Ylikerroin.com
Vedonlyönti-foorumi
Tänään on 04.12.2016, 01:02

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1463 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 59
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 15.08.2014, 09:58 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2057
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
pjl kirjoitti:
Kova on vastustaja Fintotolla kun Veikkaus takoo tällaisia lukuja pöytään. Urheilupuolen kasvu peräti 9,2 % :o

Lainaa:
Urheilupelien alkuvuosi oli menestyksekäs, liikevaihto nousi 223,2 milj. euroon (+9,2 %). Toukokuun alussa suosituimpaan urheilupeliin, Pitkävetoon, tehtiin sen 20-vuotisen historian merkittävin tuoteuudistus. Uudistuksella yhtiö haluaa varmistaa, että kaikki suomalaisittain kiinnostava urheilu ja maailmalla suositut vetomuodot ovat kattavasti tarjolla Veikkauksen asiakkaille. Asiakkaat ovat ottaneet uudistuksen hyvin positiivisesti vastaan. Sekä asiakasmäärät että pelivaihto ovat kasvaneet.


Veikkaus nosti palautusprosentteja ja toi lisää kohteita. Live-kuva on ilmaista. Fintoto pitää sitkeästi kiinni vanhoista peliehdoista ja kohdelisäyksetkin ovat olleet jotain laukkakisoja mitkä eivät suurta yleisöä kiinnosta ja ne jotka niistä ovat kiinnostuneita pelaavat jo laukkakisoja pörsseihin paljon paremmilla peliehdoilla. Jos niitä kohteita piti lisätä niin miksei otettu Ranskan raveja joka päivälle millä oikeasti olisi kysyntää ja poolit olisivat jättimäisiä? Fintoton konstit ovat nykylinjalla loppu. Fintoton vaihdot ovat 10% miinuksella kun Veikkaus lähes 10% plussalla. Moni vetäisi jo johtopäätökset siitä mitä pitäisi tehdä(palautukset paremmaksi, kuva ilmaiseksi niinkuin kilpailijakin teki) mutta veikkaan että Fintoto ei tee mitään ja pyllymäki jatkuu.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 15.08.2014, 11:07 
Status: JäsenLiittynyt: 23.01.2004, 13:40Viestit: 1198
Pisteitä: 150
Kassa: -128.14 yks. Palautus%: 95.19% Panosten ka: 7.49 yks. Vetoja: 356
Hyvin vähän jos lainkaan on julkista keskustelua prosenttien nostosta,satavarmassakin väläytellään välillä kaikenlaista mutta ei puhuta tuotteen suurimmasta heikkoudesta eli palautuksesta.
Tää nyt on toistoa,mutta eihän siinä ehostus ja kiillotus auta jos hinnat ovat reilusti kalliimmat kuin viereisessä liikkeessä.
Sieltä ostetaan mistä halvimmalla saadaan vai miten se meni :D .Jos suomessa lyötäisiin tiskiin ruotsia suuremmat palutukset niin sitä voitaisiin hyödyntää markkinoinnissakin(toki ruotsalaiset varmaan kieltäisivät senkin). :mrgreen:
0

_________________
Ravit(2.2.12.)2011 alk. kohteita 402 pelattu 1615 yks.palautus 1765,45 yks. 109,3% +150,45 yks.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 15.08.2014, 18:10 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 23:53Viestit: 829
Pisteitä: 244
videx kirjoitti:
Hyvin vähän jos lainkaan on julkista keskustelua prosenttien nostosta,satavarmassakin väläytellään välillä kaikenlaista mutta ei puhuta tuotteen suurimmasta heikkoudesta eli palautuksesta.
Tää nyt on toistoa,mutta eihän siinä ehostus ja kiillotus auta jos hinnat ovat reilusti kalliimmat kuin viereisessä liikkeessä.
Sieltä ostetaan mistä halvimmalla saadaan vai miten se meni :D .Jos suomessa lyötäisiin tiskiin ruotsia suuremmat palutukset niin sitä voitaisiin hyödyntää markkinoinnissakin(toki ruotsalaiset varmaan kieltäisivät senkin). :mrgreen:

Tuolla saataisiin tietystikin vaihdot kasvamaan, mutta toisiko palautusten nostaminen kuitenkaan tuottoja lisää? Jos Veikkauksen 10% liikevaihdon nousu perustuisi pelkästään palautuksen nostoon, niin ei tuo sinällään kerro ratkaisun olleen onnistunut (en ole tarkistanut, miten urheilupelien tuotto on kehittynyt, mutta uskoisin tässä tapauksessa senkin kyllä nousseen). Kyllä Fintoto helposti pääsisi palautuksia nostamalla tosiaan samaan liikevaihdon kasvuun (jopa ilman kohteiden lisäämistä, minkä Veikkaus teki), mutta kun se liikevaihto ei varmastikaan ole se itse tarkoitus.

Suomessa muuten on jo Ruotsia selkeästi suuremmat palautukset helpoissa peleissä, voittajassa ja sijassa: 85% vs. 80%.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 15.08.2014, 19:04 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2057
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
pka kirjoitti:
videx kirjoitti:
Hyvin vähän jos lainkaan on julkista keskustelua prosenttien nostosta,satavarmassakin väläytellään välillä kaikenlaista mutta ei puhuta tuotteen suurimmasta heikkoudesta eli palautuksesta.
Tää nyt on toistoa,mutta eihän siinä ehostus ja kiillotus auta jos hinnat ovat reilusti kalliimmat kuin viereisessä liikkeessä.
Sieltä ostetaan mistä halvimmalla saadaan vai miten se meni :D .Jos suomessa lyötäisiin tiskiin ruotsia suuremmat palutukset niin sitä voitaisiin hyödyntää markkinoinnissakin(toki ruotsalaiset varmaan kieltäisivät senkin). :mrgreen:

Tuolla saataisiin tietystikin vaihdot kasvamaan, mutta toisiko palautusten nostaminen kuitenkaan tuottoja lisää? Jos Veikkauksen 10% liikevaihdon nousu perustuisi pelkästään palautuksen nostoon, niin ei tuo sinällään kerro ratkaisun olleen onnistunut (en ole tarkistanut, miten urheilupelien tuotto on kehittynyt, mutta uskoisin tässä tapauksessa senkin kyllä nousseen). Kyllä Fintoto helposti pääsisi palautuksia nostamalla tosiaan samaan liikevaihdon kasvuun (jopa ilman kohteiden lisäämistä, minkä Veikkaus teki), mutta kun se liikevaihto ei varmastikaan ole se itse tarkoitus.

Suomessa muuten on jo Ruotsia selkeästi suuremmat palautukset helpoissa peleissä, voittajassa ja sijassa: 85% vs. 80%.


No tällä nykymenolla ravipelit ovat 10% laskussa. Se ei ainakaan tuota.

Kun asiakas pelaa 1000 euroa Fintotolla kaksaria hän saa 790 euroa takaisin. Kun asiakas pelaa 1000 euroa Veikkauksen pitkävetoa hän saa 920 euroa takaisin. Näiden erotus on 130 euroa. Vaikka asiakas ei edes tiedostaisi palautusprosentteja niin kyllä se vaikuttaa kun toista tiliä saa olla yli 2-kertaa useammin täyttämässä kuin toista. Varsinkin nyt kun taloudessa on tiukat ajat. Ja kun tämä nykyinen negatiivinen kierre vaikuttaa kaikkeen. Vähemmän peliä -> pienemmät palkinnot -> vähemmän hevosia -> vähemmän hevosenomistajia jotka pelaavat omiaan -> vähemmän lähtöjä/raveja -> vielä vähemmän peliä -> vielä pienemmät palkinnot jne. Suur-Hollolan palkinto tippui jo 110000 -> 80000 kun hevosia syntyy entistä vähemmän. Kesällä peruttiin jo useat ravit hevospulan takia.
1

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
15.08.2014 19:53 <pka> Ihan oikeassa tietystikin olet, mutta itse en usko, että
15.08.2014 19:53 <pka> ongelman ratkaisu on noin helppo. Veikkauksella on suuri
15.08.2014 19:53 <pka> kilpailuetu, kun ei tarvitse maksaa vetolajiensa palkintoja.
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 15.08.2014, 20:05 
Status: JäsenLiittynyt: 23.01.2004, 13:40Viestit: 1198
Pisteitä: 150
Kassa: -128.14 yks. Palautus%: 95.19% Panosten ka: 7.49 yks. Vetoja: 356
Eihän se tuottojen nousu helposti kävisi mutta se on ainut mahdollisuus selvitä,eli palautuksen nosto.
Jäähän Fairillekin paljon enemmän rahaa sisään yhdestä laukkalähdöstä vaikka palautus on paljon ftoton kautta parempaa.

Kyllä sitä pelirahaa löytyy jos tuote on iskussa,toki suomen raveihin sen löytyminen on vaikeimmasta päästä.Jep,voittaja sijan 5% etulyönti ei ole oikein suomessa iskenyt,syy lienee vaihto joka estää järkevän panostuksen.Ei oo helppoo.

Kyllä on vaikea nähdä tulevaisuutta 65%-80% pelien palautuksella vaikka ruotsi vielä sinnitteleekin.Muutenkin vaikeasti lähestyttävä laji + heikot palautukset. Ei hyvä.
0

_________________
Ravit(2.2.12.)2011 alk. kohteita 402 pelattu 1615 yks.palautus 1765,45 yks. 109,3% +150,45 yks.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 15.08.2014, 21:06 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2057
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Jos nyt vielä mietitään Fintoton toimia niin ainakin itse epäilen että siinä talossa ei yksinkertaisesti osata arvioida millä pelivaihtoja ja tuottoja saadaan nousuun.

Case Salama
Kyseessä piti olla helppo pikapeli. Ongelma oli vain siinä että kaikille Salaman ostaneille tuli sama rivi. Ja vielä suosikkipitoinen rivi. Kun peli osuu harvoin ja sillä saa osuessaankin kymppejä niin ketä se kiinnostaa? Jos jokainen olisi saanut oman rivinsä niin käytännössä joka viikko olisi tullut jostain joku ihan mukava voitto Salaman ostajalle mitä olisi voinut käyttää markkinoinnissa.

Case laukkakisat
Millä perusteella tälle tuotteelle pystyi olettamaan minkäänlaista kysyntää? Laji on suomalaisille uppotuntematon ja verrattavissa lähinnä johonkin koirakilpailuihin suuren yleisön silmissä. Kertoimet surkeista totepooleista 80% palautuksella. Vaihdot 10000 euron luokkaa. Ne jotka ovat peliorientoituneita ja tutustuneet laukkakisoihin pelaavat niitä vetopörsseihin 93,5-98% palautuksella yli 500000 euron vaihtoihin. Jo pelkästään näitten kuvan ja pelin välittämiseen menee jo vuositasolla todennäköisesti yli 100000 euroa rahaa. Tuotteella ei pystynyt näkemään mitään kysyntää etukäteen jos vähänkään tuntee pelimaailmaa.

Case Toto-tv
Pätki ja pätki ainakin toista vuotta. Fintotosta vain vastailtiin että vika on asiakkaiden koneissa. Kuka ihme oli tehnyt sellaisen sopimuksen että palveluntarjoajaa ei voinut vaihtaa? Ja miksi tämä on maksullinen netissä? Hevosurheilun uutisen mukaan maksullisella lähetyksellä on n. 1000 katsojaa kun maksuttomalla 5000. Kaikki, siis ihan kaikki kilpailijat näyttävät ilmaista kuvaa urheilutapahtumista saadakseen lisää pelivaihtoa.

Case Toto5
Sai rajua vastustusta asiakkaiden keskuudessa jo ennen aloitusta. Silti vain runtattiin läpi. Peli oli noin 2,5-kertaa vaikeampi kuin T4 ja T-pelien vaihdot syöksyivät. T4:ään paluu piti iltaravien pääpelin jollain lailla hengissä mutta tähänkin menetettiin varmasti paljon asiakkaita.

Case jackpot-käytännöt
Tuo ehkä yksittäiselle kierrokselle ison vaihdon mutta mitä tekee pelin imagolle? Ja kokonaisvaihdoille?

Jos summataan niin 4 Fintoton 5:stä uudistuksesta viime vuosien aikana on mennyt täysin pieleen. Näistä ainakin Salaman(toteutuksen takia), laukkakisojen ja Toto5:n kohdalla suurin osa tiesi etteivät toimi. Toto-tv oli myös ammattitaidottomuutta. Jos tämä jengi joka näitä päätöksiä on suunnitellut väittää että palautusprosentteja ei tarvitse nostaa niin minä en ainakaan usko. On niin jäätävän huono track record alla.
4

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 15.08.2014, 22:35 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 23:53Viestit: 829
Pisteitä: 244
ptets kirjoitti:
Jos tämä jengi joka näitä päätöksiä on suunnitellut väittää että palautusprosentteja ei tarvitse nostaa niin minä en ainakaan usko. On niin jäätävän huono track record alla.

Mutta eihän se voi olla peruste, että palautusprosentteja pitää nostaa, että jotkut, joita pidät idiootteina, sanovat, että näin ei pidä toimia.

Jos Fintoton porukka on sitä mieltä, että Suomessa kannattaa kuitenkin vielä ajaa raveja, niin oletko tällä perusteella ajamassa koko raviurheilua alas?

Ymmärrän (ja ainakin jossain määrin olen myös samaa mieltä siitä), että Fintoton porukka ei välttämättä osaa tehdä oikeita ratkaisuja, mutta se ei tarkoita, että kaikki, mitä he eivät tee, olisi oikein. Aivan samalla logikkallahan voisi perustella vaikka palautusprosenttien laskemista (mitä jotkut raviväestä ovat ihan tosissaan muuten ehdottaneetkin), koska Fintoton "idiootit" eivät ole niitä laskeneet.

Palautusprosenttien nostamista on ehdottanut lähinnä vain porukkaa, joka hyötyisi asiasta (minkäkin kyllä hyötyisin, mutta en anna sen vaikuttaa mielipiteisiini). Tuntuu, että taustalla on ennemminkin omien etujen ajaminen kuin todellinen usko siihen, että korkeammat palautusprosentit tuovat enemmän tuottoja peliyhtiölle.

Palautusprosenttien nostaminen on myös siitä hankala muutos, että sitä ei oikein voi tehdä kokeilumielessä. Tai kokeilu nostaa palautusta ja sitten, jos se kääntääkin tuotot vain jyrkempään laskuun, laskea se ennalleen, on todennäköisesti vaihtojen kannalta paljon vahingollisempi toimenpide kuin esimerkiksi vekslaaminen T5:n ja T4:n välillä. Pelaajat suhtautuisivat huomattavan nihkeästi palautuksen alentamiseen, jos sitä olisi jo nostettu.

Asiaa tietysti voitaisiin pienimuotoisesti kokeilla jakamalla sen verran jotain bonusrahoja, että palautus nousisi esim. 5-10 %-yksiköllä, eikä niin paljoa kerralla, että palautus nousisi yli 100%:iin. Itse asiassa troikassa on kai jotain tämän suuntaista tehtykin. Tulokset troikassa eivät varmastikaan näytä siltä, että korkeampi palautus houkuttelisi pelaamaan niin paljon enemmän, että tuotot kasvaisivat. Tähän korkeampaa palautusta vaativat vastaavat, että palautuksen nostaminen näkyisikin vasta pidemmällä aikavälillä. Ehkä näin, mutta mitäs jos he ovatkin väärässä? Jos järjestäjän osuus kaikissa peleissä puolitetaan ja vaihdot eivät läheskään tuplaannu, niin mitäs sitten tehdään? Siinä tilanteessa raviurheilun tuotot on aika paljon pahemmassa jamassa kuin nyt ja palautuksen laskeminen ennalleen tuskin enää palauttaa tilannetta.

Järjestetäänkö muuten missään maassa mitään hevostotopeliä merkittävästi korkeammalla palautuksella kuin Suomessa? Itselleni tulee mieleen tapauksia, joissa ero on yli 2 %-yksikköä, vain hyvin vähän ja yli 5%-yksikköä korkeampia palautuksia ei yhtään.

(Edit: Tuli sittenkin mieleen myös joitakin yli 5%-yksikköä korkeampia palautuksia T4-T6:n kaltaisissa kombinaatiopeleissä.)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 16.08.2014, 09:06 
Status: JäsenLiittynyt: 23.01.2004, 13:40Viestit: 1198
Pisteitä: 150
Kassa: -128.14 yks. Palautus%: 95.19% Panosten ka: 7.49 yks. Vetoja: 356
Hyviä pointteja tuossa,mutta säilyttävätko hevospelit(totopoolit) markkina asemaansa enää oikein missään.Ruotsi panostaa hillittömästi markkinointiin ja ranska taitaa olla oma lukunsa,muut taitavat hitaasti näivettyä niin kuin suomikin.
Palautuksen noston uhkakuvista luultavasti suuri osa toteutuisi,mutta onko pitemmän päälle mitään muuta mahdollisuutta?Tämä nykyinen pelaajamassahan ei vaihtoja triplaa mutta jos tuote ei ole kilpailukykyinen niin vaikea on saada merkittäviä määriä uusiakaan pelaajia.
0

_________________
Ravit(2.2.12.)2011 alk. kohteita 402 pelattu 1615 yks.palautus 1765,45 yks. 109,3% +150,45 yks.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 16.08.2014, 09:58 
Status: JäsenLiittynyt: 21.09.2010, 12:37Viestit: 35
Pisteitä: 20
Kassa: -5.00 yks. Palautus%: 0.00% Panosten ka: 5.00 yks. Vetoja: 1
Ei kai raviurheilun tarvitse välttämättä tehdä mitään väärin, että vaihdot laskevat (en sano, että näin olisi, virheitä varmasti tehty).
Pelitarjonta lisääntyy niin kovaa vauhtia ja samalla ihmisten käytössä olevat rahamäärät pysyvät suunnilleen ennallaan, että sama raha jakaantuu entistä useampaan pelimuotoon, ja kaikkien vanhojen pelimuotojen vaihdot laskevat.

Paras vertailu perinteiselle lauantain ravipelille on varmaan perinteinen lauantain vakioveikkaus. Siinäkin vaihdot laskevat tasaisesti, vaikka itse tuotteessa ei olekaan mitään vikaa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 16.08.2014, 10:08 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2057
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Enhän minä sitä perusteluna pitänyt palautusten nostolle että pitäisi olla periaatteesta eri mieltä kuin Fintoton avainhenkilöt. Sanoin vain että en pätkääkään usko jos he sanovat ettei palautusten nosto kannata kun aikaisemmat päätökset ovat hyvin kyseenalaisia. En oikein luota heidän arviointikykyynsä.

Mitä sitten noihin totopooleihin tulee niin Ranskassa voittaja- ja sija palauttavat 86%. Ne ovat Ranskan pääpoolit. Muuallahan pelataan eniten voittajaa, Suomi on jostain syystä poikkeus missä kaksari vetää eniten peliä.

Jos sitten ajetellaan vielä että muualle ei ole korkeammat palautukset niin siihen on vain todettava että esim. Italiassa ja Saksassa pelivaihdot ovat puolittuneet 2000-luvulla, Ranskassa pysyneet samoissa ja Ruotsissa hieman laskeneet. Raviurheilulla ei siis mene missään hyvin eikä mikään viittaa siihen että nykymenolla tulisi muutos tilanteeseen.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 16.08.2014, 11:07 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 19:32Viestit: 3438Paikkakunta: Norge
Pisteitä: 2081
alf kirjoitti:
Paras vertailu perinteiselle lauantain ravipelille on varmaan perinteinen lauantain vakioveikkaus. Siinäkin vaihdot laskevat tasaisesti, vaikka itse tuotteessa ei olekaan mitään vikaa.

Lähde?
0

_________________
Valioliiga, Veikkausliiga, Allsvenskan, Tippeligaen pelaajastatsit: http://www.playerdatabase247.com | Fantasyfutis-fanin ykköspaikka: http://www.allfantasytips.com
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 16.08.2014, 11:25 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 17.01.2009, 14:48Viestit: 724
Pisteitä: 369
Kassa: +181.50 yks. Palautus%: 141.25% Panosten ka: 10.00 yks. Vetoja: 44
alf kirjoitti:
Paras vertailu perinteiselle lauantain ravipelille on varmaan perinteinen lauantain vakioveikkaus. Siinäkin vaihdot laskevat tasaisesti, vaikka itse tuotteessa ei olekaan mitään vikaa.


Lauantaivakiota ei ole eroteltu, mutta vakion liikevaihto kokonaisuudessaan ei ole ainakaan pienentynyt.

2011 67,0 milj. euroa (+5,6 %).
2012 69,6 milj. euroa (+3,8 %)
2013 70,7 milj. euroa (+1,6 %).
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 16.08.2014, 14:08 
Status: JäsenLiittynyt: 09.04.2014, 09:40Viestit: 9
Pisteitä: 2
Kassa: -10.00 yks. Palautus%: 0.00% Panosten ka: 5.00 yks. Vetoja: 2
Lähteenä oma viikoittainen peli yli kolmen vuoden ajan. Ei mitään lukuja ylhäällä, mutta joka kesä ja talvi tuntuu olevan vähemmän kuin edellisenä.
12 vakion kohteet ovat kyllä lisääntyneet samaan aikaan reilusti ja nostavat vakion yhteistulosta. Ehkä sekin osaltaan laskee vakio1 vaihtoa.

Ja myös 12 kohteen vakioissa yksittäisen kierroksen vaihdot laskevat mitä enemmän niitä on tarjolla. Joskus 2-3 vuotta sitten yli 200k vaihto sunnuntain vakiossa talvella oli sääntö, nykyään poikkeus.
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
16.08.2014 14:17 <turhapuro> Oho väärä nicki T:Alf
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 19.08.2014, 16:00 
Status: JäsenLiittynyt: 22.01.2004, 17:18Viestit: 124Paikkakunta: keski suomesta.Uskokaa pois.
Pisteitä: 16
itsekään en täysin ehdoitta ja sinisilmäisesti usko,että palautusprosenttien nosto pelastaisi totopelejä ja alkaisi nostaan vaihtoja tarvittavaa määrää (siis sen vertaa että talon osuus pysyisi edes samana),mutta kyllä sitä tavalla tai toisella kokeilla sopisi.Se on ainoa tie edes mahdollistaa uusien pelaajien haaliminen.
Mutta suuremmassa kuvassa kiinnostaa,että miksi niinkin klassinen vedonlyöntimuoto,kuin hevosten juoksuttaminen kilpaa(lienee niitä perinteisimpiä vedonlyöntimuotoja koirakilpaillujen ja vahvasti mutuillun nyrkkeilyn kanssa)on hiipumassa liki kaikkialla.Ok,tarjonta lisääntyy ja raha jakaantuu suuremmalle tarjottavalla kohdemäärälle ->perusmatematiikkaa jos oletetaan että ihmisten peliin käytettävissä oleva raha säilyy samana.Mutta sittenkin,miksi hevospelit ovat se pahasti (pahiten?)kärsivä osapuoli.Onhan hevospelit olleet varmaan satavuotta kohta tavalla tai toisella pinnalla ja yksi klassisimpia vedonlyöntimuotoja.Ei sitä sama sukupolvi ole koko aikaa pinnalla pitänyt.Pari kolme kertaa hevospelitkin ovat jo väistämättä olleet siinä tilanteessa että "entinen hevospelisukupolvi" on alkanut vähentyä luonnollisen poistuman kautta,mutta silti suomessakin hevospelien kukoistuskausi (käsitykseni mukaan)koettiin 70/80 luvuilla,jolloin varmaan vetovuorossa oli jo kolmas sukupolvi joka oli saanut suomessa hevospelejä pelattavakseen.
Eli miksi juuri nyt,kun taas kerran on tuo "vanha sukupolvi" väistymässä,niin näyttääkin siltä että itse laji/peli ei riitä vetämään mielenkiintoa puoleensa (jos nyt unohdetaan se pal% tässä yhteydessä).Onhan hevospelit jo kohta 15 vuotta kilpailleet netin laajan tarjonnan kanssa (pitkäveto alkoi 1993 kuponkipuolella)ja säilyttänyt asemansa kilpailussa kohtuu hyvin viime vuosiin asti.Eli miksi se nyt yhtäkkiä sakkaa.Koetaankon hevoset vanhanaikaisiksi,onko kaupungillistuminen tehnyt tehtävänsä (vaikka radat onkin aina pääasiassa olleet keskisuurten kaupunkien liepeillä) vai onko kyse yksinkertaisesti siitä,että nyt suurin sukupolvi katsottaessa pelieurojen kulutusmäärää,on sellainen kuka on elänyt koko aikuisen elämänsä internetin aikakautta ja yksinkertaisesti tajuavat mitä palautusprosentti merkitsee pelille,tajuaa vaatia bonuksia ja kanta-asikas palkintoja tms...Eli asioita joita ei isännät (täysin luonnollisesti ja heitä siitä moittimatta)voineet osata vaatia aikoinaan Charme Asserdalia hankkijan lippis päässään jännittäessään?

Itse kuitenkin (1979 syntyneenä) miellän kuitenkin hevoskisat hienoimmaksi mahdolliseksi (toki vaikeaksi)lajiksi josta lyödä vetoa.Toki se palautusprosentti on huono,mutta sen lasken tässä nyt erilliseksi asiaksi,kun miettii vain urheilua lajina,josta lyödään vetoa.
Ja koska en ole pelien ammattilainen,eikä vedonlyönnillä ole enää suurta merkitystä talouteeni suuntaan tai toiseen (joskus ravivaihtoni olivat niin isoja,että merkitystä oli sekä hyvinä että huonoina vuosina),niin itse urheilutapahtuman tunnelmalla ja lajilla jota pelatessani seuraan,on hyvin suuri merkitys siihen,mihin rahani laitan.Olen kyllä pelannut aikoinani jonkin verran esimerkiksi NBA-koripalloa erilaisilla tilastollisilla menetelmillä,mutta en taatusti ole saanut pelin katsomisesta minkäänlaista urheilullista mielenkiintoa tai kokenut intohimoa lajiin.
Tai sama juttu jääkiekon kanssa.Olen melko paljonkin pelannut kotimaista kiekkoa tulosveto/monivetopuolella,mutta jos minulta kysytään otanko vapaalipun 75-lauantaille vai monta kertaa arvokkaamman vapaalipun sm-liigaa katsomaan hyvältä istumapaikalta,valitsen joka kerta ravit.
1
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 20.08.2014, 01:15 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 23:53Viestit: 829
Pisteitä: 244
ptets kirjoitti:
Mitä sitten noihin totopooleihin tulee niin Ranskassa voittaja- ja sija palauttavat 86%. Ne ovat Ranskan pääpoolit. Muuallahan pelataan eniten voittajaa, Suomi on jostain syystä poikkeus missä kaksari vetää eniten peliä.

Rajumpien pyöristysten takia Ranskan voittaja ja sija kuitenkin palauttavat usein alle 85% vaihdosta ja käytännössä vähemmän kuin Suomessa. Ero ei kyllä ole merkittävä suuntaan tai toiseen. Ja Ranskan pääpooli on kyllä aika yksiselitteisesti Quinté+. Puhut kuitenkin ilmeisesti joka lähtöön pelattavista peleistä, jolloin olet toki noiden pelimuotojen suhteen oikeassa. Kaksaripalautukset siellä onkin sitten jo alle Suomen lukemien ihan jo ilman pyöristystäkin. Ehkäpä tuo palautusten suuri ero osaltaan vaikuttaa helppojen pelien suosioon siellä.

videx kirjoitti:
Hyviä pointteja tuossa,mutta säilyttävätko hevospelit(totopoolit) markkina asemaansa enää oikein missään.Ruotsi panostaa hillittömästi markkinointiin ja ranska taitaa olla oma lukunsa,muut taitavat hitaasti näivettyä niin kuin suomikin.
Palautuksen noston uhkakuvista luultavasti suuri osa toteutuisi,mutta onko pitemmän päälle mitään muuta mahdollisuutta?Tämä nykyinen pelaajamassahan ei vaihtoja triplaa mutta jos tuote ei ole kilpailukykyinen niin vaikea on saada merkittäviä määriä uusiakaan pelaajia.

Jos raviurheilun hidas näivettyminen on niin paha uhka, että kerralla koko toiminnan tappaminen ei ole sen pahempi juttu, niin sitten varmaan kannattaa kokeilla jotain radikaalia uhkapeliä, kuten palautusten nostamista.

Pelituottojen kääntäminen nousuun tai edes pitäminen samana ei tosiaan ole ongelma, johon olisi joku helppo ratkaisu. Elämme kuitenkin pelimaailmassa, missä on tullut jatkuvasti uutta tarjontaa muualta. Ravien on vaikea pystyä tällöin pitämään vaihtonsa samalla tasolla kuin aiemmin.

Nyt keskiviikkona on derbykarsinnoissa bonusten myötä kaksarin palautus varmaan kutakuinkin 100%. Se ehkä kutakuinkin tuplaa vaihdot. Järjestäjän osuuden puolittaminen (eli kaksaripalautuksen nostaminen 89,5%:een) tuskin nostaisi vaihtoja yhtä paljoa. Se, mitä tapahtuisi pidemmällä jaksolla palautusprosentin ollessa korkealla, jää toki arvoitukseksi, mutta melkoista uhkapeliä mielestäni näiden bonusten perusteella palautusten nostaminen olisi. Tai ehkäpä pitäisi katsoa nyt ensin, paljonko ne keskiviikon kaksarivaihdot ovat. Jos jostain syystä olisivatkin vaikka 80-100k tai jopa enemmän, niin olisinkin ehkä toista mieltä. Todella vaikea vain uskoa mihinkään tämän suuntaisiin vaihtolukemiin.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 20.08.2014, 08:29 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2057
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Vaihdothan nousisivat automaattisesti parempien palautusten mukana kun sama raha kiertäisi enemmän. Aikoinaan kun Veikkaus nosti pitkävedon palautusta niin että vaihtojen piti tuplaantua ne oikeasti vähän yli tuplaantuivat ja pitkävedon tuotto parani. Se on reaalimaailman esimerkki Suomesta. Vastaavasti ei ole yhtään esimerkkiä siitä että tuotot olisivat tippuneet palautusten noston myötä.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
20.08.2014 13:30 <pka> Miten kävi Suomessa, kun V+S palautusta nostettiin?
20.08.2014 13:32 <pka> (en siis väitä mitään, mutta mulla nyt ei vain ole lukuja)
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 20.08.2014, 09:29 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2057
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Tässä Oulun raviradan tiedote. Vaihdot puolittuneet huippuvuosista

Lainaa:
Pohjolan Hevosystävien 28.7.2014 säästötiedustelun tulokset
Raviurheilu elää tällä hetkellä taloudellisesti tiukkoja aikoja. Nämä vaikeudet koskevat myös Oulun ravirataa omine meille kuuluvine ongelmineen. Oulun kaupunki vastasi aiemmin Oulun radan kunnossapidosta. Vuonna 2008 kaupungin kanssa solmitun sopimuksen mukaan, kaupunki maksoi Pohjolan Hevosystäville 50.000 euroa vuodessa radan kunnostustukea kolmen vuoden ajan. Kyseinen, puolta radan hoitokuluista vastaava tuki, päättyi vuonna 2011. Oululle tärkeä nettipeliä koskeva korvaus poistui samaan aikaan. Viimeksi mainitun vaikutus oli paljon suurempi kuin kaupungin tuen menettämisen.
Myös pelivaihdot eli se, jolla radan taloudelliset asiat käytännössä hoidetaan, on laskenut parhaista vuosista lähes puoleen. Tämä kaikki pakottaa meitä miettimään selviämiskeinoja. Hyväkin aika koittaa vielä. Tarvitaan kärsivällisyyttä ja uskoa tulevaan.


Aika vaikea nähdä miten tilanne voisi nykymenolla kohentua. Fintotolla on mikroskooppinen mainosbudjetti Veikkaukseen ja Ray:een verrattuna. Peliehdot ylivoimaisesti huonoimmat kun ne vielä reilu 10 vuotta sitten olivat paremmat kuin Veikkauksella. Pelivaihdot ovat romahtaneet kaupungeissa. Tampere, Oulu, Lahti yms. ovat ihan lirissä kivenä tippuvien vaihtojen kanssa. Kun palkinnot putoavat radoilta loppuvat pian hevoset mikä johtaa aina vain pienempiin pelivaihtoihin. Samaan aikaan peliehtojaan parantanut Veikkaus parantaa tulostaan.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 20.08.2014, 13:43 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 23.03.2014, 14:54Viestit: 1817
Pisteitä: 431
ptets kirjoitti:
Aika vaikea nähdä miten tilanne voisi nykymenolla kohentua. Fintotolla on mikroskooppinen mainosbudjetti Veikkaukseen ja Ray:een verrattuna. Peliehdot ylivoimaisesti huonoimmat kun ne vielä reilu 10 vuotta sitten olivat paremmat kuin Veikkauksella. Pelivaihdot ovat romahtaneet kaupungeissa. Tampere, Oulu, Lahti yms. ovat ihan lirissä kivenä tippuvien vaihtojen kanssa. Kun palkinnot putoavat radoilta loppuvat pian hevoset mikä johtaa aina vain pienempiin pelivaihtoihin. Samaan aikaan peliehtojaan parantanut Veikkaus parantaa tulostaan.


Poliittista debattia peliin ! Valtiolta on haettava reilu huojennus arpajaisveron osalta koskien Fintotoa ! On argumentoitava nimenomaan raviurheilun työllistävän vaikutuksen puolesta ja nimenomaan nuorisoa ja autioituvaa maaseutua työllistävien vaikutusten vuoksi. Hevostalous työllistää jo nyt tuhansia Suomessa mutta kasvunvaraa on reilusti

Veikkaus Oy ja RAY suorat työllisyysvaikutukset ovat minimaaliset. No tietysti se aulisgerlander loton virallisena valvojana ja rikkoutuneitten pajatsojen huoltoteknikot mutta siinäpä se melkein olikin...
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 30.08.2014, 09:40 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2057
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Kuninkuusravien jälkeen tullut vietettyä lähinnä kesälomaa ja ravien seuranta vähemmällä. Hiljalleen paluuta arkeen ja muutama ajatus T75-pelin suosikeista.

T75-1 Blame Pizzaz(pelattu 27%)
3-vuotias hevonen T75-rahasarjassa. Hyvän oloinen varsa mikä varmasti menestyy jatkossa urallaan. Viimeksi hyvä johtavan rinnalta 3-vuotislähdössä. Hevonen on kaikin puolin hyvä ja hyvässä kunnossa mutta 3-vuotias antaa niin paljon tasoitusta ikänsä ja kokemuksensa puolesta vanhemmille ja rutinoituneemmille hevosille että pidän selvästi ylipelattuna.

T75-2 Zeus Kemp(50%)
Todella hienossa kunnossa mutta ainakin Porissa lähti voltista hitaasti. Tuskin pääsee keulaan ja selvästi ylipelattu tasokkaassa lähdössä muilla juoksunkuluilla.

T75-3 Vieskerin Valo(35%)
Suht oikein pelattu laukkariskistä huolimatta. Parhaat näytöt koko vuodelta.

T75-4 Broadway Soprano(27%)
Tuskin keulaan ja ylisarjassa. Ylipelattu.

T75-5 Välkyn Tuisku(39%)
Todella hienossa kunnossa ja voisi olla vähän enemmänkin pelattu varsinkin jos tietäisi että Tähti-Tino päästäisi tämän vastaan hangoittelematta keulaan.

T75-6 Oracle (48%)
Vanhojen ja ailahtelevien hevosten kokoontumisajo. Pääseekö keulaan? 26.7. Womanizer otti tältä ulkopuolelta heittämällä keulat mutta senkin lähtönopeus tuntuu nykyään heittelevän miten sattuu. Viimeksi Oracle ei lähtenyt Ruotsissa auton takaa mihinkään ja oli muutenkin korkeintaan tasapaksu. Taso heitellyt pitkin kesää miten sattuu. Tuntuu vähän ylipelatulta.

V75-7 Koivikon Kalle(72%)
Varmasti lähdön fyysisesti lahjakkain hevonen mutta juoksupään kohdalla kysymysmerkkejä. Tuntuu käyvän kuumana auton takana ja laukkariski on varmaan suurempi kuin taulusta voi päätellä. Toki tällä otettiin näistä syistä ihan tarkoituksella takarivi että hevonen pysyisi rauhallisempana. Jotenkin tästä tulee mieleen Cameron ja Sörkän Sälli. Fyysisesti lahjakkaita hevosia mutta usein ylipelattuja ja katkeria pettymyksiä pelaajille. Vähän ylipelattu.

Unibet on julkaissut kertoimensa Suomen Derbyyn. Unilla Daryl Boko on 2,75-kertoiminen suosikki ja Express Duo 4-kertoiminen haastaja. Aika samoilla linjoilla tuon suhteen. Express Duo mielestäni vähän katkesi kesän ylikoviin juoksuihin ja kun Pekka Korpi ei koskaan ole ollut mikään paras mätsääjä suurkilpailuihin(Ruotsissa vaikuttavat valmentajat paljon parempia) niin vielä kuukausi sitten suursuosikkina pidetty Express Duo on tippunut haastajan rooliin.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
30.08.2014 10:15 <betpanda> Tuosta kun nasse otti oraclen ulkopuolelta keulat niin
30.08.2014 10:15 <betpanda> kylliäinenhän otti yliheijaavan startin, normaalinahan se ei
30.08.2014 10:16 <betpanda> oraclen ulkopuolelta keuloja saa. Toki samaa mieltä että
30.08.2014 10:16 <betpanda> ailahtelee todella paljon, ja omaan silmään myös yp.
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 30.08.2014, 11:55 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2057
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Bergsåkerin T5-pelin suosikeista muutama sana


T5-1 Månprisent A.M. (pelattu 82%)
Ollut koko kesän niin suvereeni että 82% ei välttämättä kauheasti liikaa. Ehkä vähän laukkaherkempi kuin taulusta voisi päätellä.

T5-2 Anthologie(17%)
Lopetti viimeksi hyvin ihan hänniltä kolmanneksi. Kunnossa mutta vaikuttaa silti ylipelatulta takarivin paikalta.

T5-3 Stylish Hanover(20%)
Kirinyt kahdessa viimeisessä nappijuoksuilla ihan asiallisesti. Sitä ennen lähti voltin 3.radalta hyvin. Silti keulapaikka ei mikään selviö. Ei vaikuta lähdön parhaalta hevoselta joten suosikkiasema ehkä vähän liikaa. On toki niin tasaisesti pelattu lähtö ettei täysin mahdollisena voittajana kuitenkaan kauhean ylipelattu.

T5-4 Bret Boko(48%)
Pitäisi pystyä pitämään keulat. Tell Me No Lies lähtee rinnalta kovaa mutta ei näkemykseni mukaan niin kovaa että saisi valjakonmitan etua. Hieman alipelattu.

T5-5 Orecchietti(24%)
Ailahtelee vaivaisuuttaan. Viimeksi laukka lähtökiihdytyksessä eikä näyttänyt hyvältä. Tuskin keulaan tästä ja Stefan Hultmanilla menossa hieman vaisumpi jakso(edellisestä voitosta valmentajana 27 starttia ja lähes kuukausi aikaa). Aika oikein pelattu.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 30.08.2014, 13:26 
Status: JäsenLiittynyt: 23.10.2012, 18:13Viestit: 2629
Pisteitä: 1269
Pistän omat arviot suosikeista tuonne Bergsåkerin T5-peliin tähän samaan ketjuun niin lukijat/mahdolliset peesaajat saa helposti luettua. Mitään suuria eroja ei ole ptetsin näkemyksiin.

T5-1 Månprisen AM on niin jäätävä tähän että nykykunnossaan ilman x-riskiä voittaa imo n. 95%, ja sit huomioituna riskitekijät joku 85% tähän.

T5-2 Ylipelattu on suosikki takarivistä, arvio 13%

T5-3 Oma suosikki tähän Valnes Chilly 20% arviolla joten Stylish Hanover munkin papereissa ylipelattu, 15%.

T5-4 Underpaid Hanoverr heittää kovan haasteen nyt Bret Bokolle kun samalta riviltä lähtevät mutta kuitenkin Bret selkeähkö suosikki, 50%.

T5-5 Orecchietti aika oikein pelattu vaikka ailahtelee, 24%. Nahar ja Ed You ne selvimmät haastajat, Quid Pro Quo alipelattu, arvio 10%.
0

_________________
Puniikkimies on aina puniikkimies.
Ylös
  Profiili
 
30.08.2014 18:05 <betpanda> Olkaa hyvät vaan Valnes Chillystä ja QPQ:sta, kiittämättömät
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 30.08.2014, 15:01 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2057
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Kiikku's Lordin valmentaja toivoi äskeisessä voittohaastattelussa että Kiikku's Lordilla ajettaisiin keulasta. Saa nähdä tapahtuuko näin oikeasti(veikkaan että ei) mutta jokin pieni paino tuolle varoitukselle kannattanee antaa avointa lähtöä psyykatessa.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
30.08.2014 15:07 <betpanda> Juu kyl se sitä mainosti jo etukäteen, tuskimpa työntää
30.08.2014 15:07 <betpanda> koko matkaa keulasta.
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 02.09.2014, 14:23 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2057
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Buukkereille on kyllä pakko nostaa vähän hattua. Hagmyrenin lounaissa tuli etsittyä tapaa pelata ohi 2.lähdön suosikista Criminal Mindistä(oli ihan mätä kahteen edelliseen). Unilta hevonen löytyi hedarina 8,7% pelattua Zadaria vastaan(Criminal Minds 21,5% V4-pelissä). Zadarille sai vain 1,95 ja Criminal Mindsille 1,75. Vaikea näistä Ruotsin hedareista on mitään suuria virheitä löytää vaikka kohteita on päivittäin yli 20. Taitaa olla helpompaa pelata vain ratapelejä.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 05.09.2014, 08:54 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2057
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Viikonloppuna suurkilpailuja. Lauantaina Suomen Derby ja Suomen mestaruus. Sunnuntaina Ruotsin Derby. Suomen Derbyä tuli jo vähän käsiteltyä eli Daryl Boko siellä suosikkina. Pelimielessä kiinnostavin voi kuitenkin olla Jonesy mikä saattaa jäädä peleissä Daryl Bokon ja Express Duon varjoon. Mielestäni Jonesy oli viimeksi parempi kuin koskaan ja tuosta on jonkinlaiset saumat keulaankin. Oma arvio liikkuu jossain 18%:n paikkeilla Jonesylle.

Suomen mestaruudessa todennäköinen pelisuosikki on Venice. Jos verrataan ihan kylmiä lukuja niin Surprise Lord on kuitenkin selvästi edellä. Hevosen peruskapasiteetin näkee karkeasti kolmen parhaan keskimatkan tuloksen keskiarvosta. Surprise Lordilla se on 11,9 kun Venicellä 12,9. Yleensä noin isolla erolla kovemmat lukemat kellottanut hevonen on ennemmin maalissa juoksunkulusta riippumatta.

Ruotsin Derbyssä oma niukka suosikkini on Ivar Sånna. Buukkereilta saa tosin vain 4:n kertoimia kun oma arvio on luokkaa 15-20%. Nämä lähdöt ovat usein äärimmäisen kilpailullisia ja juoksunkulut voivat olla yllättäviä.
1

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
05.09.2014 17:18 <Gubbe v2.0> Ihan hyvä vinkki tuo karkea keskiarvo..kiitos..
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 06.09.2014, 18:00 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2057
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Suomen mestaruus odotetusti Surprise Lordin heiniä. Voitto oli todella helppo. Selvä ykköshevonen Suomessa.

Derby meni Jonesylle. 07-avaus ei katkaissut hevosta vaan Jonesy oli suvereeni. Loistava esitys ja hevonen oli tänään selityksittä lähdön paras.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
06.09.2014 20:08 <mr. monaco> express duo taisi tyhjentyä täysin.
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1463 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 59

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: ahomake, Läski-Leka, pernavoi, ratami, razor, Taika, Ärjy ja 38 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye