Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 23.02.2018, 19:07

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 107 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 25.03.2010, 19:51 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 08:49Viestit: 2226
Pisteitä: 1366
Kassa: -16.53 yks. Palautus%: 97.79% Panosten ka: 2.63 yks. Vetoja: 285
Mungo kirjoitti:
ptets kirjoitti:
Kun puhutaan mamuista ja rikollisuudesta niin pitäisi oikeasti tietää millä osuudella mamuista on rikosrekisteri? Itse olen jostain joskus lukenut, että se olisi muutaman prosentin luokkaa, mutta kun yritin googlella etsiä vahvistusta en löytänyt mitään. Itse en siis tiedä mitään tarkkaa lukua. Ja varmasti on kaupunkikohtaisia ja kaupunginosakohtaisia erojakin. Ystäväni on poliisina Helsingissä ja hän sanoi, että he ottavat useammin kiinni ulkomaistaustaisen henkilön kuin suomalaistaustaisen henkilön. Mitään tarkkoja lukuja hänkään ei tosin osannut sanoa. Onko siellä sitten ne samat naamat vähän väliä kiinni vai isompi joukko? Ja lukujakin voi käsitellä niin monella tavalla, pitäisi nähdä se kokonaistilasto.


No tästähän löytyy tilastot mamujen rikollisuudesta Helsingissä:

http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135233947201.jpeg

Vaimoni on muuten islamin tutkija ja itse olen avustanut merkittävillä summilla mm. SPR:n erilaisia pakolais- ja muita keräyksiä.

Suosittelen juuri siksi lukemaan tämän:

http://aikapommi.wordpress.com/

En ole edelleenkän puhunut sanaakaan mistään muusta kuin pyrkinyt kumoamaan ns. virallisen näkemyksen, jonka mukaan Somaliasta ja muista islamilaisista maista tulevat maahanmuuttajat ovat taloudellisessa mielessä välttämättömiä Suomen tulevaisuudelle. Jokainen omilla aivoillaan ajatteleva iskee halutessaan kyykkyyn tällaisen sumutuksen. Humanitaarinen avustaminen on kokonaan toinen asia, samoin todellisten pakolaisten vastaanottaminen. Thorsin teettämän selvityksen mukaan suuri enemmistö Afrikasta tulevista pakolaisstatusta hakevista valehtelee kaiken: ikänsä, sukulaisuhteensa, motiivinsa, historiansa jne. Niinpä Migrin viranomaiset ovat luopuneet liian tarkasta syynäyksestä koska se tuottaa kiusallisen tuloksen.


En kyllä osoittanut kirjoitustani mitenkään kritiikiksi sinulle jos sen niin käsitit? Olen vain vähän pihalla koko hommasta kun mistään ei löydä todellista tilastoa siitä, millä osuudella maahamuuttajista on rikosrekiteri. Eikä sitä tässäkään linkissä ollut, tuostahan näkee rikosten määrään mutta yksi kaveri on voinut tehdä vaikka sata rikosta. Ja olisi aika helkkarin sääli niputtaa kaikki mamut niiden rikollisten mamujen takia. Sitä en edes yritä kiistää, etteikö maahanmuuttoon yleensä aina liittyisi ongelmia. Niitä oli aikoinaan myös silloin kun suomalaiset muuttivat amerikkaan tai Ruotsiin. Mutta suhtautumalla vihamielisesti mamuihin mielestäni ongelmia vain pahennetaan ja tuntuu, että tietyt henkilöt, kuten vaikkapa Halla-Aho, oikein haluavat sitä.

Itse olen ajatellut jossain vaiheessa muuttavani väliaikaisesti Ruotsiin ja/tai Englantiin. Pitää vain toivoa, että maahanmuuttajiin ei niissä maissa suhtauduta siinä vaiheessa vihamielisesti...
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 25.03.2010, 20:01 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4102
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
ptets kirjoitti:
Itse olen ajatellut jossain vaiheessa muuttavani väliaikaisesti Ruotsiin ja/tai Englantiin. Pitää vain toivoa, että maahanmuuttajiin ei niissä maissa suhtauduta siinä vaiheessa vihamielisesti...


Tuskinpa vain. Ellet siirry suoraan sosiaaliturvan pariin ja tuo 20 perheenjäsentäsi mukanasi tietenkin sosiaaliturvan kautta ja vaadi 10 huoneen asuntoa perheellesi ydinkeskustasta, mielellään meren rannalta :mrgreen:

Itse olen asunut ja työskennellyt ulkomailla. Meidän firmassa on paljon ulkomaalaisia töissä. Tämä on erittäin yes. Mutta eiköhän tämä ole tässä.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 25.03.2010, 20:08 
Status: JäsenLiittynyt: 24.04.2003, 11:54Viestit: 557
Pisteitä: 25
Mungo kirjoitti:
Tuskinpa vain. Ellet siirry suoraan sosiaaliturvan pariin ja tuo 20 perheenjäsentäsi mukanasi tietenkin sosiaaliturvan kautta ja vaadi 10 huoneen asuntoa perheellesi ydinkeskustasta, mielellään meren rannalta :mrgreen:


Sen sijaan jos sinua on kotimaassasi kidutettu, perheesi raiskattu ja omaisuutesi viety ja et sen takia ole parhaimmillasi tekemään tulosta paikallisille herroillesi tulet todennäköisesti kohtaamaan ongelmia. Auta armias jos vielä erotut ulkonäöltäsi paikallisesta massasta. Paikalliset ihmiset eivät halua suurimmalta osiltaan auttaa sinua, päinvastoin he haluavat hyötyä sinusta jotenkin, muuten ei ole mitään asiaa lihapatojen ääreen.

Itse olen hyötynyt suunnattomasti orjatyöstä jota teetetään kolmansissa maissa että meikäläisen elintaso pysyy yllä. Onkohan tämä erittäin yes?
0

_________________
97-55-2 (4-6yks. panostus)
+135,602

tasapanoksella pelatut
5-0 +3,402
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 25.03.2010, 20:23 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 23:43Viestit: 3346
Pisteitä: 277
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
brickster kirjoitti:
Mungo kirjoitti:
Tuskinpa vain. Ellet siirry suoraan sosiaaliturvan pariin ja tuo 20 perheenjäsentäsi mukanasi tietenkin sosiaaliturvan kautta ja vaadi 10 huoneen asuntoa perheellesi ydinkeskustasta, mielellään meren rannalta :mrgreen:


Sen sijaan jos sinua on kotimaassasi kidutettu, perheesi raiskattu ja omaisuutesi viety ja et sen takia ole parhaimmillasi tekemään tulosta paikallisille herroillesi tulet todennäköisesti kohtaamaan ongelmia. Auta armias jos vielä erotut ulkonäöltäsi paikallisesta massasta. Paikalliset ihmiset eivät halua suurimmalta osiltaan auttaa sinua, päinvastoin he haluavat hyötyä sinusta jotenkin, muuten ei ole mitään asiaa lihapatojen ääreen.


No, elämä muuttuu Suomessa onneksi vähän valoisammaksi, kun ensin kaiken kidutuksen keskellä väärentää vähän virallisia papereita ja sen jälkeen nostaa yli 30000e/v. erilaisia avustuksia sossusta. Vittaus ohjelmaan MOT tms. joitakin viikkoja sitten.
0

_________________
It's not gambling if you always win
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 25.03.2010, 23:26 
Status: JäsenLiittynyt: 26.08.2009, 16:18Viestit: 273
Pisteitä: 25
RedDevilKarra kirjoitti:
Olen asunut ruotsissa missä maahanmuuttajia on moninkertaisesti suomeen ja väkilukuun suhtautettuna ja kokemukset ovat lähes yksinomaan positiivisia, Rajat auki sanon minä.


Tässä pari videota Ruotsin tilanteesta. Suomi seuraa valitettavasti hyvää vauhtia perässä eikä mitään ole otettu Ruotsin puolelta opiksi.
http://www.youtube.com/watch?v=l0nKZg4u ... annel_page
http://www.youtube.com/watch?v=y-SowWl_Oyk
0

_________________
2,5 miljoonan euron liikevaihdolla sahaa pyörittävä Perussuomalaisten kansanedustaja Teuvo Hakkarainen ilman yläasteen päästötodistustakin ymmärtää yhteiskuntaa huomattavasti paremmin kuin lukuisat tohtoritason asiantuntijat
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 25.03.2010, 23:49 
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2004, 09:44Viestit: 1052Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 3
brickster kirjoitti:
Itse olen hyötynyt suunnattomasti orjatyöstä jota teetetään kolmansissa maissa että meikäläisen elintaso pysyy yllä. Onkohan tämä erittäin yes?


Kyllä he tarvitsevat länsimaista kapitalismia ja kassavirtoja. Jos korvaus työntekijälle on riittävä sikäläisessä mittapuussa, ettei nyt ihan kirjaimellisesti orjatyöstä puhuta, niin mikä jottei kumpikin osapuoli hyötyisi.

Maahanmuuttajat tekevät tilastollisesti enemmän rikoksia, mutta tämäkään ei ole geneettinen erityispiirre, vaan asia johon voidaan vaikuttaa. Näillä tilastoilla maiskutellaan runsaasti ja luodaan sitten erilaisia uhkakuvia. Luotettavia tilastoja saadakseen pitäisi ensinnäkin sosioekonominen luokka otosryhmällä olla jokseenkin sama, kuten myös edellytykset tehdä rikoksia ja joukko muita muuttujia. Sitten on tietysti nämä kokemukset ja henkilökohtaiset lähtökohdat jotka ajavat rikosten polulle joita voi ymmärtää vain ihmisen omien kokemusten kautta.

Hyvä linkki tuo Mungon, täytyypä lueskella. Se näissä aina unohdetaan mainita, että uskonnon merkitys ei ole mitenkään erikoinen maahanmuuttajien keskuudessa ja veritekoja tehdään fundamentalistien toimesta eli väkimäärään suhteutettuna paljon on ihan normaaleja kiihkottomia uskovaisia. Sinänsä kuitenkin kiinnostavaa luettavaa ja osoittaa uskontojen, myös kristinuskon, järjettömyyden ihmissoikeusnäkökulmasta.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 26.03.2010, 01:58 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 856
Pisteitä: 272
Mungo kirjoitti:
playerone kirjoitti:
Kyllä julkista sektoria kavennetaan kokoajan, on mielipidekysymys kavennetaanko riittävästi.


Tämäkin on vain poliittinen väite.


Onko "poliittinen väite" joku hienovarainen ilmaus valheelle? :D

Julkisen sektorin koko on kasvanut koko 2000-luvun, ainakin, jos sen kokoa mitataan menoilla.

Mungo kirjoitti:
Suomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikanen esitti eilisessä puheessaan julkisen talouden luvut. Suomen BKT oli vuonna 2009 kaikkiaan 171 miljardia. Julkinen kulutus oli 42.9 miljardia. Ja se kasvaa edelleen joka vuosi: vuonna 2010 2.7, vuonna 2011 0.7, vuonna 2011 1.2 ja vuonna 2012 1.0 prosenttia. Luvut tarkoittavat prosentuaalista kasvua edellisvuodesta. Mitä tämä tarkoittaa? Se tarkoittaa sitä, että julkisen velan (= valtio ja julkisyhteisöt) osuus BKT:sta kasvaa. Vuonna 2008 velka oli 63.7 prosenttia BKT:sta, vuonna 2009 81.6 prosenttia BKT:sta, vuonna 2010 95.9 prosenttia BKT:sta, vuonna 2011 103.5 prosenttia BKT:sta ja vuonna 2012 113.2 prosenttia BKT:sta. Liikasen mukaan tämän kehityksen tuloksena on hiipuva Suomi.


Vuoden 2011 velaksi Liikanen esitti 105,5% BKT:sta, mutta muuten ovat luvut lienevät tasan Mungon ilmoittamat. Ja järkyttävää vauhtiahan tuo velka kasvaa. En yhtään ihmettele, että kaikki eivät heti usko, että voisivat pitää paikkaansa.

Puheen kalvot ovat tämän sivun: http://www.bof.fi/fi/suomen_pankki/ajan ... 9_2010.htm lopussa. Kalvosta 14 löytyy nuo luvut, paljonko velka on BKT:sta. (Pitää vielä osata laskea kaksi lukua yhteen.)

Sanonpa vielä lyhyesti mielipiteeni mamu-politiikkaankin: Suomen kannataa valikoida tarkkaan, keitä maahan kannattaa ottaa. Pelkästään humanitaarisin perustein maahan pyrkiviä on (joitakin pieniä poikkeuksia lukuunottamatta) kaikkien kannalta reilumpaa olla elättämättä täällä. Sellaisten suomalaisten, jotka eivät halua osallistua heidän elättämiseen (verojen maksun ja/tai julkisten palvelujen muiden menojen leikkaamisen kautta), ei tällöin tarvitse sitä tehdä. Samalla rahamääräällä saataisiin autettua paljon suurempaa määrää ihmisiä, mikäli se tehtäisiin jossain muualla, vaikkapa kustantamalla Suomeen pyrkiville hädänalaisille turvallinen elämä Tansaniassa/Jordaniassa tms. (En erityisemmin kannata tätäkään, mutta ainakin se olisi järkevämpää kuin heidän elättäminen julkisin varoin Suomessa.) Henkilöt, joita ei yhteiskunnan tarvitse elättää (eli lähinnä työperäiset maahanmuuttajat), ovat erittäin tervetulleita.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 26.03.2010, 05:21 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 12:22Viestit: 1316
Pisteitä: 206
playerone kirjoitti:
Maahanmuuttajat tekevät tilastollisesti enemmän rikoksia, mutta tämäkään ei ole geneettinen erityispiirre, vaan asia johon voidaan vaikuttaa. Näillä tilastoilla maiskutellaan runsaasti ja luodaan sitten erilaisia uhkakuvia.

Mä toivoisin näissä mamukeskustelun avainkysymyksissä enemmän konkreettisia ideoita ongelmakohtien ratkaisemiseksi kuin tuollaisia yleisen tason väittämiä. Jos esim. rikollisuuteen voidaan vaikuttaa, niin miksi sitten monessa paikassa kuitenkin ollaan polvillaan jo nykyisten mamujen kanssa?

Mamujen integroiminen yhteiskuntaan näyttää olevan hidas prosessi, luulisi sen nyt jo olevan selvää, kun katselee vaikka länsinaapurin menoa. Ruotsiin verrattuna Suomessa on vieläpä paljon pienempi osuus siirtolaisia väestöstä, jolloin uusien kulttuurien yhteensovittaminen on sitäkin vaikeampaa.

Yhteiskunta ei pysty kerralla sietämään uutta väkeä määräänsä enempää. Varsinkin täysin erilaisten kulttuurien (kuten islam) nopea yhteensulattaminen on mielestäni todella vaarallista. Ihmisten pitää jakaa samaa identiteettiä, että olot pysyvät tarpeeksi vakaina, siksi maahanmuuttopolitiikassa pitää olla tiukkana.

Lainaa:
Suomessa on muistaakseni eniten perinnöllisiä sairauksia koko sivistyneessä maailmassa, mikä osoittaa väestön sisäsiittoisuutta ja tarvetta uuden ja terveen veren maahan tuomiseen.

Ja tämän hikisen jalostusprojektin ansiosta Abdullah Al Virtanen saanee 300 vuoden päästä keskimäärin puoli vuotta lisää elinaikaa ja siihen päälle vielä bonuksena noin 25 vuotta lääketieteen kehityksen ansiosta 8--)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 26.03.2010, 07:53 
Status: JäsenLiittynyt: 14.12.2003, 18:53Viestit: 357Paikkakunta: Sotkamo
Pisteitä: 20
jormajanis kirjoitti:
Tässä pari videota Ruotsin tilanteesta. Suomi seuraa valitettavasti hyvää vauhtia perässä eikä mitään ole otettu Ruotsin puolelta opiksi.
http://www.youtube.com/watch?v=l0nKZg4u ... annel_page


Tämä video on yllätys, yllätys, Amerikkalaisen uutisohjelman tuottama. Senhän tietää minkälainen ilmapiiri siellä on edelleen muslimeja kohtaan WTC-iskun jälkeen. Asuin itse Landskronassa, n. 40 km:n päässä Malmöstä joten tiedän tarkkaan minkälainen kaupunki on kyseessä. Seuraan myös jatkuvasti netin ja ruotsin televisiosta mitä siellä päin tapahtuu. Tuo video on hyvin kärjistetty ja siinä kuvataan muutamaa tapahtumaa. 364 päivää vuodesta Malmö on kuin mikä keskikokoinen ruotsalainen kaupunki tahansa. Rikollisuutta ei ole merkittävästi sen enempää kuin kaupungeissa missä muslimeja ei ole merkittävä määrä.
Videolta poimittu: "Paras ennuste on että Ruotsi on muslimienemmistöinen vuoteen 2049 mennessä." :roll: Jos edes hiukankaan käyttää tervettä järkeä ymmärtää miten hullulta tuo kuulostaa. Wikipedian mukaan ruotsissa on enintään 250.000 muslimia yli 9:n miljoonan väestössä, mikä tekee alle 3 prosenttia.....

Suomessa ei koskaan tule olemaan yhtä suurta osuutta muslimeja tai maahanmuuttajia kuin esim. Ruotsissa nykyisen ja tulevan mamu-politiikan ansiosta, joten tuollaiset tuulesta temmatut uhkakuvat ja pelottelut ovat täysin turhia.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 26.03.2010, 10:31 
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2004, 09:44Viestit: 1052Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 3
Oliver kirjoitti:
Mä toivoisin näissä mamukeskustelun avainkysymyksissä enemmän konkreettisia ideoita ongelmakohtien ratkaisemiseksi kuin tuollaisia yleisen tason väittämiä. Jos esim. rikollisuuteen voidaan vaikuttaa, niin miksi sitten monessa paikassa kuitenkin ollaan polvillaan jo nykyisten mamujen kanssa?


Syrjäytyminen joka on kansallinen ongelma ja turvallisuusriski kantaväestönkin keskuudessa on se asia johon tulee puuttua ja ihan ensimmäiseksi panostamalla kielikoulutukseen paljon nykyistä enemmän ja sen jälkeen muutoin valtakulttuuriin oppimiseen jne. Ihan niitä toimia mitä itsenikin tulisi tehdä muuttaessani toiseen maahan, jotta voisin siellä rehellisesti tulla toimeen.

Ruotsalaisiin, Virolaisiin ja Venäläisiin tulisi kohdistaa yhtälailla huomiota rikosten torjunnassa, mutta jostain syystä erityisesti muslimi-väestö on suurennuslasin alla. Samoin tällä työkalulla voi etsiä kaupunkikohtaisessa vertailussa ihmisryhmiä vihattavaksi. Jos haluaa vihata Virolaisia, löytyy pienellä etsinnällä varmasti tähän tarkoitukseen sopiva kaupunki jossa ollaan selvästikkin pulassa Virolaisten kanssa ja siksi Viron portit tulisikin heti sulkea.

Hieman aiheen ohitse, niin olin todella yllättynyt, ettei syrjäytymistä oltu lainkaan mainittu Europan Unionin neuvoston sisäisen turvallisuuden strategiassa. Mielestäni yksi suurimmista ja nopeiten kasvavista ongelmista ja liittyy hyvinkin turvallisuuteen, turvallisuudentunteeseen sekä tässä tapauksessa myös maahanmuuttoon ja rikollisuuteen. Syrjäytyneitä ovat niin ikään olleet kouluampujat ja lähes kaikki itsemurhan tehneet joita on Suomessa poikkeuksellisen paljon. Siinä olisi ongelma puitavaksi.

pka kirjoitti:
Mungo kirjoitti:
playerone kirjoitti:
Kyllä julkista sektoria kavennetaan kokoajan, on mielipidekysymys kavennetaanko riittävästi.


Tämäkin on vain poliittinen väite.


Onko "poliittinen väite" joku hienovarainen ilmaus valheelle? :D

Julkisen sektorin koko on kasvanut koko 2000-luvun, ainakin, jos sen kokoa mitataan menoilla.


Mungo sanoi ettei asiaan uskalleta tarttua ja itse korjasin, että kyllä sille parhaillaankin tehdään jotain. Toiminnan määritelmä voi näet täyttyä jo ennen tavoitteen saavuttamista, kuten talouden elvytystä voidaan tehdä voimakkaastikkin alamäen silti samalla jatkuessa.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 26.03.2010, 11:32 
Status: JäsenLiittynyt: 26.08.2009, 16:18Viestit: 273
Pisteitä: 25
RedDevilKarra kirjoitti:
jormajanis kirjoitti:
Tässä pari videota Ruotsin tilanteesta. Suomi seuraa valitettavasti hyvää vauhtia perässä eikä mitään ole otettu Ruotsin puolelta opiksi.
http://www.youtube.com/watch?v=l0nKZg4u ... annel_page


Tämä video on yllätys, yllätys, Amerikkalaisen uutisohjelman tuottama. Senhän tietää minkälainen ilmapiiri siellä on edelleen muslimeja kohtaan WTC-iskun jälkeen. Asuin itse Landskronassa, n. 40 km:n päässä Malmöstä joten tiedän tarkkaan minkälainen kaupunki on kyseessä. Seuraan myös jatkuvasti netin ja ruotsin televisiosta mitä siellä päin tapahtuu. Tuo video on hyvin kärjistetty ja siinä kuvataan muutamaa tapahtumaa. 364 päivää vuodesta Malmö on kuin mikä keskikokoinen ruotsalainen kaupunki tahansa. Rikollisuutta ei ole merkittävästi sen enempää kuin kaupungeissa missä muslimeja ei ole merkittävä määrä.
Videolta poimittu: "Paras ennuste on että Ruotsi on muslimienemmistöinen vuoteen 2049 mennessä." :roll: Jos edes hiukankaan käyttää tervettä järkeä ymmärtää miten hullulta tuo kuulostaa. Wikipedian mukaan ruotsissa on enintään 250.000 muslimia yli 9:n miljoonan väestössä, mikä tekee alle 3 prosenttia.....

Suomessa ei koskaan tule olemaan yhtä suurta osuutta muslimeja tai maahanmuuttajia kuin esim. Ruotsissa nykyisen ja tulevan mamu-politiikan ansiosta, joten tuollaiset tuulesta temmatut uhkakuvat ja pelottelut ovat täysin turhia.


Norjalaisten tekemässä videossa paljastuivat aivan samat ongelmat kuin jenkkienkin tekemässä jutussa, mutta sivuutat sen ymmärrettävästi. Kai olet myös tietoinen siitä, että juutalaiset pakenevat Malmöstä, kun muslimit heitä vainoavat.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... rimes.html
0

_________________
2,5 miljoonan euron liikevaihdolla sahaa pyörittävä Perussuomalaisten kansanedustaja Teuvo Hakkarainen ilman yläasteen päästötodistustakin ymmärtää yhteiskuntaa huomattavasti paremmin kuin lukuisat tohtoritason asiantuntijat


Viimeksi muokannut jormajanis päivämäärä 26.03.2010, 13:29, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 26.03.2010, 11:41 
Status: JäsenLiittynyt: 26.08.2009, 16:18Viestit: 273
Pisteitä: 25
Espoossa ei pääse enää viikonloppuiltaisin Leppävaaran liikuntahallin kuntosalille kun maahanmuuttajataustaiset nuorukaiset häiriköivät ja uhkailivat muita salilla kävijöitä. Niinpä Espoon kaupunki päätti, että Leppävaaran liikuntahallin kuntosali pidetään kiinni viikonloppuiltaisin. Näitä vastaavanlaisia esimerkkejä olisi vaikka kuinka paljon. Suomessakin kehitys menee näiden kulttuurimme rikastuttajien kanssa valitettavasti väärään suuntaan..
0

_________________
2,5 miljoonan euron liikevaihdolla sahaa pyörittävä Perussuomalaisten kansanedustaja Teuvo Hakkarainen ilman yläasteen päästötodistustakin ymmärtää yhteiskuntaa huomattavasti paremmin kuin lukuisat tohtoritason asiantuntijat
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 26.03.2010, 14:48 
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2004, 09:44Viestit: 1052Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 3
Miten Suomen sitten tulisi toimia pakolaispolitiikassaan? Sulkea rajat kokonaan? Lähinnä äärikriitikoiden mielipide kiinnostaisi tästä.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 26.03.2010, 15:44 
Status: JäsenLiittynyt: 26.08.2009, 16:18Viestit: 273
Pisteitä: 25
playerone kirjoitti:
Miten Suomen sitten tulisi toimia pakolaispolitiikassaan? Sulkea rajat kokonaan? Lähinnä äärikriitikoiden mielipide kiinnostaisi tästä.


Työperäistä maahanmuuttoa vastaan minulla ei ole mitään, mutta esim Somaliasta tulevista ihmisistä 80-90% on sekä kirjoitus ja lukutaidottomia, joten heillä ei ole mielestäni Suomelle mitään annettavaa. Kannattaa muuten katsoa helmikuun Mot: Maahanmuuton hinta.

osa 1 http://www.youtube.com/watch?v=3RQ6RXVt ... re=related
osa 2 http://www.youtube.com/watch?v=tqffZXah ... re=related
osa 3 http://www.youtube.com/watch?v=qWUlWYDM ... re=related
0

_________________
2,5 miljoonan euron liikevaihdolla sahaa pyörittävä Perussuomalaisten kansanedustaja Teuvo Hakkarainen ilman yläasteen päästötodistustakin ymmärtää yhteiskuntaa huomattavasti paremmin kuin lukuisat tohtoritason asiantuntijat
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 26.03.2010, 17:23 
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2004, 09:44Viestit: 1052Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 3
jormajanis kirjoitti:
Työperäistä maahanmuuttoa vastaan minulla ei ole mitään, mutta esim Somaliasta tulevista ihmisistä 80-90% on sekä kirjoitus ja lukutaidottomia, joten heillä ei ole mielestäni Suomelle mitään annettavaa.


Sinä siis vastustat humanitaarista maahanmuuttoa. Tulisiko kaikkien muidenkin maiden mielestäsi vastustaa humanitaarista maahanmuuttoa vai onko juuri Suomella jokin spesifi ominaisuus joka ei sovi humanitaarisen maahanmuuton kanssa yhteen, eikä sille ole myöskään mitään tehtävissä?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 26.03.2010, 19:18 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 856
Pisteitä: 272
playerone kirjoitti:
pka kirjoitti:
Onko "poliittinen väite" joku hienovarainen ilmaus valheelle?

Julkisen sektorin koko on kasvanut koko 2000-luvun, ainakin, jos sen kokoa mitataan menoilla.

Mungo sanoi ettei asiaan uskalleta tarttua ja itse korjasin, että kyllä sille parhaillaankin tehdään jotain. Toiminnan määritelmä voi näet täyttyä jo ennen tavoitteen saavuttamista, kuten talouden elvytystä voidaan tehdä voimakkaastikkin alamäen silti samalla jatkuessa.


Olet oikeassa. Pahoittelut, etten perehtynyt tarpeeksi tarkasti keskusteluun kokonaisuutena. Itse en tosin vielä siinä vaiheessa sanoisi petsaria voittavaksi pelaajaksi, kun menneitten vuosien kirjanpito näyttää tappiota, mutta jatkoon on olemassa hyvä suunnitelma arvioitten tekemiseksi ja ylikertoimien pelaamiseksi. Paljon parempi se toki on niin kuin vastaava tilanne ilman suunnitelmaa.

playerone kirjoitti:
jormajanis kirjoitti:
Työperäistä maahanmuuttoa vastaan minulla ei ole mitään, mutta esim Somaliasta tulevista ihmisistä 80-90% on sekä kirjoitus ja lukutaidottomia, joten heillä ei ole mielestäni Suomelle mitään annettavaa.


Sinä siis vastustat humanitaarista maahanmuuttoa. Tulisiko kaikkien muidenkin maiden mielestäsi vastustaa humanitaarista maahanmuuttoa vai onko juuri Suomella jokin spesifi ominaisuus joka ei sovi humanitaarisen maahanmuuton kanssa yhteen, eikä sille ole myöskään mitään tehtävissä?

Minäkin vastustan.

Suomen yksi spesifi ominaisuus on kaukainen sijainti niistä maista, mistä humanitaarisia maahanmuuttajia otetaan. Ruotista, Norjasta, Tanskasta, Eestistä, Venäjältä, Latviasta, Liettuasta ja Valko-Venäjältä tuleviin poliittisen vainon kohteiisiin voidaan suhtautuakin suopeammin.

Toinen spesifi ominaisuus Suomessa on erittäin korkeat elinkustannukset. Sille asialle ehkä voitaisiin jotain tehdäkin, mutta käytännössä ei tunnuta tekevän, ja vaikea nähdä, että tällöinkään henkilöin elättäminen Suomessa olisi jotenkin edullisempi ratkaisu Suomelle ja suomalaisille kuin vaikkapa sen elämisen kustantaminen täysin Suomen varoin jossain muualla.

Kolmas spesifi ominaisuus - mikä ei ole mielestäni yhtä merkittävä, vaikka monelle humanitaarisen maahanmuuton vastustajalle se tuntuu olevan kaikkein tärkein - on hyvin erilainen yhteiskunta, kulttuuri ja arvot, mihin on vaikeampi sopeutua kuin esim. muslimin toiseen muslimimaahan.

Mikäli maahan otetaan matalan elintasoin maista, hyvin kaukaa humanitaarisia maahanmuuttajia, tuetaan sillä elintasopakolaisuutta ja rikollista toimintaa maahantulon järjestämiseksi. Ekologinen jalanjälki Suomessa on myös hyvin korkea ts. toiminta ei ole ympäristöystävällistä. Se on niin kallis vaihtoehto, että sillä saadaan autettua paljon pienempää määrää ihmisiä kuin suuntaamalla varat tai edes osa niistä järkevämmin. Ja kaiken lisäksi tosiaan sopeutumista edistettäisiin, mikäli humanitaarinen maahanmuutto ohjattaisiin maihin, missä on samankaltaiset arvot (parhaimmassa tapauksessa jopa kieli) kuin lähtömaassa.

Kaikenkaikkiaan kuitenkin maahanmuuttokeskustelu on saanut nykyään mielestäni liian suuret mittasuhteet. Suurempiakin ongelmia (ainakin siihen nähden, paljonko niistä keskustellaan) on olemassa.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 26.03.2010, 20:14 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4102
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Korjataanpas oleellinen luku:

Julkisyhteisöjen sulautettu EMU-velka kasvoi vuoden 2009 kolmannella neljänneksellä 6,1 miljardia euroa 69,0 miljardiin euroon. Verrattuna edellisen vuoden vastaavaan ajankohtaan velka on kasvanut 13,3 miljardia euroa. Niinpä noita Liikasen esittämiä lukuja ei lasketa yhteen, vaan julkisyhteisöjen luku sisältää jo valtiovelan. Tästä kiitos creditille, joka asiasta huomautti. Suomen kokonaisvelka oli 31.12.2009 noin 280 miljardia euroa http://www.bof.fi/Stats/default.aspx?r= ... tovelka_en
Kyse on siis bruttovelasta, ei nettovelasta ja tuo bruttovelka ylittää BKT:n kirkkaasti. Kyse on eräänlaisesta pyramidipelistä, jossa jollekin maalle tai joillekin maille saattaa jäädä jossain vaiheessa ns. mustapekka käteen. Kreikan kokonaisvelka on muuten noin 400 miljardia euroa ja BKT noin 250 miljardia.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 27.03.2010, 00:04 
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2004, 09:44Viestit: 1052Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 3
pka kirjoitti:
Kaikenkaikkiaan kuitenkin maahanmuuttokeskustelu on saanut nykyään mielestäni liian suuret mittasuhteet. Suurempiakin ongelmia (ainakin siihen nähden, paljonko niistä keskustellaan) on olemassa.


Tästä olen kyllä yhtä mieltä. Erityisesti koska maahanmuutto ei ole hälyyttävästi lisääntynyt, vaan ilmeisesti pelätään sen jatkossa lisääntyvän.

Periaatteidesi mukaisesti siis olemme valmiita ottamaan Venäjältä 5 miljoona pakolaista Suomeen heti kun tarve vaatii maailmantilanteen muuttuessa? Muut valtiot ympäri maailman voisivat sitten kustantaa Venäläisten tulon tänne kokonaan tai osittain. Sopeutuminen olisi helppoa ja sijainti maantieteellisesti lähellä. Ei muuta kuin allekirjoittamaan kansainvälinen sopimus Suomen uudesta humaanista periaatepäätöksestä.

Mainilan laukausten jälkeenhän Venäläiset "maahanmuuttajat" olivat jo kerran tänne tuloillaan, mutta silloin pistettiin kovasti hanttiin :mrgreen:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 27.03.2010, 04:02 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 856
Pisteitä: 272
playerone kirjoitti:
Periaatteidesi mukaisesti siis olemme valmiita ottamaan Venäjältä 5 miljoona pakolaista Suomeen heti kun tarve vaatii maailmantilanteen muuttuessa? Muut valtiot ympäri maailman voisivat sitten kustantaa Venäläisten tulon tänne kokonaan tai osittain. Sopeutuminen olisi helppoa ja sijainti maantieteellisesti lähellä. Ei muuta kuin allekirjoittamaan kansainvälinen sopimus Suomen uudesta humaanista periaatepäätöksestä.

Sivutit täysin mainitsemani Suomen spesifisin ominaisuuden kaksi, mikä mielestäni oli varsin merkittävä, mutta perustelen silti tätäkin.

Ensinäkin, totta kai tilanne, missä hirveän paljon ihmisiä pyrkisi pakoon Venäjältä, olisi Suomelle ongelmallinen, mutta täysin riippumatta siitä, pyritäänkö nykytilanteessa auttamaan lähimaiden apua tarvitsevien lisäksi myös kaukaisien maiden ihmisiä. Suuri osa maailman maista ei toimi, kuten Suomi. Suuressa osassa maita ei olla valmiita syytämään mittavia summia kaukomaiden pakolaisten auttamiseen, joten ne Venäjältä pakoon pyrkivät pyrkisivät katastrofitilanteessa lähimaihin ihan joka tapauksessa.

Laskepa, paljonko Suomen pitäisi oikeasti ottaa Venäjältä pakolaisia, mikäli sieltä lähtisi jonkin katastrofin tapahduttua yhtä suuri osa väestöstä pakoon kuin esim. sotaa käyvistä maista yleensä lähtee (eli ei yleensä läheskään kaikki), ja nuo kaikki pakolaiset eivät kaikki tulisi Suomeen, vaan jakautuisivat Venäjän naapurimaihin tai edes osaan niistä esim. kutakuinkin maiden kokojen suhteessa. Uskon, että jos teet laskelman realistisesti, et pääse lähellekään viittä miljoonaa. Sen verran Suomen olisi mielestäni reilua ottaa pakolaisia tuossa tilanteessa, mikäli se pakolaisten vastaanottaminen auttamistavaksi valittaisiin. Muita (Venäjän naapureita) anteliaampi ei tarvitse tuolloinkaan olla.

Vaikka tuo 5 miljoonaa onkin epärealistisen suuri lukema, en periaatteessa näe hirveän suurta estettä, etteikö Suomi kestäisi jopa sen, jos pakolaiset sijoitettaisiin harvaan asutuille alueille, eivätkä todellakaan aiheuttaisi mitään kustannuksia ts. infran rakentaminen ja sosiaaliturva tms. kustannettaisiin kokonaisuudessaan muiden maiden toimesta. Tilaahan Suomessa on. Rahaa suuren ihmismäärän elättämiseen ei ole. Sopeutumisen kannalta tilanne olisi tietysti ongelmallinen, ei ehkä silti ihan mahdoton, eikös Virossakin ole noin kolmennes väestöstä venäläisiä? Suurin ongelma kuitenkin olisi se, että ei ne muut maat tuossa tapauksessa Suomen menoja kuitenkaan kokonaisuudessa kustantaisi.

Älyttömintä ja mielestäni epähumaania nykytilanteessa on, että annetaan muutamalle kaukaisen maan hätää kärsivälle ruhtinaalinen, paljon lähtömaan normaalitilannettakin parempi elintaso, ja samaan aikaan erittäin suurta osaa ei avusteta ollenkaan, vaikka tuolla rahamäärällä järkevämmin käytettynä olisi mahdollista avustaa moninkertaista määrää ihmisiä. Vähän sama kuin jos toimeentulotukien maksaminen lopetettaisiin, mutta joka tuhannennelle tukea tarvitsevalle annettaisiin miljoona. En sano, että elämisen kustantaminen muualla olisi mikään kovin hyvä vaihtoehto, se on vain sellainen, mikä on helposti perusteltavissa nykytilannetta paremmaksi vaihtoehdoksi.

Kaikki nämä nykyiset pakolaiset tulevat sellaisista maista, mitkä suomalaisten ollessa hädässä eivät tarjoaisi Suomelle mitään sellaista apua, mikä maksaisi. Lähimailta (jopa Venäjältä) jonkinlaista vastavuoroista apua voisi hädänalaisesa tilanteessa kuitenkin odottaa.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 28.03.2010, 03:40 
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2004, 09:44Viestit: 1052Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 3
Hyvää perustelua, pka. Ihan varteenotettava argumentti sijoittaa pakolaisia sinne missä heitä voidaan määrällisesti eniten auttaa samalla rahalla ja kanavoida näin myös kassavirtoja tällaiselle matalan elintason maalle, auttaen samalla heidän talouskasvuaan. Tämän tyylistä toimintaahan jo suunnitellaan vanhuspalveluiden osalta, eli vanhainkotien sijoittamista thaimaaseen.

Tästä tulikin mieleeni jalostaa edelleen ideaa tuottavammaksi. Eikö kannattaisi mieluummin sijoittaa sellaisia ihmisiä matalan elintason maahan, jotka a) haluavat sinne b) ovat työvoimapotentiaaliltaan suomelle puhdas 0%. Pakolaisillahan on kuitenkin työvoimapotentiaalia ja oikeilla toimilla sitä voidaan nykyisestä kohentaa. Tällaisia nolla-ryhmäläisiä löytyy julkisen terveydenhuollon suurkuluttajista runsaasti myös näiden vanhusten lisäksi.

Voitaisiin perustaa thaimaaseen turistikeskuksien ulkopuolelle dumppauskeskuksia, jonne sijoitetaan kaikki suomelle hyödyttömät ihmiset ja tarjotaan heille siellä parempi elintaso kuin suomessa ja samat terveydenhuoltopalvelut, halpoja naisia lähiöalueilta sekä aurinkoa, mutta vain murto-osa kustannuksin suomen vastaavasta.

Lähtijöitä toki olisi, sillä Suomalaisethan jo harrastavat elintasopakolaisuutta pyrkimällä sairaseläkkeelle keinolla millä hyvänsä ja sitten thaimaaseen viettämään parempaa elämää. Tästähän käydään aivan avointa keskusteluakin silloin tällöin matkailuforumeilla. Tällaista elintasopakolaisuutta tulee tietenkin vastustaa. Oivalluksena kuitenkin se, että täysin vapaaehtoisia lähtijöitä saattaisi olla äkkiä sata tuhatta. Näin säästetyillä rahoilla voisimme ottaa tänne kolminkertaisen määrän somalipakolaisia vuosittain, joilla on kuitenkin olemassa työvoimapotentiaalia, toisin kuin tällä kaikista ongelmallisimmalla pohjasakalla.

Vaihdetaan kansa tehokkaammaksi ja tuottavammaksi sekä täytetään humanitääriset velvoitteemme samalla paremmin kuin kukaan muu :idea:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 28.03.2010, 06:12 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 856
Pisteitä: 272
playerone kirjoitti:
Tästä tulikin mieleeni jalostaa edelleen ideaa tuottavammaksi. Eikö kannattaisi mieluummin sijoittaa sellaisia ihmisiä matalan elintason maahan, jotka a) haluavat sinne b) ovat työvoimapotentiaaliltaan suomelle puhdas 0%. Pakolaisillahan on kuitenkin työvoimapotentiaalia ja oikeilla toimilla sitä voidaan nykyisestä kohentaa. Tällaisia nolla-ryhmäläisiä löytyy julkisen terveydenhuollon suurkuluttajista runsaasti myös näiden vanhusten lisäksi.

Voitaisiin perustaa thaimaaseen turistikeskuksien ulkopuolelle dumppauskeskuksia, jonne sijoitetaan kaikki suomelle hyödyttömät ihmiset ja tarjotaan heille siellä parempi elintaso kuin suomessa ja samat terveydenhuoltopalvelut, halpoja naisia lähiöalueilta sekä aurinkoa, mutta vain murto-osa kustannuksin suomen vastaavasta.

Lähtijöitä toki olisi, sillä Suomalaisethan jo harrastavat elintasopakolaisuutta pyrkimällä sairaseläkkeelle keinolla millä hyvänsä ja sitten thaimaaseen viettämään parempaa elämää. Tästähän käydään aivan avointa keskusteluakin silloin tällöin matkailuforumeilla. Tällaista elintasopakolaisuutta tulee tietenkin vastustaa. Oivalluksena kuitenkin se, että täysin vapaaehtoisia lähtijöitä saattaisi olla äkkiä sata tuhatta. Näin säästetyillä rahoilla voisimme ottaa tänne kolminkertaisen määrän somalipakolaisia vuosittain, joilla on kuitenkin olemassa työvoimapotentiaalia, toisin kuin tällä kaikista ongelmallisimmalla pohjasakalla.

Vaihdetaan kansa tehokkaammaksi ja tuottavammaksi sekä täytetään humanitääriset velvoitteemme samalla paremmin kuin kukaan muu :idea:

Idea kuulostaa ehkä erikoiselta, mutta itse en kyllä keksi, miksei tämänkaltainen suunnitelma voisi oikeasti toimia, ja olla nykymenettelyä paljon suuremman ihmismäärän elämänlaatua parantava asia, jopa alhaisemmin kustannuksin!

Jos Suomessa oikeasti on yhteiskunnan varoin eläviä tuottamattomia ihmisiä, jotka eivät tuottaisi mitään jatkossakaan ja paljon pienemmällä rahalla mielummin eläisivät muualla, en tosiaan ymmärrä, miksi ei kannattaisi "heittää" heitä muualle. En juurikaan näistä sairaseläkeläisten tapauksista tiedä, mutta vähän epäilen/pelkään, että saattavat haluta tulopuolelle suomalaiset tuet/eläkkeet, ja menopuolelle Thaimaan menot, mikä on varmastikin heille ihan mukava vaihtoehto, mutta kulut maksavalle se ei tietystikään olisi ok. Lisäksi, menettely pitäisi ehdottomasti olla sellainen, että se ei houkuttelisi ihmisiä jatkossa lopettamaan työntekoa. Mahdollisesti se onnistuisi, jos heille ei kuitenkaan mitään luksuselämää kustannettaisi.

Kuitenkin, jos nyt oletetaan, että Suomesta on saatu suuri joukko tuottamattomia ihmisiä lähtemään pois, eivät uudet, tilalle otetut, edes aiheuttaisi yhtä paljoa kustannuksia kuin muuten, sillä periaatteessahan asunnot, infra, palvelut jne. olisi pitkälti jo olemassa, ja jäisivät poislähtijöiden jäljiltä muuten tarpeettomiksi.

Ja vaikka itsekin puhuin vain kustannuksista, niin eivät edes pelkästään humanitaarisin perustein otetut maahanmuuttajat sentään vain ja ainoastaan kustannuksia aiheuta, vaan kyllä ne tietysti tuottavatkin jotain. Saattaisivat edellisen kappaleen kuluja pienentävät seikat huomioon ottaen olla jopa kannattavampi vaihtoehto ottaa heidät Suomeen kuin jättää Thaimaahan siirtyneiden talot tyhjilleen.

Pakolaisten sopeutuminen olisi tietysti edelleen jonkinlainen ongelma, ja rikollisuudella tms. verukkeilla henkeen ja vereen maahanmuuttoa vastustavat vastustaisivat tätäkin ideaa. Itse en kuitenkaan heihin kuulu, vaan lähinnä pelkään juuri Suomen talouden romuttavaa maahanmuuttoa. Hyvin toteutettuna tämä kuningasidea saattaisi olla Suomelle yhtä kannattavaa kuin puolestani hyvin tervetullut työperäinenkin maahanmuutto.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 28.03.2010, 13:25 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4102
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
RedDevilKarra kirjoitti:
Suomessa ei koskaan tule olemaan yhtä suurta osuutta muslimeja tai maahanmuuttajia kuin esim. Ruotsissa nykyisen ja tulevan mamu-politiikan ansiosta, joten tuollaiset tuulesta temmatut uhkakuvat ja pelottelut ovat täysin turhia.


Eihän kysymystä voi lähestyä yksin määrän kautta vaan yhteiskunnallisen ja osin erityiskulttuurisen intregroinnin kautta. Pitää pohtia avoimesti, voidaanko islamilaisia maahanmuuttajia estää paremmin syrjäytymästä Suomessa kuin vaikkapa Tanskassa. Tällä hetkellä Tanskassa käydään keskustelua islamilaisperäisten maahanmuuttajanuorten alttiudesta terrorismiin, koska ns. uusi sukupolvi kokee olevansa syrjäytynyt ja joidenkin tanskalaisten ja muiden eurooppalaisten asiantuntijoiden mielestä osin valmis myös radikaaleihin toimiin. Vaaraan suhtaudutaan Tanskassa aivan vakavasti. Kun ole itse elänyt vuosia Suomen ulkopuolella eri maissa uskallan sanoa ääneen, että kenen tahansa maahanmuutajan syrjäytymisuhka Suomessa on merkittävästi suurempi kuin vaikkapa Tanskassa. Siksi on vaikea käsittää, miksi haluamme ottaa isoja riskejä ja luoda tilanteen, jossa syntyperältään suomalainen keskituloinen väestö on jo aloittanut muuttoliikeen pois Helsingin itäisistä kaupunginosista.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 28.03.2010, 13:39 
Status: JäsenLiittynyt: 14.06.2003, 10:39Viestit: 10440Paikkakunta: Vantaa
Pisteitä: 2855
Kassa: +348.86 yks. Palautus%: 121.16% Panosten ka: 1.63 yks. Vetoja: 1013
Itiksessä kun käy kerran pari vuodessa "shoppailemassa" niin voi pikku värikynällä väittää, että joka toinen vastaantulija on mamu.
0

_________________
Twitter: https://twitter.com/herovedonlyonti/
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 30.03.2010, 13:17 
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2004, 09:44Viestit: 1052Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 3
Sikäli kuin maahanmuuttajat ovat todella niin sivistymätöntä ihmismassaa kuin täälläkin annetaan ymmärtää, ei heistä todennäköisesti ole terrorismiuhaksi, sillä terroristi on usein korkeasti kouluttautunut tai muuten sivistynyt radikaali äärifundamentalisti, ei suinkaan kouluttautumaton ja kiihkoton normaali uskovainen.

Maahanmuuttokeskustelu usein kiertää kehää jossa keskellä on muukalaispelko ja ympärillä joukko eri syitä jotka ovat keskenään usein ristiriidassa. Minusta moni pääsisi helpommalla todeten vain olevansa yksinkertaisesti rasisti ja haluton tutkimaan aattensa moraalisia perusteita. Sehän on sitten siinä, minkäs koira karvoilleen mahtaa.

Onhan tämä tietysti hyvää identiteettibodausta Suomen kansalle. Lainaten vapaasti Ruben Stilleriä: Ruotsalaisia me ei olla, Venäläisiä meistä ei tule, Eurooppalaisia yritämme olla, mutta olemme siihen liian juntteja -voimme ainakin kuvitella olevamme jotain parempaa kuin somalit. Somalit ovat joka tapauksessa meitä pahempia ihmisiä, koska he joko tulevat tänne loisimaan tai vaihtoehtoisesti vievät meiltä työpaikat.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 30.03.2010, 13:36 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4102
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
playerone kirjoitti:
Maahanmuuttokeskustelu usein kiertää kehää jossa keskellä on muukalaispelko ja ympärillä joukko eri syitä jotka ovat keskenään usein ristiriidassa. Minusta moni pääsisi helpommalla todeten vain olevansa yksinkertaisesti rasisti ja haluton tutkimaan aattensa moraalisia perusteita. Sehän on sitten siinä, minkäs koira karvoilleen mahtaa.


Yllä tyyppillinen esimerkki sanoisinko typerästä argumentoinnista.

Kun itse olen selkeästi tuonut esille kritiikissäni sen, että ongelma on Suomen maahanmuuttopolitiikan strategian puuttumisessa - ei maahanmuuttajissa sinänsä jotka tekevät kuten parhaaksi kokevat. Strategian puuttuminen ei ainakaan kannusta koulutettuja nettomaksajia tulemaan Suomeen vaan saattaa johtaa päinvastaiseen ilmiöön. Keskustelun olennaisin substanssi halutaan sivuuttaa kokonaan siirtymällä jakamaan rasisti-leimoja. Juuri tämä tekee keskustelusta niin järjetöntä, koska mamu-ystäväseura kääntää minkä tahansa asiallisen keskustelun maahanmuuttostrategiasta ja sen puutteesta mihin tahansa ydinongelman peittävään yksittäiseen asiaan. Välineenä on usein Suomelle maahanmuuttostrategiaa ehdottavan henkilön leimaaminen moraalittomaksi rasistikoiraksi.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 107 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: LFM, mekuro, PikkuJii ja 12 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye