Vedonlyöntivihje: - HT-Live (NBA 2016-17) - Philadelphia 76ers - New York Knicks - peliaika päättynyt
kohde
Philadelphia 76ers - New York Knicks
veto
over 203.5
kerroin
2.040(Pinnacle)
panos
4 yks.
raja
1.667
todennäköisyysarvio
arvio 60%
Huti: -4.00 yks.
Re: Simsulabim - tili tuli vai meni?
Lähetetty:
Kirjoittaja S.Mäenala
Huomioita S.Sukkelan NBA-vihjeistä.
En kirjoita tätä Sinua mollatakseni vaan päin vastoin; harmittaa katsoa kun kovan tason NBA-asiantuntija tekee vedonlyönnissä epätyydyttävää tulosta.
Toinen syy on se että muutamat seikat seurannassasi kiinnittävät huomiota.
1. Arviointimalli aliarvioi kotiedun merkitystä.
Side-vedoissa vierasjoukkueeseen suunnattujen vetojen palautusprosentti on 79,6% (93 vetoa).
Kun Pinnaclella satunnaisestikin valittujen vieraskohteiden palautusprosentti keskimäärin lähestyy 98%:ia, on saatu tulos niin heikko että hyvin suurella varmuudella voidaan sanoa että käytetty arviointimalli aliarvioi kotietua.
Pienehkö otos ei riitä selittämään näin suurta eroa edes tuohon 98%-rajaan.
Tätä otaksumaa tukee vahvasti se seikka että kotijoukkueeseen kohdistuneiden vetovalintojen palautusprosentti on 105,0% (125 vetoa).
2. Negatiivinen korrelaatio suhteessa odotusarvoon.
Tämän ominaisuuden olen todennut Sukkela-vedoista jo useana aiempanakin kautena.
Asiaa on vaikea selittää muulla tavoin kuin että jonkin tekijän merkitystä on vahvasti liioiteltu/aliarvioitu.
Tuntematta tarkasti arviointimallia, on vaikea sanoa mikä tälläinen tekijä voisi olla.
Se saattaisi olla jonkin tärkeän pelaajan poissaolo tai paluu (näitä Sinä usein nostat esille) tai mahdollisesti joukkueiden pelisysteemien poikkeuksellinen yhteensopimattomuus, yms.
Tasapainoisesti suunnitellun arviointimallin perusominaisuus on se että jos arviot ylipäätään sisältävät valueta, niin ainakin sitä tulisi löytyä suurimmista odotusarvoista.
Muuten asiat eivät ole balanssissa ja malli tuottaa epäjohdonmukaisia tuloksia.
Kuvan jakaumalla esim. Kelly-pohjainen panostus menee täysin sekaisin.
Jos haluaa, voi esimerkkinä vilkaista vaikkapa Mannyn NBA-arvioiden tilannetta tämän tekijän suhteen.
3. Malli yliarvostaa underdogeja
Kuva ei paljon selityksiä kaipaa. Trendi on hyvin selvä.
Luokittelu on tässä tehty kohteen spread-linjan mukaan.
Olen ymmärtänyt että Sinulla ainakin side-osasto on kehitystyön kourissa.
Ehkä löydät näistä arvioista jotain pohdittavaa.
En kirjoita tätä Sinua mollatakseni vaan päin vastoin; harmittaa katsoa kun kovan tason NBA-asiantuntija tekee vedonlyönnissä epätyydyttävää tulosta.
Toinen syy on se että muutamat seikat seurannassasi kiinnittävät huomiota.
1. Arviointimalli aliarvioi kotiedun merkitystä.
Side-vedoissa vierasjoukkueeseen suunnattujen vetojen palautusprosentti on 79,6% (93 vetoa).
Kun Pinnaclella satunnaisestikin valittujen vieraskohteiden palautusprosentti keskimäärin lähestyy 98%:ia, on saatu tulos niin heikko että hyvin suurella varmuudella voidaan sanoa että käytetty arviointimalli aliarvioi kotietua.
Pienehkö otos ei riitä selittämään näin suurta eroa edes tuohon 98%-rajaan.
Tätä otaksumaa tukee vahvasti se seikka että kotijoukkueeseen kohdistuneiden vetovalintojen palautusprosentti on 105,0% (125 vetoa).
2. Negatiivinen korrelaatio suhteessa odotusarvoon.
Tämän ominaisuuden olen todennut Sukkela-vedoista jo useana aiempanakin kautena.
Asiaa on vaikea selittää muulla tavoin kuin että jonkin tekijän merkitystä on vahvasti liioiteltu/aliarvioitu.
Tuntematta tarkasti arviointimallia, on vaikea sanoa mikä tälläinen tekijä voisi olla.
Se saattaisi olla jonkin tärkeän pelaajan poissaolo tai paluu (näitä Sinä usein nostat esille) tai mahdollisesti joukkueiden pelisysteemien poikkeuksellinen yhteensopimattomuus, yms.
Tasapainoisesti suunnitellun arviointimallin perusominaisuus on se että jos arviot ylipäätään sisältävät valueta, niin ainakin sitä tulisi löytyä suurimmista odotusarvoista.
Muuten asiat eivät ole balanssissa ja malli tuottaa epäjohdonmukaisia tuloksia.
Kuvan jakaumalla esim. Kelly-pohjainen panostus menee täysin sekaisin.
Jos haluaa, voi esimerkkinä vilkaista vaikkapa Mannyn NBA-arvioiden tilannetta tämän tekijän suhteen.
3. Malli yliarvostaa underdogeja
Kuva ei paljon selityksiä kaipaa. Trendi on hyvin selvä.
Luokittelu on tässä tehty kohteen spread-linjan mukaan.
Olen ymmärtänyt että Sinulla ainakin side-osasto on kehitystyön kourissa.
Ehkä löydät näistä arvioista jotain pohdittavaa.
Kiitoksia näistä ja sidet tosiaan kehitystyön alla. Olen kyllä seurannut Mannya (käytännössä ainoa blogi, jonka vihjeitä seuraan) ja varmasti ovatkin voitollisia vihjeitä, mutta sen olen huomioinut ainakin omien näkemyksieni mukaan, että jokusessa 9-10u kohteessa on ollut erittäin hyvät tuuritkin mukana, kun taitaa tasapanoksin ero olla hieman "ylisuuri" verrattuna panossuosituksien palautukseen? Tämä ei siis todellakaan mitään kritiikkiä Mannya kohtaan, jonka malli on varmasti valovuoden tällä hetkellä omaani edellä, huomioinut seikan syystä kun usein meillä on samoja otteluita ja katson edelleen suuren osan matseista. Tällä kaudella en varmasti hokkuspokkustemppuihin kykene, mutta haen useassa eri asiassa tasapainoa, joissa selvästi menen selkeästi liian vahvasti tiettyyn suuntaan ja myöskin pyrin tarkastelemaan mahdollisia NBA:ssa selkeän yleisen muutoksen pelitavassa tuomia muutoksia, olisiko tästä asiasta löydettävissä jotain tekijöitä, jotka aikaisemmin eivät olleet yhtä suuria ongelmakohtia. Olen huomannut sen, että en hahmota samanlaisesti ottelun kokonaiskuvaa sideissa kuin totaleissa, joka ehkä johtuu siitä, että olen käyttänyt vuosien saatossa selvästi enemmän aikaa totaleihin, kun ne oli itselleni alusta asti kiinnostavampi pelimuoto ja niissä jotenkin näen paljon helpommin, että missä on ongelma ja pystyn nopeasti muokkaamaan tilannetta parempaan suuntaan. Eli niissä ongelmakohdat harvemmin jää huomaamatta kovinkaan pitkäksi aikaa ja onhan sekin mielenkiintoista jo miten over-Simosta onkin tullut under-Simo, mutta totalit ovat pysyneet tuloksellisesti hyvällä tolalla.
Tosiaan Mannyn tulos NBA:ssa on jotain todella hienoa ja motivoi itseänikin ainakin yrittämään kehittää itsestäni voittava peluri sidejen puolelle, koska selvästi valuee on, mikäli taidot riittävät. On paljon vaikeampaa lähteä panostamaan kehitystyöhön, mikäli on epäilys, että onko edes teoriassa mahdollista saavuttaa voitollista tulosta, kun nykyäähän mm. isot syndikaatit ovat ottaneet NBA:n mukaan valikoimiinsa.
Mukavaa, että moni muukin on alkanut betsailee NBA:ta ja ehkä ensi kaudella into kasvaa entisestään, kun toivottavasti Markkanen draftataan 10 ensimmäisen joukossa ja on ensimmäinen suomalaispelaaja, jolla on oikeasti realistiset mahdolliset olla vaikka mitä, kun hän on juuri passeli tuohon NBA:n yleisen pelityylin muutokseen, jossa etukenttämiesten rooli on selkeästi erilainen kuin vielä muutamia vuosia sitten.
Vedonlyöntivihje: - Total (NBA 2016-17) - Minnesota Timberwolves - Oklahoma City Thunder - peliaika päättynyt
kohde
Minnesota Timberwolves - Oklahoma City Thunder
veto
under 208
kerroin
1.943(Pinnacle)
panos
2 yks.
raja
1.667
todennäköisyysarvio
arvio 60%
Osuma! +1.89 yks.
Re: Simsulabim - tili tuli vai meni?
Lähetetty:
Kirjoittaja S.Sukkela
Vedonlyöntivihje: - HT-Live (NBA 2016-17) - Philadelphia 76ers - Charlotte Hornets - peliaika päättynyt
kohde
Philadelphia 76ers - Charlotte Hornets
veto
over 199.5
kerroin
2.000(Pinnacle)
panos
5 yks.
raja
1.562
todennäköisyysarvio
arvio 64%
Huti: -5.00 yks.
Vähän pelottaa, kun taas puoliaikaveto 76ersin peliin, jotka monesti ovat hyvinkin ailahtelevia pelin sisälläkin, joka toki osittain riippuu siitäkin onko Embiid kentällä tai vaihdossa. Kuitenkin jälleen kerran pelissä oli erinomainen tempo, mutta tällä kertaa Hornets pelasi todella huolimatonta peliä ja Kembakin lähinnä unissa käveli kentällä (heitot 2/13). Toiselle puoliskolle luulisi puhdin paranevan, toki pelkona on että 76ers jäätyisi, mutta kuitenkin kotimatsi ja viimeaikojen otteet pienentävät tuota riskiä ja nykyisellä temmolla alle joukkueiden keskitason peliesityksetkin hyökkäyspäässä riittäisivät, kunhan tuo Kemba tuosta herää, toivottavasti. Ensimmäisellä puoliskolla joukkueiden heittoprosentti yhteensä oli vain 37.8% ja pallonmenetyksiä iso läjä, yhteensä 20. Kuitenkin tälläkin rävellyksellä saivat kokoon 97 pistettä.
Vedonlyöntivihje: - HT-Live (NBA 2016-17) - Los Angeles Clippers - Los Angeles Lakers - peliaika päättynyt
kohde
Los Angeles Clippers - Los Angeles Lakers
veto
over 205.5
kerroin
2.100(Pinnacle)
panos
3 yks.
raja
1.818
todennäköisyysarvio
arvio 55%
Osuma! +3.30 yks.
Tämä kohde piti ottaa jo prematch, kuten se tuolla etusivulla on Betserin kierrätyksessä linjalla 216, mutta silloin Pinnaclen limpit oli vasta noin 2000€ ja ajattelin odottaa että limpit nousee siihen reiluun 5000€:n, mutta linja pomppasikin jossakin vaiheessa 219 tasolle. Ensimmäinen jakso meni aikaisottelun puppeloinniksi, mutta muuten nähty kelpasi hyvin, eli hyvä hetki hypätä mukaan kelkkaan. Ottelussa on jo suuri ero, mutta jo prematch arviossa jatkoajan arvioitu tod.näk. oli mitätön ja lopun vaparishown todennäköisyyskään ei järin suuri ollut.
Re: Simsulabim - tili tuli vai meni?
Lähetetty:
Kirjoittaja S.Sukkela
Vedonlyöntivihje: - HT-Live (NBA 2016-17) - Washington Wizards - Philadelphia 76ers - peliaika päättynyt
kohde
Washington Wizards - Philadelphia 76ers
veto
Washington -7
kerroin
1.934(Pinnacle)
panos
3 yks.
raja
1.724
todennäköisyysarvio
arvio 58%
Osuma! +2.80 yks.
Philadelphia 76ers on melkoinen rupuryhmä ilman Embiidiä. Wizardsilta jälleen heikko ottelun alku, mutta nousi toisella jaksolla tasoihin ja eiköhän mene menojaan toisella puoliajalla.
Minnesotan nuoren ja atleettisen joukkueen pitäisi olla hyvin hankala vastus Dallasin joukkueelle ja muutenkin Sudenpentujen otteet ovat olleet hyviä viime otteluissa. Arviossa oletetaan, että LaVine ei pelaa.
EDIT: LaVine pelaa, mutta vaikea sanoa onko tämä hyvä juttu Wolvesille. Pelaajana LaVine on toki parempi, mutta onko hän 100% kunnossa. Rush toi joukkueeseen kaivattua kokemusta ja puolustustyöskentelyä sekä peli toimi mainiosti Rubion kanssa.
Vedonlyöntivihje: - Total (NBA 2016-17) - Memphis Grizzlies - Chicago Bulls - peliaika päättynyt
kohde
Memphis Grizzlies - Chicago Bulls
veto
over 192.5
kerroin
1.952(Pinnacle)
panos
3 yks.
raja
1.695
todennäköisyysarvio
arvio 59%
Osuma! +2.86 yks.
Re: Simsulabim - tili tuli vai meni?
Lähetetty:
Kirjoittaja S.Sukkela
Heitän tuon sidetestinkin sivuun ja alan kehittää rauhassa uutta mallia, kun turha noita puolilöysällä on koittaa survoa silloin tällöin kun ehtii. Kesällä sitten hyvin aikaa kehitystyöhön. Nyt täysi keskittyminen totaleihin ja HT-Liveihin. Nyt kumminkin oman aikansa ottaa Ylikertoimen muutkin asiat, niin turha kasata liikaa hommia, että pystyy ne mitä tekee kunnolla ja toki itse kanssa kasassa, että kerkiää harrastuksiin ja nukkumiseenkin käyttämään tarpeellinen määrä aikaa, jotta sopiva tasapaino säilyy.
Re: Simsulabim - tili tuli vai meni?
Lähetetty:
Kirjoittaja odds
S.Mäenala kirjoitti:Huomioita S.Sukkelan NBA-vihjeistä.
1. Arviointimalli aliarvioi kotiedun merkitystä.
Side-vedoissa vierasjoukkueeseen suunnattujen vetojen palautusprosentti on 79,6% (93 vetoa).
Pahoittelut heti aluksi, että sotkeudun blogiin!
Itselle vain herää ajatus, että täällä tehdään johtopäätöksiä liian lyhyeiden sarjojen perusteella.
Annan esimerkin omasta MLB-mallinnuksesta. Arviot tulevat suoraan koneelta. Mallin toimivuutta voi testailla "pelaamalla" menneet kaudet uudelleen. Varianssi on hurja:
Nämä vielä tasapanostuksella. Yksi kausi sisältää noin 1500 vetoa. Tästä on helppo ymmärtää että jos sarja on 100/200/300 vetoa niin palautus voi olla ihan mitä vaan.
Tsemppiä Markolle! Eivät ne kyvyt ole mihinkään kadonneet!
Re: Simsulabim - tili tuli vai meni?
Lähetetty:
Kirjoittaja S.Mäenala
odds kirjoitti:...
Itselle vain herää ajatus, että täällä tehdään johtopäätöksiä liian lyhyeiden sarjojen perusteella.
Olen tällekin foorumille kirjoittanut lukuisia viestejä, jossa varianssin merkitystä ja vaikutuksia on analysoitu.
Taidan sitäpaitsi olla ainoa, joka tälläisiä analyysejä on tänne kirjoittanut.
Oli niin tai näin, uskoisin melko tarkkaan ymmärtäväni tämän ilmiön merkityksen.
Odds'in viestistä en valitettavasti paljon ymmärtänyt.
Halusitko sanoa että Sinun MLB-arvioidesi taso on vaihdellut aika paljon viime vuosina? Vai mitä halusit sanoa?
Hyvänä laskijana Sinä voinet helposti todeta, mikä tuon Sukkelan side-otoksen perusteella on todennäköisyys sille että hänen side-vetojensa palautusprosentti vierasjoukkueiden osalta on yli 100% tai yli 104%.
Se on hyvin pieni.
Muutaman prosenttiyksikön suuruisesta varianssista on pitkä matka prosenttilukuun 79,6.
Markolle tsemppiä todellakin.
Suurten liigojen kehittyneillä markkinoilla tilanne on kehittynyt sellaiseksi ettei vahvakaan laji-/sarja-/joukkue-/pelaaja-asiantuntemus enää riitä, jos sen tukena ei ole riittävän vahva laskentaproseduuri.
Omasta mielestäni Markon johtopäätös side- mallin suhteen on aivan oikea.
Re: Simsulabim - tili tuli vai meni?
Lähetetty:
Kirjoittaja S.Mäenala
No jo on kumma taas double post.
Mun hiiri taitaa vedellä viimeisiään ja klikkaukset tulkitaan 2-klikkauksiksi..?
Re: Simsulabim - tili tuli vai meni?
Lähetetty:
Kirjoittaja S.Sukkela
Vedonlyöntivihje: - Total (NBA 2016-17) - New York Knicks - Atlanta Hawks - peliaika päättynyt
kohde
New York Knicks - Atlanta Hawks
veto
over 209.5
kerroin
1.952(Pinnacle)
panos
4 yks.
raja
1.639
todennäköisyysarvio
arvio 61%
Osuma! +3.81 yks.
Re: Simsulabim - tili tuli vai meni?
Lähetetty:
Kirjoittaja odds
S.Mäenala kirjoitti:
odds kirjoitti:...
Itselle vain herää ajatus, että täällä tehdään johtopäätöksiä liian lyhyeiden sarjojen perusteella.
Olen tällekin foorumille kirjoittanut lukuisia viestejä, jossa varianssin merkitystä ja vaikutuksia on analysoitu.
Vai mitä halusit sanoa?
Halusin varmaan herättää keskustelua. Luettuani tarkemmin, niin havaitsin että käsittelit myös varianssin mahdollisuutta (sulkien sen pois).
Löysin myös omat tekstini aiheesta vuosien varrelta.
En väitä olevani asemassa, että kokisin itseni tässä aiheessa vahvaksi, joten korjatkaa jos olen väärässä.
Jos Sukkelan huonon sarjan palautus oli luokkaa 80% ja vetoja tässä pyöreästi 100.
Jos haetaan todennäköisyydet sille että ovatko arviot yhtä hyviä kuin arvaus (98%), niin todennäköisyydet ovat:
97% - arviot ovat huonompia kuin "arvaus"
3% - arviot ovat parempia kuin arvaus
Jos verrataan että ovatko arviot olleet oikeasti voitollisia (>100%) odotusarvoiltaan, niin todennäköisyydet ovat
Nyt on pitkä päivä takana ja voi olla että olen laskenut väärin. Just näitä lukuja tulkitsen, niin:
Jos arvioita olettaa vähintään arvauksien veroiseksi, niin siitä on hyvin lyhyt matka siihen, että ne ovat sittenkin saattaneet olla voitollisia odotusarvoiltaan.
Re: Simsulabim - tili tuli vai meni?
Lähetetty:
Kirjoittaja Semikova
En ota kantaa vihjeiden voitollisuuteen, mutta oddsin kanssa samoilla linjoilla siitä et ihmiset usein aliarvio varianssin merkityksen lyhyessä juoksussa (molempiin suuntiin). Jokainen voi myös simuloida mikä on tn sille et vihjaajalta esim. 102 % oa:lla 3 000 vedon sarjasta löytyy 93 vedon sarja joka palauttaa alle 80 % panoksista. Toisaalta S.Mäenalalta hyviä pointteja kotiedusta, underdogista ja panoskoon ja oa:n (selvähkön) korrelaation puutteesta - jos ilmiö on sama isommalla otannalla niin eipä jää hirveesti jossittelun varaan.
Anyway, Sukkelalle suuri kiitos menneistä ja tulevista vihjeistä ja onnea kehitystyöhön.
Vedonlyöntivihje: - HT-Live (NBA 2016-17) - Los Angeles Clippers - Oklahoma City Thunder - peliaika päättynyt
kohde
Los Angeles Clippers - Oklahoma City Thunder
veto
over 217
kerroin
1.961(Pinnacle)
panos
5 yks.
raja
1.562
todennäköisyysarvio
arvio 64%
Osuma! +4.81 yks.
Re: Simsulabim - tili tuli vai meni?
Lähetetty:
Kirjoittaja S.Sukkela
Vedonlyöntivihje: - Total (NBA 2016-17) - Los Angeles Lakers - Denver Nuggets - peliaika päättynyt
kohde
Los Angeles Lakers - Denver Nuggets
veto
under 230
kerroin
2.020(Pinnacle)
panos
2 yks.
raja
1.852
todennäköisyysarvio
arvio 54%
Huti: -2.00 yks.
Re: Simsulabim - tili tuli vai meni?
Lähetetty:
Kirjoittaja E.Clipperton
odds kirjoitti:
S.Mäenala kirjoitti:
odds kirjoitti:...
Itselle vain herää ajatus, että täällä tehdään johtopäätöksiä liian lyhyeiden sarjojen perusteella.
Olen tällekin foorumille kirjoittanut lukuisia viestejä, jossa varianssin merkitystä ja vaikutuksia on analysoitu.
Vai mitä halusit sanoa?
Jos Sukkelan huonon sarjan palautus oli luokkaa 80% ja vetoja tässä pyöreästi 100.
Jos haetaan todennäköisyydet sille että ovatko arviot yhtä hyviä kuin arvaus (98%), niin todennäköisyydet ovat:
97% - arviot ovat huonompia kuin "arvaus"
3% - arviot ovat parempia kuin arvaus
Jatkan vielä lyhyesti keskustelua näistä Oddsin laskelmista eteenpäin. Oletetaan että olemme tehneet kolme suurinpiirtein samantyyppistä jaotteluja: koti/vieras, uderdog/overdog, isopanos/pienipanos. Yhdestä niistä löytyy tulokset, jotka tulevat sattumalta vain 3% todennäköisyydellä break even arvioilla (oddsin laskelmat yllä). Mikä on todennöisyys, että yhdestä näistä kolmesta löytyy moinen tulos? Vastaus: noin 1 - 0.97^3 eli noin 8.7%. Jos vertaluja on enemmän todennäköisyys luonnollisesti kasvaa. (tottapuhuen esim kotietu ja underdog jaottelut eivät ole riippumattomia, joten lasku on hyvin sinneppäin mutta ymmärtänette idean).
Tottakai nämä vertailut ovat hyvin hyödyllysiä. Ja onneksi mallinrakentajan ei tarvitse todistaa mitään tieteellistä yhteisöä saamalla p arvoja sen enemmän tai vähemmän tuulesta temmatun 0.05 alle. Mutta pitäisin yhä hyppäystä 79% vieraspalautuksesta => malli aliarvio kotietua, hieman hätiköitynä. Tottapuhuen alkuperäisessä viestissä Mäenalakin pehmentää tätä hyppäystä tekstissään. Alunperi otsikko jäi itsellä vain kovasti mieleen, erityisesti koska...
Muistelen että eikös Mannynkin malli ollut vierasjoukkueilla tappiolla? Onko kotietu mahdollisesti voimistunut? Vai onko tämä vain sattumaa? Näiden asioiden kanssahan vedonlyöjät painiskelevat maailman sivu.
