Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 16.12.2017, 05:52

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 107 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 24.03.2010, 17:14 
Status: JäsenLiittynyt: 14.12.2003, 18:53Viestit: 357Paikkakunta: Sotkamo
Pisteitä: 20
En ole sitä mieltä että suomella olisi kovinkaan liberaali politiikka maahanmuuton suhteen. Olen asunut ruotsissa missä maahanmuuttajia on moninkertaisesti suomeen ja väkilukuun suhtautettuna ja kokemukset ovat lähes yksinomaan positiivisia, mm. seinänaapurissa asuneet lähi-idästä tulleet muslimit olivat parhaita naapureita mitä koskaan olen tavannut. Tämän takia katson pikemminkin huvittuneena miten muslimeita usein leimataan ja vastustetaan yleisökirjoituksissa henkilöitten taholta jotka eivät koskaan ole muslimia elävänä nähnytkään.

Tosiasia on että suomi tarvitsee lisää työvoimaa suuren väestön ikääntyessä ja maahanmuuton lisääntyminen on välttämätöntä lähitulevaisuudessa. Rajat auki sanon minä.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 24.03.2010, 20:22 
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2004, 09:44Viestit: 1052Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 3
Itselläni on tuttavapiirissä maahanmuuttajia sekä mediastakin tunnettuja ihmisoikeusaktivisteja, mutta toki vastaavasti puhtaita rasistejakin. Koska olen joka tapauksessa joutunut keskelle tätä sotaa, olen kokenut tarpeelliseksi itsekkin perehtyä asiaan voidakseni muodostaa jonkinlaisen käsityksen siitä mistä puhutaan.

Tätä maahanmuuttovastaista sotaahan käydään ennen muuta Facebookissa, kansankiihottajien blogeissa ja edellämainituista johtuen sitten lisäksi lehdistössä ja tv:ssä. Ei niinkään toreilla ja turuilla, mitä Lorimer ja Chang ilmeisesti lähinnä tarkoittivat.

Sosiaalisessa mediassa erilaisten vihaviestien levitys onnistuu kuin monitasomarkkinoinnissa ikään, joten asia tulee useammalle vastaan kuin koskaan aiemmin. Uskoisin, että olemme nähneet vasta ensimmäisen viha-aallon ja seuraava tulee olemaan entistä voimakkaampi ja keräämään kasvaneen joukon ihmisiä taakseen.

Nythän myöskin moni "ulkopuolinen" joutuu tähän vihanlietsontaan osalliseksi, esimerkiksi Facebookiin rekisteröitynyt varhaisnuori saa tätä kautta valmiita asennemalleja siihen miten maahanmuuttajiin tulisi suhtautua. Jos meillä on jokin poliittisena kysymyksenä monisyinen maahanmuuttoasia, Facebookissa siitä redusoidaan yksiselitteinen vihasanoma -tosta vaan. Sitten tarjoillaan tällainen valmiiksi tuotteistettu, vihalla kuorutettu asennepaketti, hauskassa ja helposti ymmärrettävässä muodossa heille jotka eivät vielä ole muodostaneet käsitystä asiasta. Esimerkiksi juuri varhaisnuori nielaisee tällaisen valmiin asentennepaketin sellaisenaan.

Laitan myöhemmin tänään muutamia esimerkkejä tämän ilmiön laajuudesta ja järjettömyydestä niille jotka eivät Facebookkia käytä tai sattumalta ovat välttyneet viha-aallolta.

RedDevilKarra kirjoitti:
Tosiasia on että suomi tarvitsee lisää työvoimaa suuren väestön ikääntyessä ja maahanmuuton lisääntyminen on välttämätöntä lähitulevaisuudessa. Rajat auki sanon minä.


Tämä on totta ja humanitaarinen maahanmuutto tulisikin saada tehokkaammin käännettyä työvoimaksi ja ennenkaikkea kielikoulutus järjestettyä kaikille heti. Tällä puolen on toki ongelmia vielä.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 24.03.2010, 21:46 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 12:22Viestit: 1314
Pisteitä: 203
Onkos tämä rajojen avaaminen eläkepommin ratkaisemiseksi nyt sitten kestävää kehitystä vai onko se vain sytytyslangan jatkamista? Kuinka paljon uusia asukkaita oikein tarvittaisiin ja missä ajassa hyödyt alkaisivat realisoitua? Ollaanko nykyisten maahanmuuttajien asuttamisessa onnistuttu niin hyvin, että isompia asukasmääriä voidaan alkaa ottamaan vastaan?

Entä onko se ihan moraalisesti oikein, että värvätään maailmalta köyhistä maista koulutettua väkeä tänne meille veronmaksajiksi?

Ilmastonmuutos? Olen kuullut, että mitä vähemmän porukkaa näin pohjoisessa asuu, sen parempi.

Kunhan kummastelen :roll:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 24.03.2010, 22:47 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
RedDevilKarra kirjoitti:
Tosiasia on että suomi tarvitsee lisää työvoimaa suuren väestön ikääntyessä ja maahanmuuton lisääntyminen on välttämätöntä lähitulevaisuudessa.


Tuo on kaiketi poliittinen väittämä, ei tosiasia. Mitä olen talouspolitiikkaa ymmärtänyt, Suomen ongelma ei ole lisätyövoiman tarve. Meillä on riittävä työvoimareservi. Suomen ongelma on teollisten työpaikkojen poistuminen halvemman työvoiman maihin ja heikko huoltosuhde (työllisten määrä laskee). Tämä johtaa siihen, että kasvu tulee yhä enemmän julkiselta sektorilta eli julkisen sektorin kysyntä on yhä suurempi osa BKT:sta. Tämä puolestaan vaatii valtion ja kuntien yhä suurempaa velkaantumista (= julkisen sektorin rahoitusalijäämä kasvaa). Lopputulos on varsin ikävä. Vaihtoehto on toki olemassa. Se vaatii lähes kaikkien talous- ja elinkeinorakenteiden uudistamista, julkisen talouden supistamista sekä kilpailukyvyn lisäämistä. Valitettavasti Suomessa ei uskalleta tarttua edes julkisen sektorin jatkuvaan paisumiseen. Jos kieltä taitamattomia maahanmuuttajia halutaan lisää Suomeen ja halutaan edelleen työllistää heidät, ollaan jo varsin väärässä lähtökohdassa. Tuohan tarkoittaisi, että meidän tulee kasvattaa entisestään julkista sektoria palkkaamalla esimerkiksi maahanmuuttajahoitajia, -apuhoitajia, -vanhushoitajia jne. Parempi ratkaisu olisi talousrakenteiden uudistaminen yrittäjäystävällisemmäksi sekä erilaisten innovaatioiden mahdollistaminen mm. koulutusta kehittämällä. Tätä kautta Suomeen voisi eksyä jokunen korkeastikoulutettu maahanmuuttaja, joyka työllistyisivät yksityiselle sektorille. Suomi tarvitsee ehdottomasti uusia kansainvälisiä menestystarinoita eli koneita ja nokioita selvitäkseen edes lähitulevaisuuden taloudellisista haasteista. Tässä meitä ei auta - ikävä kyllä - kouluttamattomat ja usein lukutaidoltaan kehnot afrikkalaiset ja arabit.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 25.03.2010, 00:10 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 26.01.2006, 22:51Viestit: 1271
Pisteitä: 52
Kassa: -13.18 yks. Palautus%: 83.52% Panosten ka: 4.44 yks. Vetoja: 18
Vai että rajat auki, tietysti jos haluaa muuttaa suomen kehitysmaaksi niin se olisi viisasta. Maat josta suomeen tulee suurinosa maahan muuttajista, heistä jopa 90% on luku ja kirjoitustaidottomia. Sitten kun suomeen tulee työvoimapula merirosvoista, itsemurha terroristeista tai kamelikuskeista nämä henkilöt ovat vahvoilla työhakijamarkkinoilla. Eri laskenta tavoista riippuen suomessa on 500 000 työn hakijan reservi, eli ihan heti meillä ei tule työvoimapulaa.
Pohjois-amerikkaan muuttavista 55% on korkeasti koulutettuja eurooppaan ainoastaan 5 prosenttia. Työvoimapula on vain poliittisen eliitin luoma illuusio jolla he yrittävät myydä kansalle tätä monikulttuurisuus idiotismia. Lisää nyt tähän vielä se että orjia afrikaan laivoilla joissa oli suomessa valmistettua tervaa, niin meillä on moraalinen pakko ottaa kaikki jotka suomeen asti pääsevät.

Sitten kun aletaan katsomaan rikostilastoja nämä samat kansakunnat ovat kärjessä, eikö meillä ole rikollisia ihan omasta takaa, että meidän pitää niitä vielä toiseltapuolelta maapalloa tänne rahdata. Miksei oteta kaikkia amerikan narkkareita ja raiskaajia vai eikö heissä ole riittävästi rikkautta ja muuta värinää.

Lopuksi miettikää mitä amerikan alkuperäisasukkaille kävi kun maahanmuuttajat tulivat?
0

_________________
seuranta
Päivitetty 7.11.10
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 25.03.2010, 00:36 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 11557Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6210
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
Nyt aletaan jo joissain kirjoituksissa vetämään melko rajusti mutkia suoriksi. Jonkinlaista kunnioitusta nyt kuitenkin kannattaisi jutuissa pitää. Itse olen sitä mieltä, että sopu sijaa antaa ja Suomella erittäin kehittyneenä valtiona on velvollisuus ottaa heikoista ja sodan runtelemista maista ihmisiä vastaan. Niillä ei toki työvoimapulaa paikata, vaan kannetaan kortemme kekoon tässä maailmassa. (Eri asia toki ne ulkomaalaiset jotka tulevat Suomeen hyvistä oloista ja väärinkäyttävät lakejamme.)

Maahanmuuttoa on turha nykymaailmassa liikaa estää, siihen pitäisi jopa kannustaa, etenkin koulutetun työvoiman osalta. Mungon jutussa oli paljon asiallista pohdintaa, ja tuontyyppistä yrittämisen parempaa suosimista pitäisi painottaa. Mutta kyllä niille vähemmänkin koulutetuille ulkomaalaisille taatusti työtä löytyy. Mainittuun Ruotsiin verrattuna Suomessa on kyllä todella vähän ulkomaalaisia, joten mielestäni kyllä sosiaalisessa mediassa yms. keskustelu on päässyt aivan liian hysteerisesti valloilleen.
0

_________________
Suurimmat vedonlyöntibonukset 2017
Suomen parhaat Vedonlyöntivihjeet
Suomen suurin Vedonlyöntisivusto
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 25.03.2010, 01:22 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 08:49Viestit: 2226
Pisteitä: 1366
Kassa: -16.53 yks. Palautus%: 97.79% Panosten ka: 2.63 yks. Vetoja: 285
Tässä maahanmuuttoasiassa on niin monta asiaa eri vaakakupeissa, että on vaikea sanoa onko puolesta vai vastaan. Maahanmuuton puolesta argumentteina voi ajatella vaikka sitä, että periaatteessa heikompaa on aina autettava mahdollisuuksien mukaan. Toisella puolella on sitten se, että maahanmuuttajien sopeutuminen on aina vaikeaa, oli sitten kyseessä suomalaiset jotka ovat muuttaneet joukoittain esim. amerikkaan tai somalit jotka muuttavat Suomeen. Sopeutumisvaikeudet johtavat esim. rikollisuuteen ja päihdeongelmiin. Tavallaan pitäisi löytää jokin kultainen keskitie, mutta nykyisessä aiheen ympärillä vellovassa "huutomyrskyssä" on todella vaikea jäsentää mitkä ovat oikeasti maahanmuuton hyvät ja huonot puolet. Itse en usko mihinkään työvoimapulaan Suomessa eikä maahanmuuton perustana voi muutenkaan ainoastaan hyötynäkökohtia käyttää. Kyllä humanitäärinen apu on ihan yhtä tärkeä peruste. Mutta missä se raja menee kun kaikkia maailman hädänalaisia ei voi auttaa ja ikävä kyllä osa näistä autettavista yrittää käyttää auttajiaan hyväksi. Jos on puolesta niin milloin on liian sinisilmäinen? Jos on vastaan niin milloin on rasististen stereotypioiden vietävissä? Sen olen tajunnut, että melko pieni mamu-vastaisten porukka osallistuu todella ahkerasti nettikeskusteluihin pyrkien vaikuttamaan ihmisten mielipiteisiin. Tuollainen ammattimainen mielipiteiden pakkosyöttö ja nettipalstojen floodaaminen alkaa ihan periaatteesta ärsyttämään ja näitä tyyppejä tekee mieli lähinnä vain vastustaa.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 25.03.2010, 01:53 
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2004, 09:44Viestit: 1052Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 3
Kyllä julkista sektoria kavennetaan kokoajan, on mielipidekysymys kavennetaanko riittävästi.

Olen itsekkin yrittäjänä samaa mieltä siitä, että tarvitaan uusia huippuosaajia, Nokioita ja kapitalismia pitämään rattaat pyörimässä täällä ja kehitysmaissa. En kuitenkaan näe tätä tavoiteta humanitäärisen maahanmuuton kanssa millään tavalla ristiriidassa. Miten maahanmuuttajat estävät meitä samanaikaisesti kehittämästä uusia menestystarinoita ja jos emme saa näitä kehitettyä, onko se maahanmuuton syytä? Vai lamaannummeko nähdessämme mustan miehen, emmekä enää olekkaan yhtä luovia. Jos taas saamme kehitettyä menestystarinoita, eikö maahanmuuttajille pitäisi silloin olla töitä runsaasti?

Humanitaarinen maahanmuutto ei kamppaile ensisijassa ylempien toimihenkilöiden paikoista, eikä sen ole tarkoituskaan olla ratkaisu insinööriosaamiseen tai vastaavaan tässä taloussuhdanteessa. Humanitaarinen maahanmuutto ei myöskään sulje pois tällaisten osaajien työperäistä maahanmuuttoa.

Maahanmuuttokeskustelussa on oleellista mistä lähtökohdasta kukin keskustelua käy. Humanismi, talous, uskonto, kulttuuri, rotu tai näiden yhdistelmät. Esim Mungon näkökulma on lähes Halla-Aholaista, mutta Islam-pelko on pudotettu pois ja vain tuottavuusnäkökulma tulee esille. Tällaisessa rakentavassa keskustelussa kuitenkin huomataan, että maahanmuutto on erittäin laaja kysymys ja juuri tämän vuoksi yksiselitteiset vihaan pohjaavat ratkaisut ovat täysin absurdeja.

Löysin Facebookista pikaisesti rasistiseksi tai muuten älyttömäksi luokiteltavia ryhmiä ja näiden kannattajia reilun 30 000 ihmisen edestä. Muutamia otoksia:

Tällainen hieno ryhmä kuin "EI rahakeräyksiä ulkomaille vaan SUOMEN rahattomille!!!!! PRKL." kannattaa humanitäärisen katastrofirahaston kohdentamista Suomen työttömille.

200 kannattajaa keränneen Astrid Throrsin tappouhkausryhmän jälkiperuja lienee samankokoinen ryhmä: "Tää maa on Suomalaisten , potkitaan kaikki ketä tänne ei kuulu ulos täältä". Tämä onkin sitten uusnatsien ryhmä.

"RIKOSTAUSTAN OMAAVAT ULKOMAALAISET VÄLITTÖMÄSTI POIS SUOMESTA!!!!!" kaikkine huutomerkkeineen keräsi neljässä vuorokaudessa yli 30 000 kannattajaa ja innoittajana ryhmälle toimi noin 20 vuotta Suomessa asuneen henkilön suorittama veriteko. Tämä poistettiin ilmeisen rasistisena ja tilalle perustettiin "Auttakaamme Maahanmuuttaja Rikolliset Takaisin Kotiin" joka keräsi heti 20 000 jäsentä ja sinällään voisi jopa toimia keskustelun avauksena, mutta itse ryhmän sisältö onkin sitten täysin rotuvihaan perustuvaa.

Edelleen "Lukutaidoton maahanmuuttaja tienaa enemmän kuin minä, se VITUTTAA!!" -ryhmässä on yli 14000 jäsentä ja se kertonee enemmän ryhmään liittyneiden omasta tulotasosta kuin maahanmuuttajien vastaavasta. Maahanmuuttajille maksettavissa korvauksissa käytetään erityisen paljon retorisia temppuja, koska raha on sensitiivinen aihe.

Facebookissa aihe on siis edelleen kuuma peruna ja vaalien alla viimeistään uusi voimistunut viha-aalto pyyhkii Suomen ylitse. Mielestäni toisin kuin täällä puhuttiin vain Perussuomalaisista, yhdelläkään puolueella ei ole varaa olla hyödyntämättä tätä viha-aaltoa. Esim SDP- on jo alkanut ottamaan suuntaa "maassa maan tavalla"-argumentilla.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 25.03.2010, 02:48 
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2004, 09:44Viestit: 1052Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 3
Alias "ptets" esitti aika hyviä näkökulmia jotka ovat itselläkin tuollaisenaan pyörineet mielessä. En näkisi humanistien aktiivisuutta sinällään vastarintaa lisäävänä, mutta se tapa jolla kantaa esille tuodaan on usein humanismille vahingollinen. Esimerkiksi Tony Halmeen menehtymisestä ja Kaarina Hazardin tulkinnavaraisesta ja pilkallisesta kirjoituksesta seurannut ennennäkemätön kohu kusi humanistien nilkoille. Hazard aloitti täsmälleen sen saman vihanlietsonnan josta maahanmuuttokriitikoita syytetään ja heti perään humanistit olivat erittäin aktiivisia nettiforumeilla jatkaen samaa sarkasmin ja vihanlietsonnan linjaa. Välit kärjistyivät ja vastakkainasettelu keräsi pelkästään facebookissa ympärilleen muistaakseni liki 50 000 ihmistä mikä on valtava määrä. Keskustelua käytiin tosiasiassa maahanmuuton ja siitä keskustelevien ihmisten ympärillä ja ottelulle annettiin vain nimeksi Halme- Hazard. Tällaista väkisin haettua "me" ja "te" vastakkainasettelua pitäisi välttää ja etsiä dialogia siltä väliltä, kun me ihmiset täällä joudumme kuitenkin keskenään toimeen tulemaan jatkossakin.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 25.03.2010, 09:01 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
playerone kirjoitti:
Kyllä julkista sektoria kavennetaan kokoajan, on mielipidekysymys kavennetaanko riittävästi.


Tämäkin on vain poliittinen väite.

Suomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikanen esitti eilisessä puheessaan julkisen talouden luvut. Suomen BKT oli vuonna 2009 kaikkiaan 171 miljardia. Julkinen kulutus oli 42.9 miljardia. Ja se kasvaa edelleen joka vuosi: vuonna 2010 2.7, vuonna 2011 0.7, vuonna 2011 1.2 ja vuonna 2012 1.0 prosenttia. Luvut tarkoittavat prosentuaalista kasvua edellisvuodesta. Mitä tämä tarkoittaa? Se tarkoittaa sitä, että julkisen velan (= valtio ja julkisyhteisöt) osuus BKT:sta kasvaa. Vuonna 2008 velka oli 63.7 prosenttia BKT:sta, vuonna 2009 81.6 prosenttia BKT:sta, vuonna 2010 95.9 prosenttia BKT:sta, vuonna 2011 103.5 prosenttia BKT:sta ja vuonna 2012 113.2 prosenttia BKT:sta. Liikasen mukaan tämän kehityksen tuloksena on hiipuva Suomi.

Tunnen kyllä Halla-Ahon mutta en ole hänen joukoissaan. Tarkastelen Suomen taloutta puhtaasti lukujen valossa ja pohdin mitä niistä seuraa. Tämän seurauksena olen pohtinut myös maahanmuuttopolitiikkaa ja huomannut, että Suomella ei ole strategiaa siinä lainkaan. Minusta olisi syytä olla ja nykyisen sinne tänne poukkoilevan mamu-politiikan kokonaiskustannukset olisi myös tuotava selkeästi esille.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 25.03.2010, 13:16 
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2004, 09:44Viestit: 1052Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 3
Mungo kirjoitti:
playerone kirjoitti:
Kyllä julkista sektoria kavennetaan kokoajan, on mielipidekysymys kavennetaanko riittävästi.


Tämäkin on vain poliittinen väite.


Mainitsit, että Suomi ei puutu julkisen sektorin paisumiseen ja väitteeni pitää sisällään ajatuksen, että siihen puututaan ja sitä varten on jopa vuoteen 2015 (muistaakseni) tehty modernisointiin pohjaava rakenteiden uudistus- ja kulujenleikkausohjelma.

Maahanmuuttajien määräthän eivät ole radikaalisti nousseet pitkällä aikavälillä, eikä heille maksettavat korvaukset ole ostovoimakorjattuna EU-tasolla kummoisia, vaan tämä on sitä numeerista retoriikkaa. Maahanmuuttajat ovat edelleen marginaaliryhmä ja esittämäsi luvut ovat mitä luultavimmin lähes yksinomaan seurausta taloussuhdanteesta ja epäonnistuneesta 97,5% kantaväestön talouspolitiikasta, kuin että maahanmuutajilla ja esitetyillä luvuilla olisi mitään korrelaatiota tai sellaista korrelaatiota joka olisi niin hälyyttävä, että ihmisarvo kalpenee sen edessä.

Maahanmuuttajien syrjäytyminen, kuten kaikki muukin syrjäytyminen, käy tietysti kalliiksi, joten työllistämiseen tulisi panostaa ja samalla täyttää kansainväliset ihmisoikeusvelvoitteet. Sittenhän touhu vastaa kalliiksi käy jos pääsemme osalliseksi kansainvälisistä diplomaattisista sanktioista tai vientimme romahtaa, vaikka itse hykertelisimmekin tyytyväisenä rotuvainomme onnistuttua.

SDP:llä oli siis tämä "maassa maan tavalla"- argumentti, mutta tuli mieleen, että Kokoomus puolestaan käyttää "maahanmuutosta tulee keskustella"- argumenttia. Kaikilla puolueilla taitaa kokonaisuutenaan Persuja lukuunottamatta olla kuitenkin se käsitys, että suvaitsevaisuutta ja maahanmuuttoa on lisättävä tai pidettävä ennallaan. Julkisuuteen sen sijaan on saatava myös maahanmuuton vastaisten tukea kerääviä argumentteja, siksi suuret massat muukalaisvainon takana ovat. Tulee olemaan todella suuressa roolissa tulevissa vaaleissa tämä asia.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 25.03.2010, 14:25 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
playerone kirjoitti:
Maahanmuuttajat ovat edelleen marginaaliryhmä ja esittämäsi luvut ovat mitä luultavimmin lähes yksinomaan seurausta taloussuhdanteesta ja epäonnistuneesta 97,5% kantaväestön talouspolitiikasta, kuin että maahanmuutajilla ja esitetyillä luvuilla olisi mitään korrelaatiota tai sellaista korrelaatiota joka olisi niin hälyyttävä, että ihmisarvo kalpenee sen edessä.


Ystävällisesti huomautan, että en ole kirjoittanut maahanmuuttajien olevan syyllinen Liikasen esittämiin lukuihin. Sen sijaan kirjoitin että maahanmuuton lisääminen Afrikasta ja ylipäätään muslimimaista ei ole Suomen talouskasvun ja huoltosuhteen parantamisen osalta välttämätöntä vaikka viralliset tahot sitä edelleen niin propagoivat. Taloudellisessa mielessä todellisuus onkin luultavasti juuri päinvastainen. Kun tähän yhdistetään näistä maista tulevien erittäin suuri (suhteessa heidän määräänsä Suomessa) rikollisuus ja haluttomuus integroitua yhteiskuntaamme, voidaan asiallisesti kysyä, onko politiikkamme tältä osin onnistunutta.

Suomalaista mamu-keskustelun tasoa kuvaa hyvin se, miten tulkitset kirjoitustani ja niputat asioita yhteen omien halujesi mukaisesti, vaikka en ole sanallakaan sellaista kirjoittanut. Rintamat pitää valita ja jos kuka tahansa kritisoi mamu-politiikkaa, hän on meitä vastaan ja rasisti ja halla-aholainen.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 25.03.2010, 15:06 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5078
Pisteitä: 3786
Kassa: +210.16 yks. Palautus%: 104.56% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2938
Mungo kirjoitti:
Se tarkoittaa sitä, että julkisen velan (= valtio ja julkisyhteisöt) osuus BKT:sta kasvaa. Vuonna 2008 velka oli 63.7 prosenttia BKT:sta, vuonna 2009 81.6 prosenttia BKT:sta, vuonna 2010 95.9 prosenttia BKT:sta, vuonna 2011 103.5 prosenttia BKT:sta ja vuonna 2012 113.2 prosenttia BKT:sta.


Mistä olet nämä luvut ottanut? Noin nopea julkisen velan kasvu (suhteessa BKT:een) ei kuulosta realistiselta.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 25.03.2010, 15:30 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
credit kirjoitti:
Mungo kirjoitti:
Se tarkoittaa sitä, että julkisen velan (= valtio ja julkisyhteisöt) osuus BKT:sta kasvaa. Vuonna 2008 velka oli 63.7 prosenttia BKT:sta, vuonna 2009 81.6 prosenttia BKT:sta, vuonna 2010 95.9 prosenttia BKT:sta, vuonna 2011 103.5 prosenttia BKT:sta ja vuonna 2012 113.2 prosenttia BKT:sta.


Mistä olet nämä luvut ottanut? Noin nopea julkisen velan kasvu (suhteessa BKT:een) ei kuulosta realistiselta.


Pistä joku mailiosoite yv:nä johon voi laittaa PDF-liitteen niin saat Liikasen esityksen. Eli siitähän ne.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 25.03.2010, 16:06 
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2004, 09:44Viestit: 1052Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 3
Mungo kirjoitti:
Suomalaista mamu-keskustelun tasoa kuvaa hyvin se, miten tulkitset kirjoitustani ja niputat asioita yhteen omien halujesi mukaisesti, vaikka en ole sanallakaan sellaista kirjoittanut. Rintamat pitää valita ja jos kuka tahansa kritisoi mamu-politiikkaa, hän on meitä vastaan ja rasisti ja halla-aholainen.


Oletin jonkin korrelaation löytyvän jos esität nämä luvut maahanmuuttokeskustelussa. Ystävällisesti huomautan, että en ole itsekkään tuomassa tänne maahanmuuttajia korjaamaan kantaväestön ja maailmantalouden aiheuttamaa talouskehitystä, vaan näen järkevänä kohtuullisin kustannuksin pelastaa ihmisiä.

Suomalaisen mamu-keskustelun tasoa kuvaa edellämainittu numeerinen retoriikka joka ei ole peruste rajojen sulkemiselle.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 25.03.2010, 16:30 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
playerone kirjoitti:
Suomalaisen mamu-keskustelun tasoa kuvaa edellämainittu numeerinen retoriikka joka ei ole peruste rajojen sulkemiselle.


Vastasin ainoastaan väitteeseen:

Tosiasia on että suomi tarvitsee lisää työvoimaa suuren väestön ikääntyessä ja maahanmuuton lisääntyminen on välttämätöntä lähitulevaisuudessa.

selkeillä luvuilla. That's all.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 25.03.2010, 16:48 
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2004, 09:44Viestit: 1052Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 3
Halla-aholaiseen perusoletukseenhan kuuluu, että maahanmuttajilla on taipumusta loisimiseen ja sanotaan myös, että maahanmuuttajilla on jopa "geneettinen erityispiirre loisimiseen". Tällaisilla argumenteilla sitten ollaan sulkemassa rajoja maan johtavan maahanmuuttokriitikon johdolla ja tätä "geneettistä erityispiirrettä" kutsutaan maahanmuuttokriittisyydeksi, ei suinkaan rasismiksi. Asia on näin ja sille ei ole mitään tehtävissä. Minusta tällaiset perustelut kuitenkin vievät ainoastaan sinne todellisen kritiikin syyn juurille.

Mungolla on tavallaan sama linjaus, eli "heikko tahto integroitua" tuli tuossa esille. Tällaisiin asioihin olisi mahdollisuus vaikuttaa, esimerkiksi kielikoulutus ontuu ja siitä seuraa moninaisia ongelmia kuten tämän integraation ongelmallisuus. Näihin on aina helppo ja nopea ratkaisu laittaa rajat kiinni ja se ei humaanimmasta näkökulmasta vaikuta ratkaisulle lainkaan.

Itse en siis ole kantaani suuntaan tai toiseen sinetöinyt, hyvillä perusteilla kantaani olen aina valmis muuttamaan ja sivusta seurailen tätä keskustelua päivittäin News feedissäni. Maahanmuuttokritiikin perustelut eivät vain tunnu omilta, etenkään tällaiset genetiikkaan vetoavat.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 25.03.2010, 17:28 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 08:49Viestit: 2226
Pisteitä: 1366
Kassa: -16.53 yks. Palautus%: 97.79% Panosten ka: 2.63 yks. Vetoja: 285
Kun puhutaan mamuista ja rikollisuudesta niin pitäisi oikeasti tietää millä osuudella mamuista on rikosrekisteri? Itse olen jostain joskus lukenut, että se olisi muutaman prosentin luokkaa, mutta kun yritin googlella etsiä vahvistusta en löytänyt mitään. Itse en siis tiedä mitään tarkkaa lukua. Ja varmasti on kaupunkikohtaisia ja kaupunginosakohtaisia erojakin. Ystäväni on poliisina Helsingissä ja hän sanoi, että he ottavat useammin kiinni ulkomaistaustaisen henkilön kuin suomalaistaustaisen henkilön. Mitään tarkkoja lukuja hänkään ei tosin osannut sanoa. Onko siellä sitten ne samat naamat vähän väliä kiinni vai isompi joukko? Ja lukujakin voi käsitellä niin monella tavalla, pitäisi nähdä se kokonaistilasto.

Jos ongelmilta haluttaisiin välttyä niin myös tavallisten ihmisten pitäisi miettiä omaa suhtautumistaan mamuihin. Opettajankoulutuksen oppikirjoissa puhutaan paljon, että opettajan pitäisi pyrkiä suhtautumaan aina positiivisesti ja tasapuolisesti oppilaisiinsa. Jos opettaja suhtautuu oppilaaseensa siten, että oppilas on vaikkapa toivoton sähläri niin se vahvistaa oppilaan minäkuvaa toivottomana sählärinä. Ja hänestä tulee todennäköisesti sähläri. Ns. itsensä toteuttava ennustus on ihan tutkittu juttu. Aivan samoin käy jos ihmiset ajattelevat, että mamut ovat loisia ja rikollisia niin isommasta osasta tulee oikeasti rikollisia kuin silloin jos ihmiset suhtautuisivat mamuihin positiivisesti. Jotenkin tuntuu, että ainakin osa kiihkeimmistä mamukriitikoista tiedostaa tämän ja pyrkii leimaamaan mamut mitä erikoisimmilla esimerkeillä ja tarkoitushakuisilla tilastoilla ja sitä kautta muuttamaan ihmisten suhtautumista. Ja nostamaan itsensä sitten jalustalle koska olivat oikeassa. Kyllähän mamu-kriittisyys on esim. Halla-Aholle jo ihan bisnes ja uravalinta. On myynnissä kirjaa ja paikka eduskunnassakin on jo lähes selviö. Eli jos ihan järkiperäisesti haluaa mamuista koituvan Suomessa mahdollisimman vähän ongelmia pitää vain suhtautua heihin aivan kuten kaikkiin muihinkin. Niitä kun täällä kuitenkin jo on iso joukko.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 25.03.2010, 17:44 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
ptets kirjoitti:
Kun puhutaan mamuista ja rikollisuudesta niin pitäisi oikeasti tietää millä osuudella mamuista on rikosrekisteri? Itse olen jostain joskus lukenut, että se olisi muutaman prosentin luokkaa, mutta kun yritin googlella etsiä vahvistusta en löytänyt mitään. Itse en siis tiedä mitään tarkkaa lukua. Ja varmasti on kaupunkikohtaisia ja kaupunginosakohtaisia erojakin. Ystäväni on poliisina Helsingissä ja hän sanoi, että he ottavat useammin kiinni ulkomaistaustaisen henkilön kuin suomalaistaustaisen henkilön. Mitään tarkkoja lukuja hänkään ei tosin osannut sanoa. Onko siellä sitten ne samat naamat vähän väliä kiinni vai isompi joukko? Ja lukujakin voi käsitellä niin monella tavalla, pitäisi nähdä se kokonaistilasto.


No tästähän löytyy tilastot mamujen rikollisuudesta Helsingissä:

http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135233947201.jpeg

Vaimoni on muuten islamin tutkija ja itse olen avustanut merkittävillä summilla mm. SPR:n erilaisia pakolais- ja muita keräyksiä.

Suosittelen juuri siksi lukemaan tämän:

http://aikapommi.wordpress.com/

En ole edelleenkän puhunut sanaakaan mistään muusta kuin pyrkinyt kumoamaan ns. virallisen näkemyksen, jonka mukaan Somaliasta ja muista islamilaisista maista tulevat maahanmuuttajat ovat taloudellisessa mielessä välttämättömiä Suomen tulevaisuudelle. Jokainen omilla aivoillaan ajatteleva iskee halutessaan kyykkyyn tällaisen sumutuksen. Humanitaarinen avustaminen on kokonaan toinen asia, samoin todellisten pakolaisten vastaanottaminen. Thorsin teettämän selvityksen mukaan suuri enemmistö Afrikasta tulevista pakolaisstatusta hakevista valehtelee kaiken: ikänsä, sukulaisuhteensa, motiivinsa, historiansa jne. Niinpä Migrin viranomaiset ovat luopuneet liian tarkasta syynäyksestä koska se tuottaa kiusallisen tuloksen.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 25.03.2010, 18:03 
Status: JäsenLiittynyt: 14.12.2003, 18:53Viestit: 357Paikkakunta: Sotkamo
Pisteitä: 20
Noissa tilastoissa on ulkomailla syntyneet, eli siihen lasketaan myös täällä turistina kävijät ja ei vakinaisesti asuvat. Esim. kiristyksiin luulisi venäjän mafialla olevan täälläkin jokin osuus.

Suomessa on muistaakseni eniten perinnöllisiä sairauksia koko sivistyneessä maailmassa, mikä osoittaa väestön sisäsiittoisuutta ja tarvetta uuden ja terveen veren maahan tuomiseen.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 25.03.2010, 18:15 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
RedDevilKarra kirjoitti:
Noissa tilastoissa on ulkomailla syntyneet, eli siihen lasketaan myös täällä turistina kävijät ja ei vakinaisesti asuvat.


Siinä tapauksessa luvut vaan pahenee, koska mukana on myös kaikki ei-helsinkiläiset Suomessa syntyneet turistit ja Helsingissä työssä käyvät ei-helsinkiläiset. Pelkästään jälkimmäisiä on vuositasolla käyntimäärinä miljoonia.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 25.03.2010, 18:37 
Status: JäsenLiittynyt: 25.07.2004, 11:46Viestit: 2040
Pisteitä: 0
Mungo kirjoitti:
RedDevilKarra kirjoitti:
Noissa tilastoissa on ulkomailla syntyneet, eli siihen lasketaan myös täällä turistina kävijät ja ei vakinaisesti asuvat.


Siinä tapauksessa luvut vaan pahenee, koska mukana on myös kaikki ei-helsinkiläiset Suomessa syntyneet turistit ja Helsingissä työssä käyvät ei-helsinkiläiset. Pelkästään jälkimmäisiä on vuositasolla käyntimäärinä miljoonia.


Kiistelläänkö tässä nyt siitä että tekevätkö maahanmuuttajat enemmän tai vähemmän rikoksia kuin syntyään suomalaiset?

Hyvän vertauskuvan saa kuin ottaa Yhdysvallat. Kaikki alueet joissa on tummaihoinen enemmistö ovat vaarallisia. Ei mitään väliä miten pieni ja harvasuttu alue on, esimerkkinä käy East Saint(Stank) Louis jossa asuu muutama säälittävä ihminen, pätkiä löytyy Youtubeista.

http://en.wikipedia.org/wiki/East_St._Louis,_Illinois

Kannattaa vertaille alla olevalla linkillä esim. todella suurella % enemmistöllä asuttuja valkoisten asuttuja alueita Maine, Montana (Augusta,Helena,) vs Etelä-Osavaltioiden suurkaupunkeja, esim. Atlanta, Memphis rikollisuustatistiikkaa keskenään ja tulla lopputulokseen - tosta vaan.

http://detroit.areaconnect.com/crime1.htm
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 25.03.2010, 19:32 
Status: JäsenLiittynyt: 24.04.2003, 11:54Viestit: 557
Pisteitä: 25
erik kirjoitti:
Hyvän vertauskuvan saa kuin ottaa Yhdysvallat. Kaikki alueet joissa on tummaihoinen enemmistö ovat vaarallisia. Ei mitään väliä miten pieni ja harvasuttu alue on


Sä varmaan perustelet seuraavaa vetovihjettäsi sillä että punapaitaiset joukkueet pärjää paremmin kuin valkopaitaiset, sivuuttaen täysin ne asiat jotka oikeasti vaikuttavat todennäköisyyksiin.
0

_________________
97-55-2 (4-6yks. panostus)
+135,602

tasapanoksella pelatut
5-0 +3,402
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 25.03.2010, 19:48 
Status: JäsenLiittynyt: 25.07.2004, 11:46Viestit: 2040
Pisteitä: 0
brickster kirjoitti:
erik kirjoitti:
Hyvän vertauskuvan saa kuin ottaa Yhdysvallat. Kaikki alueet joissa on tummaihoinen enemmistö ovat vaarallisia. Ei mitään väliä miten pieni ja harvasuttu alue on


Sä varmaan perustelet seuraavaa vetovihjettäsi sillä että punapaitaiset joukkueet pärjää paremmin kuin valkopaitaiset, sivuuttaen täysin ne asiat jotka oikeasti vaikuttavat todennäköisyyksiin.


Kiinnostavaa että tulet mulle jollain 100 ottelun seurannalla (pelejä mitä kaikki ovat tosiaan sitä patisi peesanneet) kertomaan totuuksia.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 25.03.2010, 19:51 
Status: JäsenLiittynyt: 24.04.2003, 11:54Viestit: 557
Pisteitä: 25
erik kirjoitti:
brickster kirjoitti:
erik kirjoitti:
Hyvän vertauskuvan saa kuin ottaa Yhdysvallat. Kaikki alueet joissa on tummaihoinen enemmistö ovat vaarallisia. Ei mitään väliä miten pieni ja harvasuttu alue on


Sä varmaan perustelet seuraavaa vetovihjettäsi sillä että punapaitaiset joukkueet pärjää paremmin kuin valkopaitaiset, sivuuttaen täysin ne asiat jotka oikeasti vaikuttavat todennäköisyyksiin.


Kiinnostavaa että tulet mulle jollain 100 ottelun seurannalla (pelejä mitä kaikki ovat tosiaan sitä patisi peesanneet) kertomaan totuuksia.


Hyvin laskettu ja missattu viestin pointti. :lol:


EDIT: laskin tuon mun seurannan yhteen niin on helpompi laskea, ja lisäksi xavia hiersi huomattavan paljon kun se kaikki lajit yhtä lukuunottamatta oli voitollisisa.
0

_________________
97-55-2 (4-6yks. panostus)
+135,602

tasapanoksella pelatut
5-0 +3,402


Viimeksi muokannut brickster päivämäärä 25.03.2010, 20:03, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 107 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye