Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 16.12.2017, 15:02

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 352 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 10.04.2012, 01:43 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Tenkrat kirjoitti:
ja siitä johdettuna 2. ja 3.erä pitäisi olla sitten over 1.5:na noin keskimäärin 49% että päästäisin sinun koko ottelun ilmoittamaan moa:han.
Sokea kanakin näkee missä mennään metsään... Ei siinä auta selittelyt Erkan peluutuksista, jäähymääristä ja muista.


Sokea kana olet itse.

Kiekossa voi varsinkin playoffeissa luotettavasti ennakkoon laskea yksittäisen ottelun kokonaismaalimäärä arvion (kuten vaikkapa 4.33) ja sitten 1. erän. Sen jälkeen maalimäärät 2. ja 3. erään riippuvat 1. erän tuloksesta. Ne ovat heti korkeammat kun yksikin maali tulee koska playoffeissa ketään ei kiinnosta muu kuin voitto. Riskilläkin. JYP-JOK sarja on tässä hyvin tyypillinen. Maaleja vain 4 kappaletta 1. eriin mutta kun maali tehdään, peli muuttuu ja maaleja on tehty sitten 12 sen 1. erän jälkeen.

Eipä tästä muuta osaltani.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 10.04.2012, 01:46 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 11557Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6210
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
Jos tuo Tenkratin laskelma pitää paikkansa, niin ei tuota ekaa erää voi mitenkään noin rajusti arvioida suhteessa muihin eriin. Erät ovat kuitenkin riippuvaisia toisistaan, eli jos arvioi ekan erän todella vähämaaliseksi, niin on luontevaa ettei se maaliodotusarvo yhtäkkiä toisessa erässä nouse noin rajusti. Tämä siis siitä johtuen, että jos eka erään on moa todella pieni, niin todennäköisimmin peli jatkuu myös toisessa erässä tasaisena (esim. tilanne edelleen 0-0), jolloin ei synny tilannetta että toinen lähtisi avaamaan peliä.

4,33 moa-lähtöarvolla itse antaisin erä o1,5 tällaiset luvut 1. vs. 2. erä: 35% vs. 44%.

Edit. Mielenkiintoinen keskustelu kyllä sinänsä, enkä väitä että itse olisin asiassa oikeassa, mutta pidän kyllä sen verran pääni, ettei tuollaisia 1,26 oa-kohteita kyllä puussa kasva. Nimenomaan siis tällaisissa otteluisa joiden arvioinnissa ei kovin suuria heittoja oikein voi olla, koska joukkueiden tasoerot ja pelitavat ovat kaikkien tiedossa.

Mungo kirjoitti:
Sokea kana olet itse.

Kyllä Tenkrat tuossa on hajulla. Toki sinullakin on hyvät pointit, joten en kiistä etteikö tarjolla voisi olla etua, ainakin jonkinlaista.
0

_________________
Suurimmat vedonlyöntibonukset 2017
Suomen parhaat Vedonlyöntivihjeet
Suomen suurin Vedonlyöntisivusto
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 10.04.2012, 01:59 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
JQ, laskenpa nämä jatkossakin edelleen samoin. Jos markkinaa hakee aina esim 0.31+0.35+0.34 keskimääräisen jakauman erien välillä, sen parempi. Itsellä sellaista tulee tuskin koskaan yhteenkän otteluun, mutta kausikeskiarvona varmasti lähelle. Yksittäinen ottelu voisi sitten olla merkittävästi under- tai overmaisempi vaikkapa 1. erän osalta. NHL:ssä ole tätä hieman LIVEssä Pinnaclelle päässyt testaamaan (ottelun kokonaismaalimäärä 1. ja 2. erän jälkeen).
0


Viimeksi muokannut Mungo päivämäärä 10.04.2012, 02:02, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 10.04.2012, 02:01 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 09.11.2005, 01:08Viestit: 4967
Pisteitä: 6347
Kassa: +347.87 yks. Palautus%: 104.82% Panosten ka: 3.55 yks. Vetoja: 2029
Mungo kirjoitti:
Sokea kana olet itse.
:lol: Hieno asenne.
Mutta semmosen 3v oon noita livejä vääntäny pääasiassa NHL:ään ja jonkin verran Sm-liigaan, Mestikseen, Elitserieniin ja EHT:lle (tälle kaudelle kasassa 893 livematsia yhteensä). Joten tuo heitto ~28% <-> ~49% erien välillä on niin iso etten ole vielä semmoseen törmännyt. Ehkä tässä sitten tarvii kakkuloita myös päivitellä. :)
0

_________________
Panostus: 1-10/10
Jakajana Kelly/13 molemmista päistä kuristettuna+joskus vähän mutua.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 10.04.2012, 02:07 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Tenkrat kirjoitti:
Hieno asenne.


Kuin myös :)

Keskimäärin päädyn varmasti suunnilleen samaan kuin markkina. Yksittäisissä otteluissa on sitten hyvinkin erilainen näkemys kuin markkinalla näissä 1. erä ja vastaavissa arvioissa.

Katsotaan minkälaiset arviot tulee vaikkapa keskiviikon kierrokselle. Pistän kaikille SM-liigan tilaajille oman arvioni molempiin otteluihin 1. erän maalimäärästä. Niitä voi sitten pelata tai jättää pelaamatta jonnekin mutta ihan mielenkiinnon vuoksi.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 10.04.2012, 02:17 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5078
Pisteitä: 3786
Kassa: +210.16 yks. Palautus%: 104.56% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2938
Eikö kannattaisi keskittyä enemmän noihin erikoisvetoihin (joissa tosiaan on välillä tajuttomia odotusarvoja), vaikka bookkerit rajoittavatkin panokset joihinkin satasiin? Loppujen lopuksi on parempi pelata 100 euroa kohteeseen, jonka odotusarvo on 1,20, kuin 1000 euroa kohteeseen, jonka odotusarvo on 1,02. Molemmissa tapauksissa odotettu nettovoitto on sama, mutta satasen vedon riski on pienempi.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 10.04.2012, 02:20 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 11557Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6210
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
Mungo kirjoitti:
JQ, laskenpa nämä jatkossakin edelleen samoin. Jos markkinaa hakee aina esim 0.31+0.35+0.34 keskimääräisen jakauman erien välillä, sen parempi. Itsellä sellaista tulee tuskin koskaan yhteenkän otteluun, mutta kausikeskiarvona varmasti lähelle. Yksittäinen ottelu voisi sitten olla merkittävästi under- tai overmaisempi vaikkapa 1. erän osalta.

Juu, en kiistä etteikö voisi olla eroja. En itsekään tähän peliin avauserää laskisi 0,31:n mukaan. Mutta mun mielestäni tässä tapauksessa tuo ekan erän todella pieni maaliodotusarvo aivan pakosti vaikuttaa myös seuraavien erien tapahtumiin, kuten itse aiemmin kirjoitin. Ja vaikka toinen joukkue tekisi 1-0-osuman kuten kirjoitit, niin näin tasaisessa matsissa lienee 50-50 että seuraava maali on sitten taas 1-1-tasoitus, jolloin pelistä tulisi jälleen tarkempaa. Eli tähän peliin ja näiden joukkueiden pelitaktiikoilla on vaikeaa nähdä kunnon realistista skenaariota, että pelin luonne noin rajusti vaihtelisi erien välillä. Eikös nämä ole kaiken lisäksi pelanneet keskenään koko kauden niin, että voittaja on löytynyt vain yhden maalin erolla?

Oikeasti tähän kuulisin vielä jotain kunnon perusteluita miten tuo maalimäärä voisi vaihdella noin isosti tässä nimenomaisessa pelissä erien välillä. Mielellään jotain muuta siis kuin Erkan pelitaktiikan :)

Edit. Creditiltä vielä tuossa hyvä huomio. Lisäksi jos tekee todella ison ja rajun olettamuksen maaliodotusarvoon ja tarjolla on siltikin vain 1,02 oa kohde, niin tuossa on iso vaara että oikeasti pelaakin alikerrointa. Tällöin pienellä virhearviollakin tuo 1,26-kohde olisi paljon parempi sijoitus (pienelläkin summalla) ja analyysiriskin mahdollisuus pienenisi.

Edit2. Katsoinpa vielä oddsportalista noita kertoimia tuohon eiliseen peliin. Siellä oli eräällä mikkihiirifirmalla u0,5 eka erään 3,60. Tuo olisi tosiaan itselläkin ollut ylikerroin. Odotusarvo ehkä 1,07. Veikkauksen kohde olisi luultavasti tuohon verrattuna ollut kuitenkin selkeästi alikertoiminen.
0

_________________
Suurimmat vedonlyöntibonukset 2017
Suomen parhaat Vedonlyöntivihjeet
Suomen suurin Vedonlyöntisivusto
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 10.04.2012, 02:33 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
credit kirjoitti:
Eikö kannattaisi keskittyä enemmän noihin erikoisvetoihin (joissa tosiaan on välillä tajuttomia odotusarvoja), vaikka bookkerit rajoittavatkin panokset joihinkin satasiin? Loppujen lopuksi on parempi pelata 100 euroa kohteeseen, jonka odotusarvo on 1,20, kuin 1000 euroa kohteeseen, jonka odotusarvo on 1,02. Molemmissa tapauksissa odotettu nettovoitto on sama, mutta satasen vedon riski on pienempi.


Ehdottomasti kannattaisi. Se vaan ei ole kovin realistista sillä erikoisvedoissa ensimmäinen asiakas pudottaisi todennäköisesti 1.20 oan jonnekin 1.10 tasolle ja seuraava sitten 1.00 tai miinukselle. Mutta muuten juuri noin kuten kirjoitat. Mitä olen seurannut mielenkiinnosta sinun Bwinin NHL-laukausmääriä niin niistäkin löytyy ainakin panostuksesta päätellen (vrt. money linet) aivan kohtuullisia odotusarvoja. Erikoisvedoissa on tällä hetkellä selvästi parhaat odotusarvot koska bookkerit laskevat yksittäisissä otteluissa väärin eli keskimääräisen toteuman mukaan tiettyä ottelua ja sen erityispiirteitä paremmin analysoimatta. Kyllä Pinnacleltakin saa - tosin harvoin - noin 1.10-1.20 odotusarvoja johonkin otteluun LIVE:ssä kun vaan on riittävän iso kierros. Varsinkin totalsit ovat joskus ihan pielessä. Mutta nämä tapahtuvat yöllä yleensä 03:00 jälkeen Suomen aikaa joten niiden vihjaaminen suomalaisille asiakkaille ei oikein ole mahdollista.

Edit: JQ, pelitapa muutetaan aina luvuiksi muiden lukujen sekaan. Tässä sarjassa on sellainen 1. erän toteuma lukuna kuin 0.25 eli neljännes kaikista maaleista on tehty 1. erässä. Kaksi hyvää maalivahtia, puolustavat joukkueet, ottelun alku tärkeä, kumpikin ehkä hieman odottelee alussa - nuo kaikki pyrin muuttamaan luvuiksi. Ja en tietenkään saa absoluuttisen oikeaa arviota mutta jos nyt edes siihen suuntaan niin hyvä niin.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 10.04.2012, 03:22 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 11557Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6210
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
Mungo kirjoitti:
Edit: JQ, pelitapa muutetaan aina luvuiksi muiden lukujen sekaan. Tässä sarjassa on sellainen 1. erän toteuma lukuna kuin 0.25 eli neljännes kaikista maaleista on tehty 1. erässä.

Ei kai nyt sentään voida käyttää neljän pelin otosta maalimäärien jakaumassa minään merkittävänä perusteluna?

Toiseksi, oikea lukema on 4 maalia 14:sta on tehty avauserässä, eli 28,5% (ei 4/16). Ei tässä nyt tietenkään mitään jatkoajan maaleja huomioida, kun puhutaan 1. 2. ja 3. erän välisistä suhteista.


Mungo kirjoitti:
Kaksi hyvää maalivahtia, puolustavat joukkueet, ottelun alku tärkeä, kumpikin ehkä hieman odottelee alussa - nuo kaikki pyrin muuttamaan luvuiksi. Ja en tietenkään saa absoluuttisen oikeaa arviota mutta jos nyt edes siihen suuntaan niin hyvä niin.

Mun mielestä nuo samat perustelut toimivat nimenomaan myös siihenkin suuntaan, että ei missään erässä oikein maalijuhlia tulla näkemään. ;) Mutta juu, eiköhän tätä asiaa nyt jo tarpeeksi jauhettu.
0

_________________
Suurimmat vedonlyöntibonukset 2017
Suomen parhaat Vedonlyöntivihjeet
Suomen suurin Vedonlyöntisivusto
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 10.04.2012, 06:13 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
No, vaikkapa NHL:ssä kausikeskiarvo kotivoitto vs vierasvoitto on pyörein luvuin 55-45 mutta kukaan ei oleta että kaikki ottelut menevät 55-45 suhteella. On otteluita joissa se on 75-25 tai 29-61, esimerkiksi. Tämä johtuu joukkueiden voimasuhde-eroista. Samalla tavalla esimerkiksi 1. erän tai 3. erän maalimäärät vaihtelevat tietyllä pitemmällä ajanjaksolla esim 10-50 prosentin välillä ottelun kokonaismaalimääristä keskiarvon ollessa 1. erän osalta noin 30-31 prosenttia ja muista eristä vähän yli ja tämä olisi sitten puhdasta varianssia ilman että joukkueiden pelitavoilla, ottelun lähtökohdalla ja merkityksellä toiselle/molemmille joukkueille, maalivahtivalinnoilla "murenee täysin mutta ei heti ottelun alussa" jne olisi vaikutusta?

Itsellä ei tuossa laskukaavassa ollut sen matalampi prosenttiosuus 1. erän maaleille kuin 24 prosenttia kokonaismaalimäärästä. Voi olla että se oli liian vähän tai liian paljon mutta kyllä se vaihteluväliin historiallisesti katsoen mahtuu aivan kirkkaasti enkä näe mitään estettä sille, että näissä ns. erikoisvedoissa laskee oman arvionsa ottelukohtaisesti keskimääräisen toteuman ulkopuolelle. Siis pikkaisen samaan tapaan kuin NHL:ssä koti- ja vierasvoitot lasketaan ottelukohtaisesti eikä keskimääräisen toteuman perusteella. Uskon edelleen että tämä on hyvä tapa tehdä näillä erikoisvedoilla tulosta mutta oma kokemus niistä on liian vähäinen mm. tarjonnan ja rajoitusten takia.

Kauden aikana olen kuitenkin lyönyt Pinnaclelle joitakin 3. erän + jatkojen maalimääriä isoilla odotusarvoilla nähdäkseni juuri siksi, että he laskevat pitkälti ottelun perusmaaliodotusarvosta johdettuun historialliseen toteumaan perustuen 2. erän jälkeiseisestä tilanteesta ottelun 3. erän ja jatkojen totalsit ja minä taas olen painottanut tiettyjä muitakin asioita ja saanut 3. erän + jatkot aivan eri luokkaan underina tai overina. Tällaisia "ottelun 2. erän jälkeiset maalit" tai vastaavia otteluita joissa mun laskenta toimii parhaiten on maksimissaan noin 15-20 koko kauden aikana ja tällä kaudella toistaiseksi ehkä kymmenkunta. Otoskoko on siis mitätön mutta kauden suurimmat odotusarvot ovat löytyneet näistä joten siksi nämä kiinnostavat.

Ja jotta kukaan ulkopuolinen ei saisi väärää käsitystä niin Mungo Hockeyssa on SM-liigassa ja NHL:ssä koko kauden aikana suositeltu yhtä (1) erikoisvetoa ja se tehtiin Veikkaukselle ja vain siitä syystä, että saman ottelun under 4.5 oli vihjeen lähetyshetkellä Pinnaclella niukasti alle rajan/rajalla. Tämä suosituskohde oli eilinen Jokerit-JYP ottelu josta löytyi mun arviolla odotusarvon 1.02 kerroin ja panostus oli yksi (1) yksikkö.

Kiitos keskustelusta jälleen kerran. Nyt NHL:n ja SM-liigan playoffien pariin jolloin suljen muut asiat mielestäni. Näihin keskusteluihin tuppaa menemään valtavasti aikaa. Seuraavan kerran osaltani kommenttia 1.5.2012 huhtikuun tuloksen yhteydessä.

***

Asiasta toiseen. Parhaat odotusarvot NHL:sä ovat minun arvioilla tällä hetkellä sekä LIVEssä että erikoisvedoissa. LIVEn ongelma on edelleen se että harva bookkeri antaa panostaa eikä Betfairilla ole vieläkään todelllista ja säännöllistä vaihtoa otteluiden aikana. Toki sieltä joskus löytyy poikkeuksia mutta vaikkapa ml- ja totals-muodot ovat lähes nollaa kun ottelu on kesken. Pinnaclen erätaukovedot jää siksi käytännössä ainoaksi kanavaksi jos vaatimusluokka on sama kuin Mungo Hockeyn muissa vihjeissä eli vähintään 1 500 euron panostus on oltava. Mikäli panosvaatimus pudotetaan vaikkapa 200 euroon, tarjontaa tulee enemmän mutta pienemmät bookkerit pyrkivät kokemukseni mukaan liian usein vaihtamaan kerrointa jo sen 200 euron vedon jättöhetkellä, pitämään vetoa ottelun aikana waiting-tilassa minuuttitolkulla ja lisäksi pieni osa kiistämään koko vedon jos se oli voitollinen.

Toivotaan että tarjonta laajenee ja panostusmahdollisuus kasvaa tulevaisuudessa sillä monien erityispiirteiden NHL:stä löytyy kyllä LIVE:stä ja erikoisvedoista valtavasti pelattavaa jos bookkerien ja markkinan käsitys kerroinrajoista on nykyistä luokkaa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 10.04.2012, 16:08 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 11557Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6210
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
Palataan vielä aiheeseen, koska minulla aikaa nyt riittää mukavasti, koska ei näitä SM-liigan pelejä ole hirveästi enää käynnissä :)
Mungo kirjoitti:
No, vaikkapa NHL:ssä kausikeskiarvo kotivoitto vs vierasvoitto on pyörein luvuin 55-45 mutta kukaan ei oleta että kaikki ottelut menevät 55-45 suhteella. On otteluita joissa se on 75-25 tai 29-61, esimerkiksi. Tämä johtuu joukkueiden voimasuhde-eroista.

Tämä on totta ja ne ovat selkeästi perusteltavissa tilastoista.

Mungo kirjoitti:
Samalla tavalla esimerkiksi 1. erän tai 3. erän maalimäärät vaihtelevat tietyllä pitemmällä ajanjaksolla esim 10-50 prosentin välillä ottelun kokonaismaalimääristä keskiarvon ollessa 1. erän osalta noin 30-31 prosenttia ja muista eristä vähän yli ja tämä olisi sitten puhdasta varianssia ilman että joukkueiden pelitavoilla, ottelun lähtökohdalla ja merkityksellä toiselle/molemmille joukkueille, maalivahtivalinnoilla "murenee täysin mutta ei heti ottelun alussa" jne olisi vaikutusta?

Maalimäärien suhteen ero ei voi olla kovin iso erien välillä, koska niiden välillä on sen verran suuri riippuvuus keskenään ja muutenkin tuo ei ole aivan yhtä ilmeinen seikka kuin nuo voimasuhde-erot. Voimasuhde-eroissa on täysin mahdollista tosiaan saada eri joukkueille 75-25 ja 29-71, koska kyseessä on eri joukkueiden tilastot eikä näiden erojen kasvamiselle ole mitään riippuvuusestettä. Yhden ottelun kolmen erän maalimäärät ovat kuitenkin toisistaan selvästi riippuvaisia, joten yhden ottelun maalimäärissä ei voi mitenkään olla vastaavantyyppistä hajontaa. En siis pidä verrannollisena esimerkkinä tuota minkä laitoit, yhden pelin erien keskinäisiä jakaumia ei voi verrata tuollaisiin voimasuhde-jakaumiin. Jos taas vertaillaan eri otteluiden kokonaismaalimääriä keskenään, niin niissä toki voi olla taas samaan tapaan vaihtelua kuten tuossa voimasuhde-erossa. Esim. koko sarjan keskiarvo 5,5 maalia ja jollain joukkueella se on 6,2 ja jollain 4,8. Aivan eri asia kuitenkin kuin tuo yhden pelin erien vaihtelu.

Mungo kirjoitti:
Itsellä ei tuossa laskukaavassa ollut sen matalampi prosenttiosuus 1. erän maaleille kuin 24 prosenttia kokonaismaalimäärästä.

Tuo kuulostaa nopeasti ajatellen ihan mahdolliselta lukemalta, mutta kun purkaa sen tarkemmin osiin, niin huomaa kyllä sen epärealistisuuden. Kuten sanoin että maalit ovat riippuvaisia yhdessä pelissä keskenään, niin tuolla sinun 24% eka erään saadaan karkeasti laskien toiseen ja kolmanteen erään lukemat 38% ja 38% (oikeasti näiden 2. ja 3. erien välillä pieni ero, mutta sillä ei tässä esimerkissä merkitystä). Kyseessä on siis todella raju arvio enkä tosiaan saanut vielä mitään kunnon selitystä tähän kyseiseen peliin miksi se ero voisi olla oletettuihin pelitapahtumiin nähden tuollainen.

Havainnollistamiseen voi vielä käyttää tätä samaa sarjaa, eli kun väitit että 25% maaleista tässä sarjassa olisi tehty eka erässä niin se tarkoitti 4 maalia 16 mahdollisesta. Todellisuudessa lukema oli 28,5% eli 4 maalia 14 mahdollisesta (kun ei niitä jatkoaikoja tosiaan lasketa). Eli vaikka tuo prosenttiluku nousi vaan hyvin vähän, niin tässä tapauksessa se tarkoitti jo kahta maalia. Joten minun mielestäni tuo sinun muutos 24%:iin oli iso, vaikka se paperilla näyttääkin pieneltä.

Johtopäätöksenä noista sinun jutuistasi tuon eka erän vähämaalisuuden arvioinnista päättelisin, että sinun olisi pitänyt saada koko pelin maaliodotusarvosta paljon pienempi, jos tosiaan oletit avauserästä todella tarkkaa ja vähämaalista. Tuon sinun ensimmäisen erän moan pohjalta itse olisin antanut koko pelin u4,5-arviolle reilusti päälle 60% lukuja, jolloin paras pelivalinta olisi selvästi ollut koko pelin u4,5 eikä 1,02 odotusarvon kohde Veikkauksen erikoisvedosta.

Lainaa:
Kauden aikana olen kuitenkin lyönyt Pinnaclelle joitakin 3. erän + jatkojen maalimääriä isoilla odotusarvoilla nähdäkseni juuri siksi, että he laskevat pitkälti ottelun perusmaaliodotusarvosta johdettuun historialliseen toteumaan perustuen 2. erän jälkeiseisestä tilanteesta ottelun 3. erän ja jatkojen totalsit ja minä taas olen painottanut tiettyjä muitakin asioita ja saanut 3. erän + jatkot aivan eri luokkaan underina tai overina. Tällaisia "ottelun 2. erän jälkeiset maalit" tai vastaavia otteluita joissa mun laskenta toimii parhaiten on maksimissaan noin 15-20 koko kauden aikana ja tällä kaudella toistaiseksi ehkä kymmenkunta. Otoskoko on siis mitätön mutta kauden suurimmat odotusarvot ovat löytyneet näistä joten siksi nämä kiinnostavat.

Tämä voi hyvinkin pitää paikkansa. Kolmannet erät ja jatkoajat sisältävät paljon erikoistekijöitä (etenkin NHL:ssä), joiden ansiosta totals-laskijat voivat olla hukassa, jos eivät osaa huomioida näitä tekijöitä. En tiedä puhutko Live-vedoista vai pre-match vedoista, mutta noita kolmannen erän maalimäärävetoja kun vetää, niin siinä tosiaan pitää huomioida se riippuvuus kahteen ensimmäiseen erään ja oletettuun maalimääriin niissä. Joten tässäkään tapauksessa ei voi unohtaa sitä mitä aiemmin kirjoitin.
0

_________________
Suurimmat vedonlyöntibonukset 2017
Suomen parhaat Vedonlyöntivihjeet
Suomen suurin Vedonlyöntisivusto
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 10.04.2012, 17:53 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Pikaisesti: JQ, olen vahvasti eri mieltä siitä että 1. erä ei voisi olla merklittävästi vähämaalisempi kuin koko ottelun moa edellyttäisi tai vaikkapa 3. erä olla merkittävästi suurmaalisempi kuin koko ottelun moa edelyttäisi. Tietyissä otteluissa ja pelitavoilla tämä on mahdollista varsinkin NHL:ssä. Tilastoja tutkimalla tämä on aivan selvä.

Nyt keskustelussa olleessa otteluparissa JYP-Jokerit ei todellakaan ole sattuma, että Helsingin otteluissa on tehty vähän maaleja 1. erässä. Syy on aivan yksinkertainen: JYP lähti vieraissa alussa puolustavammalla taktiikalla Game 2 ja varsinkin Game 4 jossa JYP oli suorastaan ylipuolustava ja passiivinen ensimmäiseen maaliin asti. JYP odotti Jokerien virhettä, mutta ei juuri hyökännyt vielä itse. Kotonaan Game 1 ja Game 3 JYP oli aktiivisempi ja tulee olemaan aktiivinen Game 5. Siksi mulla tulee huomenna olemaan erilainen prosentti Game 5 ottelun 1. erän maaleista kuin se oli Game 4 vaikka kokonaismaalimäärä ei juurikaan ero aiemmasta. NHL:ssä jossa olen näitä seurannut erot voivat olla tilastollisesti isoja kun vaan sopivat seurat, tilanne ja maalivahdit ovat vastakkain. Ja myös siihen suuntaan että 3. erässä mätetään odotettua selvästi enemmän maaleja ja tämä voidaan myös etukäteen laskea 2. erän jälkeen. Se mitä kaikkea otan arviossa huomioon ja miten ne keskenään painottuvat on edelleen jatkokehitystyön alla mutta tavoite on saada luotettava työkalu mm. NHL:n ja SM-liigan LIVE-vetoihin sekä joihinkin erikoisvetoihin.

Nuo mainitsemani NHL-vedot oli LIVEssä ja kyseessä siis totals-vedot toisella erätauolla.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 10.04.2012, 18:13 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 11557Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6210
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
Jep, en edelleenkään väitä etteikö arviota kuuluisi hieman säätää tuossa SM-liigapelissä, jos on tuollaisia erikoistekijöitä, mutta olen vaan täysin eri mieltä siitä arvion säädön kokoluokasta ja annoin sen suhteen omat perusteluni (mm. riippuvuustekijät).

Lainaa:
Nuo mainitsemani NHL-vedot oli LIVEssä ja kyseessä siis totals-vedot toisella erätauolla.

Jees, eli noita ei tosiaan voi sitten suoraan käyttää "perusteluna" tässä SM-liigan 1. erän totals-tapauksessa. Koska tuossa LIVE-vedossa sinulla on jo tiedossa kahden erän jälkeinen pelitilanne. Uskonkin varmasti että NHL-livestä tosiaan saa hyötyä kolmannen erän / jatkoajan totaaleista, kun jättää vetonsa toisella erätauolla. Jääkiekossa on todella paljon erikoistekijöitä päätöserässä, jotka riippuvat suoraan toisen erän jälkeisestä tilanteesta, jolloin hyvä vedonlyöjä voi hyvinkin löytää maukkaita pelikohteita LIVEstä. Mutta tämä tosiaan jo ihan eri asiaa kuin lyödä vetoa ennen ottelua erien maalimääristä, eli ei varsinaisesti nyt kuulu edes tähän keskusteluun.
0

_________________
Suurimmat vedonlyöntibonukset 2017
Suomen parhaat Vedonlyöntivihjeet
Suomen suurin Vedonlyöntisivusto
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 10.04.2012, 18:55 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
JussiQ kirjoitti:
Jees, eli noita ei tosiaan voi sitten suoraan käyttää "perusteluna" tässä SM-liigan 1. erän totals-tapauksessa.


Ei, mutta osaltani ne liittyvät toisiinsa koska vielä vähän alkeellinen systeemi on NHL-liveä varten kehitetty ja sen sivutuotoksena voi arvioida myös ottelun 1. erän maaleja kun tiedossa on ottelun kokonaismaalimäärästä arvio. Sen sijaan ottelun 2. erän tai 3. erän maaleja tuolla ei voi laskea ennen ottelun alkua koska ne on kaavoissa sidoksissa osin ottelun 1. erän tulokseen ja muutamiin keskeisiin parametreihin joilla ottelun kulkua 1. erässä ja/tai 2. erässä kuvataan lukuina. Jahka kausi on ohi, paneudun tähän paremmin.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 10.04.2012, 19:52 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 09.11.2005, 01:08Viestit: 4967
Pisteitä: 6347
Kassa: +347.87 yks. Palautus%: 104.82% Panosten ka: 3.55 yks. Vetoja: 2029
Melkein olisi voinut lainata kokonaan JussiQ:n klo 16.08 lähetetyn kirjoituksen mutta eilisen vedon kannalta oleellinen pointti aika pitkälti kiteytetty noihin lihavoituihin kohtiin.
JussiQ kirjoitti:
Tuo kuulostaa nopeasti ajatellen ihan mahdolliselta lukemalta, mutta kun purkaa sen tarkemmin osiin, niin huomaa kyllä sen epärealistisuuden. Kuten sanoin että maalit ovat riippuvaisia yhdessä pelissä keskenään, niin tuolla sinun 24% eka erään saadaan karkeasti laskien toiseen ja kolmanteen erään lukemat 38% ja 38% (oikeasti näiden 2. ja 3. erien välillä pieni ero, mutta sillä ei tässä esimerkissä merkitystä). Kyseessä on siis todella raju arvio enkä tosiaan saanut vielä mitään kunnon selitystä tähän kyseiseen peliin miksi se ero voisi olla oletettuihin pelitapahtumiin nähden tuollainen.

Havainnollistamiseen voi vielä käyttää tätä samaa sarjaa, eli kun väitit että 25% maaleista tässä sarjassa olisi tehty eka erässä niin se tarkoitti 4 maalia 16 mahdollisesta. Todellisuudessa lukema oli 28,5% eli 4 maalia 14 mahdollisesta (kun ei niitä jatkoaikoja tosiaan lasketa). Eli vaikka tuo prosenttiluku nousi vaan hyvin vähän, niin tässä tapauksessa se tarkoitti jo kahta maalia. Joten minun mielestäni tuo sinun muutos 24%:iin oli iso, vaikka se paperilla näyttääkin pieneltä.

Johtopäätöksenä noista sinun jutuistasi tuon eka erän vähämaalisuuden arvioinnista päättelisin, että sinun olisi pitänyt saada koko pelin maaliodotusarvosta paljon pienempi, jos tosiaan oletit avauserästä todella tarkkaa ja vähämaalista. Tuon sinun ensimmäisen erän moan pohjalta itse olisin antanut koko pelin u4,5-arviolle reilusti päälle 60% lukuja, jolloin paras pelivalinta olisi selvästi ollut koko pelin u4,5 eikä 1,02 odotusarvon kohde Veikkauksen erikoisvedosta.

Mungo kirjoitti:
Kauden aikana olen kuitenkin lyönyt Pinnaclelle joitakin 3. erän + jatkojen maalimääriä isoilla odotusarvoilla nähdäkseni juuri siksi, että he laskevat pitkälti ottelun perusmaaliodotusarvosta johdettuun historialliseen toteumaan perustuen 2. erän jälkeiseisestä tilanteesta ottelun 3. erän ja jatkojen totalsit ja minä taas olen painottanut tiettyjä muitakin asioita ja saanut 3. erän + jatkot aivan eri luokkaan underina tai overina. Tällaisia "ottelun 2. erän jälkeiset maalit" tai vastaavia otteluita joissa mun laskenta toimii parhaiten on maksimissaan noin 15-20 koko kauden aikana ja tällä kaudella toistaiseksi ehkä kymmenkunta. Otoskoko on siis mitätön mutta kauden suurimmat odotusarvot ovat löytyneet näistä joten siksi nämä kiinnostavat.
Mun kokemuksen mukaan Pinnaclelle tuossa tilanteessa saa hyvin vähän peliä ja nekin harvat vedot on jotain erikoistilanteita joissa oa. on luokkaa ~1.03-1.07.
Nyt kun noita Mungon LIVE-juttuja lukee niin ei ole ihme jos edut on "valtavia" ja oa:t "järjettömiä" jopa Pinnaclella.

Maksavana asiakkaana olen kuitenki lievästi sanottuna huolissani koko palvelusta, sen verran erikoista mailia on Klasulta kauden mittaan tullut asiakkaille. Toivotaan että loppukausi menee hyvin ja käyrät rupeaa osoittamaan taas ylöspäin. Joten eikun katseet kenttään ja kiekkoa looraan. :P
0

_________________
Panostus: 1-10/10
Jakajana Kelly/13 molemmista päistä kuristettuna+joskus vähän mutua.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 10.04.2012, 20:18 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Tenkrat kirjoitti:
Mun kokemuksen mukaan Pinnaclelle tuossa tilanteessa saa hyvin vähän peliä ja nekin harvat vedot on jotain erikoistilanteita joissa oa. on luokkaa ~1.03-1.07.
Nyt kun noita Mungon LIVE-juttuja lukee niin ei ole ihme jos edut on "valtavia" ja oa:t "järjettömiä" jopa Pinnaclella.


Kuten kirjoitin, kauden aikana LIVEssä mun arvioilla maksimissaan 15-20 isomman oan kohdetta ja tällä kaudella noin 10 ja kun NHL:ssä pelataan playoff-määrästä riippuen luokkaa 1 400 ottelua niin määrä on maksimissaan noin 1 prosentti kaikista otteluista, käytännössä ehkä 0.5 ja 0.75 prosentin välillä. Minun kokemus ja arviot ovat siis erilaisia tuolta osin kuin sinun.

Lainaa:
Maksavana asiakkaana olen kuitenki lievästi sanottuna huolissani koko palvelusta, sen verran erikoista mailia on Klasulta kauden mittaan tullut asiakkaille. Toivotaan että loppukausi menee hyvin ja käyrät rupeaa osoittamaan taas ylöspäin. Joten eikun katseet kenttään ja kiekkoa looraan. :P


Olin tosiaan lopettamassa koko Mungo Hockeyta tai ainakin NHL-osaa kun äiti kuoli yllättäenkin ja hautajaiset olivat maaliskuussa ja kerroin lopettamisaikeista asiakkaille todeten kuitenkin päätyneeni jatkamaan. Tuntui että ei ollut mitään, ei yhtään mitään kiinnostusta tehdä enää arvioita tällä kaudella. Ja kyllä se jatkaminenkin vaikeaa oli, henkisesti. Ne jotka ovat kokeneet lähiomaisen kuoleman tietävät mistä puhun ja kuinka vaikeaa on keskittyä työhön - varsinkaan 24/7 tahdissa.

Toivon että myös sinä Tenkrat jaksat elää kevään hyvin etkä vaivu huoliesi alle.

Näihin tunnelmiin, näihin kuulumisiin ja 1.5. asti.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 10.04.2012, 20:51 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 09.11.2005, 01:08Viestit: 4967
Pisteitä: 6347
Kassa: +347.87 yks. Palautus%: 104.82% Panosten ka: 3.55 yks. Vetoja: 2029
Mungo kirjoitti:
Toivon että myös sinä Tenkrat jaksat elää kevään hyvin etkä vaivu huoliesi alle.
Näihin tunnelmiin, näihin kuulumisiin ja 1.5. asti.
En vaivu, aivan turhaan minusta huolissaan olet.
Tsemppiä jatkoon ja keskitytään lunastamaan kiekosta niin livessä kuin prematch.
0

_________________
Panostus: 1-10/10
Jakajana Kelly/13 molemmista päistä kuristettuna+joskus vähän mutua.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 30.04.2012, 07:50 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
SM-liiga 2011-2012 yhteenveto

Syyskausi (syyskuu-joulukuu)
Syyskausi 634 694.64 +60.64

Kevätkausi (tammikuu-huhtikuu)
Kevätkausi 389 354.95 -34.05

Koko kausi 2011-2012
Kausi 1023 1049.584 +26.58

Odotusarvo vs palautus%
1.03 vs 1.03

Hyvää

Kovin hyvää on vaikea löytää mutta ehkä se sentään, että koko kauden aikana palautus% ei alittanut kertaakaan odotusarvoa. Eikä itseään kovin pahasti voi soimata siitä, että pääsi odotusarvoon.

Huonoa

Huonointa oli se että en löytänyt ylikertoimia isommilla odotusarvoilla. Toiseksi huonointa oli surkeat playoffit, jotka söivät puolet koko kauden tuloksesta. SM-liigan nousu osui ajallisesti yksiin NHL:n syöksykierteen kanssa kuten myös NHL:n rakettinousu osui yksiin SM-liigan laskun kanssa. Voi ehkä myös pohtia kävikö jostain syystä niin, että kun NHL siirtyi iltaan 30.12. 2011 eikä enää syönyt samanaikaisesti SM-liigan analyysia, alitajunta työskenteli kuitenkin koko ajan enemmän tai vähemmän NHL:n parissa ja SM-liigan analysointi jäi jalkoihin. Pohdin tätä pariin kertaan ja päädyin siihen että näin ei kuitenkaan käynyt vaikka monta kertaa SM-liigan arvioita tein tilanteessa, jossa mun olisi pitänyt nukkua NHL-yön matsien jälkeen.

Huonoa, teknisesti

Ennen kauden alkua odotukset olivat korkealla sen suhteen, että saataisiin muitakin välittäjiä kuin Pinnacle ja Veikkaus seurantavetojen kohteiksi. Kävin mm. Sbobetin kanssa neuvotteluja SM-liigan panostason nostamisesta sekä tuotevalikoima laajentamisesta. Mitään ei saatu. Veikkauksen tarjonta on teknisesti katsoen kehnoa, koska yleensä tarjolla on vain linjat +0.5 ja -0.5 sekä yksi totals. Pinnaclelta löytyi hieman paremmin, mutta tuloksen tekemisen kannalta tärkeitä money linea ja +1.5 ei sieltäkään (paitsi kun tasoitukset sattuivat sopimaan) löytynyt. Niinpä koko kausi pelattiin altavastaajia isoilla kertoimilla keskikertoimen ollessa 2.69 eikä tämä ollut lähelläkään optimitilannetta.


Ensi kausi SM-liiga 2012-2013

SM-liigaa varmasti pelataan ensi kaudellakin, mutta Mungo Hockey ei tule myymään siihen arvioita ja seurantavetoja ainakaan nykytavalla. Teen kyllä arviot ja vedot omaan käyttööni kuten aina ennenkin, mutta niiden myyminen ei innosta. Voi tuntua oudolta kun palautus on kuitenkin 1.03 ja osui odotusarvoon. Myyhän moni vihjefirma SM-liigan vihjeitä vuodesta toiseen tappiolisina ilman seurantaa - miksi minä en myisi kun niillä pystyy tekemään voittoa Veikkaukselle (joka palauttaa keskimäärin 1 eurosta noin 0.92 senttiä SM-liigassa) ja Pinnaclelle ja pienbookkereille vielä paljon enemmän?

Tärkein syy on se, että iltapäivällä noin klo 15:00 SM-liigaan löydän kyllä pelattavaa Pinnaclelta ja Veikkaukseltakin, mutta odotusarvo tulee siihen aikaan olemaan samaa luokkaa kuin tälläkin kaudella eli 1.03-1.04. Esimerkiksi Veikkauksella pitäisi olla aivan systemaattinen virhe jos Veikkauksen palautusprosentilla ja kapealla tarjonnalla löytäisin sieltä pelattavaa läpi kauden keskimäärin vaikkapa 1.06 odotusarvolla... Koska otteluita SM-liigassa on vähän, asiakkaiden odotettu voitto on noin 20-50 yksikköä miinus kohteiden putoaminen pelikelvottomiksi kerroinmuutosten takia. Ja SM-liigassa pudotus on nopea. Näin analyysikulujen jälkeen isomman kassan asiakkaalle ei juuri voittoa jää ellen pystyisi vähintään 1.07 palautukseen ja odotusarvoon. Earlyissa keskimäärin 1.07 on mahdollista, mutta ei enää iltapäivällä läpi koko kauden eikä varsinkaan Veikkaukselle. Olisi aivan eri asia jos SM-liigan tarjonta olisi laajempi: enemmän bookkereita joille voi panostaa ja enemmän vetomuotoja (tärkeimmät money line ja +1.5 tasoitus sekä totalsiin useita linjoja, 4.5, 5.0, 5.5 jne) jotta seurantavetojen keskikerroin ei ole lähempänä kolmea kuin kahta.

Joku kauden 2010-2011 tapainen systeemi toimisi sinänsä, mutta se olisi asiakkaiden kannalta mahdoton tilanne. Palautushan oli silloin noin 113 prosenttia ja voitot noin +500 yksikköä yhdessä NHL:n kanssa. Pelattavaa tulisi SM-liigassa ehkä vain yksi veto viikossa eli rusinat pullasta. Tällä tavalla palautus voisi olla kauden 2010-2011 tyyliin erinomainen ja voitto tuurilla (kun oa olisi luokkaa 1.05-1.07) jopa satoja yksiköitä, mutta entäs jos näitä helmikohteita tulisikin koko kauden aikana SM-liigaan vain 5-10 ja varianssi purisi oikein kunnolla alas?

Lopuksi

Ennen päättyneen kauden alkua mulla oli vilpitön käsitys siitä, että pystyn repimään teknisesti noinkin huonoilla ehdoilla (ei earlyja, vain kaksi bookkeria, huonohko tuotevalikoima jne) kunnon tuloksen ja pystyn löytämään helpostikin 1.07 ja sitä suurempia odotusarvoja. No, kyllä niitä iltapäivällä klo 15 maissa löytyikin eli 14 kpl kauden aikana keskikertoimeltaan 4.59. Tämä ei ollut ihan sitä mitä ennen kauden alkua kuvittelin ja nyt jälkikäteen on selvää, että olin ennen kautta liian optimistinen earlyjen jälkeisistä kertoimista ja niiden odotusarvoista. Eniten jäi harmittamaan playoffien sukellus. Yksi väärä (HIFK) arvio maksoi paljon. Koska money linea ei ollut käytössä, hyvät arviot JYP:n osalta eivät riittäneet Jokereita ja Pelicansia vastaan korjaamaan HIFK-kuoppaa. Ne hyvät arviot kun menivät vetoina lähes järjestään pushiin.

Isot kiitokset SM-liigan asiakkaille ja hyvää kesää!
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 01.05.2012, 09:02 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
NHL, huhtikuun tulos

Panostus 142
Voitot 196.24
Tulos 54.24

Kiitos kuuluu neljälle eniten muutosta vaatineelle asiakkaalle sekä mm. Arrowsille ja Mutaselle, jotka täällä esittivät vihjeiden aikataulun muutosta iltapäivästä myöhäisiltaan jotta kokoonpanotiedot olisivat samat kuin markkinalla. Muutoshan tehtiin viime vuoden lopussa ja sen seurauksena "vedot joita en vetäisi jos olisin kokoonpanot tiennyt" putosi kyllä minimiin. Tuloksena tämä näkyy seuraavasti 30.12. 2011 alkaen:

Panostus 1071
Voitot 1178.07
Tulos 107.07
Palautus% 110 %

Iso virhe oli lähteä klo 16:30 NHL-vedoilla liikkelle. Sen sijaan arkisin klo 23:00 ja playoffeissa myös klo 21:30 aikataulu sopii erinomaisesti NHL-vedonlyöntiin ja markkinan haastamiseen ja uusista lähtökohdista tehty 107 yksikön tulos neljässä kuukaudessa kertoo juuri tästä.

Samalla koko kauden tulos on noussut iltapäivävetojen noin -64 yksikön katastrofitilanteesta kirkkaasti plussalle:

Panokset 2556
Voitot 2599.22
Tulos 43.22
Palautus% 102 %

Se mikä harmittaa todella on vuoden neljän ensimmäisen kuukauden (tammi-huhtikuu) tulosjakauma (NHL ja SM-liiga). Kun tulos on noin +72 yksikköä niin määrään suhteen se olisikin hyvä. Mutta kun jakauma on SM-liiga -34 yksikköä ja NHL +106 yksikköä, niin se ei tietenkään lämmitä samalla tavalla kuin jos tulos olisi molemmissa plussalla.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 01.05.2012, 17:42 
Status: JäsenLiittynyt: 03.06.2011, 09:20Viestit: 126Paikkakunta: Espoo
Pisteitä: 90
Kassa: +1876.85 yks. Palautus%: 142.34% Panosten ka: 32.59 yks. Vetoja: 136
Paljonko sulla muuten tuli noita vihjeitä tolle SM-liiga kaudelle?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 01.05.2012, 19:34 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Kauden aikana 343 seurantavihjettä + muutama ei-seurantavihje muille bookkereille tai ns. myöhäisvihjeenä.

Vihjeet olivat vain osa palvelua.
Jokaiseen SM-liigan otteluun asiakkaat saivat yhteensä 29 erilaista rajakerrointa joita voi hyödyntää mm. Veikkauksen tulosvetoon, monivetoon, Betfairille jne.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 03.05.2012, 05:04 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 11557Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6210
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
Tässä muutamia ideoita, miten mielestäni palvelua voisi kehittää entisestään (Olen ollut tilaaja 16.2. alkaen):

- Takuut pois - hintaa alemmas. Takuut ovat teoriassa hyviä, mutta käytännössä orjuuttavat liikaa. Vähintäänkin alitajuisesti saattaa varoa panostamista, vaikka olisi hyviäkin etuja saatavilla. Eli fokus siirtyy tuoton ja kassankasvun maksimoinnista palautusprosentin kyttäämmiseen. Voin olla väärässä, mutta itselle on jäänyt tämän koko "kakkosjakson" ajan fiilis että passailet aivan liikaa, vaikka etua olisi voinut olla tarjolla enemmänkin ja joihinkin pelattuihin kohteisiin olisi voinut vetää selvästi rohkeammalla panostuksella. Kassan kierto on ollut pientä ottelumäärään nähden (etenkin jakson alkuvaiheilla sekä loppuvaiheilla). Takuun poistamisen takia hintaakin voisi laskea kompensoimaan tilannetta. Vihjaajan palkka olisi kuitenkin tuolloin taattu tuloksesta huolimatta. Pahimmassa tapauksessahaan hajonta voi iskeä ja voitollisenkin vihjaajan tulos voi painua tappiolle, jolloin ikään kuin turhaan menettää takuun takia palkan sinänsä hyvin tehdystä työstä.

- Älä lupaa asiakkaille mahdottomia. Realistinen arvio palvelun tuotosta on fiksumpaa kuin odottaa liian hyvää tulosta.

- Otteluiden karsiminen. Arviot jotka ovat markkinalinjassa ovat käytännössä hyödyttömiä. Eli suosiolla jättää arviot tekemättä otteluihin, joihin alkutarkastuksessa ei näytä muodostuvan vetoja. Näihin matseihin on mielestäni turha laskea edes tarkempaa arviota.

- Palvelusta enemmän vihjeisiin painottuvaa. Edelliseen liittyen, eli palvelun pääasiallisena tarkoituksena olisi löytää kierrokselta parhaat pelikohteet ja tutkia ne tarkkaan ja antaa niihin vihjeet. Mielestäni tämä vihjepainotteisuus olisi perusteltua, kun taisit viime kaudella vihjata sen tyyppisesti ja tulos oli parempi (toki kyseessä saattoi olla myös positiivista hajontaa). Random-pelin arvio on mielestäni tosiaan melko hyödytön, koska ei niillä kuitenkaan uskalla esim. viime hetkillä pelata nousseisiin kertoimiin, jos onkin tullut jotain uutta tietoa mitä ei arvioissa mukana.

- Panostus selkeämmäksi. Kannatan helpommin havainnollistavampaa panosten merkintätapaa tyyliin 2/10. Nämä mhu:t ovat olleet itselle vähän hepreaa ja olenkin panostanut vähän soveltaen noita oman fiiliksen mukaan. (kun muuten on tuntunut ettei oikein saa tarpeeksi panosta kohteisiin)

- Keskinäinen foorumi ajatuksenvaihtoa varten. Sukkelalla on tällainen, ja vaikka siellä voisivat asiakkaat olla aktiivisempia, niin olen tuon silti kokenut hyvänä palveluna. Helpompi kontaktipinta kohteista ja palvelusta keskusteluun.

- Toivomus että keskittyisit vain yhteen sarjaan. Tämä lähinnä sinun omien juttujesi perusteella. Eli täysi keskittyminen NHL:ään, jolloin ajankäyttö olisi helpompi optimoida ja levollekin jäisi aikansa.

Yhteenvetona voisi todeta, etten 100-prosenttisesti ole tyytyväinen tilaamaani palveluun, vaikka viime aikoina tulostakin on jonkin verran tullut. Tämän kauden ehdoilla en palvelua ensi kaudella tilaisi (mikäli aiot sitä tarjota), mutta pienellä viilauksella voisin itsekin siitä taas kiinnostua. Tärkeimpänä tuo takuun poisto ja ehkä pieni hinnan tarkistus.

Nämä tosiaan omia mielipiteitä/havaintoja ja muilla asiakkailla voi olla erilaisiakin tuntemuksia.
1

_________________
Suurimmat vedonlyöntibonukset 2017
Suomen parhaat Vedonlyöntivihjeet
Suomen suurin Vedonlyöntisivusto
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 03.05.2012, 08:37 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
JQ:lta erinomainen kirjoitus. Olisi kiva lukea myös muiden asiakkaiden kokemuksia.

Jos omalta kannalta tiivistää pian päättyvän kauden niin kaikki mahdolliset virheet tuli tehtyä. Suuri virhe oli tarjota kaksi vuorokausirytmiltään niin erilaista sarjaa kuin SM-liiga ja NHL. Ne toki menisi jos tekijöitä olisi 2-4, mutta kun on yksi, kyseessä oli virhe. NHL kun päättyi länsirannikolla siinä aamuseitsemän tai viimeistään nyt kuitenkin ennen aamukahdeksaa, niin SM-liigan vihjeiden lähettämiseen oli aikaa päivästä riippuen viidestä kuuteen tuntiin. Ja siinä välissä piti nukkua, syödä, ulkoilla yms. Aikataulu oli laadun kannalta sairas. Jälkikäteen en ymmärrä miten en tätä ongelmaa ennakkoon huomannut.

Ja NHL:ssä lähdin syksyllä soitellen sotaan kuvitellen että NHL-markkina taipuu tuosta vaan eikä siihen mitään kokoonpanoja tarvita. Toinen iso virhe oli palvelun taso. Luulin että se oli hyvä, mutta sehän oli aivan surkea. Esimerkiksi aikataulut heitti miten sattui: lupasin laittaa arviot klo 15:00 ja laitoin ne - klo 14:00. Kuvittelin vielä että asiakkaat kiittävät kun saavat ne tuntia aiemmin. Kauden alussa arviot laajenivat muutamasta perusrajasta kaikkiiaan 29 rajakertoimeen eikä kaikkiin löytynyt alkuun edes oikeita kaavoja jne.

Takuu on ollut kyllä hirttonaru. Sinänsä se on varmasti OK jos ensimmäiset kuukaudet olisivat olleet voitollisia, mutta kun NHL:n puolella oli parin kuukauden kuluttua -60 yksikköä niin kusessahan mä olin. Päätin että noustaan ja noustaan rehellisesti. Ei niin että keksin perustelut miksi kohteeseen pitää panostaa yhtäkkiä 10 yksikköä ja jos ei osu, otetaan vähän lisää näkemystä seuraavaan kohteeseen ja laitetaan siihen 15 yksikköä ja jos ei osu niin nyt on tarjolla todelllinen superkohde, 20 yksikköä... Vaan edelleen pienin, varovaisin panoksin, mutta kovalla työllä virhevedot karsien minimiin ja välillä myös .comin tarjoamaa panosoptimointia hyödyntäen. Sieltä ovat esim panostukset 4 yks +1.5 ja 1 yks -1.5 tai pelkästään esim 1 yks -1.5 ja kaikki altavastaajille. Selkeyden vuoksi panostus pitäisi olla kuten JQ ehdottaa eli joko 1-10 tai sitten 1-5.

Silti panostus on ollut linjatonta. Esimerkiksi viime yönä ottelussa Nashville vs Phoenix ml-rajat olivat 1.64-2.56 ja jo edellisiltana lievä suositus Phx:lle jos on 2.57 tai yli kuten oli kaikkialla. Seurantavetoina oli Phx +1.5 2 yks raja 1.464. Noin klo 21:30 Nashville oli jo ylikertoiminen 1.67 mutta sitä ei asiakkaille suositeltu vaikka toki olisi pitänyt - ylikerroin mikä ylikerroin.

Ylipäätään olen tyytymätön palveluni tasoon ja vihjeiden laatuun. Tämä oli ensimmäinen kausi ja meni harjoittelun puolelle.

Jatkosta sen verran, että SM-liiga putosi pois jo tuolla SM-liigan päätösviestissä ja perustelinkin sen miksi en katso kykeneväni toimittamaan mun laatukriteerin täyttäviä arvioita SM-liigaan jatkossa. NHL:ssä työmäärä on valtava. Ei juuri vapaata kauden aikana. Ei ulkomaanmatkoja. Harkitsen kyllä tarkkaan onko halua sitouttaa itsensä samalla tavalla. Ensi kausi näyttäisi jäävän vajaaksi työsopimusneuvottelujen takia joten ennen omaa päätöstäni katson niiden tuloksen ensin.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 03.05.2012, 08:39 
Status: JäsenLiittynyt: 23.01.2004, 17:17Viestit: 191
Pisteitä: 124
Muutamaan kohtaan kommenttia. Olen ollut asiakas koko kauden.
JussiQ kirjoitti:
- Takuut pois - hintaa alemmas.
- Älä lupaa asiakkaille mahdottomia.

Samoin nämä seurantasysteemit kannattaisi tehdä mahdollisimman yksinkertaisiksi ja sujuvaksi vihjaajalle itselleen. Ainakin minua kiinnostaa eniten vain oman kassan kehitys eikä se, että mikä täsmällinen kerroin on jollakin minuutilla ollut pelattavissa milläkin bookerilla. Turha tuhlata kallista aikaa kyttäämällä heiluvia kertoimia.
JussiQ kirjoitti:
- Otteluiden karsiminen.
- Palvelusta enemmän vihjeisiin painottuvaa.
- Panostus selkeämmäksi. Kannatan helpommin havainnollistavampaa panosten merkintätapaa tyyliin 2/10.

Minä taas haluaisin arviot kaikkiin matseihin. Tai ainakin niihin, joihin arvion pystyy tekemään kohtuudella sen hetkisen saatavissa olevan tiedon perusteella: jos on liikaa epävarmuustekijöitä, niin sitten voisi olla parempikin jättää arvio pois. Minä käytän juuri noita arvioita ja varsinaiset vihjeet tai niiden puuttuminen vain joko vahvistavat tai heikentävät vetopäätöstä tai panostusta. Asiakas voi myös löytää pelattavaa useinkin muualta kuin Pinnaclelta, jota seurantabookerina käytetään.
JussiQ kirjoitti:
- Keskinäinen foorumi ajatuksenvaihtoa varten.
- Toivomus että keskittyisit vain yhteen sarjaan.
Tämä lähinnä sinun omien juttujesi perusteella. Eli täysi keskittyminen NHL:ään, jolloin ajankäyttö olisi helpompi optimoida ja levollekin jäisi aikansa.

Kuinka olisi mahdolliset vapaapäivät tai -viikot? Näiden määrä ja mahdollisesti ajankohtakin etukäteen ilmoitettuna. Yksin tehtynä tällainen lähes jokapäiväinen sarja täytyy olla stressaava varsinkin tappioputken keskellä.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Mungo Hockey
ViestiLähetetty: 03.05.2012, 10:26 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
JQ:lta ja Zimmermanilta erinomaiset kirjoitukset. Olisi kiva lukea myös muiden asiakkaiden kokemuksia.

Jos omalta kannalta tiivistää pian päättyvän kauden niin kaikki mahdolliset virheet tuli tehtyä. Suuri virhe oli tarjota kaksi vuorokausirytmiltään niin erilaista sarjaa kuin SM-liiga ja NHL. Ne toki menisi jos tekijöitä olisi 2-4, mutta kun on yksi, kyseessä oli virhe. NHL päättyi länsirannikolla siinä aamuseitsemän maissa tai viimeistään nyt kuitenkin ennen aamukahdeksaa, niin SM-liigan vihjeiden lähettämiseen oli aikaa päivästä riippuen viidestä seitsemään tuntiin. Ja siinä välissä piti myös nukkua, syödä, ulkoilla yms. Aikataulu oli laadun kannalta sairas. Jälkikäteen en käsitä miten en tätä ongelmaa ennakkoon ymmärtänyt.

Ja NHL:ssä lähdin syksyllä soitellen sotaan kuvitellen että NHL-markkina taipuu tuosta vaan eikä siihen mitään kokoonpanoja tarvita. Toinen iso virhe oli palvelun taso. Luulin että se oli hyvä, mutta sehän oli aivan surkea. Esimerkiksi aikataulut heittivät miten sattui: lupasin laittaa arviot klo 15:00 ja laitoin ne - klo 14:00. Kuvittelin vielä että asiakkaat kiittävät kun saavat ne tuntia aiemmin. Kauden alussa arviot laajenivat muutamasta perusrajasta kaikkiaan 29 rajakertoimeen eikä kaikkiin löytynyt alkuun edes oikeita kaavoja jne.

Takuu on ollut kyllä hirttonaru. Sinänsä se on varmasti OK jos ensimmäiset kuukaudet olisivat olleet voitollisia. Mutta NHL:n puolella oli parin kuukauden kuluttua -60 yksikköä niin kusessahan mä olin. Päätin että noustaan ja riskiä jopa pienentämällä. Siis hyvin varovaisin panoksin, kovalla työllä virhevedot karsien minimiin ja välillä panosoptimointia (1x2tools.com) hyödyntäen. Sieltä ovat esim panostukset 4 yks +1.5 + 1 yks -1.5 tai pelkästään esim 1 yks -1.5 ja kaikki isoille altavastaajille. Selkeyden vuoksi panostus pitäisi olla kuten JQ ehdottaa eli joko 1/1-10/10 tai sitten 1/1-5/5.

Ja onhan seurannan panostus ollut edelleenkin linjatonta. Esimerkiksi viime yönä ottelussa Nashville vs Phoenix ml-rajat olivat 1.64-2.56 ja jo edellisiltana lievä suositus Phx:lle jos on 2.57 tai yli kuten oli kaikkialla. Seurantavetoina oli Phx +1.5, 2 yks. Noin klo 21:30 asiakkaille lähti lopulliset arviot ja kirjallinen viesti jossa jo 1.5. ensimmäisen kerran infottua Radulovin (ja A Kostitsinin) poissaoloa pidettiin hyvänä Nashvillen taistelumoraalin kannalta. Nashville oli tuolloin jo ylikertoiminen 1.67 ja ylikin mikä myös todettiin, mutta sitä ei asiakkaille seurantavetona suositeltu vaikka olisi pitänyt - ylikerroin mikä ylikerroin.

Ylipäätään olen tyytymätön palveluni tasoon ja vihjeiden laatuun. Tämä oli ensimmäinen kausi ja meni selkeästi harjoittelun puolelle. Voisi myös sanoa että kun ennen kautta puuttui riittävä nöyryys niin kauden aikana jouduin valitsemaan ylivarovaisen panostuslinjan.

Jatkosta sen verran, että SM-liiga putosi pois jo tuolla SM-liigan päätösviestissä ja perustelinkin sen miksi en katso kykeneväni toimittamaan omat laatukriteerini täyttäviä vihjeitä SM-liigaan jatkossa. En myöskään jaksaisi fyysisesti kahta näin erilaiseen vuorokauden aikaan pelattavaa sarjaa toistamiseen.

NHL:ssä työmäärä on valtava. Ei vapaata kauden aikana. Ei ulkomaanmatkoja. Ei pitkiä viikonloppuja. Ei elokuvailtoja. Ei konsertteja. Harkitsen kyllä tarkkaan onko riittävää halua sitouttaa itsensä samalla tavalla. Ensi kausi näyttäisi jäävän vajaaksi NHL:n työsopimusneuvottelujen takia joten ennen omaa päätöstäni katson ensin niiden tuloksen.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 352 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye