Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 20.01.2018, 00:49

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 107 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 30.03.2010, 14:35 
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2004, 09:44Viestit: 1052Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 3
Mungon konkreettisia argumentteja ovat:

- Paljon lukuja joidenkin seurauksena johtopäätös: Suomi ei tarvitse talouspoliittisesti maahanmuuttajia. No, ei niin.
- Maahanmuuttajat tekevät enemmän rikoksia, ei ehdotusta miten asia korjataan. Niin tekevät, ehdotin korjaamiseksi kielikoulutusta.
- Maahanmuuttajat ovat kouluttamattomia, mutta toisaalta heissä piilee terrorismiuhka. Itse näen tässä ristiriidan, et vaivautunut kommentoimaan.
- Suomelta puuttuu strategia. Mikä omasi mahtoikaan olla?

Vastasin jokaiseen edellämainituista täysin asiallisesti.

Sinä sen sijaan ohittat argumentteja hyppätäksesi rasismi-kortti kohtaan. Kenties arvelit minun puhuvan enimmäkseen tästä ketjusta ja erityisesti vieläpä sinusta. Puhuin yleisellä tasolla.

Minulla on lukuisia esimerkkejä linkitettäväksi todisteeksi siitä, että nämä keskustelut pyörivät yleensä pääasiassa rotuvihan ympärillä, jonka tietää luultavasti tähän mennessä jo tämänkin ketjun moderaattori. On täysin oikeutettua väittää, että näin asia on yleisellä tasolla jos yhtään on keskusteluja seurannut. Täällä keskustelu on poikkeuksellisen tasokasta ja niin uskoinkin käyvän. Facebookissa esimerkiksi keskusteluja on aivan turha käydä, jokainen voi itse todeta sieltä rotuvihan määrän.

Vielä yksi asia yleisellä tasolla. Mungo voi ohittaa tämän kohdan. Maahanmuuttokriitikot vastustavat erityisesti asiaa X. Laita X:n tilalle mitä tahansa. Tätä ilmiötä Stillerkin luultavasti tuo sarkastiseen sävyyn esille lainauksessani. Tästä seuraa ristiriitaisuuksien kokonaisuus. Et luultavasti voi vastustaa kaikkea olevaa ilman ristiriitaisuuksia.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 30.03.2010, 15:01 
Status: JäsenLiittynyt: 27.03.2006, 12:51Viestit: 363
Pisteitä: 34
playerone kirjoitti:
Sikäli kuin maahanmuuttajat ovat todella niin sivistymätöntä ihmismassaa kuin täälläkin annetaan ymmärtää, ei heistä todennäköisesti ole terrorismiuhaksi, sillä terroristi on usein korkeasti kouluttautunut tai muuten sivistynyt radikaali äärifundamentalisti, ei suinkaan kouluttautumaton ja kiihkoton normaali uskovainen.

Maahanmuuttokeskustelu usein kiertää kehää jossa keskellä on muukalaispelko ja ympärillä joukko eri syitä jotka ovat keskenään usein ristiriidassa. Minusta moni pääsisi helpommalla todeten vain olevansa yksinkertaisesti rasisti ja haluton tutkimaan aattensa moraalisia perusteita. Sehän on sitten siinä, minkäs koira karvoilleen mahtaa.

Onhan tämä tietysti hyvää identiteettibodausta Suomen kansalle. Lainaten vapaasti Ruben Stilleriä: Ruotsalaisia me ei olla, Venäläisiä meistä ei tule, Eurooppalaisia yritämme olla, mutta olemme siihen liian juntteja -voimme ainakin kuvitella olevamme jotain parempaa kuin somalit. Somalit ovat joka tapauksessa meitä pahempia ihmisiä, koska he joko tulevat tänne loisimaan tai vaihtoehtoisesti vievät meiltä työpaikat.


Tässä keskustelussa ei ole ollut mitään rasismiin viittaavaa, mikä on harvinaista kun vertaa muihin foorumeihin. Rasismia löytyy paljon netistä ja ympäröivästä yhteiskunnasta ja tähän pitäisi myös puuttua. Täällä on ollut asiallista pohdiskelua ja kritiikkiä Suomen maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan.

Ja jos maahanmuuttajat tekevät enemmän rikoksia suhteessa kantaväestöön - mikä on tilastollinen fakta - niin naivia on siltäkin silmät ummistaa, vaikka naapurina sattuisi asumaan mukava mamu. Täällä ei ole välttämätöntä tehdä rikoksia, vaikka kuinka ahdistaisi tai ei osaisi kieltä.

Fakta on myös, että Afrikasta ja köyhistä muslimimaista ei juurikaan tule koulutettua ja Suomen talouskasvulle suotuisaa ainesta. Suomen tulee osallistua pienen maan rahkeisiin nähden jonkun verran humanitääriseen maahanmuutton, mutta sen pitäisi olla kontrolloidumpaa määrällisesti ja laadullisesti. Pitäisi tarkemmin ottaa selvää taustoista. Kielikoulutus on tärkeää. Ja useisiin rikoksiin syyllistyneet pitäisi karkottaa tehokkaammin.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 30.03.2010, 15:22 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4102
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
playerone kirjoitti:
Mungon konkreettisia argumentteja ovat:

- Paljon lukuja joidenkin seurauksena johtopäätös: Suomi ei tarvitse talouspoliittisesti maahanmuuttajia. No, ei niin.
- Maahanmuuttajat tekevät enemmän rikoksia, ei ehdotusta miten asia korjataan. Niin tekevät, ehdotin korjaamiseksi kielikoulutusta.
- Maahanmuuttajat ovat kouluttamattomia, mutta toisaalta heissä piilee terrorismiuhka. Itse näen tässä ristiriidan, et vaivautunut kommentoimaan.
- Suomelta puuttuu strategia. Mikä omasi mahtoikaan olla?

Vastasin jokaiseen edellämainituista täysin asiallisesti.

Sinä sen sijaan ohittat argumentteja hyppätäksesi rasismi-kortti kohtaan. Kenties arvelit minun puhuvan enimmäkseen tästä ketjusta ja erityisesti vieläpä sinusta. Puhuin yleisellä tasolla.


Itse pyrin pikemminkin nostamaan Suomelle ongelmalliseksi näkemiäni asioita keskusteluun kuin tarjoamaan niihin vastauksia. Vaikka monessa asiassa itseeni luotankin koen silti, että en omaa rahkeita (taidollisia tai ajallisia) sen määrittämiseen, millainen Suomen maahanmuuttostrategian pitäisi olla. Kyse on erinomaisen monimutkaisesta prosessista. Minusta strategian määrittäminen ei voikaan olla yksittäisen ihmisen tehtävä. Mutta yksittäinen ihminen voi kyllä todeta, että Suomelta strategia puuttuu ilman, että häntä vaaditaan välittömästi esittämään oma strategiansa. Samasta syystä en koe voivani esittää uskottavia irrallisia keinoja joilla mamu-rikollisuutta vähennetään. Uskon että tämäkin on sidoksissa tuohon strategiaan. Kuten itse asiassa lähes kaikki muutkin parannusesitykset, jotka jäävät usein vain erittäin turhiksi ja kalliiksi toimenpiteiksi ilman kestävää strategiaa. Kyse on vähän samasta asiasta kuin jääkiekossa ja jalkapallossa on pelitapa. Yksittäiset toimet ankkuroidaan aina pelitapaan ja menestyvät joukkueet pelaavatakin niin, että pelitapa toimii selkänojana kaikille yksittäisille toimille. Siinä kun SM-liigan mestari tarvitsee toimivan ja hyvän pelitavan johon yksittäisratkaisut kentällä pohjautuvat, tarvitsee Suomikin toimivan maahanmuuttostrategian. Tässä mielessä koen, että jos vastaisin johonkin yksittäisen ongelman poistamisehdotukseen kyse olisi samasta asiasta jos olisin sanonut Jortikalle, että kaikki menee vituiksi vain siksi että ette lauo enemmän.

Mitä tulee tuohon rasismi-korttiin niin kovin innokkaasti sitä tarjoilet todeten vielä lopuksi ilman mitään perusteita, että monien olisi yksinkertaisesti vain myönnettävä olevansa rasisteja. Jos kirjoittaa yleisellä tasolla näin läpiä päähänsä, saattaa saada kuraa myös päällensä.

Ja niin kauan kuin Suomella ei ole mamu-strategiaa, kannattaa todella pohtia onko nykyiset toimet johtamassa suuriin ongelmiin, jotka näkyvät erityisesti pääkaupunkiseudun tietyissä lähiöissä. On suoraan sanoen uskomatonta, että tämä ei tunnu kiinnostavan ketään kuten ei sekään, että perheelliset suomalaistaustaiset veronmaksajat ovat poistumassa kokonaan tietyistä osista pääkaupunkiseutua.

Maahanmuuttajien ongelma alueena on myös asuminen, maahanmuuttajat kohtaavat vaikeuksia oikeanlaisen asunnon saamisessa ja he asuvat tietyissä kaupungin alueella tai lähiöissä. Maahanmuuttajien asuminen samoissa lähiöissä lisää heidän vieraantuminen suomalaisesta yhteiskunnasta, myös näiden lähiöiden palvelutasot heikkenevät ja samoin koulujen opetustasot. Lopputuloksena voi olla Tukholman Rinkeby lähiön tai Pariisin Villiers-le-belin kaltaiset mellakat, jossa vähemmistöjen ja kanta asukkaiden jännitteet johtaisivat yhteentörmäykseen.

(Lisäsin viimeisen kappaleen Suomen Somali julkaisun pääkirjoituksesta. Onneksi he sentään tiedostavat ongelmat ja nostavat ne esiin. Sääli että hallitus ei kuuntele heitäkään.)
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 30.03.2010, 18:26 
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2004, 09:44Viestit: 1052Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 3
Mungo kirjoitti:
Mitä tulee tuohon rasismi-korttiin niin kovin innokkaasti sitä tarjoilet todeten vielä lopuksi ilman mitään perusteita, että monien olisi yksinkertaisesti vain myönnettävä olevansa rasisteja. Jos kirjoittaa yleisellä tasolla näin läpiä päähänsä, saattaa saada kuraa myös päällensä.


Et ole selvästikkään lukenut paljon aihepiirin keskusteluja, sillä yleisellä tasolla väittämäni on hyvinkin vahvoilla.

Rasismi-korttia en tarjoilut sinulle, toisaalta en myöskään noudattanut sellaista äärimmäistä varovaisuutta jota näissä keskusteluissa vaaditaan. Joku sen kortin aina ottaa, tarjosi tai ei.

Mungo kirjoitti:
Ja niin kauan kuin Suomella ei ole mamu-strategiaa, kannattaa todella pohtia onko nykyiset toimet johtamassa suuriin ongelmiin


Olen ihan samaa mieltä strategian puutteesta kuten myös urheilullisesta esimerkistäsi. Keskustelua käydään tosin jo lähtökohtaisesti eri näkökulmista joten selkeän strategian määrittäminenkin on vaikeaa. Useimmat lähtökohtaisesti haluavat strategiaa jolla pidetään oma pää puhtaana (vähentää maahanmuuttoa) ja loput strategiaa jolla tehdään mahdollisimman paljon maaleja (onnistuneita integraatioita yhteiskuntaan) ja nämä ovat ne suuret linjaukset joiden ympärillä keskustellaan pienemmistä osatekijöistä.

Mainitsemasi ghettoutuminen on tietysti ongelmallista. Tässä lieneekin suurin kysymys voidaanko maahanmuuttajien yhteisöllisyyttä hajauttaa ja miten se vaikuttaa. Saattaisi olla viisasta pyrkiä mahdollisimman hyvään integraatioon ennen kuin suuria yhteisöjä pääse syntymään. Eli lähtökohtaisesti hajauttaa jonkin verran kotoutusta ja estää ghettoutumista mahdollisesti muillakin toimilla.

Yhteisöstä työllistymisessä tulee eteen myös kaksoissyrjäytyminen jonkin yhteisön jäsenen onnistuessa integroitumaan ja kenties työllistymäänkin paremmin kuin loput yhteisöstä. Hän saattaa tämän myötä ehkä omaksua enemmän kantaväestön tapoja ja arvoja, kunnes kohta ei varsinaisesti kuulu omiensa joukkoon, mutta on syrjitty myös kantaväestön keskuudessa.

Terrorismin uhka on huomioitu kansallisessa terrorismin torjunnan strategiassa, joten aivan utopiaa ajatus ei ole, joskin vaatii yleensä toteutuakseen sellaisia elementtejä joita Suomessa ei vielä ole ja jatkossakin ovat estettävissä. Ongelmaa pidetäänkin raportissa vähäisenä, mutta mahdollisena eritoten, jos niissä asioissa epäonnistutaan mistä täälläkin puhumme. Kantaväestön suhtautumien maahanmuuttajiin on myös mainittu, eli rasismin kitkeminen on osa Suomen sisäisen turvallisuuden strategiaa. Tärkeimpänä asiana on syrjäytymisen estäminen myös terrorismiuhkaa ajatellen.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 30.03.2010, 18:29 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 854
Pisteitä: 271
playerone kirjoitti:
- Maahanmuuttajat ovat kouluttamattomia, mutta toisaalta heissä piilee terrorismiuhka. Itse näen tässä ristiriidan, et vaivautunut kommentoimaan.

Kun katsoo maailman tapahtumia, sanoisin, että terrorismin määrä korreloi kyllä käänteisesti väestön koulutustasoon nähden. Terrorismia on paljon maissa, missä väestöllä on _keskimäärin_ alhainen koulutustaso. Terrorismin organisoijat saattavat olla korkeasti koulutettuja, mutta ei väestöpohjan keskimäärin alhainen koulutustaso ole kuitenkaan mitenkään terrorismin estävä asia. Ennemmin siihen varmaan vaikuttaa väestön halu tehdä terroritekoja, mihin vaikuttaa paljon alueen ilmapiiri ts. paasataanko uhkatekijästä, mihin pitää kohdistaa terrori-iskuja vai ei. Sitä paitsi, Suomessahan on mahdollisuus kouluttautua. Jos tilanne olisi se, että maahanmuuttajat ovat halukkaita terrorismiin, mutta heiltä puuttuu tarvittaa koulutusta, voisivat he kai juuri Suomessa saada tuon terrorismiin tarvittavan koulutuksen.

Itse en kuitenkaan Suomen maahanmuuttajissa osaa tällä hetkellä nähdä minkäänlaista terrorismiuhkaa. Terrorismi uhkana on globaalistikin mielestäni pahasti liioiteltu. Etenkin Yhdysvalloissa siitä vouhotetaan aivan liikaa. Asiaa kuvaa hyvin mm. hallituksen eri maihin lähteville turisteille tarkoitettujen matkustustiedotteiden kohta safety/security, josta Suomenkin turvallisuusuhkien osalta puolet tarinasta kertoo terroristeista:
"SAFETY AND SECURITY: Finland remains largely free of terrorist incidents. However, like other countries in the Schengen area, Finland’s open borders with its Western European neighbors allow the possibility of terrorist groups entering/exiting the country with anonymity. Elements of organized crime groups operating in the former Soviet Union and Eastern Europe are present in Finland, but these do not represent a specific danger to U.S. citizen residents or tourists. Americans are reminded to remain vigilant with regard to their personal security and to exercise caution." (http://travel.state.gov/travel/cis_pa_t ... _1115.html)

Mungo tuntuu (ehkä osin aiheestakin) kokevan erityisesti muslimien sopeutuvan Suomeen heikosti ja aiheuttavan erilaisia uhkia. Jos näin todellakin, on, pitäisi mielestäni asiasta keskustella avoimesti, ja tehdä maahanmuuttopolitiikan päätökset todellisen tilanteen pohjalta. Ei päätöksiä nimittäin voi oikein siltäkään pohjalta luoda, että kaikki humanitaariset maahanmuuttajat olisivat jatkossakin muslimeita. Tällä hetkellä pitkälti näin on, mutta muutama kymmentä vuotta sitten maailman pakolaiset olivat kai lähinnä Vietnamista, ja ei tiedetä, vaikka viiden vuoden kuluttua olisivat esim. Koreasta tai Nigerian kristittyjä. Tällöin meillä saattaisi olla rajat kiinni aiemmin vallinneen "muslimiuhan", vaikka tilanne olisikin ihan eri. Muutenkin, sillä mielestäni on merkitystä, mistä ja millaisesta kulttuurista maahantulijat tulevat. Kansa haluaa auttaa potentiaalisessa kriisitilanteessa lähimaiden asukkaita (ainakin länsisuunnalta tulevia) aivan eri tavalla kuin kaukaisten maiden, eri kulttuuritaustan omaavia ihmisiä.

Jottei polittiikka olisi suunnattu suoraan yhtä uskontoa vastaan, pitäisi tietysti määritellä, mitkä asiat islamissa ovat uhkaavia, ja osata ottaa vain ne asiat (ei uskontoa sinänsä) huomioon maahantulon rajoittamisessa. Ehkäpä maahantulijan pitäisi esimerkiksi osata suhtautua suvaitsevaisesti myös muihin uskontoihin, ja hän ei saisi asettaa uskontoa maan lain edelle. Tätä voitaisiin testata samoissa kyselyissä, missä heiltä tentataan muitakin tarinoita (ikää, matkareittiä jne.). Maahantulijan islaminusko sinällään tuskin on uhka, sillä ovat tataaritkin sopeutuneet Suomeen oikein hyvin.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 30.03.2010, 20:57 
Status: JäsenLiittynyt: 17.11.2003, 13:33Viestit: 414Paikkakunta: Hki
Pisteitä: 35
pka kirjoitti:
Jottei polittiikka olisi suunnattu suoraan yhtä uskontoa vastaan, pitäisi tietysti määritellä, mitkä asiat islamissa ovat uhkaavia, ja osata ottaa vain ne asiat (ei uskontoa sinänsä) huomioon maahantulon rajoittamisessa. Ehkäpä maahantulijan pitäisi esimerkiksi osata suhtautua suvaitsevaisesti myös muihin uskontoihin, ja hän ei saisi asettaa uskontoa maan lain edelle. Tätä voitaisiin testata samoissa kyselyissä, missä heiltä tentataan muitakin tarinoita (ikää, matkareittiä jne.). Maahantulijan islaminusko sinällään tuskin on uhka, sillä ovat tataaritkin sopeutuneet Suomeen oikein hyvin.


Suosittelen sinullekin tutustumista Mungon täällä jo aiemmin postaamaan linkkiin (aikapommi). Antaa perspektiiviä tuohon islamin uskoon.
0

_________________
"voin huoletta savukkeeni sammuttaa, kyllä helvetistä tulta saa..."
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 30.03.2010, 21:21 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 854
Pisteitä: 271
cacmac kirjoitti:
pka kirjoitti:
Jottei polittiikka olisi suunnattu suoraan yhtä uskontoa vastaan, pitäisi tietysti määritellä, mitkä asiat islamissa ovat uhkaavia, ja osata ottaa vain ne asiat (ei uskontoa sinänsä) huomioon maahantulon rajoittamisessa. Ehkäpä maahantulijan pitäisi esimerkiksi osata suhtautua suvaitsevaisesti myös muihin uskontoihin, ja hän ei saisi asettaa uskontoa maan lain edelle. Tätä voitaisiin testata samoissa kyselyissä, missä heiltä tentataan muitakin tarinoita (ikää, matkareittiä jne.). Maahantulijan islaminusko sinällään tuskin on uhka, sillä ovat tataaritkin sopeutuneet Suomeen oikein hyvin.


Suosittelen sinullekin tutustumista Mungon täällä jo aiemmin postaamaan linkkiin (aikapommi). Antaa perspektiiviä tuohon islamin uskoon.

Olen tutustunut tuohon sivustoon jo ennen kuin Mungo postasi linkin tänne. Aika hirvittävän ja länsimaisen moraalin vastaisen kuvanhan se linkki ko. uskonnosta antaa. En kuitenkaan usko, että se olisi kovin puolueetonta tietoa, vaan ennemminkin tehty tarkoitushakuisesti islaminuskon mustamaalaamiseksi (mikä ei sinällään tietysti tee tiedosta sellaista, ettei sitä kannattaisi lukea, mutta tekee siitä sellaisen, minkä ei pidä antaa vaikuttaa omiin mielipiteisiinsä liikaa).

Islaminuskoiset suhtautuvat varmaan henkilöstä riippuen uskontoonsa eri tavoin (aivan, kuten kristitytkin), osa fanaattisemmin ja osa maallisemmin. Esimerkkinä jälkimmäisestä juuri nuo tataarit, jotka keskimäärin ovat sopeutuneet suomalaiseen yhteiskuntaan hyvin. Mahdollisesti esim. somaleissa on enemmän fanaattisesti uskontonsa suhtautuvia, mutta varmaan osa (pieni tai suuri osa, en ota kantaa) heistä kuitenkin suhtautuu uskontoonsa niin, ettei se ohjaa kaikkea elämässä ja esim. lainsäädäntö menee uskonnon edelle. Uskonnon perusteella ei mielestäni ole sopivaa asettaa ihmisiä eri asemaan esim. valittaessa maahantulijoita (tai ainakaan mitään yhtä, tiettyä uskontoa ei tulisi syrjiä), mutta sen omaan uskontoon suhtautumisen ja esim. uskonnon ja lainsäädännön välisen kunnioituksen perusteella ihmisiä mielestäni voisi erotella olematta syrjivä/rasisti. Ja on kai kuitenkin enemmistön mielestä totta, että henkilöiden, jotka suhtautuvat liian fanaattisesti omaan uskontoonsa, ja jotka esimerkiksi vähät välittävät lainsäädännöstä, mikäli se on uskonoppien kanssa ristiriidassa, on vaikea sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan - ihan riippumatta siitä, mikä uskonto on kyseessä.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 30.03.2010, 23:17 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4102
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
pka kirjoitti:
Olen tutustunut tuohon sivustoon jo ennen kuin Mungo postasi linkin tänne. Aika hirvittävän ja länsimaisen moraalin vastaisen kuvanhan se linkki ko. uskonnosta antaa. En kuitenkaan usko, että se olisi kovin puolueetonta tietoa, vaan ennemminkin tehty tarkoitushakuisesti islaminuskon mustamaalaamiseksi


Niin kai sitten. Laitathan samalla tarkoitushakuisesta mustamaalaamisesta palautetta Anja Snellmanille, joka blogissaan kirjoittaa:

Olen haastatellut eri yhteyksissä kolmea eturivin naispuolista, henkensä uhalla islam-kriitikkoa ja kirjailijaa: Nawal El Saadawia, Taslima Nasrinia ja Waris Dirietä. Heidän tarinansa tyttöjen ja naisten kahtaloista monissa islamilaisissa maissa ovat hyytävää kuultavaa. Niinikään, naisten ja tyttöjen tilanne tämän hetken Afganistanissa surettaa. Ääri-islamististen Talebanien kannattajat ovat sulkeneet - taas kerran - tytöiltä koulut ja naisille on langetettu ulkonaliikkumiskielto ja niille joita nähdään yrittämässä kouluun tai jaloittelemaan, heitetään happoa kasvoille. Missä on solidaarisuus näitä tyttöjä ja naisia kohtaan? Miksemme puhu heistä ja heidän humanitäärisesta tilanteestaan? Viimeinen kysymys kuuluu: kuinka kauan tulee suvaita suvaitsemattomuutta?

http://blogit.mtv3.fi/liesituuletin/200 ... /#comments

Avaa silmäsi ja mieti hetki ennen seuraavaa postaustasi: entä jos Anja Snellman ei mustamaalaakaan?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 31.03.2010, 00:19 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 19:33Viestit: 2063Paikkakunta: Tietäjä 2017
Pisteitä: 586
Mungo kirjoitti:
Avaa silmäsi ja mieti hetki ennen seuraavaa postaustasi: entä jos Anja Snellman ei mustamaalaakaan?


Tämä menee hieman mamu-keskustelun ulkopuolelle, mutta kyllä kai tuollaisia järkyttäviä yksityiskohtia erilaisista uskonnollisista tai rodullisista sortotoimista on hyvin helppo nostaa esille eripuolilta maailmaa.
Ja ikävä kyllä niissä usein on taustalla länsimaiden harjoittama kohtuuton riisto ja etuajattelu.

Jos ajattelee esimerkiksi Afganistanin lähihistoriaa , niin kyllä suurilla johtavilla sivistysvaltioilla on siellä näppinäsä vahvasti sopassa , että ylipäätään tuollainen islamilainen kiihkoliike on voinut menestyä ja jopa osittain ottaa vallan sekasortoisessa maassa.
En ole mikään Afganistanin historian tuntija , mutta se on ollut suurvaltojen sotanäyttämönä jatkuvasti ja maan infrastruktuuri on arvattavasti raunioina.
Tuskin siellä väestön puolella on kovinkaan suuria sympatioita länsivaltoja kohtaan ja on helppo arvata ketkä köyhässä maassa tarjoavat ideologista ruokaa ja millaisilla tarkoitusperillä.
Samoin kun Palestiinan kysymyksessä lähinnä Usa saa syyttää itseään siitä että ääriliikkeet kukoistavat , lähinnä siksi että väärin harjoitettu etupolitiikka ja järjetön Israelin tukeminen suorastaa tarjoaa aseet äärimuslimien käteen.

Mutta palataksemme asiaan, ei kai kukaan kuvittele , että Suomessa voisi tuollainen haponheittely tai muu vastaava kiihkoilu islamin tai minkään muunkaan uskonnon puitteissa olla mahdollista , kyllä tämä kuuluu keskiaikaan ja niihin maihin , jotka ovat monesti jo valmiiksi luonnonvarojen suhteen köyhiä ja myös suurvaltojen eturistiriitojen pelikenttiä.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 31.03.2010, 00:43 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 854
Pisteitä: 271
Mungo kirjoitti:
Avaa silmäsi ja mieti hetki ennen seuraavaa postaustasi: entä jos Anja Snellman ei mustamaalaakaan?

Ei mustamaalaakaan.

Tuo linkkaamasi sivuston tarkoitus on varoittaa islaminuskon muodostamasta uhasta ja se kertoo tarkoituksella uskonnon negatiivisista puolista. Sitä voitaneen sanoa tarkoitushakuiseksi tuolloin: tarkoitus on tuoda esiin islamin negatiiviset piirteet. "Mustamaalaaminen" on ehkä turhan voimakas sana, mutta jos sivuston tarkoitus puhua uskonnosta negatiiviseen sävyyn, sitä voitaneen käyttää. Puolueeton sivuston ei ole tarkoituskaan olla. Anja Snellman puhuu asiasta luultavasti melko puolueettomasti. Jos analyyttisesti, ilman ennakkoasenteita, tarkastelet asiaa, lienet samaa mieltä. Eikö? Vai voitko hyvällä omatunnolla väittää sivuston kertovan islamista puolueettomasti?

Ja vaikka sivusto on tarkoitushakuinen, en väitä sen olevan valetta, korkeintaan hieman väritetty, mutta ei välttämättä edes sitä. Ja varmasti antaa ajattelemisen aihetta.

Kuitenkin, kun mistä tahansa asiasta puhutaan yksipuolisesti, tarkoituksena kertoa asian puolista vain yhdeltä kannalta, on _pelkästään_ sellaista propagandaa lukemalla vaikea saada asiasta todellista kuvaa. Suomalaisten alkoholin vaikutuksen alaisena tekemistä väkivaltaisista teoista saataisiin varmasti myös tehtyä karmea sivusto, kun poimittaisiin yksittäistapauksia, ja kuvailtaisiin niitä tarkasti jättämällä sopivasti kertomatta faktoja, kuinka yleisiä sen kaltaiset tapaukset ovat. Yksipuolisesti asioista kertomalla asiasta ennakolta mitään tietämätön saisi teoista ja suomalaisista liian negatiivisen kuvan, ja helposti yleistäsi kaikkien suomalaisten olevan alkoholisteja, väkivaltaisia tai mitä nyt sivusto haluaisikaan esittää.

Vaikka tosiaan pidänkin sivustoa puolueellisena, hyvä linkkipostaus tuo on mielestäni silti, sillä ilman muuta uskonnon negatiiviset puolet pitää voida tuoda esille, ja täysin puolueettomasti asioita ei kukaan voi käsitellä. Antaa ajattelemisen aihetta, mutta en minä noiden väitteiden perusteella voi tuomita, etteikö osa (pieni tai suuri osa) muslimeista voisi sopeutua ihan hyvin myös länsimaiseen yhteiskuntaan ja moraaliin.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 31.03.2010, 01:05 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 854
Pisteitä: 271
Lorimer kirjoitti:
Mutta palataksemme asiaan, ei kai kukaan kuvittele , että Suomessa voisi tuollainen haponheittely tai muu vastaava kiihkoilu islamin tai minkään muunkaan uskonnon puitteissa olla mahdollista , kyllä tämä kuuluu keskiaikaan ja niihin maihin , jotka ovat monesti jo valmiiksi luonnonvarojen suhteen köyhiä ja myös suurvaltojen eturistiriitojen pelikenttiä.

Afganistan ei ole luonnonvaroiltaan köyhä maa. Päinvastoin. Siellä on paljon maakaasua, jalokiviä ja rautaa.

Ylipäätänsä, maat, missä soditaan, ovat erittäin harvoin luonnonvaroiltaan köyhiä. Yritin etsiä googlella, mutta en enää löytänyt, mielenkiintoista tutkimusta, joka pisti silmään pari vuotta sitten. Maat oli jaettu luonnonvaroiltaan rikkaisiin ja köyhiin, ja huomattiin, että luonnonvaroiltaan rikkaissa maissa oli muutaman viime vuosikymmenen aikana sodittu hyvin moninkertaisella todennäköisyydellä verrattuna luonnonvaroiltaan köyhiin maihin. Tulos oli suorastaan uskomaton, oli suuruusluokaltaan jotain tyyliin: luonnoinvaroiltaan köyhässä maassa oli satunnaisella ajanhetkellä sotatila 1,5% todennäköisyydellä ja rikkaassa 30% todennäköisyydellä. Asiaa perusteltiin mm. sillä, että luonnonvaroiltaan köyhissä maissa ei ole intressejä sotia niistä luonnonvaroista, ja lisäksi sotiminen vaatii varoja aseisiin tms., mitä saadaan tyypillisesti helpoiten realisoimalla niitä luonnonvaroja. Sotaa käyvässä maassa on monesti vaikea harjoittaa taloudellisesti tuottavaa toimintaa (teollisuutta tms.), mutta luonnonvarojen realisointi onnistuu. Kongon demokraattinen tasavalta oli esimerkkinä maasta, missä sisällissota on voinut jatkua pitkään, koska sitä on jatkuvasti rahoitettu maan runsaita luonnonvaroja myymällä.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 31.03.2010, 09:35 
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2004, 09:44Viestit: 1052Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 3
Kommentoin tuohon terrorismi asiaan myöhemmin lisää kun on aikaa nakutella. Ystäväni on tutkinut asiaa puoliammatillisesti.

Pakko heittää vielä kommentti rasismi- sanan käyttöön. Tämä irtohuomio ei nyt sitten taas liity tähän ketjuun ja tai koko forumiin millään tavalla.

Tutustuin kansallissosialistien propaganda-sivustoon. Hieman yllättyin, että hekään eivät ole kuulemma rasisteja. Aivan käsittämättömiä päättelyketjuja väkivaltaisen vihan puolustamiseksi jne, mutta rasisteja he eivät ole ja oliko se nyt perusteltu niin, että "kahden tasavertaisen välillä ei voi olla syrjintää, vaan ainoastaan valintoja". Siis jos edes natsit eivät myönnä olevansa rasisteja, vaan usean eri artikkelin voimin kiistävät asiaa, voidaan koko sana heittää romukoppaan tai lisätä siihen määritelmä "jotain mitä kukaan ei ole".
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 31.03.2010, 10:22 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4102
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Lorimer kirjoitti:
Mutta palataksemme asiaan, ei kai kukaan kuvittele , että Suomessa voisi tuollainen haponheittely tai muu vastaava kiihkoilu islamin tai minkään muunkaan uskonnon puitteissa olla mahdollista , kyllä tämä kuuluu keskiaikaan ja niihin maihin , jotka ovat monesti jo valmiiksi luonnonvarojen suhteen köyhiä ja myös suurvaltojen eturistiriitojen pelikenttiä.


Naapurimaassamme Ruotsissa on tapahtunut islaminuskoisissa perheissä mm. useita naisten murhia oman perheen toimesta. Murhien lisäksi jäseniä on katkottu siten että uhri vammautuu pysyvästi. Tätä tapahtuu koko ajan. Ruotsissa. Samoin Saksassa. Samoin Tanskassa. Samoin Venäjällä. Samoin Ranskassa. Samoin Englannissa. Kyse ei ole mistään rikosepäilyistä, vaan murhaajat ovat tunnustaneet ja istuvat vankiloissa. Väitätkö ihan tosissasi että tällaista ei tapahdu ja jos tapahtuu, se kyllä kuuluu keskiaikaan ja köyhiin maihin?

Avaa sinäkin silmäsi ja lopeta suvaitsemattomuuden puolustaminen.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 31.03.2010, 10:49 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 19:33Viestit: 2063Paikkakunta: Tietäjä 2017
Pisteitä: 586
Tuohon Mungon ylläolevaan lyhyesti vain se , että en lähde ottamaan kantaa islamin tai muun uskonnolisen kiihkoilun nimissä länsimaissa suoritettaviin murhiin tai pahoinpitelyihin.
Sellaista kyllä tapahtuu.
Pointtini on se, että tälläisista teoista saa tuomion , kuten itsekin totesit.
Murhamiehet eivät siis patsastele vapaina ja vielä mahdollisesti yhteisönsä suuresti arvostamina.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 31.03.2010, 10:55 
Status: JäsenLiittynyt: 14.06.2003, 10:39Viestit: 10415Paikkakunta: Vantaa
Pisteitä: 2805
Kassa: +356.72 yks. Palautus%: 122.06% Panosten ka: 1.62 yks. Vetoja: 997
Eikös juuri Ruotsissa paiskota näitä "tottelemattomia" muslimipimatsuja partseilta alas yhtenään. Sitten lavastetaan itsareiksi, kun ei haluta saada kopissa hookkanilta starbaa hanuriin.
0

_________________
Twitter: https://twitter.com/herovedonlyonti/
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 31.03.2010, 11:10 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4102
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Lorimer kirjoitti:
Murhamiehet eivät siis patsastele vapaina ja vielä mahdollisesti yhteisönsä suuresti arvostamina.


Tästä asiasta ei kaiketi paljon tutkimuksia ole tehty, mutta liekö poliisin suorittamaa mustamaalausta kun ovat sanoneet että näistä teoista pystytään todistamaan vain muutamia. Sen perusteella voisi teoreettisesti laskea, että jos pelkästään Ruotsissa 10 murhaajaa on jäänyt kiinni, murhia on yli 100. Nämä murhaajat piileskelevät yhteisössään, joka tukee heitä. Todellisia lukuja ei toki tiedä kukaan, mutta moni asia viittaa siihen, että vain aniharva murhaaja jää kiinni. Suurin este on islamilaisen yhteisön uskontoon ja sen tulkintaan perustuva tuki murhaajille. Vielä arkipäiväisempää noissa piireissä on naisten sukuelinten silppominen. Tämä koskee lähes jokaista naista. Uskonnon varjolla tämäkin, tietenkin.

Mutta eihän tällaista meillä ole.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 31.03.2010, 11:29 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 19:33Viestit: 2063Paikkakunta: Tietäjä 2017
Pisteitä: 586
Aivan,toki murhaajat pyrkivät välttelemään kiinnijoutumista ja tälläisessä uskonnollisessa yhteisössä jossa on tiukka hierarkia voi rikoksien selvittäminen olla joskus mahdotonta.
Kuitenkin meillä on täällä oma länsimainen oikeuskäytäntö, eikä lakia lueta mistään "Hammurabin" kivitaulusta tai sitten sovelletta Shariaa( eikös tämän niminen ollut vanha islamilainen koraanin opetuksista suoraan johdettu laki , nyt en pysty tarkistamaan) .
Tätä tarkoitin keskiaikailla olosuhteilla.

ja tästä asiasta ei tämän enempää...
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 31.05.2010, 11:15 
Status: JäsenLiittynyt: 26.08.2009, 16:18Viestit: 273
Pisteitä: 25
Malmössä aloitetaan huomenna uimavalvojien itsepuolustuskurssit, kun näiden kultamunien kanssa ovat kusessa ja poliiseja on jouduttu soittamaan paikalle useampaan otteeseen.
http://www.sydsvenskan.se/malmo/article ... skurs.html
0

_________________
2,5 miljoonan euron liikevaihdolla sahaa pyörittävä Perussuomalaisten kansanedustaja Teuvo Hakkarainen ilman yläasteen päästötodistustakin ymmärtää yhteiskuntaa huomattavasti paremmin kuin lukuisat tohtoritason asiantuntijat
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 31.05.2010, 16:03 
Status: JäsenLiittynyt: 14.12.2003, 18:53Viestit: 357Paikkakunta: Sotkamo
Pisteitä: 20
Mitä tekemistä tällä on tähän aiheeseen ? Jutussa puhuttiin nuorisojengeistä, missään ei sanottu että kyseessä olisi esim. ulkomaalaistaustaisista henkilöistä kyse. Vai väitätkä että ruotsissa kaikki "ei-tummempi-ihoiset" nuoret ovat kilttejä mammanpoikia ?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 31.05.2010, 16:59 
Status: JäsenLiittynyt: 26.08.2009, 16:18Viestit: 273
Pisteitä: 25
RedDevilKarra kirjoitti:
Mitä tekemistä tällä on tähän aiheeseen ? Jutussa puhuttiin nuorisojengeistä, missään ei sanottu että kyseessä olisi esim. ulkomaalaistaustaisista henkilöistä kyse. Vai väitätkä että ruotsissa kaikki "ei-tummempi-ihoiset" nuoret ovat kilttejä mammanpoikia ?


Pitääkö sulle kaivaa sitten vanhempia uutisia koskien Malmön Aq-Va-Kulia että kyseessä ovat maahanmuuttajajengit? :wink:
0

_________________
2,5 miljoonan euron liikevaihdolla sahaa pyörittävä Perussuomalaisten kansanedustaja Teuvo Hakkarainen ilman yläasteen päästötodistustakin ymmärtää yhteiskuntaa huomattavasti paremmin kuin lukuisat tohtoritason asiantuntijat
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 31.05.2010, 19:56 
Status: JäsenLiittynyt: 26.08.2009, 16:18Viestit: 273
Pisteitä: 25
RedDevilKarrankin kannattaa katsoa tämä video :wink: http://www.truthtube.tv/play.php?vid=1175
0

_________________
2,5 miljoonan euron liikevaihdolla sahaa pyörittävä Perussuomalaisten kansanedustaja Teuvo Hakkarainen ilman yläasteen päästötodistustakin ymmärtää yhteiskuntaa huomattavasti paremmin kuin lukuisat tohtoritason asiantuntijat
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 01.06.2010, 18:11 
Status: JäsenLiittynyt: 07.10.2005, 20:34Viestit: 163
Pisteitä: 0
Rauhan uskontohan se islami on. :heart:

http://www.thereligionofpeace.com/
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 13.09.2010, 10:38 
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2004, 09:44Viestit: 1052Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 3
Siirtyäkseni takaisin rahapelien maailmaan:

Perehdyn parhaillaan teokseen "Rahapelien kahdet kasvot". Heti kirjan alussa Risto Rautee esittää rohkean väitteen:" Laajasti tarkasteltuna rahapelaamisen hyödyt voittavat moninkertaisesti sen haitat". Rautee on itse pitkän linjan Veikkauslaisia ja myöntää juuri ennen tätä lausumaa, että työura Veikkauksella on saattanut vaikuttaa näkökantoihin.

Onko rahapeliliiketoiminta todella näin hyödyllistä, siis kokonaisuutenaan plusmerkkinen ja hyvä asia? Rautee myöntää, että yksilötasolla asia saattaa olla toisin. Utilitarismin perspektiivistä rahapeliliiketoiminta voisi olla hyvä asia, enemmistön hyödyt kuittaavat vähemmistön, jopa itsemurhaan johtaneet ongelmat. Jokatapauksessa Rautee saa tappiollisesta pelistä, joka ei tästä näkökulmasta mitenkään pitäisi olla hyvä asia, tehtyä jopa yhteiskunnallisesti merkittävän tärkeän asian, joka vaikuttaa erikoiselle ajatukselle.

Veikkauksen toiminta muistuttaa piiloverotusta, mutta sivutuotteena syntyy peliongelmaisia ja peliongelmien myötä muita yhteiskunnallisesti vaikuttavia epäkohtia, kuten mielenterveys- ja alkoholiongelmia. Sitten näitä ongelmia korjataan syntyneillä tuotoilla. Mainos- ja ylläpitokulut ovat maan kattavassa mainonnassa merkittävät ja näitä myöskin paikataan syntyvillä tuotoilla. Prosessi tuntuu kovin tehottomalle tavalle kerätä rahaa ollakseen samalla moninkertaisesti haittojaan hyödyllisempi, esimerkiksi verrattuna rahan keräämiseen perinteisen verotuksen keinoin.

Etenen pikkuhiljaa kirjan lukemisessa, jumituttuani jo ensi sivuille tämän kysymyksen pariin. Ehkä kirja myöhemmin tarjoaa perusteluita väitteelleen. Kaikki tuoreet näkökulmat kysymykseen kiinnostavat myös kanssapelaajilta.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 13.09.2010, 15:10 
Status: JäsenLiittynyt: 18.09.2008, 18:50Viestit: 161
Pisteitä: 9
En ole kyseistä kirjaa lukenut, mutta tämä raportti sivuaa aiheitta myös:
http://www.stakes.fi/verkkojulkaisut/ty ... VERKKO.pdf

Kyllähän varsinkin RAY:n toiminnassa on paljon parannettavaa varsinkin pelinongelman ehkäisyssä.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jotain ihan muuta
ViestiLähetetty: 16.10.2010, 00:37 
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2004, 09:44Viestit: 1052Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 3
r0mm1 kirjoitti:
http://www.stakes.fi/verkkojulkaisut/tyopaperit/T30-2008-VERKKO.pdf


Tämä oli mielenkiintoinen linkki ja oli helppoa olla yhtä mieltä yhteiskuntaeettisestä näkökulmasta. Suosittelen tällaisista aiheista kiinnostuneille tuota luettavaksi varauksetta. Edm kirjan sen sijaan voi unohtaa, sillä on tuon linkin sisältöön verrattuna kovin vähän mitään annettavaa.

Seuraavaksi aion (yrittää) tehdä analyysia siitä mikä mies on pelimies (vedonlyöjä tässä yhteydessä) ja kenen mielestä. Pitäisikö analyysi aloittaa vilkaisemalla housuihin, vaiko muuttamalla miehuus mitattavaksi suureksi viivoittimella? Toisaalta muiden saama ensivaikutelma pelimiehestä on kenties jotain sosiaalisempaa ja vähemmän fyysistä. Ejakuloin tämän teeman ulos pieninä annoksina, että kaikille osapuolille riittää.

Pelimies naisen näkökulmasta ensin ja myöhemmin miesten näkökulmasta (en aio sisällyttää tähä seksuaalista perspektiiviä). Pyrin pudottamaan pois kaikki pelimiehen ominaisuudet jotka kuuluvat myös muille miehille ja tarkastemaan vain pelaamisen vaikutusta sosiaalisissa suhteissa.

Nainen arvostaa todistetusti miehessä elatuskykyä, siis varallisuutta. Usein ajatellaan, että tällä ei olisi merkitystä, vaan pehmeämmät arvot ratkaisevat, mutta kansainväliset tutkimukset eivät tue tällaista väittämää. Monella niin sanotusti arvostetulla ominaisuudella on vain välineellistä arvoa. Esimerkiksi älykkyys sinänsä ei ole sellainen resurssi jota nainen itsessään arvostaisi, se on ainoastaan merkki potentiaalista hankkia todellisuudessa arvostettuja resursseja, elatuskykyä. Väärin kohdistettu älykkyys voi olla jopa haitaksi. Pelaaminen taas vaatii myös pettämätöntä logiikkaa, mutta tälläkin on enimmäkseen vain välineellistä arvoa kuten älykkyydellä. Älykäs ja looginen pelimies on siis kusessa, jos lompakko on tyhjä ja kassa poikki.

Entä jos lompakko onkin täynnä? Nainen arvostaa myös sitoutumista ja turvallisuutta. Sitoutumisella ei jälleen ole itseisarvoa, kukaanhan ei halua alkoholisoitunutta puistokemistiä, joka kylläkin hyvin intensiivisesti haluaa sitoutua, mutta jolla ei ole tämän lisäksi tarjota mitään muuta. Turvallisuus taas on tarvehierarkian betonijalka ja itsessään arvokas (joskin negatiivinen tunne, pelon poissaoloa) Lompakko täynnä oleva, fiksu ja loogisesti ajatteleva pelimies on siis periaatteessa naiselle attraktiivinen kohde, mutta naista kiinnostaa myös mahdollisuudet sitouttaa ja vakauttaa edessä oleva lompakko käyttöönsä. Pelaaminen taas yhdistetään epävarmuuteen, romahduksiin, rappioon ja hyvinkin myös sitoutumattomuuteen. Nainen on todennäköisesti kokoajan varuillaan, mutta rahaa häneen saa kuitenkin käyttää niin paljon kuin pelikassa antaa myöden.

Edellä mainituilla perusteilla uskon, että nainen välttämättä suhtautuu pelimieheen epäilevästi joko heti tai suhteen alussa. Uskon, että lähinnä naisen ensin todettuaan miehen ominaisuuksiltaan itselleen sopivaksi kumppaniksi, seuraa epäilys sitouttamismahdollisuuksista useimmiten vasta tämän jälkeen.

Tämä ensimmäisenä ja helppona päätelmänä. Jatkan tätä ajatusta vielä useisiin eri näkökulmiin seuraavassa postauksessa. Aihe on sopivan loputon tarjotakseen pohdiskelun aihetta tuleviksi viikoiksi :)
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 107 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: herrasmies, Kirppu, RnR, suppoo ja 10 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye