Re: Horses
Lähetetty:
T75 alkaa vasta n. 16.30. Ne sais alkaa klo 15 niin olisivat loppu viiden kieppeillä.
Suomen suurin veikkausvihjesivusto ja parhaat pitkävetovihjeet
https://forum.ylikerroin.com/
Soittelin joskus 90-luvun lopulla ravivalmentajille ja ohjastajille mutta lopetin aika nopeasti kun varmaan 9/10 ajasta olin valmentajien kanssa suurin piirtein samaa mieltä heidän hevosistaan. Samat lähdöt ja samat hevoset ovat kaikkien näkyvissä. Sitten siinä 1/10-osuudessa on varmasti 50% todennäköisyys että valmentaja on väärässä. Jos kerran sadasta saat jotain todella tärkeää tietoa jostain hevosesta niin se ei millään kompensoi esim. juoksunkulkujen psyykkaamiseen käytettyä aikaa. Juoksunkulun merkityksestä esimerkki vaikkapa Vermon autolähdöistä. Keskimäärin ensimmäinen 500 metriä avataan Vermossa autolähdössä kilometriaikaan 13,0-14,0. Keskimäärin keulasta voitetaan autolähdöistä 37% mutta kun jaamme keulahevoset alle 13-vauhtia avanneisiin ja yli 13-vauhtia avanneisiin jakaumat ovat 30% ja 44%. Ero on lähes 1,5-kertainen eikä juoksunkulkua juurikaan huomioida kertoimissa. Sisäpiiriodotukset taas näkyvät lähes aina kertoimissa. Silloinkin kun valmentaja on väärässä. Siksi sisäpiirin tiedon hankkimiseen ei kannata oikeasti uhrata aikaa vaan keskittyä ihan muuhun.Neo kirjoitti:Voitko avata lajista täysin tietämättömälle, miksi tilanne on noin? Sisäpiiritiedon osalta siis, ja miten tilanne eroaa esim. palloilulajeista. Itsekin seuraan montaa eri sarjaa, joissa pelipäätökseen eivät vaikuta kokoonpanotiedot, tai niitä on esimerkiksi mahdoton mistään järkevällä työmäärällä saada. Mutta, palloilulajeissa voit saada myös etua siitä, jos voitat kilpailijat nopeudessa ja saat aina sisään -0.5 1.90 kun muut ottavat taskuun -0.5 1.75, jolloin 1000 vedon jälkeen esim 60% osumilla tilanne on kovin erilainen. Mutta onko tällaista tilannetta sitten ravipuolella? Lisäksi - jos saisin kp-tiedot näihinkin peleihin, ne varmasti parantaisivat tulosta, sillä pystyisi hiomaan esimerkiksi panostusta paremmaksi, ja hylkäämään 50-50 kohteita jne.
En siis ymmärrä sitä, miksi tuo kuuntelu on ajanhukkaa, jos sieltä esimerkiksi saa tiedon hevosen kunnosta. Vai ovatko nämä käytännössä aina sellaisia tietoja, jotka hyvä ravipetsari tietää jo valmiiksi kun on seurannut hevosen uraa, juoksua, aikoja jne.
Aika pitkälle samaa mieltä, mutta jos sulla on oma hevonen jollain "kaverilla" treenissä tai muuten treenari kuuluu kaveripiiriin...Tällöin voisin sanoa, että noi prossat heittää itse sitä hevon v...a.Inside, jos siellä olet, niin on yksi parhaimmista keinoista menestyä! Ja aivan varmasti näin on! Tähän toki vain harvalla mahdollisuus, mutta koskee pientä "kaveriporukkaa". Ei treenaritkaan tyhmiä ole, he ovat vain usein liian pessimistisiä julkisuuden kanssa.Parhaat tipsit treenareilta tulevat hepoista, jotka ovat vaihtaneet valmentajaa ja ovat saaneet pienen treenitauon ja starttaavat ekaa kertaa uudella treenarilla.ptets kirjoitti:Soittelin joskus 90-luvun lopulla ravivalmentajille ja ohjastajille mutta lopetin aika nopeasti kun varmaan 9/10 ajasta olin valmentajien kanssa suurin piirtein samaa mieltä heidän hevosistaan. Samat lähdöt ja samat hevoset ovat kaikkien näkyvissä. Sitten siinä 1/10-osuudessa on varmasti 50% todennäköisyys että valmentaja on väärässä. Jos kerran sadasta saat jotain todella tärkeää tietoa jostain hevosesta niin se ei millään kompensoi esim. juoksunkulkujen psyykkaamiseen käytettyä aikaa. Juoksunkulun merkityksestä esimerkki vaikkapa Vermon autolähdöistä. Keskimäärin ensimmäinen 500 metriä avataan Vermossa autolähdössä kilometriaikaan 13,0-14,0. Keskimäärin keulasta voitetaan autolähdöistä 37% mutta kun jaamme keulahevoset alle 13-vauhtia avanneisiin ja yli 13-vauhtia avanneisiin jakaumat ovat 30% ja 44%. Ero on lähes 1,5-kertainen eikä juoksunkulkua juurikaan huomioida kertoimissa. Sisäpiiriodotukset taas näkyvät lähes aina kertoimissa. Silloinkin kun valmentaja on väärässä. Siksi sisäpiirin tiedon hankkimiseen ei kannata oikeasti uhrata aikaa vaan keskittyä ihan muuhun.Neo kirjoitti:Voitko avata lajista täysin tietämättömälle, miksi tilanne on noin? Sisäpiiritiedon osalta siis, ja miten tilanne eroaa esim. palloilulajeista. Itsekin seuraan montaa eri sarjaa, joissa pelipäätökseen eivät vaikuta kokoonpanotiedot, tai niitä on esimerkiksi mahdoton mistään järkevällä työmäärällä saada. Mutta, palloilulajeissa voit saada myös etua siitä, jos voitat kilpailijat nopeudessa ja saat aina sisään -0.5 1.90 kun muut ottavat taskuun -0.5 1.75, jolloin 1000 vedon jälkeen esim 60% osumilla tilanne on kovin erilainen. Mutta onko tällaista tilannetta sitten ravipuolella? Lisäksi - jos saisin kp-tiedot näihinkin peleihin, ne varmasti parantaisivat tulosta, sillä pystyisi hiomaan esimerkiksi panostusta paremmaksi, ja hylkäämään 50-50 kohteita jne.
En siis ymmärrä sitä, miksi tuo kuuntelu on ajanhukkaa, jos sieltä esimerkiksi saa tiedon hevosen kunnosta. Vai ovatko nämä käytännössä aina sellaisia tietoja, jotka hyvä ravipetsari tietää jo valmiiksi kun on seurannut hevosen uraa, juoksua, aikoja jne.
En väitäkään etteikö joissain tapauksissa sisäpiirin tieto voisi olla avuksi. Mutta jos katsotaan isossa kuvassa vaikkapa voittajapelissä suosikiksi pelattuja hevosia niin niistä saa pitkässä sarjassa alle 50% palautuksen silloin kun ne eivät pääse kesäkeleillä juoksemaan keulassa. Ja yleensä suosikeiksi pelatut ovat niitä joista taustavoimilla on odotuksia.novanteri kirjoitti:Aika pitkälle samaa mieltä, mutta jos sulla on oma hevonen jollain "kaverilla" treenissä tai muuten treenari kuuluu kaveripiiriin...Tällöin voisin sanoa, että noi prossat heittää itse sitä hevon v...a.Inside, jos siellä olet, niin on yksi parhaimmista keinoista menestyä! Ja aivan varmasti näin on! Tähän toki vain harvalla mahdollisuus, mutta koskee pientä "kaveriporukkaa". Ei treenaritkaan tyhmiä ole, he ovat vain usein liian pessimistisiä julkisuuden kanssa.Parhaat tipsit treenareilta tulevat hepoista, jotka ovat vaihtaneet valmentajaa ja ovat saaneet pienen treenitauon ja starttaavat ekaa kertaa uudella treenarilla.ptets kirjoitti:Soittelin joskus 90-luvun lopulla ravivalmentajille ja ohjastajille mutta lopetin aika nopeasti kun varmaan 9/10 ajasta olin valmentajien kanssa suurin piirtein samaa mieltä heidän hevosistaan. Samat lähdöt ja samat hevoset ovat kaikkien näkyvissä. Sitten siinä 1/10-osuudessa on varmasti 50% todennäköisyys että valmentaja on väärässä. Jos kerran sadasta saat jotain todella tärkeää tietoa jostain hevosesta niin se ei millään kompensoi esim. juoksunkulkujen psyykkaamiseen käytettyä aikaa. Juoksunkulun merkityksestä esimerkki vaikkapa Vermon autolähdöistä. Keskimäärin ensimmäinen 500 metriä avataan Vermossa autolähdössä kilometriaikaan 13,0-14,0. Keskimäärin keulasta voitetaan autolähdöistä 37% mutta kun jaamme keulahevoset alle 13-vauhtia avanneisiin ja yli 13-vauhtia avanneisiin jakaumat ovat 30% ja 44%. Ero on lähes 1,5-kertainen eikä juoksunkulkua juurikaan huomioida kertoimissa. Sisäpiiriodotukset taas näkyvät lähes aina kertoimissa. Silloinkin kun valmentaja on väärässä. Siksi sisäpiirin tiedon hankkimiseen ei kannata oikeasti uhrata aikaa vaan keskittyä ihan muuhun.Neo kirjoitti:Voitko avata lajista täysin tietämättömälle, miksi tilanne on noin? Sisäpiiritiedon osalta siis, ja miten tilanne eroaa esim. palloilulajeista. Itsekin seuraan montaa eri sarjaa, joissa pelipäätökseen eivät vaikuta kokoonpanotiedot, tai niitä on esimerkiksi mahdoton mistään järkevällä työmäärällä saada. Mutta, palloilulajeissa voit saada myös etua siitä, jos voitat kilpailijat nopeudessa ja saat aina sisään -0.5 1.90 kun muut ottavat taskuun -0.5 1.75, jolloin 1000 vedon jälkeen esim 60% osumilla tilanne on kovin erilainen. Mutta onko tällaista tilannetta sitten ravipuolella? Lisäksi - jos saisin kp-tiedot näihinkin peleihin, ne varmasti parantaisivat tulosta, sillä pystyisi hiomaan esimerkiksi panostusta paremmaksi, ja hylkäämään 50-50 kohteita jne.
En siis ymmärrä sitä, miksi tuo kuuntelu on ajanhukkaa, jos sieltä esimerkiksi saa tiedon hevosen kunnosta. Vai ovatko nämä käytännössä aina sellaisia tietoja, jotka hyvä ravipetsari tietää jo valmiiksi kun on seurannut hevosen uraa, juoksua, aikoja jne.
p.s. Olen sen "ihanuuden" itsekin kokenut. Yleisellä tasolla treenareille soittelemisella tms. on vaikea saada vaivanpalkkaansa pois.
Kaipaisin vähän perusteluja. Mielestäni tallitiedot ovat useimmiten pelkkää talliluulottelua. Tänäänkin jengi katkesi komeasti Keep It Coolin lisäksi Desiree Ladyyn, Kingcobraan, Veniceen ja Erikasoniin eikä Maxwell Maydaynkään tappio kaukana ollut. Kaikista varmasti kovat tallitiedot takana. Kun tälläisillä takarivin pörröillä saa pitkässä sarjassa sen 30-40% rahoistaan takaisin niin ei sitä millään sisäpiiritiedoilla oleellisesti paremmaksi muuteta. Venicekin lähti ohjastajansa näkemyksen mukaan lujaa -> hevonen löytyi viimeisestä parista ulkoa. Kukaan joka on nähnyt Venicen uran aikaisempia kiihdytyksiä tuskin jakoi kuskin näkemystä hevosen lähtönopeudesta.pjl kirjoitti:Minusta tallikommentit ovat ihan eri asia kuin sisäpiirin tiedot. Siis nuo johonkin toto-tv:hen annettavat jorinat voi usein jättää täysin huomiotta, mutta kyllähän valmentajalta saadut suodattamattomat tiedot antavat järkyttävän edun muihin nähden.
Mitä tarkoittaa tuo väitteesi, että tällaisilla takarivin pörröillä saa pitkässä sarjassa 30-40% rahoistaan takaisin?ptets kirjoitti:Kaipaisin vähän perusteluja. Mielestäni tallitiedot ovat useimmiten pelkkää talliluulottelua. Tänäänkin jengi katkesi komeasti Keep It Coolin lisäksi Desiree Ladyyn, Kingcobraan, Veniceen ja Erikasoniin eikä Maxwell Maydaynkään tappio kaukana ollut. Kaikista varmasti kovat tallitiedot takana. Kun tälläisillä takarivin pörröillä saa pitkässä sarjassa sen 30-40% rahoistaan takaisin niin ei sitä millään sisäpiiritiedoilla oleellisesti paremmaksi muuteta.pjl kirjoitti:Minusta tallikommentit ovat ihan eri asia kuin sisäpiirin tiedot. Siis nuo johonkin toto-tv:hen annettavat jorinat voi usein jättää täysin huomiotta, mutta kyllähän valmentajalta saadut suodattamattomat tiedot antavat järkyttävän edun muihin nähden.
No mitä tähän nyt sanoisi. Kannattaa varmaan itse tutkia asiaa niin huomaa että eipä niillä takarivin suosikeilla Suomessa pääsee lähellekään pelin palautusprosenttia.pka kirjoitti:Mitä tarkoittaa tuo väitteesi, että tällaisilla takarivin pörröillä saa pitkässä sarjassa 30-40% rahoistaan takaisin?ptets kirjoitti:Kaipaisin vähän perusteluja. Mielestäni tallitiedot ovat useimmiten pelkkää talliluulottelua. Tänäänkin jengi katkesi komeasti Keep It Coolin lisäksi Desiree Ladyyn, Kingcobraan, Veniceen ja Erikasoniin eikä Maxwell Maydaynkään tappio kaukana ollut. Kaikista varmasti kovat tallitiedot takana. Kun tälläisillä takarivin pörröillä saa pitkässä sarjassa sen 30-40% rahoistaan takaisin niin ei sitä millään sisäpiiritiedoilla oleellisesti paremmaksi muuteta.pjl kirjoitti:Minusta tallikommentit ovat ihan eri asia kuin sisäpiirin tiedot. Siis nuo johonkin toto-tv:hen annettavat jorinat voi usein jättää täysin huomiotta, mutta kyllähän valmentajalta saadut suodattamattomat tiedot antavat järkyttävän edun muihin nähden.
Olivatko nämä jotenkin erikoisasemassa vai väitätkö, että noin yleisesti takarivistä lähteviä suosikkeja (voittajaan?) pelaamalla saa pitkässä sarjassa noin 30-40% palautuksen?
En ole asiaa tutkinut, mutta olen käytännössä varma, että yleisesti asia ei ole näin. Palautus on huomattavasti lähempänä pelimuodon keskimääräistä palautusta (ja voi hyvinkin olla yli sen).
Oletko itse tutkinut asiaa? Millaisilla menetelmillä?ptets kirjoitti:No mitä tähän nyt sanoisi. Kannattaa varmaan itse tutkia asiaa niin huomaa että eipä niillä takarivin suosikeilla Suomessa pääsee lähellekään pelin palautusprosenttia.pka kirjoitti: En ole asiaa tutkinut, mutta olen käytännössä varma, että yleisesti asia ei ole näin. Palautus on huomattavasti lähempänä pelimuodon keskimääräistä palautusta (ja voi hyvinkin olla yli sen).
Olet asiallinen kirjoittaja, enkä usko, että trollaat tai kirjoittaisit aivan tuulesta temmattuja väitteitä, mutta tässä tapauksessa et kyllä itse ole tutkinut tätä asiaa näin, tai sitten nämä "tietyn tyyppiset lähdöt" kattavat jotenkin selvästi poikkeavan aineiston tai aivan liian pienen otoksen.ptets kirjoitti:Ei kai siinä mitään sen syvällisempää tutkimista ole kuin katsoa miten 1,0-3,0-kertoimiset suosikit palauttavat takarivistä tai takamatkalta. Tietyn tyyppisissä lähdöissä ne palauttavat jäätävän vähän.
ptets kirjoitti:pka kirjoitti:Mitä tarkoittaa tuo väitteesi, että tällaisilla takarivin pörröillä saa pitkässä sarjassa 30-40% rahoistaan takaisin?
Olivatko nämä jotenkin erikoisasemassa vai väitätkö, että noin yleisesti takarivistä lähteviä suosikkeja (voittajaan?) pelaamalla saa pitkässä sarjassa noin 30-40% palautuksen?
En ole asiaa tutkinut, mutta olen käytännössä varma, että yleisesti asia ei ole näin. Palautus on huomattavasti lähempänä pelimuodon keskimääräistä palautusta (ja voi hyvinkin olla yli sen).
No mitä tähän nyt sanoisi. Kannattaa varmaan itse tutkia asiaa niin huomaa että eipä niillä takarivin suosikeilla Suomessa pääsee lähellekään pelin palautusprosenttia.
Kyllä oli hieman harmillista, että et vastannut ollenkaan kysymyksiini, kun tätä asiaa nimenomaisesti kysyin, vaan laitoit minut tutkimaan asiaa, vaikka ilmoitin jo heti alkuun olevani käytännössä varma tutkimuksen tuloksista.ptets kirjoitti:Esitin itseni varmaan epäselvästi. Puhuin "tälläisistä" takarivien suosikeista, en kaikista.
Syy miksi kannattaa aina itse tutkia on se että niistä omista tutkimuksista oppii paremmin kuin toisen sanomisista. Jokainen voi tietysti itse miettiä minkälainen otoskoko ja kuinka pitkältä ajalta tarvitaan jonkun asian toteamiseen. Jos kesäkeleillä takarivistä lähtevät suosikit ovat palauttaneet 70-75% ja talviradalla n. 100% niin ei tarvita kovinkaan isoa otoskokoa edes siihen että voidaan tilastollisesti merkitsevästi todeta että jakaumat eivät ole samat.pka kirjoitti:ptets kirjoitti:pka kirjoitti:Mitä tarkoittaa tuo väitteesi, että tällaisilla takarivin pörröillä saa pitkässä sarjassa 30-40% rahoistaan takaisin?
Olivatko nämä jotenkin erikoisasemassa vai väitätkö, että noin yleisesti takarivistä lähteviä suosikkeja (voittajaan?) pelaamalla saa pitkässä sarjassa noin 30-40% palautuksen?
En ole asiaa tutkinut, mutta olen käytännössä varma, että yleisesti asia ei ole näin. Palautus on huomattavasti lähempänä pelimuodon keskimääräistä palautusta (ja voi hyvinkin olla yli sen).
No mitä tähän nyt sanoisi. Kannattaa varmaan itse tutkia asiaa niin huomaa että eipä niillä takarivin suosikeilla Suomessa pääsee lähellekään pelin palautusprosenttia.Kyllä oli hieman harmillista, että et vastannut ollenkaan kysymyksiini, kun tätä asiaa nimenomaisesti kysyin, vaan laitoit minut tutkimaan asiaa, vaikka ilmoitin jo heti alkuun olevani käytännössä varma tutkimuksen tuloksista.ptets kirjoitti:Esitin itseni varmaan epäselvästi. Puhuin "tälläisistä" takarivien suosikeista, en kaikista.
Sopivasti pieniä otoksia valikoimalla pääsee tietty vaikka minkälaisiin tuloksiin, mutta tuollaista 223 hevosen otosta, jossa jo yksi voittanut tai voittamatta jättänyt heilauttaa tulosta noin prosenttiyksikön, ei mielestäni juuri kannata tehdä. Jos takarivisuosikkien palautusta haluaa tutkia touko-heinäkuulta (miksei muuten enää elokuulta??), niin se kannattaa tehdä sitten useamman vuoden otoksesta. Luulen jälleen, että tulos nousisi paljon lähemmäksi pelin palautusta (mutta tästä en nyt ole "käytännössä varma").
"Hype" on varmasti kertoimia muuttava tekijä, mutta ei sen vaikutusta pidä myöskään yliarvioida.