Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 13.12.2017, 06:41

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 352 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 12.10.2011, 09:36 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5077
Pisteitä: 3781
Kassa: +209.55 yks. Palautus%: 104.55% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2936
Mungo kirjoitti:
Fixattu Poisson joka laskee kunkin joukkueen maaliodotusarvojen perusteella kaikki muut arviot. Alun perin erään palstalaisen tuote jota olen sittemmin laajentanut huomioimaan mm. todellisia maalimääriä sekä erottamaan tärkeät ottelut vähemmän tärkeistä yms. Hieman vastaava löytyy Annabetilta "Tulosvetoapu" nimellä. Nyt olen testannut toista ratkaisua ja tuntuisi toimivan aivan oikein myös 5.0 maalin ja +1 tasoituksen osalta sekä 60 min että 65 min (sis rankkarit myös).

En tiedä olenko hyvä NHL-analyytikko mutta sen tiedän että en ole hyvä matemaatikko.

Aika paljon on Poissonia fixattu, kun siitä on kokonaan kadonnut jakauman ainoa parametri - ja oikeastaan kaikki muukin oleellinen. :lol: :wink:

Jos nyt olen oikein ymmärtänyt, niin tässähän ei oikeastaan ole ongelmana Poisson tai mikään muukaan jakauma, vaan se, miten lopputulosjakaumasta (ottelun kaikkien mahdollisten lopputulosten arvioidusta todennäköisyysjakaumasta) saadaan laskettua "todennäköisyydet" tai rajakertoimet tapahtumille "under 5.0" ja "over 5.0". Siihen ei käsittääkseni ole olemassa kuin yksi vaihtoehto:

Yhdessä ottelussa on periaatteessa rajaton määrä lopputulosvaihtoehtoja, mutta kaikki ne voidaan sijoittaa johonkin kolmesta kategoriasta:

1) Ottelussa tulee (jatkoaika ja rankkarit huomioiden) alle 5 maalia.
2) Ottelussa tulee (jatkoaika ja rankkarit huomioiden) tasan 5 maalia.
3) Ottelussa tulee (jatkoaika ja rankkarit huomioiden) yli 5 maalia.

Nimetään nämä tapahtumiksi A (< 5 maalia), B (= 5 maalia) ja C (> 5 maalia). Todennäköisyydet P(A), P(B) ja P(C) summautuvat ykköseen, koska A:n, B:n ja C:n lisäksi muita vaihtoehtoja ottelun lopputulokselle ei ole.

Vaihtoehtoon (tai tapahtumaan) A kuuluvat kaikki sellaiset lopputulosvaihtoehdot, jotka täyttävät ehdon "ottelussa tehdään 60 minuutin varsinaisella peliajalla korkeintaan 4 maalia", mutta ei lopputulosvaihtoehto 2-2, koska tämän tuloksen toteutuessa mennään 100 prosentin varmuudella jatkoajalle (ja mahdollisesti rangaistuslaukauksiin), mikä tarkoittaa yhtä varmaa lisämaalia. Vaihtoehtoon (tai tapahtumaan) B kuuluvat lopputulosvaihtoehdot (60 minuutin peliaika) ovat kaikki viiden maalin yhdistelmät (5-0, 4-1, 3-2, 2-3, 1-4, 0-5) sekä tasapeli 2-2. Muut lopputulokset, eli yli viiden maalin lopputulokset, muodostavat tapahtuman C.

Jos halutaan tietää, mikä on vedonlyönnissä tapahtuman "over 5.0" eli yli viiden maalin "todennäköisyys", niin se saadaan kaavasta P(C)/(1-P(B)). Jos taas halutaan selvittää tapahtuman "under 5.0" "tn", niin se saadaan vastaavalla tavalla P(A)/(1-P(B)) tai edellisen kaavan tulosta hyväksi käyttämällä: 1 - (P(C)/(1-P(B))). Olen laittanut sanan todennäköisyys tässä yhteydessä lainausmerkkeihin, koska oikeastihan kyse ei ole tapahtumien "yli/alle viisi maalia" todennäköisyyksistä, vaan ikään kuin ehdollisista todennäköisyyksistä ehdolla "B ei tapahdu" (vedonlyönnissä rahojen palautuminen ottelun päättyessä tasan viiteen maaliin eli tapahtuman B toteutuessa tavallaan vastaa sitä, että B ei voi koskaan toteutua, tai tarkemmin sanottuna realisoitua rahan menetyksenä/voittamisena).

Numeerinen esimerkki: P(A) = 0,40, P(B) = 0,25, P(C) = 0,35; P(A) + P(B) + P(C) = 1,00. Mikä on tapahtuman "under 5.0" tn vedonlyöntimielessä?

Vastaus: P(A)/(1-P(B)) = 0,40/(1-0,25) = 40/75 = 0,5333 ...

Rajakertoimeksi muutettuna tämä on 1,875 (käänteisluku 40/75:stä).

Jos lasku on tehty oikein, rajakertoimella pelatun vedon (vedonlyöntiterminologian mukaisen) odotusarvon pitäisi olla tasan 1. Tarkistetaan asia: 0,40 * 1,875 (voitto vedon osuessa) + 0,25 * 1 (rahojen palautuminen) = 1,00.

Helppoa kuin mikä. :D
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 12.10.2011, 09:49 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1919Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2603
Kassa: +579.36 yks. Palautus%: 102.75% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3668
Miksei näitä voisi hakea suoraan tilastoista?

Näin minä tekisin/teen:

Oletetaan että meillä on todennäköisyys linjalle 5.5 tasan 50/50.

Haetaan sopiva määrä pelejä NHL:stä, jossa kerroin asetelma ollut lähellä 50/50 - esim 1000 peliä. Tarkistetaan että 50/50 myös toteutuu - jos ei niin muutetaan haarukkaa jotta tähän päästään.

Lopputulos:

Meillä on 1000 peliä, joista 500 on päättynyt over 5.5 ja 500 under 5.5.

Kun rajaksi pistetään 4.5/5.0/6.0 niin suhteeksi saadaan jotain muuta. Lienee aika hyvä arvio näille vaihtoehtoisille linjoille.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 12.10.2011, 10:51 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5077
Pisteitä: 3781
Kassa: +209.55 yks. Palautus%: 104.55% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2936
odds kirjoitti:
Miksei näitä voisi hakea suoraan tilastoista?

Näin minä tekisin/teen:
...

Minusta tuo ehdottamasi ratkaisu on teoreettisilta lähtökohdiltaan vääränlainen. Se voi kuitenkin toimia käytännössä melko hyvin, jos (tai pikemminkin koska) niiden NHL-otteluiden, joiden maaliodotusarvot ovat lähellä toisiaan, maalimäärien tn-jakaumat muistuttavat toisiaan myös muissa suhteissa (etenkin hajonnan puolesta).
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 12.10.2011, 11:23 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1919Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2603
Kassa: +579.36 yks. Palautus%: 102.75% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3668
credit kirjoitti:
odds kirjoitti:
Miksei näitä voisi hakea suoraan tilastoista?

Näin minä tekisin/teen:
...

Minusta tuo ehdottamasi ratkaisu on teoreettisilta lähtökohdiltaan vääränlainen. Se voi kuitenkin toimia käytännössä melko hyvin, jos (tai pikemminkin koska) niiden NHL-otteluiden, joiden maaliodotusarvot ovat lähellä toisiaan, maalimäärien tn-jakaumat muistuttavat toisiaan myös muissa suhteissa (etenkin hajonnan puolesta).


Mielestäni lähtökohta on tasantarkkaan oikea.

Kaikki se tieto mikä on tulevasta ottelusta määriteltynä (voimasuhteet, joukkueiden taso, maali oa:t jnejne), voidaan ottaa hakuehdoissa huomioon.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 12.10.2011, 11:41 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Kiitokset creditille, tuo selvensi paljon!
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 12.10.2011, 13:22 
Status: JäsenLiittynyt: 22.08.2011, 21:02Viestit: 39
Pisteitä: 0
NHL linjat on sen verran vahvat että siinä ei mikään "annabetin poisson laskuri" tai muu 1990-luvun keino enää riitä. Poisson kun ei oikein kuvaa jääkiekko-ottelua, jossa välillä pelataan ylivoimaa ja välillä ylivoimaa, välillä ilman maalivahtia tms. eli ne parametrit muuttuvat koko ajan. Lisäksi on epäuskottavaa olettaa että kiekkoa tökitään samalla tavalla RIIPPUMATTA ottelun kulloisestakin tuloksesta. Kolmannessa erässä tasapelejä pelataan "liikaa" kun joukkueet vain varmistelevat ainakin pistettä tasatilanteessa. Tarvitaan malli, joka huomioi pelin kulloisenkin "tilan" ja lopulta tässä tarvitaan korkeampaa matematiikkaa tarkkojen kerroinrajojen saamiseksi.

Onkohan noissa rajoissa totalsien suhteen huomioitu edes se että joukkueet ottavat tappiolla maalivahtinsa pois? Poissonkaan ei tätä tiedä. On nimittäin aika iso vaikutus jos pelaat over 4.5 jolloin itse asiassa 3-1 tulos on aika todennäköinen 55 min ja sitten maalivahti otetaan aikaisin pois ja hirveän todennäköisesti tulee tyhjiin 4-1 ja tuleekin over. Onko tietoa siitä miten usein tulee tyhjiin 1 min, entä 2 min aikana.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 12.10.2011, 13:49 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
jaakkokolmonen kirjoitti:
Onkohan noissa rajoissa totalsien suhteen huomioitu edes se että joukkueet ottavat tappiolla maalivahtinsa pois? Poissonkaan ei tätä tiedä.


Kyllä on jo toissa tai sitä edeltävästä kaudesta alkaen.

Kiitokset hyvistä kommenteista kaikille!
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 12.10.2011, 14:02 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2005, 17:27Viestit: 2456
Pisteitä: 1369
Kassa: -206.24 yks. Palautus%: 98.03% Panosten ka: 4.33 yks. Vetoja: 2424
Eikös tätä jo pari sivua juuri käsitelty toisessa ketjussa oikein analyysin kanssa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 12.10.2011, 14:33 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5077
Pisteitä: 3781
Kassa: +209.55 yks. Palautus%: 104.55% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2936
odds kirjoitti:
Mielestäni lähtökohta on tasantarkkaan oikea.

Kaikki se tieto mikä on tulevasta ottelusta määriteltynä (voimasuhteet, joukkueiden taso, maali oa:t jnejne), voidaan ottaa hakuehdoissa huomioon.

Minä taas väitän, että hakemalla tietokannoista otteluita, joissa markkina on antanut suunnilleen saman kertoimen sekä tapahtumalle "under 5.5" että tapahtumalle "over 5.5", on selkeä mahdollisuus tehdä vääriä päätelmiä "over 6.5" ja "over 4.5" -tapahtumien todennäköisyyksistä. Yritän selvittää ajatustani esimerkin avulla:

Oletetaan, että meillä on otos 1000 sellaisesta ottelusta, jossa markkina on ollut 50-50 sen suhteen, tuleeko ottelussa yli vai alle 5,5 maalia. Emme kuitenkaan tiedä, ovatko kaikki ottelut ollet maalimäärän tn-jakauman puolesta "samantyyppisiä", koska markkina voi päätyä samaan u/o 50-50 arvioon hyvin erityyppisistä jakaumista.

Oletetaan seuraavaksi, että otteluita on ollut kahta "tyyppiä": ensimmäisissä 500 ottelussa tasan viiden maalin tn on ollut 50 % ja tasan kuuden maalin tn 50 %; 500 muussa ottelussa tasan neljän ja tasan viiden maalin tn:t ovat olleet 25 %, kuten myös tasan kuuden ja tasan seitsemän maalin tn:t.

Toisin sanoen 1-tyypin otteluissa:

P("5 maalia") = 0,50
P("6 maalia") = 0,50

2-tyypin otteluissa:

P("4 maalia") = 0,25
P("5 maalia") = 0,25
P("6 maalia") = 0,25
P("7 maalia") = 0,25.

1-tyypin 500 ottelusta odotusarvoisesti 250 päättyy "over 5.5:een" ja 250 "under 5.5:een". Tämä pätee myös 2-tyypin otteluille. Yhteensä "overeita" on siis odotusarvoisesti 250 + 250 = 500 ja "undereita" 250 + 250 = 500.

Sen sijaan "under 4.5:een" (tai "over 6.5:een") päättyy odotusarvoisesti vain 25 % 2-tyypin otteluista (ja 0 % 1-tyypin otteluista). Toisin sanoen 125 ottelua yhteensä tuhannesta.

Jos emme tiedosta, että otoksessamme on kahta eri tyyppiä edustavia otteluita, niin voimme hyvin helposti tehdä sen virhepäätelmän, että kaikissa niissä otteluissa, joissa markkinan tn:t u/o 5.5:lle ovat 50-50, todennäköisyys alle 4,5 maalille on 12,5 prosenttia. Todellisuudessa asia on kuitenkin niin, että 1-tyypin otteluissa em. tapahtuman tn on 0 % ja 2-tyypin otteluissa 25 %. Bookkeri, joka tarjoaa yli kymmenen kertoimia "under 4.5:lle" 1-tyypin otteluissa, vie pitkällä (tai oikeastaan varsin lyhyellä) aikavälillä kaikki rahamme, koska 1-tyypin ottelut eivät koskaan pääty alle 4,5 maalin lopputulokseen.

Yllä oleva esimerkki on tietenkin karrikoitu, mutta sen tarkoitus on vain havainnollistaa sitä tosiasiaa, että samaan under/over x maalia -tn-jakaumaan voidaan päästä hyvin erilaisista maalimääräjakaumista. Jääkiekossa voidaan pienin varauksin olettaa, että kahdessa ottelussa, joissa maaliodotusarvo on sama, myös maalimääräjakauma on suunnilleen sama, joten oddsin ehdottamaa menetelmää käyttämällä ei luultavasti mennä pahasti metsään. Se ei kuitenkaan muuta sitä, että lähestymistapa on (teoreettisesti) ongelmallinen.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 12.10.2011, 14:43 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5077
Pisteitä: 3781
Kassa: +209.55 yks. Palautus%: 104.55% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2936
Mungo kirjoitti:
Kiitokset creditille, tuo selvensi paljon!

Ole hyvä. Ja siltä varalta, että jollekin ei tuo pidempi selitys auennut, niin tässä tasamaalimäärien (u/o 4.0, u/o 5.0, u/o 6.0 jne.) totals-todennäköisyyksien laskemisessa on oikeastaan kyse vain siitä, että todennäköisyysjakaumasta eliminoidaan se vaihtoehto, joka vedonlyönnissä palauttaa rahat, minkä jälkeen jäljelle jääneiden tapahtumien todennäköisyydet skaalataan uudelleen siten, että ne summautuvat jälleen ykköseen (kuten kunnon tn-jakauman tapauksessa aina tapahtuu). Skaalaustekijä on 1/(1 - eliminoitavan vaihtoehdon tn). Eli tn "under 4.0" = 1/(1 - P("tasan 4 maalia")) * P("alle 4 maalia").
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 12.10.2011, 14:46 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5077
Pisteitä: 3781
Kassa: +209.55 yks. Palautus%: 104.55% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2936
maig kirjoitti:
Eikös tätä jo pari sivua juuri käsitelty toisessa ketjussa oikein analyysin kanssa.

Muistat aivan oikein. Noissa nimimerkki jaakkokolmosen ajatuksissa ei ole mitään sellaista "uutta", jota tällä foorumilla ei olisi aiemmin käsitelty.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 12.10.2011, 18:42 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1919Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2603
Kassa: +579.36 yks. Palautus%: 102.75% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3668
credit kirjoitti:
Yritän selvittää ajatustani esimerkin avulla:

Oletetaan, että meillä on otos 1000 sellaisesta ottelusta, jossa markkina on ollut 50-50 sen suhteen, tuleeko ottelussa yli vai alle 5,5 maalia. Emme kuitenkaan tiedä, ovatko kaikki ottelut ollet maalimäärän tn-jakauman puolesta "samantyyppisiä", koska markkina voi päätyä samaan u/o 50-50 arvioon hyvin erityyppisistä jakaumista.


Menee OT:ksi, mutta ihan asiallista keskustelua joten menköön.

Toki varmasti, niin että toisissa peleissä hajonta lähtökohtaisesti isompi ja toisissa pienempi.

Otetaan nyt uusi esimerkki. Haetaan vastaavat pelit jotka vastaavat asetelmia:

64-17-17 ja o/u5.5 47/53

En itse näe kovin merkittäviä eroja sen suhteen, että mikä jakaa pelit pienemmän ja isomman hajonnan ryhmiin. Toki viimeisillä kierroksilla saattaa ollaa niin että sarja-asetelma vaatii tietyn suuruista voittoa. Toki sekin vaikuttaa näihin, että kuinka varhaisessa vaiheessa valmentajat vetävät maalivahteja ulos ja kuinka paljon maalintekohalukkuutta on sillä viimeisten minuuttien puolustavalla viisikolla.

Mielestäni kysymys on kuitenkin desimaaleista, jotka voi sitten pyöristettäessä mutuilla suuntaan tai toiseen.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 16.10.2011, 16:26 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 09.11.2005, 01:08Viestit: 4961
Pisteitä: 6323
Kassa: +361.87 yks. Palautus%: 105.04% Panosten ka: 3.55 yks. Vetoja: 2022
JussiQ kirjoitti:
Mutta on mukava huomata että pieni kritiikki otetaan nöyränä vastaan ja mahdollisuutena kehittyä. Antaa hyvän kuvan palvelusta! Loppupeleissähän vihjepalvelun tärkein tehtävä on tuottaa asiakkaille voitollisia vihjeitä ja Mungoa kovempaa änärimiestä saa kyllä kissojen ja koirien kanssa etsiä. Tähän mennessä tulos on ilmeisesti ollut loistava, joten toivotaan että tahti säilyy hyvänä!
Tässä hyvin kiteytetty se tärkein.
Mutta tuon lisäksi Mungo Hockeyn asiakaspalvelulle iso kiitos. Homma toimii erittäin hyvin ja ymmärrystä löytyy.
0

_________________
Panostus: 1-10/10
Jakajana Kelly/13 molemmista päistä kuristettuna+joskus vähän mutua.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 16.10.2011, 19:30 
Status: JäsenLiittynyt: 28.09.2009, 12:34Viestit: 177
Pisteitä: 1
Kassa: +8.87 yks. Palautus%: 101.11% Panosten ka: 4.77 yks. Vetoja: 167
Pientä hiomista on vielä. Vkl molemmissa NHL vihjeissä oli virhe ja eikä olleet ensimmäisiä laatuaan.
Alku kankeutta vai vasemmalla kädellä?
Jos vertaillaan Aapon, Simon ja Zizoun palveluun niin petrattavaa on.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 16.10.2011, 20:37 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Katoku kirjoitti:
Pientä hiomista on vielä. Vkl molemmissa NHL vihjeissä oli virhe ja eikä olleet ensimmäisiä laatuaan.
Alku kankeutta vai vasemmalla kädellä?
Jos vertaillaan Aapon, Simon ja Zizoun palveluun niin petrattavaa on.


Sanoisin että huonoa suunnittelua ja huolimattomuutta.

Mutta niiden lisäksi hieman muutakin:

olisi yksinkertaista jos laittaisin ne ylikertoimiset kohteet jotka itse pelaan niillä kertoimilla joilla ne pelaan siinä vaiheessa kun panosrajoitus nousee. Tällöin prosessi olisi helppo. Kopioin vain omat vedot ja yhdistän ne arvioihin ja maili asiakkaille tai veto nettiin. Ja näin taitavat - viisasta kyllä - toimia kaikki muut.

Mutta lähtökohta on ollut ja on se että suosituskertoimet ovat tasan sillä kertoimella pelattavissa kun maili lähtee.

Nyt kun tätä miettii niin ilman erinomaista automatiikkaa hyvin, hyvin vaikea toteuttaa. Panosrajoitusten noston jälkeen kertoimet muuttuvat. Esimerkiksi arviolla 52 prosenttia ja kertoimella 2.00 laitan merkintäpanoksen joukkue A:lle sisään ja kirjaan vedon suosituslistalle. Kahden minuutin päästä A:n kerroin onkin 1.91... Ennen listan lähettämistä tarkistan kaikki kertoimet suhteessa arvioihin ja karsin omia merkintävetojani jopa kokonaan pois kun ne ovat pudonneet alle rajan, lisään tai vähennän panostusta suhteessa muuttuneeseen kertoimeen ja teen muutaman merkintävedon lisää kun ne kertoimet taas ovat nousseet. Kun kierroksella on sellaiset 10+ ottelua ja niissä jokaisessa vähintään 10 muuttujaa (kaikki linet, sis. totalsit) niin siinä numerot vilistävät kivasti vähän yli 100 kohteessa ja ylikertoimet tulevat ja menevät. Edes tänään kun oli vain yksi ottelu tästä ei selvitty ilman muutosta. Oma vetoni hetkeä aiemmin oli hiukan eri kertoimella kuin suositus. Muutin suosituksen vastaamaan kerrointa, mutta näissä tulee silloin valitettavasti joskus virheitä ainakin niissä osissa jotka tulee ns. suoraan näppikseltä.

Tämä saada asiakkaille oikeat kertoimet ja ja oikea panostus niihin kertoimiin on tällä hetkellä ehdottomasti työläin ja vaikeasti hallittava vaihe ja koska vedot ja suositukset muuttuvat koko ajan, virheitä tulee. Pitää funtsia miten sitä voi kehittää aiempaa vähemmän aikaa vieväksi & virheitä mahdollistavaksi.

Nyt on kuukausi mennyt SM-liigaa ja NHL vasta alkanut mutta onhan tämä ollut opettavaista joka suhteessa. Ikinä ei arvannut millainen prosessi on tuottaa arviot ja pelisuositukset siten että ei anna omia vetojaan omilla arvioilla vaan omat arviot yhdistettynä tämän hetken saatavissa oleviin kertoimiin. Ja muutenkin pitää sanoa että paljon tässä on oppimista edelleen.

Mutta mieli on virkeä ja innokas ottamaa uutta vastaan.

Niin ja se tärkein meinas unohtua: vasemmalla kädellähän nämä tehdään. Vaihdoin vanhan urheiluvamman takia hiiren oikealta vasemmalle ja vasenkätisyys sujuu jo mallikkaasti :mrgreen:
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 16.10.2011, 21:10 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 11557Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6210
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
Lähetä vihjeet kahdessa-kolmessa erässä?
0

_________________
Suurimmat vedonlyöntibonukset 2017
Suomen parhaat Vedonlyöntivihjeet
Suomen suurin Vedonlyöntisivusto
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 16.10.2011, 21:19 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
JussiQ kirjoitti:
Lähetä vihjeet kahdessa-kolmessa erässä?


Tämä on ollut mielessä ja tiedoksesi että aivan hiukan näin on meneteltykin.

Pohditaan ja sen pohjalta parannetaan palvelua.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 16.10.2011, 21:54 
Status: JäsenLiittynyt: 07.09.2003, 18:12Viestit: 1065Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 112
Kassa: +208.59 yks. Palautus%: 115.04% Panosten ka: 6.51 yks. Vetoja: 213
Minun mielestäni ei kannata liikaa stressata noista suositusvedoista. Ne ovat toki osalle asiakkaista tärkeitä ja seurannan kannaltakin olennaisia, mutta itseäni ei ainakaan hirveästi haittaisi, vaikkei mitään suosituksia olisikaan. Ainakin sm-liigassa on liki mahdotonta saada panosta sisään suositus kertoimilla, vaikka samalla minuutilla olisi pistämässä panosta sisään Pinnaclelle. Paljon tärkeämpää olisi saada hyvät arviot ja pelailla niillä sitten mitä löytää. Tämä toki siirtäisi vastuuta paljon asiakkaalle päin, mutta jos minulta kysyttäisiin niin mieluummin vaikka earlyt mahdollisimman aikaisin ja lopulliset arviot kun kokoonpanot on selvillä.
0

_________________
199 vetoa - Palautus% tasapanoksin 105,3% (päivitetty 6.7.2010)
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 16.10.2011, 22:09 
Status: JäsenLiittynyt: 14.06.2003, 10:39Viestit: 10391Paikkakunta: Vantaa
Pisteitä: 2769
Kassa: +357.49 yks. Palautus%: 122.39% Panosten ka: 1.62 yks. Vetoja: 983
Mungollahan on voittotakuu ja sen takia on pakko olla jonkinmoinen läjä suositusvetoja.
0

_________________
Twitter: https://twitter.com/herovedonlyonti/
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 16.10.2011, 22:20 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 08.04.2007, 22:28Viestit: 706Paikkakunta: Kullaanvuoren hiidenkirnu
Pisteitä: 282
Kassa: -15.66 yks. Palautus%: 93.53% Panosten ka: 2.42 yks. Vetoja: 100
Perhana taisi juna mennä jo, mutta jos tulee muutoksia kiintiöihin niin ainakin NHL-paketti kiinnostaisi vielä meikäläistä.
0

_________________
Seuranta
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 16.10.2011, 22:55 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Kiitokset pikkupikkuliikerille kiinnostuksesta, mutta NHL-ryhmä on valitettavasti täynnä jo.

Kovalekalta hyvää pohdintaa. Laitetaan mieleen. Ja kuten Henkka oivalliseen tapaansa toteaa, suositusvedot ovat ja pysyvät yhdessä voittotakuun kanssa. Jos ei tule suositusvedoilla isomman panostuksen aikaan voitollista kautta, asiakkaiden rahat palautetaan myyntiehdoissa mainituin rajoin.

Firmahan on asiakkaiden maksamat rahat tuhlannut jo arvonlisäveroihin, palvelumaksuihin, yrityksen perustamiskuluihin, tilitoimistoon, juristin palkkioon Mungo Hockeyn oikeuksista (edelleen kesken) sekä lukuisiin muihin kuluihin, joten pistin omistani muutaman Nokian myyntiin ja sijoitin ne rahat määräaikaistilille. Toivotaan että Nordea sentään pysyy pystyssä. Nokiasta en olisi niin varma.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 17.10.2011, 00:09 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 31.01.2003, 18:58Viestit: 3840Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 14637
Kassa: +58.65 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 1585
Mungo kirjoitti:
olisi yksinkertaista jos laittaisin ne ylikertoimiset kohteet jotka itse pelaan niillä kertoimilla joilla ne pelaan siinä vaiheessa kun panosrajoitus nousee. Tällöin prosessi olisi helppo. Kopioin vain omat vedot ja yhdistän ne arvioihin ja maili asiakkaille tai veto nettiin. Ja näin taitavat - viisasta kyllä - toimia kaikki muut.


Käsitinköhän nyt oikein, että tarkoitat, että muilla vihjepalveluilla ei olisi vihjeessä mainittua kerrointa lähetyshetkellä enään saatavilla? Itse en voi kuin puhua omasta puolesta, mutta uskoisin että kyllä ne useimilla vihjepalveluilla on saatavilla nopeimmille, mutta luonnollisesti laskevat nopeasti. Viime kaudella kun lähetysaikatauluni oli hyvin tiukka asiakkaiden toiveista johtuen niin sen kyllä voi sanoa, että lähettämishetkellä kyllä kiirettä piisasi myös itsellä, kertoimet/linjat heiluivat jatkuvasti, panossuosituksia piti säätää, isompien kerroinmuutosten jälkeen piti varmistaa ettei kokoonpanomuutoksia ole ilmaantunut vihjattuihin otteluihin ja lisäksi vielä tekstiviestipalvelu siihen päälle. Useilla ruuduilla samanaikaisesti säätöä jatkuvasti reloadia näpyttäen ja kelloa kyttäilen, mutta kyllä siihen ajan myötä muodostuu rutiinia.
0

_________________
http://www.ylikerroin.com/fi/sukkelan_blogi
https://twitter.com/#!/SSukkela
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 17.10.2011, 07:30 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Käsitit aivan oikein, muistin että asiakkaalle lähetetty kerroin tulee omasta vedosta. Hyvä korjaus, kiitos siitä! Mullahan se menee niin että itse lyön omat vedot vasta sen jälkeen kun asiakkaat ovat lyöneet omansa. SM-liigassa käytännössä päätöskertoimilla ja NHL:ssä varsin myöhään. Poikkeuksen tekee Veikkaus, jos sinne on pelattavaa.

Merkkaan ainoastaan todellisen kertoimen 50 eurolla SM-liigassa ja 100 eurolla NHL:ssä jotta kerroin on todella saatavissa. SM-liigassa merkkaus oli välillä pois päältä, mutta palasin siihen koska se varmistaa kertoimen saatavuuden. Useilla välittäjillä kerroinmuutokset välittyvät listalle hieman hitaasti. Esimerkiksi Sbobet (jota emme MH:ssa käytä koska niitä ei kiekko kiinnosta) ilmoittaa varsin usein isoissa futissarjoissa vaikkapa 1.99 valitun kertoimen muuttuneen nyt 1.97 tms vaikka valintalistassa näkyy edelleen hetken vanha kerroin.

Mutta kerroinmuutokset ovat moninverroin vaikeampia SM-liigassa. Pinnaclen kertoimiin ei ehdi kuin ensimmäiset yksi tai kaksi. Sen jälkeen kerroin putoaa ja viimeistään muutaman vedon jälkeen rajalle tai sen alle. Tässä syy miksi olen mainostanut päätöskertoimia. Toistaiseksi ne ovat olleet SM-liigassa vieläpä kaikkein tuottoisimpia.

Kaiken kaikkiaan sanon edelleen että mulla on varsin paljon oppimista. Ensimmäinen vuosi ja sen toinen kuukausi (ja paljon SM-liigaa isommassa NHL:ssä ensimmäinen kuukausi) menossa joten koko ajan tulee eteen uusia asioita. Rutiinin puute on pääsyy miksi hyvin kuvailemasi vihjeiden lähetyshetki menee helposti säätämiseksi kun otteluita on paljon ja niihin lähtee yhteensä 28 erilaista arviota per ottelu.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 17.10.2011, 08:44 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.12.2003, 12:02Viestit: 902Paikkakunta: Jumpan Kulma
Pisteitä: 765
Mungo kirjoitti:
Käsitit aivan oikein, muistin että asiakkaalle lähetetty kerroin tulee omasta vedosta. Hyvä korjaus, kiitos siitä! Mullahan se menee niin että itse lyön omat vedot vasta sen jälkeen kun asiakkaat ovat lyöneet omansa. SM-liigassa käytännössä päätöskertoimilla ja NHL:ssä varsin myöhään. Poikkeuksen tekee Veikkaus, jos sinne on pelattavaa.

Merkkaan ainoastaan todellisen kertoimen 50 eurolla SM-liigassa ja 100 eurolla NHL:ssä jotta kerroin on todella saatavissa. SM-liigassa merkkaus oli välillä pois päältä, mutta palasin siihen koska se varmistaa kertoimen saatavuuden. Useilla välittäjillä kerroinmuutokset välittyvät listalle hieman hitaasti. Esimerkiksi Sbobet (jota emme MH:ssa käytä koska niitä ei kiekko kiinnosta) ilmoittaa varsin usein isoissa futissarjoissa vaikkapa 1.99 valitun kertoimen muuttuneen nyt 1.97 tms vaikka valintalistassa näkyy edelleen hetken vanha kerroin.

Mutta kerroinmuutokset ovat moninverroin vaikeampia SM-liigassa. Pinnaclen kertoimiin ei ehdi kuin ensimmäiset yksi tai kaksi. Sen jälkeen kerroin putoaa ja viimeistään muutaman vedon jälkeen rajalle tai sen alle. Tässä syy miksi olen mainostanut päätöskertoimia. Toistaiseksi ne ovat olleet SM-liigassa vieläpä kaikkein tuottoisimpia.

Kaiken kaikkiaan sanon edelleen että mulla on varsin paljon oppimista. Ensimmäinen vuosi ja sen toinen kuukausi (ja paljon SM-liigaa isommassa NHL:ssä ensimmäinen kuukausi) menossa joten koko ajan tulee eteen uusia asioita. Rutiinin puute on pääsyy miksi hyvin kuvailemasi vihjeiden lähetyshetki menee helposti säätämiseksi kun otteluita on paljon ja niihin lähtee yhteensä 28 erilaista arviota per ottelu.


Omalta osaltani kommentoin, että kerroin, minkä laitan sivustolle asiakkaita varten on aina se kerroin, mikä on sillä hetkellä saatavilla. Hyvin usein tai melkeinpä aina myös se sama kerroin, millä itse olen kyseisen vedon pelannut.
0

_________________
http://www.jumpankulma.net avattu - tervetuloa tutustumaan
twitter Jumpankulma
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 17.10.2011, 09:14 
Status: JäsenLiittynyt: 30.07.2011, 08:59Viestit: 211
Pisteitä: 112
Kun tässä viitattiin muihin vihjepalveluihin ja Sukkela ja Zizou ovat kommentoineet omalta osaltaan, niin haluamme mekin varmistaa tämän asian, ettei kenellekään jää epäselväksi: Meidän osaltamme tilanne on sama kuin esimerkiksi Sukkelalla. Tarkistamme luonnollisesti jokaisen vihjatun kertoimen olevan voimassa lähetyshetkellä.

Tsemppiä vielä Mungolle alkaneelle kaudelle!
0

_________________
http://twitter.com/#!/HakulinenNurkki
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 352 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye