Ylikerroin.com
Vedonlyönti-foorumi
Tänään on 05.12.2016, 17:50

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1463 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 59
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 17.07.2014, 18:09 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2059
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Surebetti kirjoitti:
Mitä tuumaa ptets tämän viikon Satavarman robottikeskustelusta?


Positiivista keskustelussa oli se että yritettiin tuoda vähän molempia näkökulmia esille. Kari "kansan" mielipidettä ja Haanniemi robottipelureiden. Jos näitä juttuja nyt sitten ravien ja ravipelaamisen kannalta ajattelee niin ainoa mikä noissa jutuissa vähän häiritsee on se että korostetaan aina sitä että robotit eivät pelaa T75:ttä kuin jackpotkierroksille. Mitä jos tämä ajattelutapa yleistyy? Mitä jos yhä useampi jää odottamaan vain niitä jackpotkierroksia? Vaikeahan tässä on nähdä kokonaisuutta. Nykyinen jackpotkäytäntö tuo varmaan pelivaihtoa sellaisilta pelaajilta jotka eivät normaalisti raveja pelaa(hyvä asia) mutta miten se sitten vaikuttaa jo olemassa olevien asiakkaiden käytökseen?

Jos ajatellaan että meillä olisi 10 hengen porukka joka heittäisi rahasta tikkaa. Ekassa palkintomallissa ykkönen saisi 75 euroa ja kakkonen 25 euroa ja loput eivät mitään niin epätasaisessa ringissä 2-3 henkeä ottaisi 80-90% rahoista. Jos taas palkinnot jaettaisiin vaikka skaalalla 50-20-12,5-8,5-5-4(6 palkintoa) niin jokainen saisi edes joskus jotain takaisin. Veikkaan että jälkimmäisessä mallissa harrasteporukka pysyisi pitempään kasassa. Eli kuinka kauan ihmiset jaksavat lukea siitä että robot onnistuvat aina, tuli helppo tai vaikea rivi, ja he itse jäävät lähes aina lunastuksitta?

Hevosenomistamisessahan on jo käynyt vähän niin että kun eliittihevosten palkintoihin on satsattu tavallisten hevosten kustannuksella hevosten astutusmäärät ovat kääntyneet jyrkkään laskuun. Tämä taas sitten näkyy sekä pelivaihdoissa että ennakkomaksullisten kisojen palkinnoissa. Esim. Suur-Hollola-Ajon 1.palkinto tippui 110000 e -> 80000 e kun maksukertymää tulee jatkossa vähemmän.

Ei minulla sinänsä mitään robottipelaamista vastaan ole mutta sitä pitäisi oikeasti miettiä minkälaisen viestin tämä nykyinen malli lähettää asiakkaille. Jo valmiiksi rikkaat ovat etuoikeutettuja?

Tälläisiä pohdintoja ja kysymyksiähän nämä olivat. Lukisin tästä aiheesta mielelläni myös muiden palstalaisten mietteitä.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 17.07.2014, 18:22 
Status: JäsenLiittynyt: 23.01.2004, 13:40Viestit: 1198
Pisteitä: 150
Kassa: -128.14 yks. Palautus%: 95.19% Panosten ka: 7.49 yks. Vetoja: 356
Itse olin kovasti sen edelisen mallin kannalla,vielä parempi jos jaettaisiin kaikille luokille heti seuraavalla kierroksella.

Tämä nykymalli pumppaa entistä tehokkaammin tyhjäksi sitä osaa pelaajista joka on rahoituksen kannalta kaikkein tärkein.
Alhaiset palautusprosentit ja raha jakoon pelkille seiskoille bonuskiekoilla,mikä hieno yhtälö. :evil:

Nyt peruspetsarien rahat jaetaan sille n.0,5 miljoonan lisävaihdolle joka ei juurikaan ravipeleihin sekaannu muutoin kuin bonuskiekoilla.

Kai tota vois melkein verrata johonkin vitunmoiseen 80% tuloveroon ja sitten ihmetellä miksei ihmiset kuluta.
1

_________________
Ravit(2.2.12.)2011 alk. kohteita 402 pelattu 1615 yks.palautus 1765,45 yks. 109,3% +150,45 yks.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 17.07.2014, 18:39 
Status: JäsenLiittynyt: 02.03.2003, 15:15Viestit: 1066Paikkakunta: Turku
Pisteitä: 133
Kassa: -0.56 yks. Palautus%: 99.82% Panosten ka: 4.24 yks. Vetoja: 75
Sitä minä jaksan ihmetellä, että miten joku tällainen minun kaltainen tauno tasalakki viitsii pelata 75:ttä. Onko se vaan opittu tapa, että lauantaina tehdään 75 vaikka siinä ei ole mitään järkeä? Itseäni ainakin tämä robottien suosiminen harmittaa niin paljon, ettei tee mieli pelata mitään totopelejä. Ravipelit menevät lähes pelkästään hedareihin ja ei kyllä ole näköpiirissä, että paluuta totopelien pariin enää olisi.

Tai ainakin se vaatiin Fintotolta aika paljon ponnisteluja, ehkä minut olisi saanut pidettyä asiakkaana tuolla 1 yksiköllä. Nyt pitäisi sitten urhata 25 yksikköä, että palaisin.

asiakashankinnan kustannussuhteet:
nykyisen asiakkaan pitäminen 1 kustannusyksikkö
uuden asiakkaan hankkiminen 7 kustannusyksikköä
menetetyn asiakkaan takaisin saaminen 25 kustannusyksikköä
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 17.07.2014, 18:53 
Status: JäsenLiittynyt: 21.01.2005, 15:52Viestit: 501
Pisteitä: 11
Ruotsissa media sai 75-vaihdot hetkellisesti kuoppaan, kun luotiin tarinoita mystisistä Etelä-Afrikan, Suomen ja Norjan kautta operoivista miljoonavoittaja peliroboteista, mitkä sitten populistisen kyseenalaisesti painostamalla saatiin pois "kansan" apajilta häiritsemästä.

Toisaalta Ruotsissa ilmeisesti myös ATG on koko ajan enemmän ja enemmän varpaillaan, koska heillä vastavoimana muut ruotsalaisvoimin Maltalla riittävän ison rahan voimalla toimivat peliyhtiöt, mikä loi painetta ATG:n ravipelijärjestäjän yksinoikeutta vastaan, toisin kuin voisi kuvitella ihan lähitulevaisuudessa tapahtuvan Suomessa.
0
Ylös
  Profiili
 
17.07.2014 22:03 <betpanda> En tajua miksei Veijo rupee tarjoo ravihedareita.
18.07.2014 15:29 <pka> Veijolla ei ole siihen lupaa, eikä se sellaista saa.
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 18.07.2014, 11:56 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2059
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Tuli luettua noita robokeskusteluja muualtakin. Vähän pohdintoja aiheesta ja siitä miten ihmiset yleensä käyttäytyvät.

Tuntuu että robokeskustelut himmentävät järjen vähän molemmilta puolilta. Aika tunteellahan noissa keskusteluissa vedetään puolin ja toisin. Robot korostavat ansainneensa asemansa omalla työllään. Anti-robot kokevat tilanteen epäreiluksi kun kokevat olevansa vain rahoittajia. Molemmat sinänsä oikeassa. Anti-roboihin on sinänsä aika turha vedota millään järkisyillä mutta robojen kannattaisi ehkä antaa keskustelujen mennä ohi olankohautuksella. Ihmisiä ei voi oikein muuttaa mutta omaa suhtautumistaan muiden ihmisten puheisiin voi. Sinänsä jackpotkierrokset ihan oikeasti avaavat kaikille mahdollisuuden pelata raveja yli 100% palautuksella. Mutta mikä tietysti ärsyttää tavallisia ihmisiä että robot lunastavat isommilla panoksillaan "aina" kun tavallisten ihmisten systeemit menevät lähtökohtaisesti useammin ohi kuin osuvat.

Kateus ja ihan oikea eriarvoisuus ovat aina synnyttäneet ihmisten välille kitkaa mikä haittaa kaikkia osapuolia. Jo Platon katsoi että yhteiskunnan optimaalisen toimimisen kannalta matalat tuloerot olisivat hyvä asia:
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/ ... 2011639/12
Puhutaan siis ikiaikaisesta ihmisten käyttäytymismallista. Psykologista testeistä tiedetään että ihmisten on vaikea hyväksyä sitä että joku toinen saa enemmän. Tässähän ollaan tavallaan aika perusasetelman ääressä eli kaikki hyötyvät laskennallisesti jackpotkierroksista mutta robot absoluuttisesti enemmän. Se voi johtaa siihen että osa ihmisistä vain kokee käytännön todella epäreiluksi ja lopettaa pelit protestina(ja ovat myös oikeassa siinä että käytäntö suosii enemmän roboja). Näinhän hevosenomistamisessa on jo käynyt. Hevosenomistamisessa huippu on kärsinyt kun rahoittava massa lähtee alta.

Mielestäni robojenkin kannattaisi vähän miettiä "viestintästrategiaansa" näissä asioissa. Korostamalla omia ansioitaan synnyttää helposti vain enemmän kitkaa ihmisten välille. Pelinjärjestäjän kannattaa tietysti miettiä miltä tilanne näyttää ulospäin. Hevosenomistamisessa vauhditettiin negatiivista kierrettä satsaamalla entistä enemmän eliittihevosiin. Olen ymmärtänyt myös että Hevosurheilu-lehden levikki on laskenut kun juttuja tavallisista hevosista on vähennetty ja uutisoitu enemmän huipuista. Raviurheilu pyörii Suomessa harrastajien varassa. Ei niitä kannata suututtaa.
4

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 19.07.2014, 07:42 
Status: JäsenLiittynyt: 23.01.2004, 13:40Viestit: 1198
Pisteitä: 150
Kassa: -128.14 yks. Palautus%: 95.19% Panosten ka: 7.49 yks. Vetoja: 356
Katsoin vasta eilen tuon satavarman ja Haanniemi mainitsi kyseisten pelaamiseen käytettyjen ohjelmien olevan julkisessa myynnissä,mikäli näin on mistähän sellaisen mahtaisi löytää?
0

_________________
Ravit(2.2.12.)2011 alk. kohteita 402 pelattu 1615 yks.palautus 1765,45 yks. 109,3% +150,45 yks.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 19.07.2014, 09:51 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2059
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Tänään ja huomenna Mikkelissä T75 ja T65-pelien kohdelähdöissä on jokaisessa voittajapelissä bonusta. Ainakin aikaisemmin nämä bonuspoolit ovat toimineet siten että suosikit ovat karkeasti yleistettynä maksaneet suunnilleen saman verran kuin olisivat maksaneet ilman bonusta joten bonus on näkynyt yllättäjillä. Pelin laskennalliset palautukset ovat pyörineet n. 100% pinnassa. Koska yllättäjät ovat bonuksien ansiosta edullisempia kuin muulloin kannattanee naarata pikkupeleillä yllättäjiä ainakin niissä lähdöissä missä suosikki ei ns. maistu. Tänään esim. 9.lähdön Phaedra Club ja Cankus Que saattavat olla ylikertoimisia. Kumpikin on luokaltaan parempia kuin lähdön suosikki Malkin ja ainakin 75-pelissä ihan unohdettuja(PC pelattu 2,5%, CQ 1,4%). Eiköhän noilla kahdella ole kummallakin ainakin 5% saumat voittaa lähtö.
1

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 29.07.2014, 12:20 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2059
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Tänään ravataan Jägesrossa Hugo Åbersg Memorial. Arviot hevosista ja yksi veto

Hugo Åbergs Memorial
1 Truculent
Nousi tälle tasolle voittamalla Gävlen Elitloppet-katsastuksen keulasta. Sen jälkeen hieman vaisumpaa. Sai tehdä viimeksi täysin oman juoksunsa keulasta mutta antautui melko helposti loppusuoralla. Pitää halutessaan keulan mutta epäilen että ei keulajuoksulla vain riitä voittoon asti. Ainakin hevosen pitää nostaa tasoaan selvästi viime juoksusta. 8%.
2 Occhione Jet
Kärsinyt urallaan paljon vaivoista ja päässyt kilpailemaan epätasaisesti. Perushyvä hevonen joka ei taida kuitenkaan tässä riittää. Viimeksi ok johtavan rinnalta tätä paljon helpommassa lähdössä. 3%
3 Orecchietti
Paljon vaivoja, paljon kykyjä. Lähtönopeus ailahtelee todella paljon. Viimeksi passiivisesti ajettuna vailla mahdollisuuksia hänniltä 07-lopetuksessa ja sen juoksun saa unohtaa. Sitä ennen hyvä keulasta. Ailahtelevaisuudestaan huolimatta suosikki. 30%
4 Ed You
Viimeksi vähän nakelissa 3.sisällä. Ei uran aikaisempien näyttöjen perusteella riitä tässä. 3%
5 Commander Crowe
Ravi viimeksi melko huonoa ja taipui melko helposti keulasta saatuaan tehdä täysin oman juoksunsa. Parhaat päivät vaikuttaisivat olevan ohi. Lähtee lujaa mutta vaara jäädä johtavan rinnalle. Tuskin. 3%
6 Un Mec D’Heripre
Jos kilpailumatka olisi 2100 tai enemmän pitäisin suosikkina. Uran ensimmäinen maili. Ravi näyttänyt melko epämääräiseltä viime starteissa ja paikka ulkona. Lähtee hyvin mutta paikka on todella ulkona mailin kisaan. Mahdollinen voittaja mutta myös mahdollinen floppi. 25%
7 Oasis Bi
Oli keväällä todella hyvässä kunnossa. Viimeksi ok 2.ulkoa. Tuskin riittää tältä paikalta voittoon. 2%
8 Mr Picolit
Mikään ei viittaa menestykseen. Tuskin. alle 1%
9 Magic Tonight
Mailin matka suosii mutta on ainakin ennen urallaan ollut paljon vaisumpi toisten takaa kuin keulasta. Viimeksi suvereeni keulasta saatuaan tehdä oman juoksunsa. Paras kuntonäyttö alla mutta ei tosiaan ole aikaisemmin urallaan oikein tehnyt töitä ulkoradoilla. Silti yksi suosikeista. 14%
10 Mosaique Face
Parhaana päivänään todella vauhtikestävä hevonen joka viihtyy kovassa temmossa. Maili ei ehkä paras matka mutta jos kisan vauhti on kova nousee korkealle. Taktiikkajuoksussa voi olla vaikeuksissa kun pätkänopeus ei paras ase. Yksi suosikeista. 12%

Todennäköisin juoksunkulku: Truculent avaa keulaan ja todennäköisesti myös ajaa siitä vaikka olisi varmaan odotusarvomielessä fiksumpaa päästä Oricchietti tai Un Mec D'Heripre eteensä.

29.7.2014 21:01
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Mosaique Face - Ed You - Commander CroweMosaique Facekerroin 2.25 (Bet365)panos 3 yks.
Huti: -3.00 yks.


n. 50%.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
29.07.2014 13:05 <betpanda> Hyvinkin samankaltaiset arviot itsellä.
29.07.2014 16:50 <betpanda> aika vekkulia et Souloy sanoo että maili on Un Mecin
29.07.2014 16:50 <betpanda> lempimatka, ja silti vasta nyt ensimmäinen kerta. Ehkei
29.07.2014 16:50 <betpanda> vaan sopivia mailin kisoja ole löytynyt aikaisemmin.
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 01.08.2014, 09:10 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2059
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Onpahan vaikea veikata Ravikuningasta. Vieskerin Valo tietysti kuntonsa puolesta ykkönen mutta laukka oli viimeksi niin pinnassa että veikkaan ettei mene kaikkia matkoja ravia. Sitten kun miettii seuraavaa hevosta niin Virijori tulee kakkosena mutta kun sekin on päätösmatkalle sellainen hevonen että juoksun pitäisi mennä nappiin niin ei maistu. Vaikka Rapin Aatos ja Köppinen ovat vahvoja hevosia niin lähtönopeuden puute tekee todennäköisesti niiden juoksuista päätösmatkalla raskaita. Muut eivät vain sitten tunnu riittäviltä mutta joku sopivat sisäradan snyygireissut saava voi olla yllättävän korkealla. Epätasaisesti esiintyvä Boker on varmaan avausmatkalle alipelattu mutta jos ajattelee viime vuoden kisaa niin todella epätasainenhan se oli sielläkin(avausmatka vaisuhko, toinen matka pystyvoitto, päätösmatka katkeaminen ylivauhdista). Ei maistu kokonaiskisaan.

Vislakka on Kuningtarkisan suosikki aiheesta mutta ei taivu peliksi asti kahden kertoimella kun avausmatkan lähtöpaikka on niin surkea. Saaga S on tammapuolen Boker. Välillä aivan maagisen hyvä, sitten voi tulla heikko kisa seuraavaan. Avausmatkalla surkea lähtöpaikka ja mailillekin hankala paikka kun hopihopit työntävät kiihdytyksessä edelle. Aino-Ilona on näyttänyt vähän vaivaiselta. Topin Musta oli todella hyvä viimeksi kolmella tonnilla mutta se varmaan jää avausmatkoilla niin paljon kärjestä että edes kolmentonnin voitto ei taida nostaa sitä kokonaiskisan kärkeen. 2,50 sijasta kokonaiskisassa on varmaan siinä hilkulla mutta ei riitä kuitenkaan peliin.

Omat pelit ovat todennäköisesti Boker avausmatkalle ja Topin Musta päätösmatkalle. Topin Musta sillä varauksella että sillä ei paljon revitellä avausmatkoilla.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 01.08.2014, 10:36 
Status: JäsenLiittynyt: 22.01.2004, 17:18Viestit: 124Paikkakunta: keski suomesta.Uskokaa pois.
Pisteitä: 16
ptets kirjoitti:
Muut eivät vain sitten tunnu riittäviltä mutta joku sopivat sisäradan snyygireissut saava voi olla yllättävän korkealla.


-ihanko oikeasti et pidä Camria riittävänä tähän porukkaan?Onko nuo paikat 8&1 edes välttämättä niin huonot?Pääsee nopeudellaan kuitenkin johonkin paikkaan kasiltakin.Ja maililla taas sitten lienee keulajuoksu tiedossa (joka nyt ei tietenkään välttämättä ole hyvä juttu).

Onko Virijori nyt välttämättä niin juoksuriippuvainen pitkällä matkalla?Kyllä itellä ainakin Virijori& Vieskerin Valo kai on ne niukat suosikit ja näistä ensimmäinen paljon todennäköisemmin menee 3 matkaa laukatta,jälkimmäinen tietysti timanttisessa kunnossa.
Rapin Aatoksen älyttömän arvostettua asemaa en minäkään purematta niele.Tietynlainen epävarmuuskin kai on,lähtönopeuden puute ja se että ollaan ekaa kertaa koittamassa 3 matkan raskasta kisaa.Kai siitä joku etu on laskettava ennenkin mukana olleille joista tiedetään miten ne sen 3 reissua kestää?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 01.08.2014, 11:00 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2059
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
RaahenTiikeri kirjoitti:
ptets kirjoitti:
Muut eivät vain sitten tunnu riittäviltä mutta joku sopivat sisäradan snyygireissut saava voi olla yllättävän korkealla.


-ihanko oikeasti et pidä Camria riittävänä tähän porukkaan?Onko nuo paikat 8&1 edes välttämättä niin huonot?Pääsee nopeudellaan kuitenkin johonkin paikkaan kasiltakin.Ja maililla taas sitten lienee keulajuoksu tiedossa (joka nyt ei tietenkään välttämättä ole hyvä juttu).

Onko Virijori nyt välttämättä niin juoksuriippuvainen pitkällä matkalla?Kyllä itellä ainakin Virijori& Vieskerin Valo kai on ne niukat suosikit ja näistä ensimmäinen paljon todennäköisemmin menee 3 matkaa laukatta,jälkimmäinen tietysti timanttisessa kunnossa.
Rapin Aatoksen älyttömän arvostettua asemaa en minäkään purematta niele.Tietynlainen epävarmuuskin kai on,lähtönopeuden puute ja se että ollaan ekaa kertaa koittamassa 3 matkan raskasta kisaa.Kai siitä joku etu on laskettava ennenkin mukana olleille joista tiedetään miten ne sen 3 reissua kestää?


Mielestäni Camri vähän katkesi keväällä. Ei ole esittänyt Solvallan jälkeen enää samanlaista kuntoa kuin ennen sitä. Toki Camri voi voittaa jos saa tarpeeksi hyvät reissut mutta rehellisesti sanottuna epäilyttää kokonaiskisaa ajatellen tuo Camrin isäori Cameron joka oli armoton toppari. Kunkkareissa mielestäni hevosen suvullakin on väliä kun päätösmatka on niin ratkaiseva.

Katselin tuon Virijorin viime vuoden päätösmatkan juoksun eikä hevonen silloin jaksanut kunnolla loppuun vaikka sai porukan parhaan juoksun. Toki hevonen on voinut sitkistyä viime vuodesta mutta tälläkin on vähän sellainen isäori että päätösmatka ei vaikuta lähtökohtaisesti edulta. Näitä suikunsukuisia oreja on Suomessa tuhansia mutta vain 1(A.T. Eko) on pystynyt voittamaan kuninkuuden. Ongelma kaikilla vähän sama eli päätösmatka ei suju. Kyllähän tämä voittaa voi ei siinä mitään ja on omakin kakkossuosikki mutta ei ns. maistu kun tuntuu että tarvitsee apuja muilta.

Rapin Aatos ei toki maistu tännekään.

edit. lisätty Suikun ja sen käytetyimpien poikien + pojan poikien jälkeläismäärät
1240 Suikku
1248 Turo
413 Suikun Ero
225 Cameron
190 Taikuri
71 Suikun Ralli
320 Sipori
257 A.T. Eko

Nämä yht. n. 4000 joista puolet tietysti tammoja
1

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 04.08.2014, 14:15 
Status: JäsenLiittynyt: 15.01.2003, 00:43Viestit: 3340
Pisteitä: 267
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
En tiedä mikä nyt sitten oli Porin todellinen yleisömäärä, mutta jotenkin tuntui että tosi hiljaista oli tänä vuonna joka paikassa verrattuna edellisiin vuosiin.
0

_________________
It's not gambling if you always win
Ylös
  Profiili Seuranta
 
04.08.2014 14:31 <betpanda> ~30k la-su taisivat ilmoittaa
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 09.08.2014, 10:39 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2059
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Timo Leivon haastattelun myötä ravipalstoilla on näkynyt keskustelua piiskan/raipan käytöstä(Leivo ei käytä piiskaa ravikilpailuissa). Muutama oma ajatus aiheesta.

Piiska/raippa on ensisijaisesti merkinantoväline. Olen toistakymmentä vuotta epäsäännöllisen säännöllisesti hoitanut/käsitellyt vaimokkeen ratsuja ja ollut ehkä muutaman sadan hevosen kanssa tekemisissä. Kertaakaan ei ole tarvinnut lyödä hevosta sinä aikana. Toki olen lähtökohtaisesti ollut tekemisissä lähestulkoon vain ns. helppojen hevosten kanssa kun valtaosa noista ratsuista on ollut ratsastuskoulun käytössä eli käyttöön on jo valikoitu luonteeltaan pelkästään sellaisia hevosia joiden kanssa kuka tahansa aloittelija pärjää. Kerran piti mennä 4 ruunan tarhan viereen nostamaan raippa näkyviin kun poikapainit yltyivät liian rajuiksi ja ottaa yksi riitapukari pois tarhasta. Hevoset siis reagoivat piiskaan vaikka sillä ei lyökään eli se on merkinantoväline. Samoin ravikilpailuissa piiskalla voi ohjata hevosen vauhtia nostamalla piiska pystyyn eikä hevosta tarvitse edes koskea piiskalla. Piiska on myös turvallisuusväline. Kun hevonen menee "tilaan" se ei välttämättä tokene ilman piiskaa. Tuossa poikapainitilanteessa hevoset piti saada ensin sen verran rauhoittumaan/kiinnittämään huomio muuhun kuin painimiseen että sieltä oli turvallista hakea riitapukari pois. Samoin ravikilpailussa ryöstävä hevonen on joskus pakko ottaa piiskalla haltuun ihan ihmisten ja eläinten turvallisuuden takia.

Traumatisoituuko hevonen sitten piiskan käytöstä? Olen katsonut aika paljon laukkakisoja ulkomailta missä hevosia piiskataan paljon rajummin kuin Suomessa ja itse olen sitä mieltä että hevonen ei traumatisoidu piiskan käytöstä. Laukkahevoset ovat kaikesta piiskaamisesta huolimatta lähtöjen välissä kuitenkin rauhallisia ja rentoja. Olihan se piiskaaminen aluksi todella karun näköistä mutta hevonen elää hetkessä eikä jää samalla tavalla muistelemaan menneitä kuin ihminen. Tämä ei ole mikään puolustus piiskaamiselle vaan oma objektiivisuuteen pyrkivä havaintoni. Aina on tietysti mahdollisuus että olen väärässä.

Mielestäni piiskan käyttöä paljon suurempi ongelma on hevosten ontuminen. Joka kerta kun käy raveissa näkee hevosia joista voi sanoa käytännössä satavarmaksi ettei tuo mene tänään millään ravia läpi. Ontuminen on vain sellainen asia mitä raviyleisö ei sillä tavalla huomaa kuin piiskaamista joten esim. ontuvien hevosten poistamista ei vaadita lähdöistä. Vaikka englantilaiset piiskaavat hevosiaan paljon enemmän kisoissa niin laukkakisoissa näkee kuitenkin paljon vähemmän ontuvia hevosia kuin raveissa.

Mitä sitten tapahtuisi jos piiskan käyttö kiellettäisiin raveissa? Veikkaan että parissa sukupolvessa jalostus menisi siihen suuntaan että ns. ajettavat hevoset karsiutuisivat pois jalostuksesta. Mutta ongelma on siinä että kilpailutilanteessa käskyttämiseen otettaisiin mukaan muut avut eli lähinnä ohjista repiminen mikä on paljon kivuliaampaa hevosille kuin pari raipaniskua takapuoleen. Suu on hevosen herkin alue.

Itse olen sitä mieltä että piiska on kaikinpuolin ok oikein käytettynä mutta tietysti pahimmat mätkimiset pitäisi karsia pois. Esim. väsyvän hevosen kovakätinen käskeminen on ihan turhaa.
6

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 09.08.2014, 13:39 
Status: JäsenLiittynyt: 23.01.2004, 13:40Viestit: 1198
Pisteitä: 150
Kassa: -128.14 yks. Palautus%: 95.19% Panosten ka: 7.49 yks. Vetoja: 356
Mielestäni Leivo kusee koko lajia silmään hourimalla noita.
Nykyään kaikenlainen asiaton paapominen on hevosurheilulajien pahimpia uhkia ja uhka myös eläinten hyvinvoinnille.

Kuten Ptets totesi piiska on merkiantoväline ja norjan raviurheilu se vasta rumaa onkin.Hevosten keskinäinen hierarkia perustuu "hellämieliseen" pureskeluun ja potkimiseen ja siihen verrattuna piiskaa ei voine verrata edes kärpäslätkään.
Luonnollisesti omaan kokemusta alalta.
3

_________________
Ravit(2.2.12.)2011 alk. kohteita 402 pelattu 1615 yks.palautus 1765,45 yks. 109,3% +150,45 yks.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 10.08.2014, 23:33 
Status: JäsenLiittynyt: 22.01.2004, 17:18Viestit: 124Paikkakunta: keski suomesta.Uskokaa pois.
Pisteitä: 16
Toisaalta,ei kai Leivoa voi moittia siitä,että ei käytä piiskaa ollenkaan (vai saadaanko miehestä pahis tuolla perusteella?)eikä oikeastaan siitäkään,että haluaa nähdä ravit hyväkuntoisten ja kilpailuhaluisten hevosten kilpailuna?
Mutta en kyllä itse näe (sangen vähän hevosten kanssa tekemisissä olleena)piiskaa minään suurena syntinäkään.Jos pahimmat hakkaamiset pysyy pois ja ei aleta mihinkään mahdottomiin ohjaksista repimisiin niin mielestäni raviurheilussamme on kaikki ihan ok.
Mutta täytyy nähdä rivien välistä ne harmaan sävyt;Leivo ei sano suoraan,mutta arvailla voi,että onko hän jopa sitä mieltä että kilpahevoset täytyy "kesyttää" ja treenata vain siihen kuntoon,että ne antavat parhaansa vapaaehtoisesti eikä niiden ole tarkoituskaan olla roolissa,jossa niiden kuuluu antaa ihmiselle kaikkensa.Ja jos hevonen ei vain päivänä X anna parastaan,niin siinä a)kävi vain niin tai b) treenari ei ole kohdellut/treenannut hevostaan tarpeeksi hyvin.Mutta että kyseeseen ei saisi edes tulla minkäänlainen vallan/pelon/äkkinäisen säikäyttämisen vaihtoehto tilanteen parantamiseksi.
Siis vähän sama kuin junnujen jalkapallokenttien laidoilla vittua ja perkelettä ja "tapa se" huutoja huutavat vanhemmat vs vanhemmat jotka aattelee että kiva kun junnut saavat höntsätä.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 11.08.2014, 08:43 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2059
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
RaahenTiikeri kirjoitti:
Toisaalta,ei kai Leivoa voi moittia siitä,että ei käytä piiskaa ollenkaan (vai saadaanko miehestä pahis tuolla perusteella?)eikä oikeastaan siitäkään,että haluaa nähdä ravit hyväkuntoisten ja kilpailuhaluisten hevosten kilpailuna?
Mutta en kyllä itse näe (sangen vähän hevosten kanssa tekemisissä olleena)piiskaa minään suurena syntinäkään.Jos pahimmat hakkaamiset pysyy pois ja ei aleta mihinkään mahdottomiin ohjaksista repimisiin niin mielestäni raviurheilussamme on kaikki ihan ok.
Mutta täytyy nähdä rivien välistä ne harmaan sävyt;Leivo ei sano suoraan,mutta arvailla voi,että onko hän jopa sitä mieltä että kilpahevoset täytyy "kesyttää" ja treenata vain siihen kuntoon,että ne antavat parhaansa vapaaehtoisesti eikä niiden ole tarkoituskaan olla roolissa,jossa niiden kuuluu antaa ihmiselle kaikkensa.Ja jos hevonen ei vain päivänä X anna parastaan,niin siinä a)kävi vain niin tai b) treenari ei ole kohdellut/treenannut hevostaan tarpeeksi hyvin.Mutta että kyseeseen ei saisi edes tulla minkäänlainen vallan/pelon/äkkinäisen säikäyttämisen vaihtoehto tilanteen parantamiseksi.
Siis vähän sama kuin junnujen jalkapallokenttien laidoilla vittua ja perkelettä ja "tapa se" huutoja huutavat vanhemmat vs vanhemmat jotka aattelee että kiva kun junnut saavat höntsätä.


En minä Leivoa minään pahiksena näe. Yritän vain ajatella kokonaisuutta ja perustelin oman kantani joka tietysti voi olla väärä. Kuten sanottua itse en ole joutunut koskaan edes käyttämään piiskaa mutta mitä olen hevosia ja hevoskilpailuja seurannut niin en osaa pitää piiskan käyttöä kilpailutilanteessa suurena ongelmana. Jos piiskat kiellettäisiin niin tilalle tulisi nopeasti ohjista repiminen mikä on paljon kivuliaampaa hevoselle. Ja jos lähdetään filosofiselle linjalle siitä mitä ihminen voi hevoselta tai ylipäätään miltään eläimeltä odottaa(onko oikein pitää vaikkapa koiraa/kissaa lapsiperheen lemmikkinä kerrotalossa jne) niin suo on loputon. Raha ja rahapalkinnot tietyllä tavalla suojelevat hevosia koska huonosti hoidettu hevonen ei tuota rahaa valmentajilleen tai omistajilleen. Moni ns. rakastettu harrastehevonen tai vaikkapa lapsiperheen koira on käytännössä paljon huonommin hoidettu kuin kilpaileva ravuri.

Eläimien kohtelu ja siitä keskustelu saa helposti populistisia piirteitä. Moni ihminen voi olla jyrkästi sitä mieltä että hevosurheilu on eläinrääkkäystä mutta syödä samaan aikaan lihaa ja kanaa ajattelematta asioita kokonaisuuden kannalta. Tässä eläinlääkärin ns. näin asiat oikeasti ovat kirjoitus hesarista
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1371699626444
Eli hevosten asema on tuotantoeläinten joukossa ylivoimaisesti paras.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 11.08.2014, 10:36 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2059
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Välillä vähän peliasiaakin. Pari ajatusta Suomen ja Ruotsin ravipelimarkkinoiden erosta.

Ruotsalainen ravipelimarkkina on tehokkaampi kuin suomalainen. Kummassakin maassa keulahevosten odotusarvo on positiivinen mutta esim. buukkerit ottavat Ruotsin raveissa paljon enemmän ns. löysää pois kuin Suomen raveissa. Karkeasti yleistäen hedareissa samantyyppinen tilanne voi olla Ruotsin raveissa olla niin että suosikki saa hedariin kertoimeksi 1,3 kun Suomen raveissa suosikki saa 1,6. Voittajapelissä buukkereilta saa Ruotsin raveissa lähes aina huonomman kertoimen todennäköiselle keulahevoselle kuin ratapeleissä saa. Myös ratakertoimet ovat Ruotsissa enemmän kohdallaan. Suomessa pelisuosikit jotka eivät pääse keulaan ovat surkeita pelikohteita palauttaen vain n. 50% rahoista takaisin kun Ruotsissa vastaava luku on n. 70%. Käytännössä tämä johtaa siihen että Ruotsin raveihin pitäisi pelata enemmän hevosta kun taas Suomeen enemmän juoksunkulkua. Pelaajan onkin hyvä tiedostaa omat vahvuutensa eli jos on hyvä vertaamaan hevosia toisiinsa kannattaa ehkä painottaa tekemisiään Ruotsin puolelle ja jos taas juoksunkulkujen psyykkaus on vahvempi alue niin enemmän Suomeen.
1

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 11.08.2014, 12:28 
Status: JäsenLiittynyt: 22.01.2004, 17:18Viestit: 124Paikkakunta: keski suomesta.Uskokaa pois.
Pisteitä: 16
ptets kirjoitti:
Ja jos lähdetään filosofiselle linjalle siitä mitä ihminen voi hevoselta tai ylipäätään miltään eläimeltä odottaa(onko oikein pitää vaikkapa koiraa/kissaa lapsiperheen lemmikkinä kerrotalossa jne) niin suo on loputon. Raha ja rahapalkinnot tietyllä tavalla suojelevat hevosia koska huonosti hoidettu hevonen ei tuota rahaa valmentajilleen tai omistajilleen.


-juu,en meinannut lähteäkään tälle loputtomalle suolle tästä filosofiasta(itsehän olen täydellinen eläinten kohtelija joka ummistaa silmänsä syödessään teollisesti pakattua jauhelihaa :wink: ),mutta tarkoitin vain,että JOS/KUN emme tunne Leivoa henkilökohtaisesti,niin MEHÄN EMME TIEDÄ vaikka hänen filosofiansa olisi,että hänelle riittää hevosen vapaaehtoisesti parhaansa antama.Ja hän yhtäkaikki kohtelee ja hoitaa hvevostaan niin hyvin kuin se on mahdollista -> jotta se jatkossakin antaa parhaansa vapaaehtoisesti.
Siitä olen samaa mieltä,että kilpailevat hevoset varmasti ovat yksiä parhaiten hoidettuja eläimiä.
Mutta en pidä mahdottomana,että olisi mainitsemani kaltaisesti ajattelevia hevosmiehiä.Tasapuolinen,hevosta kunnioittava -juoksee niin hyvin kuin haluaa-asenne jossa hevonen juoksee ja mies ruokkii ja hoitaa.Ja menestyksestä huolimatta kunnioittaa hevosta.
Vähän kuin vanhan ajan kirkkorekikilpailut tapanina;hevosta kunnioitettiin tärkeänä työmiehenä (metsä,pelto ym)perheessä ja sillä vähän päästeltiin Tapanina kilpaa kotiinpäin niin isännän kuin hevosenkin innostuessa mutta sitä ei kuitenkaan taatusti piiskattu tuossa kilpailussa koska ykkösprioriteetti oli metsässä ja pellolla.
Täytyy muistaa Leivonkin kohdalla,että talous on varmasti kunnossa ja tulot aivan toisaalla kuin oman hevostelun palkinnoissa(jotka toki voi tuoda plussaa)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 11.08.2014, 12:56 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2059
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
RaahenTiikeri kirjoitti:
ptets kirjoitti:
Ja jos lähdetään filosofiselle linjalle siitä mitä ihminen voi hevoselta tai ylipäätään miltään eläimeltä odottaa(onko oikein pitää vaikkapa koiraa/kissaa lapsiperheen lemmikkinä kerrotalossa jne) niin suo on loputon. Raha ja rahapalkinnot tietyllä tavalla suojelevat hevosia koska huonosti hoidettu hevonen ei tuota rahaa valmentajilleen tai omistajilleen.


-juu,en meinannut lähteäkään tälle loputtomalle suolle tästä filosofiasta(itsehän olen täydellinen eläinten kohtelija joka ummistaa silmänsä syödessään teollisesti pakattua jauhelihaa :wink: ),mutta tarkoitin vain,että JOS/KUN emme tunne Leivoa henkilökohtaisesti,niin MEHÄN EMME TIEDÄ vaikka hänen filosofiansa olisi,että hänelle riittää hevosen vapaaehtoisesti parhaansa antama.Ja hän yhtäkaikki kohtelee ja hoitaa hvevostaan niin hyvin kuin se on mahdollista -> jotta se jatkossakin antaa parhaansa vapaaehtoisesti.
Siitä olen samaa mieltä,että kilpailevat hevoset varmasti ovat yksiä parhaiten hoidettuja eläimiä.
Mutta en pidä mahdottomana,että olisi mainitsemani kaltaisesti ajattelevia hevosmiehiä.Tasapuolinen,hevosta kunnioittava -juoksee niin hyvin kuin haluaa-asenne jossa hevonen juoksee ja mies ruokkii ja hoitaa.Ja menestyksestä huolimatta kunnioittaa hevosta.
Vähän kuin vanhan ajan kirkkorekikilpailut tapanina;hevosta kunnioitettiin tärkeänä työmiehenä (metsä,pelto ym)perheessä ja sillä vähän päästeltiin Tapanina kilpaa kotiinpäin niin isännän kuin hevosenkin innostuessa mutta sitä ei kuitenkaan taatusti piiskattu tuossa kilpailussa koska ykkösprioriteetti oli metsässä ja pellolla.
Täytyy muistaa Leivonkin kohdalla,että talous on varmasti kunnossa ja tulot aivan toisaalla kuin oman hevostelun palkinnoissa(jotka toki voi tuoda plussaa)


Asioita reippaasti yksinkertaistaen uskon että isossa kuvassa valmentajatilastojen kärjestä löytyvät ne jotka osaavat hoitaa hevosensa parhaiten ja hänniltä ne jotka eivät osaa. Hevosta ei voi pakottaa tekemään mitään joten nimenomaan hevosmiestaidot tulevat esiin. Tietyt ihmiset pärjäävät hevosilla vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen vaikka hevoset vaihtuvat.

Ja kyllähän hevoset joutuivat ennen esim. metsätöissä paljon kovemmille kuin nykymaailmassa kilpailuissa.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 11.08.2014, 15:41 
Status: JäsenLiittynyt: 22.01.2004, 17:18Viestit: 124Paikkakunta: keski suomesta.Uskokaa pois.
Pisteitä: 16
ptets kirjoitti:
Asioita reippaasti yksinkertaistaen uskon että isossa kuvassa valmentajatilastojen kärjestä löytyvät ne jotka osaavat hoitaa hevosensa parhaiten ja hänniltä ne jotka eivät osaa.

-kyllä se varmaan näin pitkälti on.Ja Leivo kuuluu varmaan tähän kastiin.Ja Leivon metodit ovat vain yksi sivujuonne sen kaltaisessa hevosmiehisyydessä.Ehkä Leivo koittaa näyttää esimerkkiä,että ilman piiskaakin (Ja ohjaksista repimistä) voi saavuttaa menestystä kunhan taustatyöt ovat kunnossa?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 11.08.2014, 16:11 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2059
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
RaahenTiikeri kirjoitti:
ptets kirjoitti:
Asioita reippaasti yksinkertaistaen uskon että isossa kuvassa valmentajatilastojen kärjestä löytyvät ne jotka osaavat hoitaa hevosensa parhaiten ja hänniltä ne jotka eivät osaa.

-kyllä se varmaan näin pitkälti on.Ja Leivo kuuluu varmaan tähän kastiin.Ja Leivon metodit ovat vain yksi sivujuonne sen kaltaisessa hevosmiehisyydessä.Ehkä Leivo koittaa näyttää esimerkkiä,että ilman piiskaakin (Ja ohjaksista repimistä) voi saavuttaa menestystä kunhan taustatyöt ovat kunnossa?


Korostetaan nyt vielä että minä en näe Leivon toiminassa mitään vikaa. Päinvastoin se on ihailtavaa. Mutta hevoset ovat yksilöitä. Toinen menee omasta halustaan jos ihminen ei sitä halua sammuta ja toinen tarvitsee muistusta. Omien havaintojen mukaan hevosten juoksuhalut loppuvat usein kahden syyn takia. Toinen on jalkavaivat ja toinen toistuva maitohapoille ajaminen. Jos mietitään vain tuota maitohapoille ajoa niin Ruotsissa kilpaili muutama vuosi sitten hevonen nimeltään Nu Pagadi. Se oli oikein kilpailuhenkinen hevonen mikä juoksi 4 Ruotsin ennätystä johtavan rinnalta käytännössä ajamatta, voitti 50% starteistaan ja oli mm. Elitloppetissa johtavan rinnalta neljäs. Kun hevonen oli niin rehellinen kilpailija sillä ajettiin aina aggressiivisesti johtavan rinnalle. Hevonen tuli jalkavaivojen jälkeen tauolta Jubileumspokaleniin, voitti sen todella raskaan juoksun jälkeen mutta veti itsensä täysin hapoille. Ei kulkenut enää sen jälkeen. Sitten taas joku Asante mikä on positiivisessa mielessä ajettava linstarityyppinen hevonen jaksaa aina vain venyä vaikka on juossut pian 150 starttia. Mielestäni se juoksee vielä sen takia että se ei pikkulintsarina anna koskaan itsestään ihan kaikkea ulos eli ei mene koskaan täysin sippiin. Asante on näistä kahdesta varmasti saanut paljon enemmän käskyjä per startti. Eli ei se käskyttäminenkään ole se juttu mihin juoksuhalut menevät.

Nyt kun Leivon hevosia mietitään niin itse hieman kurtistin kulmia viimeksi kun Hillbilly Hilda joutui menemään toisen kerran peräkkäin 13-ajan johtavan rinnalta ja oli jo maalissa hapoilla. Piiskaa ei ehkä ole mukana mutta hevonen itsessään voi olla niin rehellinen että vetää itsensä liian tiukoille. Itse olen vähän varautunut siihen että hevonen ei välttämättä ole ensi kerralla niin hyvä kuin se on tähän asti ollut.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 12.08.2014, 00:09 
Status: JäsenLiittynyt: 22.01.2004, 17:18Viestit: 124Paikkakunta: keski suomesta.Uskokaa pois.
Pisteitä: 16
ptets kirjoitti:
Korostetaan nyt vielä että minä en näe Leivon toiminassa mitään vikaa. Päinvastoin se on ihailtavaa. Mutta hevoset ovat yksilöitä. Toinen menee omasta halustaan jos ihminen ei sitä halua sammuta ja toinen tarvitsee muistusta.

-En näekään sinua mitenkään vastustamassa Leivon tapaa.Mutta jaksan sorkkia vielä ja kysyä tästäkin,että jospa Leivo on sitä mieltä,että "sitten niiden ei kuulukaan mennä ellei muistuttamatta mene"?

ptets kirjoitti:
Sitten taas joku Asante mikä on positiivisessa mielessä ajettava linstarityyppinen hevonen jaksaa aina vain venyä vaikka on juossut pian 150 starttia. Mielestäni se juoksee vielä sen takia että se ei pikkulintsarina anna koskaan itsestään ihan kaikkea ulos eli ei mene koskaan täysin sippiin.


-Asante on kyllä jännä.Kuitenkin suht myöhäisessä vaiheessa alkoi kulkemaankin.En tiedä olisinko itse "lintsarityyppiseksi" nimennyt,mutta kyllä kai se jotain sen suuntaista on?

Ei mikään hevonen muuten anna koskaan itsestään kaikkea ulos.Ihmisurheilussa nähdään maaliviivan (juoksut,hiihdot)jälkeen kaatumisia,tajunnan menetyksiä ja oksentamisia jotka ei ole dramatisoituja.Ei noita mitään (sillä luonnollisella erotuksella että hevonen ei kykene oksentamaan)nähdä raveissa.Jos hevonen ei kuole maaliviivalle,niin kyllä se voittaja 99,9% kertaa raveissa omin jaloin kävelee kisan jälkeen heti taiston tauottua.Minne sitten käveleekin,kukitukseen tai talleille.Ihmisurheilussa kaikkensa antaneet eivät aina liiku omin voimin.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 12.08.2014, 08:49 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2059
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Ymmärrän Leivon pointin. Turha kai tästä aiheesta on enempää vääntää. Olen esittänyt oman näkemykseni miksi en itse näe piiskan käyttöä sellaisena mörkönä kuin osa ihmisistä.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 14.08.2014, 17:13 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2059
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Ruotsissa poistetaan mahdollisuus pelata V75- ja V86-peleissä vain ylintä voittoluokkaa:
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/t ... 9363714.ab

V64-pelissä vain ylimmän voittoluokan pelaaminen on jatkossakin mahdollista. Eroavaisuutta pelimuotojen välillä Skarplöth selittää sillä että V75- ja V86-peli ovat paljon laajemman massan pelattavissa.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
14.08.2014 17:35 <betpanda> Ja jälleen Ruotsissa tehdään kansan(vaihdon) kannalta
14.08.2014 17:35 <betpanda> fiksu ratkaisu.
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 14.08.2014, 17:41 
Status: JäsenLiittynyt: 02.03.2003, 15:15Viestit: 1066Paikkakunta: Turku
Pisteitä: 133
Kassa: -0.56 yks. Palautus%: 99.82% Panosten ka: 4.24 yks. Vetoja: 75
Kova on vastustaja Fintotolla kun Veikkaus takoo tällaisia lukuja pöytään. Urheilupuolen kasvu peräti 9,2 % :o

Lainaa:
Urheilupelien alkuvuosi oli menestyksekäs, liikevaihto nousi 223,2 milj. euroon (+9,2 %). Toukokuun alussa suosituimpaan urheilupeliin, Pitkävetoon, tehtiin sen 20-vuotisen historian merkittävin tuoteuudistus. Uudistuksella yhtiö haluaa varmistaa, että kaikki suomalaisittain kiinnostava urheilu ja maailmalla suositut vetomuodot ovat kattavasti tarjolla Veikkauksen asiakkaille. Asiakkaat ovat ottaneet uudistuksen hyvin positiivisesti vastaan. Sekä asiakasmäärät että pelivaihto ovat kasvaneet.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1463 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 59

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: heleppoo, TK-Betting, Tuomildo, varaani ja 20 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye