnäkin se, että 1000 vetoa on täysin mahdollinen tappiosarja sellaisia 1,04 odotusarvoja pelaavalle, olikohan todennäköisyys vain hitusen alle 10% noin kerran kahdesta osuvia pelatessa, mitä toisessa ketjussa joskus laskeskeltiin? Nyt kun tuo 1000 vetoa on tappiolla ja liitetään siihen seuraava 1000 vetoa 2000 pelin kokonaisuudeksi, niin vaikka jälkimmäinen olisi jo voitollinen, ei se vielä välttämättä vie kokonaisuutta voitolliseksi jolloin kasassa on 2000 vetoa +-0%, siis hyvää arviota tekevällä vedonlyöjällä. Sitten kun on tuollainen määrä vetoja kasassa +-0, niin tarvitaan ainakin 1000 vetoa reippaasti voitollista että saadaan hytkähtään palautus kunnolla mihinkään.

Tähän kun lisätään se, että hyväkin vedonlyöjä voi tehdä virheitä, ja jos niiden ansiosta kyykkää vielä yhden kauden jossakin sarjassa, niin kyllä ne varianssit on useita tuhansia vetoja näin periaattellisella tasolla mietittynä ja ihan käytännössäkin.

Mutta niin kuin Erik sanoi, niin pelaamalla valikoiden altistuu pienemmille variansseille ja se voi sopia jollekkin paremmin.

Itse pelaan paljon tähän Kitin mainitsemaan tyyliin ja saan ottaa vastaan jatkuvasti tuhannen vedon kuoppia.

Käänsi asian miten päin tahansa, ei suurin osa pelaajista koskaan hahmota variansseja, tai kestä niitä, ei etenkään maksavat asiakkaat. Jos ihmiset osaisivat suhtautua variansseihin edes vähän sinne päin, meillä olis vitusti enemmän voittavia vedonlyöjiä, kun nyt on. Aapolle voisin sanoa, että ihan turhaan yrität selittää asiaa, kukaan ei ymmärrä kuitenkaan. Paina duunia vaan ja anna palautuksen puhua puolestaan. Asiakkaita sitten tulee ja menee ja ne jotka on kokoajan mukana voittaa eniten.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 10.03.2009, 10:49 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5149
Pisteitä: 3881
Kassa: +205.69 yks. Palautus%: 104.37% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 3002
erik kirjoitti:
kit kirjoitti:
mutanen_aapo kirjoitti:
Riippuu varmaan aika pitkälti siitä, millaisia kohteita pelaa.. mutta jos ajatellaan, että pelaa about kaikki vähänkin paremmat ylikertoimet pois, niin 115% olisi mun arvaus oikeasti pitkällä aika välillä.


Ei nyt sentään. Eivätköhän ne odotusarvot asetu suunnilleen Gaussin käyrän mukaisesti palautus-%:n ympärille, jolloin ratkaisevana tekijänä on se, mihin asetetaan leikkuri eli mistä alkavat ne "vähänkin paremmat ylikertoimet". Mielestäni aivan liikaa tuijotetaan aina vaan palautus-%:ia; eurot ratkaisevat kuten aiemmin joku jo totesikin. Jos arviot ovat kohdallaan, niin myös niillä 1.01:n ja 1.02:n odotusarvoilla kukkaro lihoaa vaikka palautus-% rymiseekin alas. Suurin osa ylikertoimistahan on juuri odotusarvoltaan niitä pienimpiä. Alkuperäinen kysymys on siis täysin epärelevantti, mutta jos nyt jotain optimaalista palautusprossaa ollaan hakemassa, niin IMO se on korkeintaan jotain 103-104 pitkässä juoksussa.

Ja mitä tulee tuohon panostusstrategiaan, niin optimaalinen Kelly-jakajahan on aina helppo määritellä jälkikäteen jos sekä arviot että kertoimet ovat tallessa. Kelly-jakaja vaan parametriksi Exceliin ja sitten kokeilemaan, millä jakajalla olisi saavutettu paras lopputulos kassan kasvun kannalta. Jos ette ole aiemmin sitä kokeilleet niin takaan, että yllätytte kuinka pieni se on, jos arviot ovat olleet voitollisia. En silti suosittele jatkossa käyttämään ykköstä pienempää jakajaa ;-)


Nuo 1.01-1.03 OA ei kiinnosta yhtään. Siirrän mielummin rahani osakkeisiin jos pp jää pitkällä tähtäimellä tuohon väliin. Noin alhaiset OA:t mahdollistaa muun muassa pitkät tappioputket. Lisäksi peluri joka ei pysty tuota parempaan palautusprosentiin ei ole laittanut itsänsä lainkaan likoon tehdessä arvioita peleihin.Niin ja kuka voi rehellisesti sanoa tehneensä parhaansa arvioidessa pelejä? Mungo.

Noin yleisesti ottaen aika menee tähän touhuun muutenkin ihan älyttömästi ja harvat rehelliset välittäjät ottavat vastaan kunnon panoksia.


Siis mitä?! Miten on mahdollista, että lähes tuhat viestiä foorumille kirjoittanut voi olla näin pihalla. Eiköhän se kassan kiertonopeus ole kuitenkin vähintään yhtä tärkeä tekijä kuin palautusprosenttikin. Itse ainakin pelaisin huomattavasti mieluummin 101 prosentin (odotusarvoisella) palautuksella, jos kassa kiertäisi vuodessa 100 kertaa, kuin 110 prosentin palautuksella kassan kiertäessä vain viisi kertaa. Eivätkä alhaiset odotusarvot liity pitkiin tappioputkiin juuri mitenkään, pitkiä tappioputkia aiheuttavat kohteiden pienet osumistodennäköisyydet.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 10.03.2009, 12:03 
Status: JäsenLiittynyt: 25.07.2004, 11:46Viestit: 2040
Pisteitä: 0
Mä puhun real-life kokemuksista sä puhut teoriasta. Jännää muutenkin että vastaat aina niin uskomattoman itsevarmasti vaikka teet tappiota jatkuvasti.

Muutama kysymys:

1. Mistä niin paljon vetoja että pelikassa kiertää älyttömän paljon paremmin kun iskemällä >OA 1.05 kohteita

2. Työaika joka menee kertoimien laskemiseen

3. Monet OA 1.01-1.03 pelit ovat todellisuudessa alikertoimia

Playerone:han mainitsi jo noista "kuopista" joille altistuu pelaamalla matalia OA kohteita.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 10.03.2009, 12:22 
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2004, 09:44Viestit: 1052Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 3
credit kirjoitti:
Eivätkä alhaiset odotusarvot liity pitkiin tappioputkiin juuri mitenkään, pitkiä tappioputkia aiheuttavat kohteiden pienet osumistodennäköisyydet.


Toki eroa pelaako 1,5 vai 10 kertoimiin, mutta nyt onkin relevanttia vertailla pelattavien odotusarvojen vaikutusta tappiosarjoille altistumiseen, kun vertaillaan kuitenkin suunnilleen samoihin kertoimiin pelaavia. Näiden vertailun ongelma on tosin se, että ei kukaan löydä samoja odotusarvoja 1,5 kertoimille, kun niitä löytyy 10 kertoimille.

Hienoja esimerkkejä eri vaihtoehdoista voisi joku propellihatun omaava petsari laittaa tulemaan :wink:

Jotain löytyi vanhasta ketjustakin, esim tämä on aika kuvaava, eli toinen pelaa 2.00 kertoimia 1,04 Oa:lla ja toinen 1,33 kertoimia 1,02 Oa:lla, näin se varmaan käytännössäkin menisi ja tällaiset vaihtoehdot olisi varmaan valittavana jopa samaan peliin usein. Pelattavissa kertoimissa on merkittävä ero, mutta ei tappiolle jäämisen todennäköisyydessä joka on tuo jälkimmäinen luku, eli isompaan kertoimeen pelattaessa saadaan suurempi odotusarvo joka kompensoi tappiosarjan riskiä:

p=0.52, kerroin 2.00, toistoja 2000
3,86%


p=0.765, kerroin 1.333, toistoja 2000
6,06%


Ero taitaa olla hieman suurempi vrt kaksi pelaaja, toinen pelaa keskim 2.00 kertoimia ja 1,03 odotusarvoja, kun taas toinen pelaa 1,07 odotusarvoja samoihin kertoimiin?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 10.03.2009, 13:18 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 27.02.2008, 13:07Viestit: 428Paikkakunta: Jyväskylä
Pisteitä: 9
erik kirjoitti:
3. Monet OA 1.01-1.03 pelit ovat todellisuudessa alikertoimia


Jos omat arviot ovat keskimäärin kohdallaan(ts. oman arvion mukaan laskettu odotusarvo 1.02 on todellakin keskimäärin se 1.02) niin tällöin tämä perustelu on potaskaa. Nimittäin ihan varianssin perusteellakin aivan yhtä monet niistä 1.02 keskimääräisen odotusarvon peleistä on yli 1.04 odotusarvon pelejä kuin mitä on alle 1.00 odotusarvon pelejä(perusteluna Gaussin käyrä).

Tietenkin, jos on tiedossa(vetohistoriasta katsottuna), että omat arviot ovat vinksallaan johonkin suuntaan(eli esim. 1.02 odotusarvo onkin todellisuudess 0.99) niin tällöin tämä on vain huomioitava vetoja valittaessa.
0

_________________
Minulla on kaikki aika tässä maailmassa. Ja koska aika on rahaa, niin minulla on kaikki rahat tässä maailmassa.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 10.03.2009, 13:48 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5149
Pisteitä: 3881
Kassa: +205.69 yks. Palautus%: 104.37% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 3002
erik kirjoitti:
Mä puhun real-life kokemuksista sä puhut teoriasta. Jännää muutenkin että vastaat aina niin uskomattoman itsevarmasti vaikka teet tappiota jatkuvasti.


1. Hyvä teoria on relevantti myös käytännön kannalta. Jos jokin asia on teoreettisesti oikein, se on sitä myös käytännössä.

2. On helppoa vastata itsevarmasti, kun tietää olevansa oikeassa.

3. Vedonlyönnistä olen tänä vuonna voittanut varsin mukavasti. En ymmärrä, mistä olet keksinyt tuon, että tekisin tappiota.

erik kirjoitti:
Muutama kysymys:

1. Mistä niin paljon vetoja että pelikassa kiertää älyttömän paljon paremmin kun iskemällä >OA 1.05 kohteita

2. Työaika joka menee kertoimien laskemiseen

3. Monet OA 1.01-1.03 pelit ovat todellisuudessa alikertoimia

Playerone:han mainitsi jo noista "kuopista" joille altistuu pelaamalla matalia OA kohteita.


1. Suurin osa ylikertomista on pieniä, OA alle 1.05. Eikä niitä suuria ylikertoimia jätetä suinkaan pelaamatta. Se, että pelaa myös pieniä ylikertoimia, ei sulje suurten pelaamista pois.

2. Ymmärsinkö nyt oikein, että jos kohteessa on suuri ylikerroin, se kannattaa "laskea selville", mutta jos kohteessa on pieni ylikerroin, niin todennäköisyyksien selvittäminen kannattaa jättää väliin? Miten itse tiedät ennalta, missä kohteissa on suuria ylikertoimia ja missä pieniä?

3. Tämä taitaa olla ensimmäinen suhteellisen järkevä havaintosi. Monet pienet "ylikertoimet" ovat tosiasiassa alikertoimia. Vedonlyöjä ei kuitenkaan voi sanoa, mitkä pienistä ylikertoimista ovat alikertoimia ja mitkä eivät. Osa pienistä ylikertoimista on myös suurempia ylikertoimia kuin mitä vedonlyöjä on arvioinut. Ratkaisu ei ole pienten ylikertoimien jättäminen pelaamatta, vaan oman analyysin parantaminen.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 10.03.2009, 14:53 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4102
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Samaa asiaa on käsitelty vuosien aikana monta kertaa. Ratkaisu on edelleenkin hyvin helppo.

A) Jos joku taho (itse, kaveri tai kaupallinen taho) hallitsee oikeasti hommansa (sanokaamme taho A) ja tuottaa päteviä arvioita, kannattaa totta kai pelata kaikki suuret ja pienet ylikertoimet. Ihan ne pienemmätkin.

B) Markkinoilla on kuitenkin useita kaupallisia ja ei-kaupallisia tahoja jotka hehkuttavat yksittäisiä osumia (sanokaamme taho B) mutta eivät koskaan julkaise esimerkiksi puolen vuoden, vuoden, kahden vuoden tai kolmen vuoden seurantaa. Osalle näistä tahoista on tyypillistä se, että pelattavaa löytyy aivan helvetisti Veikkauksesta alkaen ja jopa kymmeniä kohteita per lista. Jos teet oman seurannan vaikkapa vuoden ajalta ja se on tappiollinen, vältä pelaamasta mitään muuta kuin suuria ylikertoimia. Niissä voi olla todellakin jotain etua. Ehkä.

A:n tapauksessa voi siis huoleti pelata kaikki, mutta B:n tapauksessa hyvin, hyvin valikoiden. Molemmat tahot eli A ja B väittävät kuitenkin löytävänsä ylikertoimia ja A joskus jopa vähemmän kuin B. Todellisuudessa asia on kuitenkin toinen.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 10.03.2009, 15:03 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 19:34Viestit: 3360Paikkakunta: Telakalla
Pisteitä: 216
Kassa: +9.21 yks. Palautus%: 101.49% Panosten ka: 2.18 yks. Vetoja: 285
credit kirjoitti:
2. Ymmärsinkö nyt oikein, että jos kohteessa on suuri ylikerroin, se kannattaa "laskea selville", mutta jos kohteessa on pieni ylikerroin, niin todennäköisyyksien selvittäminen kannattaa jättää väliin? Miten itse tiedät ennalta, missä kohteissa on suuria ylikertoimia ja missä pieniä?



Kyllähän tuota metodia voi hyvinkin hyödyntää, jos on pelikohteita joista valita ja jonkinlainen raaka-arvio/mutu käytössä. Itse ainakin käytän juuri tätä menetelmää yksilöurheilussa, jossa h2h-pareja on välillä aivan tolkuton määrä. Eli jos karkeasti näyttää siltä, että kertoimet ovat edes suunnilleen kohdillaan, niin ei muuta kuin seuraavaan kohteeseen. Ampumahiihdossa käytössäni on lisäksi "voimaluku" -järjestelmä, joka kertoo karkean arvion parin voimasuhteista.

Saattaisihan noista hylätyistäkin kohteista löytyä marginaalisia ylikertoimia, mutta keskimääräisesti käytetty aika suhteessa hyötyyn on liian pieni. Eli mielestäni tässä ei ole mitään ihmeellistä. Mutta sitä en kyllä ymmärrä, että pienet ylikertoimet jätetään lyömättä, jos niiden laskemiseen on kuitenkin käytetty normaalisti aikaa ja vaivaa. :shock:
0

_________________
Ei taidolla vaan tuurilla... ja todennäköisyyksillä
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 10.03.2009, 15:17 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5149
Pisteitä: 3881
Kassa: +205.69 yks. Palautus%: 104.37% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 3002
Xavi kirjoitti:
credit kirjoitti:
2. Ymmärsinkö nyt oikein, että jos kohteessa on suuri ylikerroin, se kannattaa "laskea selville", mutta jos kohteessa on pieni ylikerroin, niin todennäköisyyksien selvittäminen kannattaa jättää väliin? Miten itse tiedät ennalta, missä kohteissa on suuria ylikertoimia ja missä pieniä?



Kyllähän tuota metodia voi hyvinkin hyödyntää, jos on pelikohteita joista valita ja jonkinlainen raaka-arvio/mutu käytössä. Itse ainakin käytän juuri tätä menetelmää yksilöurheilussa, jossa h2h-pareja on välillä aivan tolkuton määrä. Eli jos karkeasti näyttää siltä, että kertoimet ovat edes suunnilleen kohdillaan, niin ei muuta kuin seuraavaan kohteeseen. Ampumahiihdossa käytössäni on lisäksi "voimaluku" -järjestelmä, joka kertoo karkean arvion parin voimasuhteista.

Saattaisihan noista hylätyistäkin kohteista löytyä marginaalisia ylikertoimia, mutta keskimääräisesti käytetty aika suhteessa hyötyyn on liian pieni. Eli mielestäni tässä ei ole mitään ihmeellistä. Mutta sitä en kyllä ymmärrä, että pienet ylikertoimet jätetään lyömättä, jos niiden laskemiseen on kuitenkin käytetty normaalisti aikaa ja vaivaa. :shock:


Yksilöurheilu on todellakin poikkeus, se minullekin tuli mieleen. Mutta kyseessä on kuitenkin erikoistapaus. Jos bookkerit julkaisisivat yksilöurheilussa H2H-parit ilman kertoimia hyvissä ajoin ennakkoon - esimerkiksi paria päivää ennen kohteen sulkeutumista - niin todennäköisyyksien laskeminen jokaiseen pariin olisi luultavasti järkevää. Nykyään tilanne on kuitenkin monesti se, että H2H-parit ja -kertoimet selviävät vasta joitakin tunteja ennen kohteen sulkeutumista, jolloin ajankäytöllisesti ei ole edes mahdollista laskea kaikkia pareja kunnolla. Jonkinlaista valintaa on suoritettava. Silloin se, että poimii mutu-tuntuman perusteella parhaat kohteet tarkempaan tarkasteluun, ei liene ainakaan huonompi ratkaisu kuin täydellisen satunnainen laskettavien kohteiden poimiminen (paitsi jos on tehnyt alustavan analyysivirheen jonkin urheilijan kohdalla ja poimii laskettavien parien joukkoon sen takia kaikki ne parit, joissa oma analyysivirhe on suurimmillaan).
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 10.03.2009, 15:51 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.12.2003, 12:02Viestit: 903Paikkakunta: Jumpan Kulma
Pisteitä: 766
Sukkela kirjoitti:
Vaikea jalkapallosta sanoa, mutta koripallossa ainakin näkee todella paljon jo pelkistä statseista, että onko lopputulos oikea...

Itse melkeinpä pelkästään (tai pääasiassa) fudikseen keskittyvänä sanoisin, että jotain näkee statseista, mutta ei toki likikään kaikkea "tarvittavaa".
Esim LaLigan kohdalla olen verrannut statsien pohjalta (soccernet ja as.com ja marca) merkintöjä itse näkemiini (katson per kierros keskimäärin 5-6 matsia) ja monasti olisi mennyt pieleen pelkästään statseihin tukeutumalla, täytyy sanoa. Ja joidenkin jengien kohdalla menisi "systemaattisesti" pieleen eri syistä johtuen: pelitapa, keskikentän "voima" eri pelisuuntiin, kärkien tehot jne...jne...
Mutta toki statsit on sentään parempi kuin ei mitään :wink:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.03.2009, 17:07 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 15:48Viestit: 3551Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4438
Kassa: +117.97 yks. Palautus%: 101.05% Panosten ka: 6.85 yks. Vetoja: 1642
Näyttipä varianssi sitten toisen puolensa menneenä viikonloppuna: panoksia 146,0 ja voittoja 210,9 yksikköä. Maaliskuu on ollut kyllä elämäni mäkisin vedonlyöntikuukausi, kun swingejä on saanut laskeskella useaan otteeseen kymmenissä prosenteissa :P Vihjeiden osalta maaliskuu saatiin päätökseen, kun ensi viikonloppu on pyhitetty maajoukkuepeleille. Huhtikuussa jatketaan!
0

_________________
Twitter
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 06.04.2009, 14:14 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 15:48Viestit: 3551Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4438
Kassa: +117.97 yks. Palautus%: 101.05% Panosten ka: 6.85 yks. Vetoja: 1642
Moi,

Veikkausliigakausi 2009 starttaa lauantaina 18.4. Kuuden kuukauden pituisen kauden viimeinen kierros pelataan lokakuun 17. Tulen tarjoamaan liigaan 1x2 ja under/over 2,5 prosenttiarviot sekä pelivalinnat (AHC ja Totals). Euroopan suurimmista futissarjoista poiketen early-prosentteja ja -pelivalintoja en tule tarjoamaan bookkereiden alhaisista panosrajoituksista johtuen, vaan analyysi tulee kuhunkin matsiin kerran, pelipäivän aamuna / poikkeustilanteissa edellisenä iltana.

Viime kauden seuranta:

284 vetoa
Palautus 110,7%
Tulos +189,8 yks.

Parin kuukauden jaksoissa eriteltynä:

Huhti-Toukokuu
84 vetoa
Palautus 102,2%
Tulos +11,1 yks.

Kesäkuu-Heinäkuu
79 vetoa
Palautus 121,9%
Tulos +111,5 yks.

Elokuu-Lokakuu
121 vetoa
Palautus 108,9%
Tulos +67,2 yks.

Viime kauden tulokseen en varmastikaan tule yltämään, koska lähtökohtaisesti tuollaisessa >110% palautuksessa on jo ripaus tuuria mukana markkinan vahvuuden huomioiden. Reilua 105% palautusta lähden tavoittelemaan tulevalta kaudelta. Viime kauden seurantaa tarkastellessa kannattaa myös huomioida se, että mukana on early-vetoja, sekä kasa erikoisvetoja (team totals, both teams to score, daily goals, daily home vs. away). Early-vetojen mukana lähtee todennäköisesti muutamia hyviä vetoja, mutta todellista vaikutusta on vaikea arvioida mitä olen vertaillut euroopan sarjojen early/update suhdetta. Erikoisvetojen tulos oli viime kaudella negatiivinen, kuten alla olevasta eritellystä seurannasta päätellä.

AHC & Totals
Palautus 113,2%
Tulos +206,75 yks.

AHC
Palautus 106,0%
Tulos +53,56 yks.

Totals
Palautus 122,6%
Tulos +153,19 yks.

Hinta (sis. alv. 22%)

Veikkausliigaa myyn ainoastaan koko kaudeksi hintaan 300 euroa. Eräpäivä on 18.4. Summan voi maksaa vaihtoehtoisesti kolmessa erässä (100e/erä), jolloin eräpäivät ovat 18.4, 18.6. ja 18.8.

Kuukausittaisen tilauksen olen poistanut parista syystä:
*pelejä pelataan joinain kuukausina huomattavasti enemmän kuin toisina, joten hinnoittelun kanssa tulisi ongelmia
*en halua kenenkään edes miettivän palvelun tilaamista/lopettamista kuukauden pätkissä, kun otokset voivat olla muutaman kymmenen pelin luokkaa

Tilauksen voi tehdä täällä.

Hyvää kevään jatkoa!

Terveisin,
Aapo
0

_________________
Twitter
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.04.2009, 20:01 
Status: JäsenLiittynyt: 16.04.2009, 07:44Viestit: 7
Pisteitä: 0
Kauan hypetetty Veikkausliigakausi on alkanut ja Aapon vihjeillä tuntuu menevän hyvin!

Tämän päivän vetojen ansiosta palautusprosentti nousi noin 65%:sta jopa 70%:iin kun tappiota tuli _vain_ noin 10 yksikköä!

16 pelatun vedon jälkeen kuoppaa on kaivettu noin 30 yksikön verran ja samat under-vedot kusee jatkuvasti, siitäkin huolimatta, että Aapo niitä kovasti puolustelee.

En ruikuta
En väitä, että parin kierroksen peleistä voi tehdä mitään johtopäätöksiä
Tiedän, että huonoa "tuuriakin" on ollut mukana parissa pelissä
Enkä myöskään väitä olevan Aapoa parempi arvioija
Tiedän myös senkin, että pakko ei ole pelata näillä vihjeillä.

MUTTA

Ihmettelen Aapon jääräpäisyyttä vihjata 10/10 vetoja undereihin, vaikka pelit tähän asti ovat olleet paikoitellen suurimaalisia. Pitäisikö jo ihan riskinhallinan perusteella tipsata pienemmällä panoksella, siitäkin huolimatta, että "tietää" arvioidensa olevan kohdallaan.

Muistuttaisin vielä, että maksullisen palvelun toiminnalle ja sen tulevaisuudelle on äärimmäisen tärkeää, että kauden ja yrityksen aloitus onnistuu. Tämä jo siitäkin syystä, että tappiollisella seurannalla ei yleensä asiakkaita houkutella. Miettisin hieman panostusstrategiaa jo ihan tältäkin kantilta.

Onnea Aapolle loppukaudelle, mutta muistutan vain, että malttia kannattaa olla mukana. Ehkä on syytä myös muuttaa markkinointia foorumihehkuttelusta nöyrempään suuntaan.
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 269 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 11

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye