Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 23.02.2018, 03:06

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 608 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2, 3, 4, 5 ... 25
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: creditin kaikenkattava blogi
ViestiLähetetty: 05.02.2009, 02:08 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5147
Pisteitä: 3877
Kassa: +205.69 yks. Palautus%: 104.37% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 3002
Tähän blogiin credit kirjoittelee säännöllisen epäsäännöllisesti (= enemminkin epäsäännöllisesti kuin säännöllisesti) etupäässä rahapeleihin liittyvistä asioista. Blogin aihepiiriä ei siis ole rajattu pelkästään vedonlyöntiin - tai muutenkaan kovin tarkasti - joten odotettavissa on myös kirjoituksia, joiden kytkös vedonlyöntiin ja muuhun rahapelaamiseen on "etäinen".

Lukijat saavat tietenkin kommentoida kirjoituksia, mutta vastausta jokaiseen kommenttiin/kysymykseen/yleiseen avautumiseen ei kannata odottaa.

Tästä se lähtee ... ehkä.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05.02.2009, 02:45 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5147
Pisteitä: 3877
Kassa: +205.69 yks. Palautus%: 104.37% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 3002
5.2.2009

Tili auki BetUS:lle

En ole vähään aikaan avannut uutta tiliä millekään bookkerille. Pari päivää sitten päätin kuitenkin avata tilin BetUS:lle, huorata heidän bonuksensa ja napata siitä samalla Boogsterin tarjoamat pinnat, joilla saa hankittua heidän tarjoamiaan tuotteita.

Tarkoituksena on myös kokeilla erästä vedonlyöntijuttua nimenomaan tällä uudella saitilla. Mutta siitä lisää myöhemmin ...

Ensimmäinen (ja toivottavasti ainoa) talletukseni oli vain 200 $, sillä saitti ei vaikuttanut kaikkein luotettavimmalta. Boogsterin pinnojen saaminen edellytti kuitenkin 100 $:n talletusta ja 250 $ panostamista urheiluvedonlyöntiin, joten katsoin, että 200 $ olisi sopiva summa. Sen jääminen sille tielle ei harmittaisi kovin paljon.

Sportsbookreview rankkaa BetUS:n kohtalaisen heikoksi bookkeriksi antaen luokituksen C-. Ihmetellä täytyy, että firma on pystynyt vuosien varrella nousemaan mustalta listalta parhaimmillaan jopa B:hen! Se, että BetUS on pysynyt mukana bisneksessä jo 90-luvulta, kertoo kuitenkin siitä, ettei se voi olla läpimätä.

Mutta ei firman toiminnassa tähän mennessä ole hirveästi kehumistakaan ollut, joskin live-chatti oli varsin avulias ja ystävällinen:

- luvatun 50 %:n talletusbonuksen ehtoja ei löydy sivustolta; bonusta ei saa automaattisesti, vaan sitä pitää erikseen kinuta ensin sähköpostilla ja sitten chatin välityksellä (kun sähköpostiin ei vastata); ja loppupeleissä käy ilmi, että 50 %:n bonuksen edellytys olisi vähintään 5 000 $:n talletuksen tekeminen :shock: , mitä ei tietenkään missään mainita; minun on tyytyminen 15 %:n bonukseen eli 30 dollariin ... :roll:

- talletuksen tekeminen onnistuu vaikka millä metodilla, mutta kotiuttamiseen ei ole annettu vaihtoehdoksi kuin postitse lähetettävä shekki; kotiutusvaihtoehtoja voi live-chatin asiakaspalvelijan mukaan kuitenkin helposti lisätä lähettämällä kopion kuvallisesta henkilöllisyystodistuksesta sähköpostitse asiakaspalveluun; tästäkään ei tietenkään kerrota missään, vaan tieto pitää itse onkia asiakaspalvelusta

- salasanan idea ei tunnu BetUS:n porukoille vielä valjenneen: ensin salasana lähetetään sähköpostiin tilinavauksen yhteydessä ja sitten ...

- asiakaspalvelija kysyy chatissa salasanaa voidakseen varmentaa henkilöllisyyteni tiedustellessani talletusbonuksesta; kun ihmettelen tällaista käytäntöä, hän kertoo sen olevan turvallisuustoimenpide ... :roll: ; lopulta asiakaspalvelija varmentaa henkilöllisyyteni syntymäaikani ja äitini tyttönimen avulla, mikä on kai se ja sama salasanan turvallisuuden kannalta, sillä asiakkaiden salasanat ovat näemmä asiakaspalvelijoiden tiedossa/saatavilla

Lisää BetUS-juttua viimeistään ensi viikolla ...
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05.02.2009, 04:33 
Status: JäsenLiittynyt: 27.10.2006, 19:29Viestit: 2067Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 532
Kassa: -13.75 yks. Palautus%: 98.34% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 280
credit kirjoitti:
5.2.2009

Tili auki BetUS:lle

En ole vähään aikaan avannut uutta tiliä millekään bookkerille. Pari päivää sitten päätin kuitenkin avata tilin BetUS:lle, huorata heidän bonuksensa ja napata siitä samalla Boogsterin tarjoamat pinnat, joilla saa hankittua heidän tarjoamiaan tuotteita.

Tarkoituksena on myös kokeilla erästä vedonlyöntijuttua nimenomaan tällä uudella saitilla. Mutta siitä lisää myöhemmin ...

Ensimmäinen (ja toivottavasti ainoa) talletukseni oli vain 200 $, sillä saitti ei vaikuttanut kaikkein luotettavimmalta. Boogsterin pinnojen saaminen edellytti kuitenkin 100 $:n talletusta ja 250 $ panostamista urheiluvedonlyöntiin, joten katsoin, että 200 $ olisi sopiva summa. Sen jääminen sille tielle ei harmittaisi kovin paljon.

Sportsbookreview rankkaa BetUS:n kohtalaisen heikoksi bookkeriksi antaen luokituksen C-. Ihmetellä täytyy, että firma on pystynyt vuosien varrella nousemaan mustalta listalta parhaimmillaan jopa B:hen! Se, että BetUS on pysynyt mukana bisneksessä jo 90-luvulta, kertoo kuitenkin siitä, ettei se voi olla läpimätä.

Mutta ei firman toiminnassa tähän mennessä ole hirveästi kehumistakaan ollut, joskin live-chatti oli varsin avulias ja ystävällinen:

- luvatun 50 %:n talletusbonuksen ehtoja ei löydy sivustolta; bonusta ei saa automaattisesti, vaan sitä pitää erikseen kinuta ensin sähköpostilla ja sitten chatin välityksellä (kun sähköpostiin ei vastata); ja loppupeleissä käy ilmi, että 50 %:n bonuksen edellytys olisi vähintään 5 000 $:n talletuksen tekeminen :shock: , mitä ei tietenkään missään mainita; minun on tyytyminen 15 %:n bonukseen eli 30 dollariin ... :roll:

- talletuksen tekeminen onnistuu vaikka millä metodilla, mutta kotiuttamiseen ei ole annettu vaihtoehdoksi kuin postitse lähetettävä shekki; kotiutusvaihtoehtoja voi live-chatin asiakaspalvelijan mukaan kuitenkin helposti lisätä lähettämällä kopion kuvallisesta henkilöllisyystodistuksesta sähköpostitse asiakaspalveluun; tästäkään ei tietenkään kerrota missään, vaan tieto pitää itse onkia asiakaspalvelusta

- salasanan idea ei tunnu BetUS:n porukoille vielä valjenneen: ensin salasana lähetetään sähköpostiin tilinavauksen yhteydessä ja sitten ...

- asiakaspalvelija kysyy chatissa salasanaa voidakseen varmentaa henkilöllisyyteni tiedustellessani talletusbonuksesta; kun ihmettelen tällaista käytäntöä, hän kertoo sen olevan turvallisuustoimenpide ... :roll: ; lopulta asiakaspalvelija varmentaa henkilöllisyyteni syntymäaikani ja äitini tyttönimen avulla, mikä on kai se ja sama salasanan turvallisuuden kannalta, sillä asiakkaiden salasanat ovat näemmä asiakaspalvelijoiden tiedossa/saatavilla

Lisää BetUS-juttua viimeistään ensi viikolla ...


Itselläni ainakin ikävä kokemus tuosta puljusta. Laskivat baseball-vedon kerrointa pelin jo startattua. Veto sattui menemään väärin. Joten aspassa kerrottiin, etten hävinnyt tämän muutoksen takia silloin mitään. Taisi olla jopa ihan ensimmäisiä betsejä firmalle, jokatapauksessa viimeinen. Jos en aivan väärin muista, käytänössä kaikkiin Euroopan sarjoihin 100$:n automaattiset maximipanokset.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.02.2009, 02:38 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5147
Pisteitä: 3877
Kassa: +205.69 yks. Palautus%: 104.37% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 3002
12.2.2009

Prosenttien perustelemisesta

Olen harrastanut vedonlyöntiä 90-luvun puolivälistä saakka - siitä alkaen kun Veikkaus aloitti vedonlyönnin tarjoamisen. Noin kymmenen ensimmäistä vuotta löin vetoa - välillä jopa varsin mukavasti pärjäten - lähinnä oman näkemyksen perusteella eli sillä kuuluisalla MUTU-tuntumalla. Tilastoja tuli toki tuonakin aikana tutkittua, ja osittain prosenttiarvioni perustuivat tilastoihin, mutta mitään järjestelmällistä tapaa käyttää tilastoja hyväksi prosenttien laskemisessa en koskaan onnistunut kehittämään.

Noin vajaat viisi vuotta sitten sain World Football Elo Ratings -sivustolta idean alkaa käyttää ELO-lukuja pohjana arvioiden laskemisessa. Ensimmäiset omat voimalukuviritelmäni tein miestennikseen. Aloitin tenniksestä, koska mielestäni se oli laji, jossa olisi kaikista eniten hyötyä tehokkaasta tavasta käsitellä dataa; ATP-tasolla pelataan vuosittain tuhansia otteluita. Myöhemmin aloin laskea voimalukuarvioita myös jalkapallossa, johon ne eräistä tietyistä syistä - joita ehkä myöhemmin käsittelen - loppujen lopuksi sopivat paremmin kuin tennikseen.

Voimalukujen laskennassa yksi tavoitteistani oli melkein alusta alkaen päästä eroon virheellisistä näkemyksistä sekä perusteettomista mielipiteistä ja arvostuksista, mitä tulee eri urheilijoiden ja joukkueiden suorituskykyyn tai pelivoimaan. En siis enää halunnut syyllistyä sellaiseen ajatteluun, jossa ensin muodostetaan mielipide ja sen jälkeen etsitään joko tietoisesti tai tiedostamatta faktat, jotka tukevat tätä mielipidettä.

Liian usein tämänkin foorumin kirjoittajien teksteistä paistaa läpi se, että kirjoittaja on ensin päättänyt, mitä kohdetta hänen mielestään olisi kiva pelata, ja vasta sen jälkeen keksinyt perustelut pelivalinnalleen. Joskus perustelut ovat hyviä, useimmiten eivät.

Kerta toisensa perään nähdessäni voimalukujärjestelmäni arvion jonkin joukkueen/urheilijan pelivoimasta ja voimalukuihin perustuvan prosenttiarvion koen yllätyksen: ottelu on joko paljon tasaisempi tai epätasaisempi kuin olin odottanut. Useimmiten näin ei käy ja voimaluvut antavat suunnilleen omaan ennakkonäkemykseeni (MUTUun) sopivan arvion. Yllätykset ovat kuitenkin ennemminkin sääntö kuin poikkeus, ja silloin kun joudun yllätetyksi, joudun esittämään itselleni kysymyksen: onko oma mielipiteeni niin hyvin perusteltu, että voin väittää koneen olevan "väärässä".

Voimaluvut ovat siinä mielessä lahjomattomia, että ne perustuvat vain ja ainoastaan dataan. Tietenkin on huonoja voimalukusysteemejä, jotka eivät osaa käsitellä dataa järkevällä tavalla - kaikkein huonoimmissa, kuten FIFA-rankingissa, voi olla sisäänrakennettuna jokin mekanismi, joka suosii tietyntyyppisiä joukkueita toisten kustannuksella. Ja tietenkin data voi aina olla huonoa. Edellinen ongelma ei koske ELO-lukuja, vaikka tietyt rajoitukset ELO-lukujen tulkinnassa on aina syytä pitää mielessä. Jälkimmäinen ongelma ei puolestaan liity mihinkään tiettyyn järjestelmään, vaan koskee niitä kaikkia: garbage in, garbage out.

Nykyään lasken perusarviot aina voimaluvuilla. En aina käytä pelipäätöksiä tehdessäni voimalukuarvioita sellaisinaan; on aivan normaalia, että teen pienen (parin prosenttiyksikön) suuruisen muutoksen ihan pelkästään MUTU-tuntuman perusteella. Mutta: Jos olen aikeissa tehdä suuremmanpuoleisen muutoksen voimalukuarvioon, minun pitää perustella itselleni, miksi sen teen. En poimi omaa ennakkonäkemystäni puoltavia faktoja saadakseni sellaisen prosenttiarvion, johon jo alitajuisesti tiesin päätyväni.

Sitten päästäänkin varsinaiseen aiheeseen, johon otsikkokin viittaa ...

Maaottelupäivänä saataan postata voimalukuihini perustuvat prosenttiarviot jopa 20 ottelusta. Suurin osa arvioista ei juurikaan poikkea markkinalinjasta, mutta joukossa on aina niitä, joissa poikkeama on merkittävä.

Ja yleensähän siinä käy sitten niin, että joku huomaa sieltä joukosta jonkun markkinasta poikkeavan arvion ja päättää kysyä: "Miten olet saanut tällaiset prosentit?" Tai sitten vaatimus kuuluu: "Tälle haluan perusteluja."

Mitä ja miten tällaisiin kysymyksiin/vaatimuksiin nyt sitten pitäisi vastata? Miten niihin voi vastata? Perusprosentit, joita viilaan näkemykseni perusteella, saan voimaluvuista. Voimaluvut muodostaa kone, jolle syötän dataa. Pitäisikö minun selittää, minkälaisia kaavoja olen Exceliin kirjoittanut??

Ongelma on siinä, että kysyjä ei ymmärrä, etten minä muodosta prosentteja ensisijaisesti omien mielipiteitteni pohjalta. Minulla on voimalukujärjestelmä, joka laskee puolestani ja jonka tarkoituksena on pitää kurissa se osa minusta, joka mukamas "tietää paremmin". Yksittäisen ottelun kohdalla minun on melkein mahdotonta antaa kysyjää tyydyttävää vastausta siihen, miksi prosenttiarvio on sellainen kuin se on. Voimaluvuillani on tietyt yleiset toimintaperiaatteet, joita on aivan turha alkaa selittää, ja data, joka on yleensä kaikkien saatavilla, on sitä mitä se on. Vastaus, että joukkueiden peruspelivoima johtaa tällaisiin arvioihin, kuulostaa hieman tautologiselta: prosentit ovat tällaiset, kun tämän tasoiset joukkueet kohtaavat toisensa. Kysymys, johon ehkä osaisin vastata, olisikin se, miksi en muuttanut voimalukujen perusteella laskemaani arviota enemmän markkinalinjaa vastaavaksi.

Edellä kuvatun kaltaiset kysymykset ja vaatimukset ovat myös tavallaan ärsyttäviä siinä mielessä, että kysyjä esittää implisiittisesti, että prosentit pitäisi aina jotenkin erikseen perustella - ainakin jos ne poikkeavat markkinoiden arviosta - ikään kuin "prosenttien perusteleminen" joillain erillisillä hyvillä syillä olisi aina ja kaikissa tapauksissa ylipäätään mahdollista. Tietenkin aina silloin tällöin on olemassa jokin erillinen syy, miksi oma arvioni poikkeaa markkinoista, mutta se on poikkeuksellista. Useimmiten tällaista syytä ei ole - ei ainakaan yhtä yksittäistä tai edes pääasiallista syytä.

Lisäksi huvittavaa on se, että arvioiden ihmettelijöitä on usein paljon, mutta niitä, jotka itse esittävät omat arvionsa prosentteina, todella vähän - joskus ei lainkaan. Arvostellessaan jonkun toisen prosenttiarviota tulee kuitenkin aina jossain määrin ottaneeksi kantaa siihen, mikä todennäköisyysjakauma omasta mielestä on, vaikka ei erikseen ilmoittaisikaan yhtään lukuja. Eikö tällöin arvostelijalla itsellään ole myös velvollisuus perustella käsityksensä, jos hän vaatii sitä arvostelunsa kohteelta?

Tästä aiheesta minulla olisi vielä paljonkin sanottavaa, mutta kello alkaa olla sen verran paljon, että muu jääköön toiseen kertaan.
3
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.02.2009, 03:15 
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2004, 09:44Viestit: 1052Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 3
Tuo puolen valitseminen ja sitten sen itselleen perusteleminen on ns "älyllistä epärehellisyyttä" joka on tuttu termi erityisesti uskovaisiin kohdistuvassa kritiikissä. Ehkä nämä asiat ovatkin verrainnolliset.

Hyvä kirjoitus Creditiltä ja paljon hyviä pointteja :)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.02.2009, 11:13 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 09.05.2008, 09:44Viestit: 1547Paikkakunta: Suomi
Pisteitä: 2
Hyvä credit! Paljon asiaa ja totuuksia...Täällä on tosiaan paljon ja tiettyjä henkilöitä jotka varmaan "kyttäävät" juuri noita "miksi tämä on näin,olet varmaan väärässä.."-tilaisuuksia! Hyi vittu! Eri asia on sitten ne tapaukset joissa kysytään ihan asiallisesti ja myös vastataan asiallisesti. Niistä juuri tulee hyvät rakentavat keskustelut pelin/tapahtuman ympärille josta varmasti kaikki täällä hyötyvät. Enemmän sellaista tälle foorumille...
0

_________________
Minun mielestäni otan HARKITTUJA riskejä, se on vallan muuta kuin hätiköintiä (NHL,SM-liiga&Premier League,Championship ja VEIKKAUSLIIGA)
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.02.2009, 11:32 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 12.06.2008, 20:25Viestit: 1007Paikkakunta: Äärikeskusta
Pisteitä: 963
Kassa: +30.61 yks. Palautus%: 107.58% Panosten ka: 1.72 yks. Vetoja: 235
Hyvä blogi
0

_________________
WARNING: Keyboard Not Attached. Press F10 to Continue
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.02.2009, 11:54 
Status: JäsenLiittynyt: 23.01.2004, 17:21Viestit: 664
Pisteitä: 56
Kassa: +4.14 yks. Palautus%: 103.89% Panosten ka: 1.27 yks. Vetoja: 84
Pine Chip kirjoitti:
Hyvä credit! Paljon asiaa ja totuuksia...Täällä on tosiaan paljon ja tiettyjä henkilöitä jotka varmaan "kyttäävät" juuri noita "miksi tämä on näin,olet varmaan väärässä.."-tilaisuuksia! Hyi vittu! Eri asia on sitten ne tapaukset joissa kysytään ihan asiallisesti ja myös vastataan asiallisesti. Niistä juuri tulee hyvät rakentavat keskustelut pelin/tapahtuman ympärille josta varmasti kaikki täällä hyötyvät. Enemmän sellaista tälle foorumille...


Varmaankin kyse on usein siitä, että lukija ajattelee asiassa vihjeiden käyttökelpoisuutta. Jos aikoo seurata peliehdotusta kenties kovallakin panoksella, on mielestäni ihan ymmärrettävää, että epäilee rajusti markkinasta poikkeavaa arviota. Terve epäily korostuu, kun ei ole saavutettu tarpeellista uskottavuutta esim. ajantasaisen voitollisen seurannan kautta. Uskon, että kritiikki hiljenisi heti kun on lyödä pöytään yli 100% seuranta. Lukija tietäisi, että kone on tehty sellaiseksi, että se tekee minkä pitää. Creditin osalta tällä hetkellä löytyy listauksia vedoista, mutta ei sellaista helposti hahmotettavaa pitkällistä seurantaa noista futisvedoista. Ei minun puolestani tarvitsekaan, mutta sitten joutuu juuri näiden epäilyjen kohteeksi. Seuranta ikäänkuin oikeuttaisi perustelujen puuttumisen. En jatka asiasta vääntämistä, koska pointtini tuli sanotuksi. Totean vain, että sinänsä Credit toi hyvin esiin tuon perustelujen vaikeuden, kun kyseessä on malli, joka toimii kuin kone. Tai oikeastaan on sellainen.
0

_________________
"Katsokaa tätä meteliä"
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 12.02.2009, 17:18 
Status: JäsenLiittynyt: 14.07.2004, 22:20Viestit: 222
Pisteitä: 3
Jaude kirjoitti:
Varmaankin kyse on usein siitä, että lukija ajattelee asiassa vihjeiden käyttökelpoisuutta. Jos aikoo seurata peliehdotusta kenties kovallakin panoksella, on mielestäni ihan ymmärrettävää, että epäilee rajusti markkinasta poikkeavaa arviota. Terve epäily korostuu, kun ei ole saavutettu tarpeellista uskottavuutta esim. ajantasaisen voitollisen seurannan kautta. Uskon, että kritiikki hiljenisi heti kun on lyödä pöytään yli 100% seuranta.


Aivan yhtä hyvin kyseinen panostaja voi hypätä kyseisen vihjeen yli ja siirtyä tutkimaan seuraavaa, mikäli ei kyseistä vihjeen antajaa pidä riittävän luotettavana.

Aika ajoin tuntuu, että ihmisiltä on kadonnut täällä täysin suhteellisuuden taju. Foorumilta pitäisi löytyä päivittäin vähintään 110% tuoton omaavia vihjeitä sen verran mitä nyt päivän aikana kerkeäisi itse kukin bookkereille syöttämään. Tämän lisäksi pitäisi löytyä kaikilta realiaikaisesti päivittyvä seuranta vihjeistään, että voisi raakata huonoimmat suoraan pois ilman omaa panostamista siihenkään puoleen.

Olisi kuitenkin syytä aina muistaa sekin, että ennenkuin yksikään vihje päätyy tänne foorumille asti, niin sen lähettäjä on saattanut sen esiin kaivamiseen käyttää kohtuu runsaastikin aikaansa. Ja sitten kaiken sen jälkeen ihan puhtaasti omaa hyvyyttänsä sen päättää lähettää muidenkin saatavaksi.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01.03.2009, 15:47 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5147
Pisteitä: 3877
Kassa: +205.69 yks. Palautus%: 104.37% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 3002
1.3.2009

Vihjaajan paradoksi

Vihjepalveluita on aina ajoittain arvosteltu sillä perusteella, että jos niiden vihjeet kerran ovat voitollisia, ei niiden kauppaamisessa ole mitään järkeä. Vihjepalvelun pitäjän pitäisi ansaita enemmän kuin tarpeeksi pelaamalla itse vihjaamiaan kohteita. Tämän järkeilyn perusteella vihjeiden myyjät ovat etupäässä huijareita, jotka eivät oikeasti pysty voitolliseen vedonlyöntiin.

"Vihjepalvelun paradoksia" vastaan on myös esitetty argumentteja. Yksi niistä on se, että vihjeiden myyminen tasoittaa vihjaajan oman pelikassan heilahteluja. Toinen pätevä perustelu tuottoisien vihjeiden myymiselle on se, ettei omien pelikohteiden myyminen sen jälkeen, kun vihjaaja on tehnyt analyysinsa ja muodostanut todennäköisyysarvionsa, vie häneltä enää kovin paljon aikaa. Lisäksi hyvien vihjeiden myyminen saattaa olla kannattavaa, jos vihjaaja ei itse pysty hyödyntämään hyviä pelikohteita esim. henkilökohtaisten panosrajoitusten takia.

Mutta vihjepalvelun paradoksi ei ole tämän kirjoituksen aihe ...

... vaan vihjaajan paradoksi, josta ei juuri puhuta. Itsekin tulin ajatelleeksi sitä perusteellisemmin vasta tänään.

Jos hyvien vihjeiden myyminen ei ole järkevää, miksi hyvien vihjeiden antaminen ilmaiseksi olisi yhtään sen järkevämpää?! Näin ollen ilmaisten - esimerkiksi tälle foorumille kirjoittavien pelureiden - vihjeiden pitäisi olla keskimäärin selvästi tappiollisia. Ja vaikka joku vihjaaja näyttäisikin antavan hyviä vihjeitä ilmaiseksi, pitäisi sen johtua vain sattumasta: suuresta vihjaajajoukosta huonoja vihjaajia aina joku onnistuu poimimaan pelikohteita voitollisesti - ainakin jonkin aikaa.

Itse olen huomannut, että tänne sekä Pokeritiedon foorumille kirjoittaminen ja keskustelujen seuraaminen vie itse asiassa erittäin paljon aikaa, jonka voisin käyttää johonkin paljon hyödyllisempään, kuten esimerkiksi pelikohteiden analysoimiseen. Jo pelkkä perustyö tilastojen pitämisestä alkaen vie suuren osan ajastani. Kun siihen lisätään vielä voimalukujärjestelmien kehittäminen ja muu perustyö, todennäköisyysarvioiden laskeminen, pelikohteiden etsiminen ja vetojen jättäminen, niin oman ajan käyttäminen keskusteluihin osallistumiseen ja ilmaisten vihjeiden/todennäköisyysarvioiden jakamiseen vaikuttaa välillä hölmöltä.

Onko siis argumentteja, jotka puoltaisivat tällaista toimintaa?

Yksi on tietenkin perinteinen halu päteä. Mutta toisaalta mitä parempi vihjaaja on ja mitä enemmän rahaa hän vedonlyönnillä ansaitsee, sitä vähemmän hänen täytyy todistella omaa erinomaisuuttaan muille - tai niin sitä ainakin luulisi. Toki on niitäkin, joille muiden antama tunnustus on välttämätöntä ja jotka eivät vaihtaisi sitä mihinkään.

Joskus voi myös olla järkevää esittää omia ajatuksia jostain vaikeasti arvioitavasta kohteesta, josta mielestään on löytänyt järkevää pelattavaa. Jos kirjoitusta kommentoivat pelurit ovat samaa mieltä, saattaa se olla merkki siitä, että omat ajatukset ovat osuneet oikeaan ja että pelaaminen on tuottoisaa. Tällöin ei tosin ole välttämättä kyse vihjaamisesta, koska vihjaajahan esittää aina vihjeensä ikään kuin olisi varma asiastaan. Vihjaaja on myös - toivottavasti - sijoittanut omia rahojaan vihjaamaansa kohteeseen, jolloin se, että muut joko vahvistavat kohteen erinomaisuuden tai perustellusti tyrmäävät sen, ei ole oikeastaan "vihjaajalle" sillä kerralla mitään hyötyä. Toki keskustelun avaaja saattaa jatkossa hyötyä muiden kommenteista oman ajattelun kehittymisen kautta. Ja sama pätee myös muihin keskustelijoihin.

Kolmas selitys hyvien ilmaisvihjeiden jakamiselle voisi olla se, että vihjaaja toivoo näin kannustavansa muita hyviä vihjaajia osallistumaan ja jakamaan vihjeitä niistä lajeista ja sarjoista, joita ei itse seuraa. Tämä lienee monelle tämän foorumin vihjaajalle yksi tärkeimmistä perusteista toiminnalleen, ja ainakin osasyy tuon klubiosaston, jota itse karsastan, perustamiselle.

Todella hyviä syitä tuottoisien ilmaisvihjeiden jakamiselle en kuitenkaan pysty keksimään, jos ajattelen asiaa puhtaasti individualistisesta näkökulmasta. Pystyykö joku muu?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01.03.2009, 16:20 
Status: JäsenLiittynyt: 10.12.2003, 15:41Viestit: 2536
Pisteitä: 215
Kassa: -73.99 yks. Palautus%: 97.85% Panosten ka: 1.70 yks. Vetoja: 2030
No itseltänihän ei hyviä vihjeitä irtoa, mutta postailen noita paskoja tuonne klubin puolelle. Aikaa ei mene paljon mitään omien pelien jälkeen, kun homma on automatisoitu hyvin pitkälle. En peesaile muiden vihjeitä, joten voi tietysti pohtia miksi näin toimin? No tuossa creditin tekstissä ne syyt taisi tullakin jo ilmi.

1. Jonkinlainen halu osallistua/kilpailla? Omien arvioiden postaaminen saattaa tuottaa myös arvokasta palautetta sekä vertailuarvioita muilta (ei tosin viime aikoina paljoakaan NHL-puolella).
2. Arvioiden julkistaminen ehkä myös laittaa panostamaan omiin arvioihin enemmän ja näin ollen kehittää niitä ajan kuluessa paremmiksi.

Omalta puoleltani ei taida muita syitä löytyä ainakaan näin äkkipäätään. Jos homma veisi yhtään enempää aikaa/olisi vaivalloisempaa, niin en varmaan jaksaisi säännöllisesti vihjata.

Monella ammattimaisella vihjaajalla on tosin yksi selvä syy vihjeiden postaamiseen: Mainostetaan omaa maksullista vihjepalvelua heittämällä ilmaisia tärppejä, tai luodaan itselle tunnettavuutta ja mainetta tulevaa maksullisuuteen siirtymistä varten.

Ja tätä samaahan voidaan kysyä monista muistakin ilmaisista "palveluista". Miksi löytyy koodaajia jotka jakelevat ohjelmiaan freewarena? Miksi pokerisivuilla neuvotaan muita parantamaan peliään esim. analysoimalla toisen käsihistorioita?
Kyse lienee vain siitä, että jos vaiva ei ole liian suuri ja mitään haittaa ei toiminnasta itselleen ole, niin miksi ei? Kaipa siitä saa jotain tyydytystä ja sitten voi hyvällä omallatunnolla myös jatkossa kysyä apua muilta.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01.03.2009, 18:51 
Status: JäsenLiittynyt: 09.05.2006, 11:00Viestit: 2240Paikkakunta: Helsinki 00140
Pisteitä: 3813
Kassa: +24.78 yks. Palautus%: 100.18% Panosten ka: 10.60 yks. Vetoja: 1311
Siinä mielessä Creditin kanssa samaa mieltä, että suoranaista hyötyä - ainakaan rahallista - ei vihjeiden jakamisesta ole, mutta mun mielestä on kuitenkin hyödyllistä jakaa silloin tällöin omia arvioita - varsinkin jos niistä saa palautetta. Ja tarvitseeko aina hyötyä jostain rahallisesti? Sekö on elämän tarkoitus? Itse kokenut mielekkääksi silloin tällöin vihjailla tänne ja varsinkin jos tulee vaikea kohde, niin arvioida sitä yhdessä muiden kanssa. Eipä näistä asioista paljon muuallakaan pääse puhumaan. Yritä nyt sitten tyttöystävälle kertoa, miksi joskus ATP-50-pelaaja voittaa 70% todennäköisyydellä ATP-30-pelaajan.

Onko sitten mielekästä pelata - huippuvihjaajankaan - yksittäisiä vihjeitä? Itse vihjaan tennisosastoon aina omasta mielestäni ne räikeimmät ylikertoimet ja odotusarvoltaan lähellä yhtä olevat kohteet olen jättänyt palstalta pois, jotka ovat toki tärkeitä omassa pelissäni, mutta eivät ehkä niin merkityksellisiä jonkun toisen tuhannen jalkapallovedon lisukkeena.

Pieni viikoittainen ajatustenvaihto samanhenkisten ihmisten kanssa pitää itsereflektiota yllä, eikä ainakaan vie liikaa omaa aikaani.
0


Viimeksi muokannut Gini päivämäärä 01.03.2009, 23:21, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01.03.2009, 22:41 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5147
Pisteitä: 3877
Kassa: +205.69 yks. Palautus%: 104.37% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 3002
power kirjoitti:
Ja tätä samaahan voidaan kysyä monista muistakin ilmaisista "palveluista". Miksi löytyy koodaajia jotka jakelevat ohjelmiaan freewarena? Miksi pokerisivuilla neuvotaan muita parantamaan peliään esim. analysoimalla toisen käsihistorioita?


Koodaajat tiedostavat sen, että yksittäisen koodaajan tekemiin ohjelmiin jää aina parantamisen varaa. Jakamalla jotain tekemäänsä ohjelmaa ilmaiseksi yksittäinen koodaaja saa muut mukaan kehittämään ohjelmaansa entistä paremmaksi.

Pokerifoorumien käsianalyyseissa kyse ei ole niinkään ilmaisten vinkkien jakamisesta kuin pelaajien pyrkimyksestä muodostaa kollektiivinen mielipide siitä, mikä olisi ollut paras tapa pelata jokin tietty käsi. Keskusteluun osallistumisesta on keskustelijoille hyötyä, sillä jokainen joutuu perustelemaan yhtä hyvin itselleen kuin muillekin, miksi jokin tietty ratkaisu olisi hänen mielestään ollut parempi kuin jokin toinen. Näin jokaisen oma ajattelu jäsentyy ja mahdolliset oman ajattelun puutteet - ja haitalliset taipumukset - tulevat ilmi. Lisäksi lukemalla muiden analyyseja oppii aina jotain toisten pelaajien ajattelutavoista, mistä on suoraa hyötyä - pokerissahan pelaajat pelaavat toisiaan vastaan huomattavasti konkreettisemmin kuin vedonlyönnissä ja kohtaavat toisensa myös yksilöinä, eivätkä massoina.

Mielestäni käsianalyysit rinnastuvat vedonlyönnin puolella ennemminkin menetelmäkeskusteluun, jota ainakin Ylikerroin.comissa on valitettavan vähän, kuin ilmaisten pelivinkkien jakamiseen. Pelivinkkien jakamisen vastine pokerin puolella olisi puolestaan se, että pelaaja antaisi omat "player notesit" kaikkien käyttöön. Mitään tällaista en ole kuitenkaan koskaan havainnut tapahtuvan. En tietenkään väitä, ettei sellaista olisi koskaan tapahtunut, mutta on selvää, että se on joka tapauksessa hyvin harvinaista - kun taas vedonlyöntiaiheisissa keskusteluissa lähes jokaisen ketjun ensimmäinen viesti sisältää pelivihjeen.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01.03.2009, 23:11 
Status: JäsenLiittynyt: 10.12.2003, 15:41Viestit: 2536
Pisteitä: 215
Kassa: -73.99 yks. Palautus%: 97.85% Panosten ka: 1.70 yks. Vetoja: 2030
credit kirjoitti:
Pelivinkkien jakamisen vastine pokerin puolella olisi puolestaan se, että pelaaja antaisi omat "player notesit" kaikkien käyttöön. Mitään tällaista en ole kuitenkaan koskaan havainnut tapahtuvan. En tietenkään väitä, ettei sellaista olisi koskaan tapahtunut, mutta on selvää, että se on joka tapauksessa hyvin harvinaista - kun taas vedonlyöntiaiheisissa keskusteluissa lähes jokaisen ketjun ensimmäinen viesti sisältää pelivihjeen.

Player notesien jakaminen veisi pelaajalta itseltään etua pois, kun antaisi muiden käyttöön tietoa vastustajistaan. Näitä kun voi käyttää hyödyksi tulevaisuudessakin ja muiden pelaajien vastustajilta viedyt rahat voivat olla pois sitten omista tuotoista. Kuten itse sanoit, pokerissa pelaajat pelaavat enemmän toisiaan vastaan. Pelivihjeet ovat taas aina ottelukohtaisia ja jos vihjaaja on vetonsa kohteeseen jo lyönyt, ei hän menetä mitään enää vihjatessaan. Jos katsoisin, että minulle tuottaisi jotain taloudellista tappiota omien arvioideni julkaiseminen, niin tuskinpa sitä sitten tekisin.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 02.03.2009, 11:47 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 19:33Viestit: 2064Paikkakunta: Tietäjä 2017
Pisteitä: 586
Credit kirjoitti:
Todella hyviä syitä tuottoisien ilmaisvihjeiden jakamiselle en kuitenkaan pysty keksimään, jos ajattelen asiaa puhtaasti individualistisesta näkökulmasta. Pystyykö joku muu?


Kysymys on mielenkiintoinen,mutta kuitenkin hieman hämärä.

Jos individualismilla tässä tarkoitetaan sellaista tilannetta,että vihjaaja kokee antavansa muille enemmän kuin saavansa vastineeksi on tilanne varmasti paradoksaalinen ja hedelmätön.Siihen ei liene ole keksittävissä mitään todella hyviä syita vaan tilanteen tuntee omissa nahoissaan ja jonkinlainen ratkaisu asiaan seuraa aikanaan.

Individualismin vastakohtana voitaisiin pitää yhteisöllisyyden korostamista ja sehän on sitten jokaisesta yksilöstä kiinni kuinka paljon näitä arvoja haluaa vaalia ja painottaa.
Vedonlyöntipalstalla jossa keskeisenä mittarina ja kriteerinä toimii raha tuollaiset yhteisöllisyyden arvot ymmärrettävästi ovat toisarvoisia.

Mutta muuten blogikirjoituksessa on mielestäni esitetty hyvin ne keskeiset syyt miksi täällä vihjaajia on liikkeellä.

Todennäköistä kuitenkin lienee se, että kysymyksesi ei ole moraalis/filosofinen vaan enemmänkin vedonlyöntitekninen,mutta olkoon nyt näin...
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 02.03.2009, 23:59 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5147
Pisteitä: 3877
Kassa: +205.69 yks. Palautus%: 104.37% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 3002
2.3.2009

RAY ja inflaatio

Toivoakseni tästä, että kirjoitan blogiini kahtena perättäisenä päivänä ei tule tapaa ... nyt minun on kuitenkin pakko - ennen kuin aihe vanhenee ja unohtuu - kommentoida eilen sunnuntaina uutisoitua RAY:n pelikoneiden maksimivoittojen nostamista. Pääkanavien uutislähetyksissä syyksi tähän mainittiin inflaatio. (Jostain kumman syystä RAY:n omassa tiedotteessa inflaatioperustelua ei mainita.)

Inflaatio tarkoittaa rahan reaaliarvon laskua, sen ostovoiman heikkenemistä. Kun inflaatio laukkaa, sillä rahasummalla, jolla ennen sai paljon, saa vähemmän kuin silloin ennen.

Rahapeleihin inflaatiolla ei ole juuri minkäänlaista vaikutusta, koska pelin todellinen hinta on pelinjärjestäjän ottama komissio; pelaaja voi itse valita haluamansa panokset, eli jos 10 euron kertapanos rulettiin ei enää anna hänelle samoja kiksejä kuin vielä viisi vuotta sitten, hän voi kasvattaa pelipanostaan. Pelaajalle, joka haluaa pelata minimipanoksella vain viihteen vuoksi, inflaatio on itse asiassa hyvä asia, koska pelaaminen maksaa aiempaa vähemmän - edellyttäen, ettei pelinjärjestäjä korota vaadittua minimipanosta.

Jos RAY haluaa pysyä inflaation tahdissa mukana, sen ei tarvitse tehdä muuta kuin kasvattaa pelikoneidensa maksimipanoksia: suuremmat panokset, suuremmat voitot. Muita muutoksia ei tarvita.

Nyt RAY aikoo kuitenkin rukata peliautomaattejaan siten, ettei tavoitteena suinkaan ole maksimipanosten ja -voittojen kasvattaminen samassa suhteessa. Paljon tärkeämpää näyttää olevan maksimivoittojen kasvattaminen suhteessa pelipanoksiin. Pelien palautusprosentteihin ei kuitenkaan ole tulossa parannusta, joten automaattien antamia pienempiä voittoja vastaavasti pienennetään. Toisin sanoen pelikoneiden tarjoamien rahapelien volatiliteettia kasvatetaan.

Miksi kutsutaankaan sitä ryhmää, joka pitää tästä kasvaneesta volatiliteetista? Muistaako kukaan? Eikös heitä sanottu riskinrakastajiksi, ja sellaisia riskinrakastajia, jotka pelaavat hedelmäpelejä, kutsutaan kai arkikielessä yleensä peliongelmaisiksi.

Asia näyttääkin siis olevan niin, että pelikoneiden päivityksen taustalla onkin halu saada peliongelmaiset, joiden taannoin uutisoitiin olevan RAY:n paras asiakasryhmä, pelaamaan entistä enemmän. Loistava idea! Nythän saadaan selvästi aiempaa enemmän rahaa jaettavaksi hyviin tarkoituksiin. Ja hieno idea perustella muutoksia inflaatiolla. Tällä kertaa se ei tosin mennyt mediassa täysin pureskelematta läpi.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 03.03.2009, 00:22 
Status: JäsenLiittynyt: 23.03.2005, 17:45Viestit: 67
Pisteitä: 0
Asiapuhetta RAY:een liittyen.

Itsekkin pohdin päiväkahvia juodessa ja lehteä lukiessa vähän samaa. Inflaatio on surkea peruste nostaa päävoittoja. Palautusprosenttien muutoksesta ei missään ole hiiskuttu. Oletan ettei tule paranemaan ja tämä todellakin johtaa tuohon pienempien voittojen määrän laskuun. Olen aikaisemmin arvellut, että pelikoneissa juuri eniten koukuttaa ne suht usein tulevat pienemmät voitot päävoiton sijasta, tuohon ei näköjään RAY:ssa uskota. (Ovat siellä tod. näk. vähän kovempia asiantuntijoita kuitenkin kuin meikäläinen.) Noh, toisaalta hakkaavathan suomalaiset silmittömästi rahoja Lottoonkin vaikka 4 oikein -tuloskin toteutuu pirun harvoin...
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 03.03.2009, 02:04 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5147
Pisteitä: 3877
Kassa: +205.69 yks. Palautus%: 104.37% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 3002
Jone29 kirjoitti:
Olen aikaisemmin arvellut, että pelikoneissa juuri eniten koukuttaa ne suht usein tulevat pienemmät voitot päävoiton sijasta, tuohon ei näköjään RAY:ssa uskota.


Molemmat ovat tärkeitä. Pienien ja keskisuurien voittojen tarkoitus on olla positiivista feedbackia pelaajalle, kannustaa häntä jatkamaan pelaamista. Vain harva jaksaa tunkea automaattiin kovinkaan paljon kolikoita ilman säännöllisin väliajoin toistuvaa onnistumisen/voittamisen kokemusta. Suuri - mutta epätodennäköinen ja siksi harvoin kohdalle osuva - päävoitto on kuitenkin useimmille pelureille se pääasiallinen kiihoke, joka saa heidät ylipäätään suuntaamaan askeleensa pelikoneille. Lisäksi ihmiset ovat erilaisia: jos pelikoneessa on simppeli voittostruktuuri, kiinnostaa se vain tietyntyyppisiä ihmisiä. RAY pyrkii luonnollisesti siihen, että heidän koneidensa voitonjako on mahdollisimman suurta pelaajajoukkoa - ja etenkin suurpelaajia - kiihottava.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 03.03.2009, 03:06 
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2004, 09:44Viestit: 1052Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 3
Kyllä siellä on matemaatikot ja psykologit hakannut päitä yhteen riistokoneiden optimoimiseksi vallitsevaan taloustilanteeseen. Tämä voi osittain liittyä suurien massojen muuttuneeseen taloustilanteeseen, jolloin päätöksentekoprosessista tulee subjektiivisten arvostusten mukaisesti erilainen ja ehkä riistoautomaattiyhdityksellä ovat arvioineet ihmisten tarvitsevan suurempia palkintoja pelipäätöksen syntymiseksi. Miten sitten tähän ovat päätyneet, niin sitä voi vain arvailla, mutta siihen on varmasti olemassa syy ja se ei ole inflaatio. Kyllä ovat nauraneet paskaista naurua, kun tuon inflaation ovat keksineet saunaillassa.

Ehkä massojen varallisuuden viitetaso on keskimäärin alentunut, jolloin ihmiset tulevat herkemmäksi muutaman killingin menettämisenkin riskille ja tarvitaan suurempia palkintoja stimuloimaan pelipäätöksen syntymistä. Tällöin ihmisten on myös vaikeampi hahmottaa odotusarvollista hyötysuhdetta ja nyt kun aiemmin pääpotit ovat toteutuneet useammin ja tämä yhdistetään heikentyneeseen taloustilanteeseen, niin empiirisessä päätöksentekoprosessissa pelaaja saattaa tehdä virhepäätelmän todellisesta odotusarvosta suhteessa saavutettavaan hyötyyn. Voisi myös kuvitella, että pääpottia haetaan yhä epätoivoisemmista taloudellisista lähtökohdista, jolloin se ei ole enää vain iso määrä numeroita kuten hyvässä taloudellisessa tilanteessa, vaan nyt pääpotin voittamiseen liittyy myös muita epäsuoria hyötyjä joista tulee subjektiivista painotusta päätöksentekoprosessiin.

Luulenpa, että asia ei ole kovin yksiselitteinen, mutta aivan satavarmaa varmaa on, että nyt meitä riistetään optimaalisen tehokkaasti.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05.03.2009, 19:27 
Status: JäsenLiittynyt: 29.12.2008, 12:44Viestit: 434Paikkakunta: Kerava
Pisteitä: 3
Koneista luulisi tulevan entistä koukuttavampia, kun suuret voitot kasvavat ja pienet pienevät, eikä pelaaja saa voittoja usein. Rehellisesti sanottuna nuo koneet pitäisi viedä kaikki kaatopaikalle ja ottaa käytöstä, sillä peliongelma varsinkin noihin RAY myllyihin on oikeasti tosiasia.

Tuettiin sillä hyväntekeväisyyttä tai mitä tahansa. Creditiltä hyvä kirjotus (Y)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 05.03.2009, 21:04 
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2004, 09:44Viestit: 1052Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 3
Kannattaa kuitenkin huomioida, että esimerkiksi mustalaiset pelaavat erittäin paljon näitä koneita jolloin raha palaa sinne mistä se on tullutkin, eli sosiaalikoneistoon eniten apua tarvitseville.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17.03.2009, 15:33 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5147
Pisteitä: 3877
Kassa: +205.69 yks. Palautus%: 104.37% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 3002
17.3.2009

Jorma mainostaa

ESBC:n mainosviestit tulevat minulle kakkossähköpostiin, jota en muista lukea aina edes joka toinen viikko, joten vasta tänään silmiini osui viikko sitten maanantaina lähetetty hehkutusviesti: "Taas se tuli - JÄTTIPOTTI PITKÄVEDOSTA!".

Viestin lukemalla selviää, että "Kymmenien tuhansien eurojen tekstiviesti", jossa suositeltiin salibandyliigan pudotuspelien tasapelien pelaamista tuotti ESBC:n asiakkaille valtavat voitot. Näinköhän? Itse epäilen, että Veikkaus on sulkenut ainakin tuon eniten hehkutetun, kolmesta salibandytasapelistä koostuvan, yhdistelmän varsin nopeasti. Jos kyseistä yhdistelmää, jonka kerroin oli 309,74, olisi pelattu yhteensä edes 5 000 eurolla, Veikkaus olisi ottanut takkiinsa rapiat 1,5 miljoonaa euroa - siis tästä yhdestä rivistä. Sellaista ei pesäpalloilun sopupeleistä onkeensa ottanut nykyinen Veikkaus päästä tapahtumaan.

Jorma itse (tai ESBC) näyttää pelanneen rivin 100 euron panoksella. Vastaavan suuruisia panostuksia tuskin on mennyt kovinkaan montaa läpi - eikä sellaisia ole varmaan edes niin kovin paljon yritetty tehdä ottaen huomioon, että satasen panostaminen yhteen tällaiseen riviin vaatii useiden kymmenien tuhansien eurojen pelikassan.

Pääasiahan hehkutuksessa tietenkin on se, että pääsee hehkuttamaan. Sitä ei nimittäin kovin usein tapahdu näin suurikertoimisten rivien kohdalla: Jos oletetaan, että jokaisen salibandytasapelin todennäköisyys oli tasan 20 %, oli kyseisen rivin toteutumisen todennäköisyys huimat 0,8 %! Jos joka viikko pääsisi pelaamaan tällaisen rivin - mikä tietenkin on mahdotonta, koska vastaavanlaista hinnoitteluvirhesumaa ei tapahdu edes joka vuosi - niin todennäköisyys tapahtumalle "0 osunutta riviä vuoden kuluessa" olisi noin 66 %. Vasta 87 viikon sarjassa olisi todennäköisempää saada ainakin yksi osunut rivi kuin olla edelleen ilman osumia.

ESBC:n omat arviot salibandytasapeleille olivat 17 % kohteissa 98 ja 99 sekä 16 % kohteessa 101, joten edellinen laskelma on kaikin puolin ylioptimistinen. Käytin 20 prosenttia laskelmien helpottamiseksi ja sen osoittamiseksi, kuinka paljon suurempia ylikertoimia salibandytasurien olisi pitänyt olla, jotta niiden tunkeminen samaan riviin olisi ollut missään mielessä järkevää. Todellisuudessa rivin osumistodennäköisyys ESBC:n arvioilla oli lähes puolta pienempi.

Entä kuinka suuri osuus pelikassasta tällaiseen 309-kertoimiseen riviin olisi ESBC:n arvioilla kannattanut sijoittaa? Kellyn kaavan mukaan 0,14 %. Satasen sijoittaminen olisi siis vaatinut reilun 70 000 euron pelikassan. Mutta kun otetaan huomioon, että tällaisessa tilanteessa tasapelit kannattaa tietenkin pelata myös osana muita yhdistelmiä eikä vain yhdessä ja samassa rivissä, on 0,14 %:n panostus yhteen riviin liian suuri. Toisin sanoen kymmenien tuhansien eurojen voittamiseen yhdellä rivillä vaadittavan panostuksen tekeminen olisi vaatinut jo noin 200 000 euron pelikassan.

Ja tällaista pelikassaa ei kovin monella suomalaisella pelurilla ole. ESBC:n asiakkaista ehkä muutamalla.

No, kaiken tämän paasaamisen jälkeen on pakko onnitella ESBC:tä ja kaikkia sen asiakkaita. Voittaminen tuntuu varmasti mukavalta. Itse en ole mitenkään kovin katkera siitä, etten hyödyntänyt Veikkauksen hinnoitteluvirhettä ja pelannut kolmen salibandytasapelin yhdistelmää. Miksi näin? Koska en olisi välttämättä pelannut sitä vaikka olisin saanut ESBC:n vihjeen ilmaiseksi - edellä mainituista syistä. Melkein yhtä turhaa minun olisi harmitella sitä, etten pelannut viime lauantain Lotossa niitä seitsemää oikeaa numeroa.

Jään myös mielenkiinnolla odottelemaan, kuinka pitkään menee ennen kuin ESBC:llä on aihetta seuraavaan hehkutusviestiin. Pelikassan pitkän aikavälin kehityshän on sellainen asia, jota voi hehkuttaa vaikka joka viikko, jos siihen on aihetta. Jos ei, hehkutus on kohdistettava yksittäisiin riveihin.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17.03.2009, 16:39 
Status: JäsenLiittynyt: 10.02.2003, 20:32Viestit: 3245
Pisteitä: 1195
Mielenkiintoinen ja ajatuksia herättävä teksti. Tänään oli myös ESBC:n sivuille tullut päivän/viikon/kuukauden/vuoden kysymys: "Yritätkö koskaan hakea jättipottia riskivedoilla kuten asiakkaamme teki salibandytasapelien trioriveillä?". Jos ei vastaukset miellytä niin "tuloksen" voi heittää bittiavaruuteen kuten kävi edellisellekin "mielipiteelle". :roll:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 09.04.2009, 00:24 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5147
Pisteitä: 3877
Kassa: +205.69 yks. Palautus%: 104.37% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 3002
9.4.2009

Kiitokset powerille

Tuolla Clubin puolella on jo kiitelty vuolaasti tämän kauden NHL-vihjaamisensa viime yön kierrokseen lopettaneen nimimerkki powerin työtä. Itse ajattelin ilmaista omat kiitokseni täällä yleisen puolen blogiosiossa, jotta nekin, joilla ei ole oikeuksia lukea Clubifoorumeita, saisivat tietää, että on ainakin yksi hyvä syy yrittää hankkia ne oikeudet itselleen viimeistään ensi syksyksi - power nimittäin lupasi jatkaa NHL-vihjaamista jälleen kaudella 2009-2010.

Eli lyhyesti ja ytimekkäästi: Kiitos power! Itse ehdin mukaan vihjeitäsi peesailemaan vasta loppukaudesta, kun totesin, ettei oma aika riitä millään riittävään seurantaan ja arvioiden tekemiseen, mutta ehdin siitä huolimatta voittaa ihan mukavasti.

Powerin kauden aikana - yli 1 500 vedon sarjassa - saavuttama palautusprosentti 103,9 (tasapanoksin 102,0) ei ehkä kuulosta kovin korkealta, mutta koska power on jaksanut postailla vihjeitään tasaisesti koko kauden ajan, ovat hänen vihjeidensä mukaan pelailleet saaneet pelikassansa kierrätettyä ympäri useampaan kertaan. Näin ollen myös kokonaisvoittojen pitäisi olla varsin mukavat.

NHL ei nykyisellään ole vedonlyöjälle mitenkään helppo sarja - jos siis haluaa voittaa rahaa eikä hävitä sitä. Itse totesin tämän kausilla 06-07 ja 07-08, jotka olivat minulle henkilökohtaisesti tappiollisia (omien arvioiden mukaan kun pelasin). Toista oli vielä vuosituhannen alussa, kun pelkästään systemaattiesti altavastaajia ja undereita pelaamalla kuka tahansa pystyi tekemään voittoa.

Lisäksi säännöllinen vihjaaminen on muutenkin kaikin puolin rankkaa, kun se yleensä tarkoittaa sitä, että pitäisi jaksaa ottaa osaa keskusteluun ja vastailla, jos jollain on jotain kritisoitavaa tai jos joku kysyy jotain arvioihin liittyvää. Myös seurantaa pitäisi ehtiä päivittää jatkuvasti ... onkin suorastaan ihme, että joku jaksaa jakaa vihjeitään ilmaiseksi ilta illan jälkeen, viikosta toiseen, koko masentavan pimeän talven ajan.

Kiitokset siis vielä kerran powerille. Hienoa työtä!
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 07.05.2009, 00:16 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5147
Pisteitä: 3877
Kassa: +205.69 yks. Palautus%: 104.37% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 3002
7.5.2009

Jarkko Ruutu on idiootti

Niin, eiköhän sen viimeistään nyt voi sanoa. Täysin turha vastustajan maalivahdin kamppaaminen, kun oma joukkue on jo yhden miehen alivoimalla. Voiko pelaaja enää tehdä mitään sen tyhmempää?

Harmittaa koko Suomen joukkueen - paitsi tietenkin Jarkko Ruudun - puolesta, että USA:n kahden miehen ylivoimalla tekemä 1-1-tasoitusmaali oli se, joka käänsi ottelun kulun. Suomi pelasi kahdessa viimeisessä ottelussaan parempaa kiekkoa kuin monissa muissa kisoissa 2000-luvulla. Joukkue olisi ehdottomasti ansainnut päästä mitalipeleihin, kun niihin on aikaisemmin päästy huomattavasti heikommallakin pelillä.

Mutta loppujen lopuksi USA-ottelun kampitusjäähy oli vain yksi osoitus siitä, kuinka typerä ja halveksittava pelaaja Jarkko Ruutu on. Itse olen koko kisojen ajan katsellut ihmeissäni, kuinka Ruutu jää jokaisen vähänkin kyseenalaisen taklauksen jälkeen jäälle makamaan yrittäen kalastella vastustajalle jäähyä. Sellainen ei missään tapauksessa kuulu rehtiin peliin. Minua suoraan sanoen inhottaa katsella tuollaista.

Toki on myönnettävä, että Ruudulta nähtiin näissä kisoissa joitakin hyviäkin suorituksia. Mutta kokonaiskuva jäi silti ehdottomasti negatiiviseksi. Jos minä olisin maajoukkueen päävalmentaja, Ruutu olisi eilen pelannut viimeisen pelinsä Suomen paidassa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 608 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2, 3, 4, 5 ... 25

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Arvosurvo, Opanovitsh ja 9 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye