Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 21.11.2017, 10:20

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 9 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: S.Sukkelan NBA-totalit loppukausi 2016 (runkosarja)
ViestiLähetetty: 17.01.2016, 16:51 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 31.01.2003, 18:58Viestit: 3838Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 14637
Kassa: +58.65 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 1585
S.Sukkelan NBA-totalit loppukausi 2016 (runkosarja)

Hinta runkosarjan loppuun asti: 400€ (sis.alv)

Sideasiakkaiden ale, jotka ovat olleet koko kauden mukana on -40%
Sideasiakkaiden ale, jotka ovat olleet mukana vähemmän aikaa, mutta ovat tällä hetkellä -25%

Vetoja tiedossa arviolta ~200, sillä ollaan käytännössä kauden puolessavälissä ja ilmaisvihjeissä olen jättänyt ehkä noin 10 ottelupäivää vihjaamatta kiireen tai sen takia, että ei ole vain huvittanut, kun olen ollut esimerkiksi väsynyt.

Totalien lähetyshaarukka on noin klo. 19-22. Useimmiten klo. 20:45-22:00 ja takarajana koitan pitää niin hyvin kuin mahdollista tuota klo 22:00, jotta jokainen voi jo nyt arvioida, että soveltuuko vihjepaketti omaan ilta-aikatauluun.

Aiheellista luettavaa: viewtopic.php?f=35&t=43534&start=446

Kuva

Kaavion on tehnyt S.Mäenala, joten hänelle suuri kiitos jälleen! En halunnut lähteä pilkkoa toisen tekemää kuviota, kun tuolta löytyy helposti hyvät erittelyt tämän kauden totaleista. HT-livet ja sidet eivät liity millään tavalla tähän palveluun, joten ne voi suosiolla jättää huomioimatta.

Maksuvaihtoehdot ovat Skrill, sekä tavallinen pankkisiirto.

Tilaukset osoitteeseen nbatotalit(miuku)gmail.com. Tämä on ainoa tilauskanava, ei toiset meiliosoitteet, Facebook, Twitter, Skype tai keskustelupalstan privaviesti. Tästä on turha loukkaantua, sillä tämä ei ole tehty kuin asioiden sujuvuuden vuoksi. (HUOM. eri osoite kuin sideissa)

Tilauksen otsikoksi ”NBA tilaus + oma nimesi”

Viestiosaan:

Nimi:
Osoitetiedot:
Sähköpostiosoite mihin vihjeet haluat:
Maksatko pankkisiirto vai Skrill


Maksutiedot:

Nordea: FI29 1277 3500 1769 69 (Marko Virtanen), Viestikenttään oma nimi*
Skrill: marko.j.virtanen(miuku)gmail.com, Viestikenttään oma nimi

*Mikäli, et ole varma näkyykö siirto tililläni viimeistään huomenna päivällä, niin pistä kuittikopio mukaan.

Mikäli minulle tulisi, joku vakava este (sairaus, loukkaantuminen, läheisen kuolema) tms. niin minulla on oikeus lopettaa vihjeiden toimitus asiakkaille ja jäljelle jääneiden otteluiden korvaus suoritetaan jäljellä olevien otteluiden määrä suhteessa kokonaismäärään tilauksen alkamisajankohdasta. Tämän mahdollisen syyn minun tulee todistaa pätevästi.

Tässä paketissa ei varsinaista peruutusoikeutta ole, mutta tulen kyllä vastaan, mikäli asiakkaalle tulee perumiseen todellinen syy, kuten työttömyys tai muu merkittävä elämäntilanteen muutos. Tällöin noudatetaan samaa kaavaa kuin yllä olevassa tapauksessa.

Vihjeiden lähetysformaatti on sähköposti. Itse suosittelen aikaisempien kausien perusteella Gmailia, joka on toiminut hyvin. Esimerkiksi Suomi24-meilin kanssa on ollut ongelmia. Sähköposti mistä lähetän vihjeet ei tule olemaan tilaussähköposti, häirikköviestien minimoimiseksi.

Täältä löytyy edellisien kausien seurannat: viewtopic.php?f=31&t=21222 ja kausi 2014-15 löytyy alussa linkatusta blogista.
1

_________________
http://www.ylikerroin.com/fi/sukkelan_blogi
https://twitter.com/#!/SSukkela
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: S.Sukkelan NBA-totalit loppukausi 2016 (runkosarja)
ViestiLähetetty: 18.01.2016, 06:54 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 31.01.2003, 18:58Viestit: 3838Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 14637
Kassa: +58.65 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 1585
Tullut kyselyitä lyhyemmissä jaksoista, niin vastaan kysyntään vaikka huomion arvoista on, että nyt mennään jo puolessa välissä kautta. Käytän tässä hyvin yksinkertaista laskukaavaa, sillä pelipäiviä on jäljellä 80. Päivää kohden hinta on mielestäni hyvinkin kohtuullinen 5 euroa per päivä, mikäli oma panostaso on hiemankin suurempi, eli peruspubin ison oluen normaalihinta (?). Edelleenkin on tärkeä pointti ostoa pohtiessa, että missään skenaariossa, se ei saisi vaikuttaa ratkaisevasti muuhun elämään taloudellisesti tai merkittävästi henkisestikään.

Luonnollisesti 400€ voi tuntua paljolta, sillä harva tilaa kerralla 80 tuoppia oluttakaan. Tehdään nyt ainakin tammikuun loppuun paketti, joka on tasan kahden viikon mittainen, jossa luonnollisesti hinta per päivä on jonkinverran korkeampi. Käytetään tässä noin 6.5€ päivähintaa, joka taitaa olla jäähallien oluen hinta, kun näin olutvertauskuvilla mennään, vaikka itse en sitä edes juo. :D

Tammikuun vihjepaketti (2 viikkoa, 14 pelipäivää)

HINTA 90€ (sis.alv) (tilaus katkeaa automaattisesti ellei sitä jatka ajanjakson päättymisen jälkeen)

Maksuvaihtoehdot ovat Skrill, sekä tavallinen pankkisiirto.

Tilaukset osoitteeseen nbatotalit(miuku)gmail.com. Tämä on ainoa tilauskanava, ei toiset meiliosoitteet, Facebook, Twitter, Skype tai keskustelupalstan privaviesti. Tästä on turha loukkaantua, sillä tämä ei ole tehty kuin asioiden sujuvuuden vuoksi. (HUOM. eri osoite kuin sideissa)

Tilauksen otsikoksi ”NBA tilaus tammikuu + oma nimesi”

Viestiosaan:


Nimi:
Osoitetiedot:
Sähköpostiosoite mihin vihjeet haluat:
Maksatko pankkisiirto vai Skrill


Maksutiedot:

Nordea: FI29 1277 3500 1769 69 (Marko Virtanen), Viestikenttään oma nimi*
Skrill: marko.j.virtanen(miuku)gmail.com, Viestikenttään oma nimi

*Mikäli, et ole varma näkyykö siirto tililläni tänään, niin pistä kuittikopio mukaan.
0

_________________
http://www.ylikerroin.com/fi/sukkelan_blogi
https://twitter.com/#!/SSukkela
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: S.Sukkelan NBA-totalit loppukausi 2016 (runkosarja)
ViestiLähetetty: 18.01.2016, 15:59 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 31.01.2003, 18:58Viestit: 3838Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 14637
Kassa: +58.65 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 1585
HUOM! Tänään on Yhdysvalloissa MLK:n päivä ja ensimmäinen ottelu alkaa jo klo 20 ja seuraavat klo 21. Kaikki klo 18 mennessä tilauksen tehneet ovat varmuudella tämän päivän vedoissa mukana.

Ystävällisin terveisin,

Marko Virtanen
0

_________________
http://www.ylikerroin.com/fi/sukkelan_blogi
https://twitter.com/#!/SSukkela
Ylös
  Profiili Seuranta
 
18.01.2016 16:05 <Henkka> Vähän skarppia. Oma nimi ois hyvä osata kirjoittaa oikein ;)
18.01.2016 19:50 <S.Sukkela> Sukunimeäkin voi muuttaa ;)
18.01.2016 19:51 <S.Sukkela> vaihdoin, mut en tykännyt, niin vaihdoin takas.
18.01.2016 19:59 <Henkka> ok.
 Viestin otsikko: Re: S.Sukkelan NBA-totalit loppukausi 2016 (runkosarja)
ViestiLähetetty: 18.01.2016, 19:35 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 31.01.2003, 18:58Viestit: 3838Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 14637
Kassa: +58.65 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 1585
Ensimmäinen vihje lähetetty. Katsokaa tuliko kaikille tilauksen tehneille perille! Mikäli jollekkin ei tullut niin infotkaa mahdollisimman nopeasti osoitteeseen nbatotalit(miuku)gmail.com
0

_________________
http://www.ylikerroin.com/fi/sukkelan_blogi
https://twitter.com/#!/SSukkela
Ylös
  Profiili Seuranta
 
18.01.2016 20:39 <mutanen_aapo> Miten kertoimet kestää, paljon tiputus esim. 5min jälkeen?
19.01.2016 04:59 <S.Sukkela> 19:34 vihjattu 1.952 => 19:37: 1.92, päätös: 1.93
19.01.2016 04:59 <S.Sukkela> 21:38 vihjattu 1.97 => 21:40: 1.93, päätös: 1.79
19.01.2016 04:59 <S.Sukkela> 21:38 vihjattu 1.97 => 21:40: 1.93, päätös: 1.86
 Viestin otsikko: Re: S.Sukkelan NBA-totalit loppukausi 2016 (runkosarja)
ViestiLähetetty: 19.01.2016, 05:02 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 31.01.2003, 18:58Viestit: 3838Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 14637
Kassa: +58.65 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 1585
Tällä viikolla pidetään tilauksista taukoa ja seuraillaan, mitä kertoimia asiakkaat ovat saaneet, jotta näkee mahtuuko ryhmään enää lisäväkeä, etteivät kertoimet laskisi liikaa.

Ystävällisin terveisin,

Marko Virtanen
0

_________________
http://www.ylikerroin.com/fi/sukkelan_blogi
https://twitter.com/#!/SSukkela
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: S.Sukkelan NBA-totalit loppukausi 2016 (runkosarja)
ViestiLähetetty: 21.01.2016, 10:52 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 31.01.2003, 18:58Viestit: 3838Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 14637
Kassa: +58.65 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 1585
Nyt on käynyt selvästi ilmi, että ryhmään ei mahdu enempää väkeä, sillä voidaan sanoa, että ellet ole aivan ensimmäisten joukossa vetoa sisään pistämässä, niin saat vedon noin 0.05 pienemmällä kertoimella tai puoli pistettä heikommalla linjalla noin 5-10 minuutin vihjeen lähettämisen jälkeen. Tietenkin voitaisiin puolustautua että osa kertoimista kyllä palautuu, mutta tämän varaan ei voi laskea, sillä asiakas ei voi mitenkään tietää johtuuko kertoimen takaisin nousu ihan markkinoiden mielipiteestä vai onko kokoonpanotietoihin tullut, joku pieni lisätieto/vahvistus, jonka olen vaikka arvioissani painottanut, sillä näitä en voi liikesalauden vuoksi kertoa. Minulla on pari kuukausiasiakasta, mutta jonotuslistalla on jo kaksi kiinnostunutta asiakasta, joille nämä paikat menevät mikäli he eivät jatka. Tietenkin voin ottaa jonotuslistalle väkeä, jos nämä jonon ensimmäiset eivät ota paikkaa vastaan, jos paikkoja edes vapautuu, mutta mukaan pääsyn todennäköisyys on todella heikko.

Tämän hetken ryhmän koko on melkoisen vaatimaton, joka kertoo kuinka helvetin tärkeitä vihjepalvelussa ovat mahdollisimman suuret limitit, sillä sidejen puolella, jossa väkeä on enempi ei ole oikeastaan mitään ongelmaa vaikka totaleissakin puhutaan 4-numeroisista limiteistä Pinnaclella. Luonnollisesti kokoonpanotiedot tai markkinoiden mielipide muuttaa ajan kanssa linjoja/kertoimia, mutta minun vihjeeni vaikutus on totaleihin nähden hyvin pieni sideihin. Usein mitä olen katsonut niin Pinnaclella kohteessa on vielä sama kerroin 15 minuuttia vihjeen jälkeen. Luonnollisesti varmasti suuri lisä-apu on ollut Matchbook, joka tarjoaa usein melkoisia kasoja spredeihin ja nämähän tulevat Pinnaclelta hieman paremmalla kertoimella useimmiten (kuitenkin pitää huomioida komissio ja verotus), joten kerroin liikkuu Pinnaclen linjan mukaan, eli parempi olisi poimia ensiksi Matchbookilta pois, kuin suoriltaan tiputtaa Pinnaclen kerrointa, jolloin Matchbook seuraa perässä. Vastaavasti totaleissa on Matchbookilla paljon pienemmät summat tarjolla, joten sen hyöty melko mitätön.

Sideihin mahtuu siis väkeä vielä ja jos kiinnostusta löytyy voi pistää meiliä nbasidet(mouku)gmail.com niin kerron tämän hetkisen seurannan tilanteen ja vastaan muihinkin kysymyksiin mielelläni, muussa tapauksessa seuranta tulee tuttuun tapaan kuukauden lopussa. Totaleista seuranta tiedossa runkosarjan loputtua, sillä kun paikat ovat täytetty, ei ole mitään syytä/tarvetta päivittää seurantaa julkisesti vasta kuin ennen ilmaisia NBA-pudotuspelejä, sillä seuranta on luonnollisesti tarkoitettu potentiaalisille ostajille, ei niille jotka haluavat seurata tilanteen kehittymistä. Tämän asian ajaa kunnolliset seurannut ennen pudotuspelien alkua, jolloin voi pohtia pelaako nämä ilmaisvihjeet.

Eli pahoittelut heille, jotka eivät ryhmään halukkuudesta huolimatta päässeet mukaan, sillä asiakkaan eikä minunkaan näkökulmasta olisi hyvä asia, jos on kauhea läjä asiakkaita ja kertoimet syödään kuin laivan buffettipöydän antimet. Kaikki kuitenkin, jotka tekivät tilauksen maanantaina viimeistään pääsivät ryhmään mukaan.

Ystävällisin terveisin,

Marko Virtanen
3

_________________
http://www.ylikerroin.com/fi/sukkelan_blogi
https://twitter.com/#!/SSukkela
Ylös
  Profiili Seuranta
 
21.01.2016 13:58 <PikkuPro> Uskoisin, että myös totalsien sidejä parempi tulos vaikuttaa
21.01.2016 13:59 <PikkuPro> Peesarit kun ovat varsin tulosoriontuneita ja short run
21.01.2016 13:59 <PikkuPro> Siden puolella on alkukaudella saattanut aika iso osa
21.01.2016 14:00 <PikkuPro> paasareista jo hyytyä. Sama ilmiö nähtävissä myös NHL jossa
21.01.2016 14:00 <PikkuPro> "tähtivihjaajien" vieni viime aikojen kuoppa on vaikuttanut
21.01.2016 14:02 <PikkuPro> suuresti markkinan vihjeisiin reagoimiseen.
21.01.2016 14:05 <S.Sukkela> Tähän en usko sillä total-asiakkaita on vähemmän ja tiedän
21.01.2016 14:06 <S.Sukkela> hyvinkin monen pelaavan sideja suuremmalla panoksella.
21.01.2016 14:06 <S.Sukkela> Kuitenkin asiakkainani on henkilöitä, jotka ymmärtävät
21.01.2016 14:07 <S.Sukkela> keskimäärin vedonlyönnistä enemmän kun keskiverto peesari.
21.01.2016 14:07 <S.Sukkela> Iilmaisvihjeissä asia varmaankin juuri näin.
21.01.2016 14:44 <E.Clipperton> total limitit neljäsosa sideistä.
21.01.2016 14:45 <E.Clipperton> sinänsä jännä jos maksullisena tippuu enemmän kuin ilmasena
21.01.2016 14:50 <S.Sukkela> Jep site tuossa ylläolevassa jutussa pyrin tuomaa esiin ja
21.01.2016 14:50 <S.Sukkela> siihen vielä Matchbookinkin selvästi isommat limitit.
21.01.2016 14:52 <S.Sukkela> Ja siis sideissa vihjaan spreadeja jossa ne suurimmat limpit
21.01.2016 14:52 <S.Sukkela> Johtunee lähetysformaatista suurempi tiputus.
21.01.2016 14:53 <S.Sukkela> Kaikki huomaa heti meilin mut ei välttämättä Twitteriä tai
21.01.2016 14:54 <S.Sukkela> etusivua ja linja ei kerkiä vetojen välissä palautuu jota ne
21.01.2016 14:54 <S.Sukkela> monesti tekee, jos ei tule putkeen läjäpäin vetoja.
 Viestin otsikko: Re: S.Sukkelan NBA-totalit loppukausi 2016 (runkosarja)
ViestiLähetetty: 21.01.2016, 21:51 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 31.01.2003, 18:58Viestit: 3838Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 14637
Kassa: +58.65 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 1585
Seurasin tänään tilannetta kun sattui olemaan vain yksi total ja kaksi spreadia ja kaikissa sama suosituspanoskin.

Totalissa kerroin laski muutamassa minuutissa aluksi 0,03 ja sitten 0,03 lisää.

Spreadeissa kävi niin, että toinen ei minun mielestäni muuttunut lainkaan missään kohdassa ja toinen laski 0.03 minuuteissa, mutta palautu samanverran myöskin minuuteissa. Tähän kohteeseen oli myös saatavilla puoli pistettä parempi linja Matchbookilta, jonka kerroin komission jälkeen oli vain noin 0.04 vihjeessä ollutta Pinnaclen linjan kerrointa heikompi ja panosta oli tarjolla noin 10 000€.

Arvioisin, että asiakkailtani saattaisi tulla noin puolet enempi panosta yhteensä spredeihin, kuin totaleihin, mutta se, että spreadit kestää panostusta paremmin johtuu yksikertaisesti siitä, että spreadejen limitit Pinnaclella on noin 18300€ ja tähän päälle mm. Matchbookin tarjoamat usein myöskin suuret summat. Totaleissa vastaavasti Pinnaclen limitit ovat noin 4600€, joka sekään todellakaan ole vähän yleisesti ottaen, mutta spreadejen lähes 20 000€ on jo melkoinen limitti.

-Marko
0

_________________
http://www.ylikerroin.com/fi/sukkelan_blogi
https://twitter.com/#!/SSukkela
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: S.Sukkelan NBA-totalit loppukausi 2016 (runkosarja)
ViestiLähetetty: 01.02.2016, 17:01 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 31.01.2003, 18:58Viestit: 3838Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 14637
Kassa: +58.65 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 1585
Mikäli jo mukana olevat kuukausiasiakkaat haluavat jatkaa, niin helmikuu on 150€ (sis.alv).

Pistäkää informaatiota jatkohalukkuudestanne osoitteeseen nbatotalit(miuku)gmail.com viimeistään klo 21 mennessä tänään (1.2.2016).

Uusia asiakkaita tähän ryhmään en ota kertoimien säilymisen vuoksi, sillä selkeästi käynyt selväksi, että nykyään ryhmän pitää olla erittäin rajoitettu jopa totalien lähes 5000€ limiteillä ja vasta tuollainen spreadien tasoa 20 000€ limitit sopivat isommalle ryhmälle.

EDIT: Puhun siis tässä ainoastaan omakohtaisista kokemuksista NBA:sta Pinnaclella ja lähden ajatuksesta kohteen pelikelpoisuudesta aivan vihjeen lähettämisen jälkeen, koska esim. 2 tunnin päästä saattaa olla tullut kokoonpanomuutoksia ja vaikka ei olisikaan ja kerroin lähtee nousemaan, niin on tässä aina olemassa riski. Mielummin olen markkinoiden kanssa samaa mieltä varsinkin otteluiden lähestyessä kuin toisinpäin, eli esim. nouseviin kertoimiin panostaminen on hyvin riskialtista ja pitää olla todella tarkkana, sillä systemaattisesti nouseviin kertoimiin otteluiden lähellä painaminen ei ole tuottoisa strategia ja valikointi vaatii taas vahvaa lajituntemusta, mitä en voi olettaa kaikilta asiakkailta löytyvän tai edes kiinnostusta kertoimien kyttäilyyn.

-Marko
0

_________________
http://www.ylikerroin.com/fi/sukkelan_blogi
https://twitter.com/#!/SSukkela
Ylös
  Profiili Seuranta
 
01.02.2016 18:12 <PikkuPro> Tarkoititko tosiaan totaleita vai kuitenkin sidejä?
01.02.2016 18:13 <PikkuPro> Alkuperäisessä myynti-ilmossa kun totaleissa ei mainuttu
01.02.2016 18:13 <PikkuPro> kuin "400e koko loppukausi".
01.02.2016 18:19 <PikkuPro> EDIT: näköjään lyhyemmät jaksot lisätty myöhemmin. Sry sählä
 Viestin otsikko: Re: S.Sukkelan NBA-totalit loppukausi 2016 (runkosarja)
ViestiLähetetty: 21.10.2016, 23:28 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 31.01.2003, 18:58Viestit: 3838Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 14637
Kassa: +58.65 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 1585
Tämä kokeilu oli epäonnistunut. Vaikka rajasin asiakasryhmän hyvin pieneksi, niin linjat eivät kestäneet. Pieni panossuositus tiputti kerrointa usein pisteen ja suuri jopa parhaimmillaan kaksi pistettä. Vaikka limitit oli lähes aina sen noin 4000€, niin se ei vaan riitä, jos asiakkaiden joukkoon sattuu muutamakin isommalla pelaava, varsinkin kun kaikki lyövät vetonsa lähes samaa aikaan. Harmi kun Matchbookiltakaan ei löydy totaleihin apua vaan lähinnä sidejen puolella. Tästä tuli opittua se, että NBA:ssa totalit sopivat ainoastaan maksullisen palvelun kylkiäisenä. Toki usein kertoimet palautuivatkin, mutta NBA:ssa jossa yksittäisen pelaajan merkitys on usein iso niin totaleihin pelaaminen on aika lottoa jollei lajia tunne pelata, jos kertoimet ovat liikkuneet kun aikaa vihjeestä on kulunut reilusti.

Linkissä on maksulliset totalit. Kauden alun totalit ja koko kauden 2015-16 vedot niputan yhteen viikonlopun aikana blogissani.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/13A7zzymh1iECg3xF_jUWkqaTsbncjeoB-cC0mZaahEQ
1

_________________
http://www.ylikerroin.com/fi/sukkelan_blogi
https://twitter.com/#!/SSukkela
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 9 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: ItiksenKiekko, mik322 ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye