Ylikerroin.com
Vedonlyönti-foorumi
Tänään on 10.12.2016, 00:33

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1463 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 59
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 15.11.2012, 16:04 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 23:53Viestit: 829
Pisteitä: 244
ptets kirjoitti:
Jos kesäkeleillä takarivistä lähtevät suosikit ovat palauttaneet 70-75% ja talviradalla n. 100% niin ei tarvita kovinkaan isoa otoskokoa edes siihen että voidaan tilastollisesti merkitsevästi todeta että jakaumat eivät ole samat.

Useamman vuoden otokset ovat hankalia siitä syystä että vedonlyöntimarkkinat/ihmisten pelikäyttäytyminen muuttuvat.

Tällainen vaikutelma tulee nimenomaan silloin, kun tarkastelee asioita liian pienistä otoksista. Palataan asiaan ensi vuonna. Katsotaan silloin, miten palauttaa takarivisuosikit (10-30) voittajapelissä 1.5.-31.7.2013. Otetaan otokseksi jälleen vain ryhmäajot Toto5, 65- ja 75-raveissa.

Mielestäni on hyvin mahdollista (ei tietystikään mitenkään varmaa), että tämäkin on tapaus, jossa "vedonlyöntimarkkina muuttuu", eli ensi vuonna ko. ajanjaksolla suosikit palauttavatkin yli 80%. Kyse ei siis ole tietystikään todellisesta markkinan muuttumisesta, vaan siitä, että sattumalta palauttivat tänä ja viime vuonna vähän ja ensi vuonna tilanne todennäköisemmin normalisoituu kuin pysyy poikkeuksellisena.

Sinällään olen kyllä täysin samaa mieltä siitä, että monien yksityiskohtaisten asioiden tutkimiseen ei ole mahdollista saada riittävää otosta. Tällöin päätelmiä ei kuitenkaan pitäisi tehdä pelkästään liian pienistä otoksista, vaan päättelemällä asiaa muuten.

On vaarallista olettaa markkinoilla olevan suuria epätehokkuuksia, joita siellä ei käytännössä ole.
3
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 15.11.2012, 17:00 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2062
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
pka kirjoitti:
ptets kirjoitti:
Jos kesäkeleillä takarivistä lähtevät suosikit ovat palauttaneet 70-75% ja talviradalla n. 100% niin ei tarvita kovinkaan isoa otoskokoa edes siihen että voidaan tilastollisesti merkitsevästi todeta että jakaumat eivät ole samat.

Useamman vuoden otokset ovat hankalia siitä syystä että vedonlyöntimarkkinat/ihmisten pelikäyttäytyminen muuttuvat.

Tällainen vaikutelma tulee nimenomaan silloin, kun tarkastelee asioita liian pienistä otoksista. Palataan asiaan ensi vuonna. Katsotaan silloin, miten palauttaa takarivisuosikit (10-30) voittajapelissä 1.5.-31.7.2013. Otetaan otokseksi jälleen vain ryhmäajot Toto5, 65- ja 75-raveissa.

Mielestäni on hyvin mahdollista (ei tietystikään mitenkään varmaa), että tämäkin on tapaus, jossa "vedonlyöntimarkkina muuttuu", eli ensi vuonna ko. ajanjaksolla suosikit palauttavatkin yli 80%. Kyse ei siis ole tietystikään todellisesta markkinan muuttumisesta, vaan siitä, että sattumalta palauttivat tänä ja viime vuonna vähän ja ensi vuonna tilanne todennäköisemmin normalisoituu kuin pysyy poikkeuksellisena.

Sinällään olen kyllä täysin samaa mieltä siitä, että monien yksityiskohtaisten asioiden tutkimiseen ei ole mahdollista saada riittävää otosta. Tällöin päätelmiä ei kuitenkaan pitäisi tehdä pelkästään liian pienistä otoksista, vaan päättelemällä asiaa muuten.

On vaarallista olettaa markkinoilla olevan suuria epätehokkuuksia, joita siellä ei käytännössä ole.


Se on totta että päätelmiä ei pitäisi tehdä ilman selitystä jonkun ilmiön taustalla. Mutta on erittäin vaarallista myös jättää pienet otokset huomioimatta. Itse suosittelen vain skippaamaan/jättämään pelaamatta takarivin suosikit kesäkeleillä. Aivan samoin kuin välttämään vähän pelattuja hevosia.

Moni meni varmasti poikki kun Valioliigan maalimäärät lähtivät nousuun muutama vuosi. Siihen asti under palautti sokkona omat pois. Jos jäi odottelemaan ilmiölle tilastollista merkitsevyyttä ehti häviämään paljon rahaa. Jos luotti näkemäänsä ja laukausmäärien kasvuun tajusi lopettaa underin vetämisen aika äkkiä vaikka vanhaan dataan perustuvat maalioa:n laskentamallit näyttivät mitä.
3

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
15.11.2012 17:12 <pka> Samaa mieltä. Pelikohteita tulee jatkossakin, joten miksi
15.11.2012 17:12 <pka> pelata, jos kohteen hyvyys epäilyttää. Sait multa peukun.
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 15.11.2012, 21:58 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2062
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Maharajahin paluulle arvosanaksi ok-. Ei tuo ravi vain vakuuta.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 15.11.2012, 22:42 
Status: JäsenLiittynyt: 21.01.2005, 15:52Viestit: 501
Pisteitä: 11
ptets kirjoitti:
Maharajahin paluulle arvosanaksi ok-. Ei tuo ravi vain vakuuta.
Maharajahiksi kengät jalassa aivan asiallinen esitys.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 15.11.2012, 23:41 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2062
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Surebetti kirjoitti:
ptets kirjoitti:
Maharajahin paluulle arvosanaksi ok-. Ei tuo ravi vain vakuuta.
Maharajahiksi kengät jalassa aivan asiallinen esitys.


Hevonen tuli viimeisen 500 13,9-vauhtia Ruotsin nopeimmalla raviradalla. Miltähän se ravi alkaa näyttämään kun tasokkaammissa lähdöissä pitää tulla vipa 700 alle kymppiä ulkoradoilla kun se nytkin näytti vähän hapuilevalta? Veikkaan että ei kovinkaan hyvältä. Itse en jaksa tähän hevoseen enää uskoa suurkilpailuissa. Liian monta selitystä. Liian monta epäonnistumista.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 16.11.2012, 09:32 
Status: JäsenLiittynyt: 17.09.2003, 16:43Viestit: 1551
Pisteitä: 105
Kassa: +39.95 yks. Palautus%: 112.11% Panosten ka: 2.68 yks. Vetoja: 123
Neo kirjoitti:
Voitko avata lajista täysin tietämättömälle, miksi tilanne on noin? Sisäpiiritiedon osalta siis, ja miten tilanne eroaa esim. palloilulajeista. Itsekin seuraan montaa eri sarjaa, joissa pelipäätökseen eivät vaikuta kokoonpanotiedot, tai niitä on esimerkiksi mahdoton mistään järkevällä työmäärällä saada. Mutta, palloilulajeissa voit saada myös etua siitä, jos voitat kilpailijat nopeudessa ja saat aina sisään -0.5 1.90 kun muut ottavat taskuun -0.5 1.75, jolloin 1000 vedon jälkeen esim 60% osumilla tilanne on kovin erilainen. Mutta onko tällaista tilannetta sitten ravipuolella? Lisäksi - jos saisin kp-tiedot näihinkin peleihin, ne varmasti parantaisivat tulosta, sillä pystyisi hiomaan esimerkiksi panostusta paremmaksi, ja hylkäämään 50-50 kohteita jne.

En siis ymmärrä sitä, miksi tuo kuuntelu on ajanhukkaa, jos sieltä esimerkiksi saa tiedon hevosen kunnosta. Vai ovatko nämä käytännössä aina sellaisia tietoja, jotka hyvä ravipetsari tietää jo valmiiksi kun on seurannut hevosen uraa, juoksua, aikoja jne.


Maailmalla keskimäärin 1/11 lähdöstä ajetaan sovittuna ja näin myös Suomessa. Sisäpiiritietoa kannattaa siis arvostaa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 16.11.2012, 11:43 
Status: JäsenLiittynyt: 28.09.2009, 13:34Viestit: 176
Pisteitä: 1
Kassa: +8.87 yks. Palautus%: 101.11% Panosten ka: 4.77 yks. Vetoja: 167
Mitä tarkoittaa sovittuna?
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 16.11.2012, 12:09 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.11.2011, 14:07Viestit: 379Paikkakunta: Lahti
Pisteitä: 61
Kassa: +11.12 yks. Palautus%: 100.94% Panosten ka: 3.27 yks. Vetoja: 361
thorn kirjoitti:

Maailmalla keskimäärin 1/11 lähdöstä ajetaan sovittuna ja näin myös Suomessa. Sisäpiiritietoa kannattaa siis arvostaa.


Tää nyt on taas näitä aivan höpöhöpö juttuja, ainakin Suomessa
0

_________________
Let´s go Tangerines! Back to Premier League!
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 17.11.2012, 05:40 
Status: JäsenLiittynyt: 21.01.2005, 15:52Viestit: 501
Pisteitä: 11
Mitä mieltä olet Prix De Bretagnesta? Itse ajattelin pelata sijaa Quarcio Du Chenelle.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 17.11.2012, 09:34 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2062
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Ei ihmeempiä visioita Bretagnesta. Kaikkien odottama kärkikolmikko on Royal Dream-Roxanne Grif-Quarcio Du Chene eikä minullakaan siihen mitään vastaanväittämistä ole. Muut ovat mielestäni näitä jäljessä. Pelaan todennäköisesti pikkaisen sijaa Royal Dreamille kun ajattelen että se saattaa päästä keulaan ja saa sitten todennäköisesti myös tehdä oman juoksunsa. Quarcio Du Chene on hyvä hevonen ja siinä saattaa hyvinkin olla valueta kun ranskalaiset eivät yleensä arvosta pohjoismaisia hevosia peleissä.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 17.11.2012, 20:13 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2062
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Juoksunkulkupsyykki täysin pieleen Prix De Bretagnessa keulahevosen osalta mutta toisaalta keulahevonen(Quarcio Du Chene) sai tehdä täysin oman juoksunsa niinkuin odottelinkin. Lähdön voittoon suosikki Roxanne Grif, toiseksi 4. suosikki Quoumba De Guez ja kolmanneksi lopussa vähän nakeliin jäänyt 2.suosikki Royal Dream. Aika lailla odotusten mukaanhan tämä meni muiden kuin Quarcio Du Chenen osalta jonka voi lukea selväksi pettymykseksi.



Kauheasti uutta näkemystä tämä lähtö ei tuonut Prix D'Ameriquen suhteen.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 03.12.2012, 13:49 
Status: JäsenLiittynyt: 02.03.2003, 15:15Viestit: 1066Paikkakunta: Turku
Pisteitä: 133
Kassa: -0.56 yks. Palautus%: 99.82% Panosten ka: 4.24 yks. Vetoja: 75
En ole ennen asiaan juurikaan kiinnittänyt huomiota, mutta nyt kun noita lähtölistoja katselee niin todella paljon on vajaita lähtöjä.

Turussa huomenna T5-lähdöistä vain yhdessä on täysi määrä osallistujia, muissa lähdöissä vähintään kahden hevosen vajaus. Samoin keskiviikon Vermon kisoissa on lähes kaikki T65-lähdöt selvästi vajaita. Eilen Vermossa ajettiin muutaman poisjäännin myötä yksi T5-lähtö kolmella hevosella. Karsittuja hevosia löytyy sekä Turusta että Vermosta vain yhdestä sarjasta.

Onko syy vain talvessa vai onko tosiaan näin huono tilanne, ettei edes T65-lähtöihin saada täysiä lähtöjä?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 04.12.2012, 12:56 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2062
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Samaan hevosten vähyyteen kiinnittänyt huomiota. Ulkomuistin varaisesti astutusmäärät tippuivat tänä vuonna useita kymmeniä prosentteja ja veikkaan että vanhempien hevosten määrässä on myös tullut tiputusta. Kun siihen yhdistetään talvi joka laskee kilpailuinnokkuutta niin tilanne on tämä.

Tämän hetken ongelma on se että palkintorakennetta painotetaan siten että T75-tasolla olevat hevoset saavat entistä isompia palkintoja mutta ns. arkiraveissa palkinnot ovat pudonneet kymmeniä prosentteja. Verrataanpa palkintokakun jakamista Suomessa ja Ruotsissa parilla esimerkillä.

Suomi T75-ravit 1.12.2012
Pelivaihto
1 025 232,02 euroa
Maksetut palkinnot
104600
Palkintojen osuus pelivaihdosta
10,2%
Suomi T5-ravit maanantai 3.12.2012
Pelivaihto
309 324,15
Maksetut palkinnot
18900
Palkintojen osuus pelivaihdosta
6,1%

Ruotsi(luvut kruunuina)
V75-ravit 1.12.2012
Pelivaihto
104 243 761
Maksetut palkinnot
2 516 500
Palkintojen osuus pelivaihdosta
2,4%
V65-ravit maanantai 3.12.2012
Pelivaihto
12 298 444
Maksetut palkinnot
951 000
Palkintojen osuus pelivaihdosta
7,7%

Eli karkeasti Suomessa arkiravien hevoset tienaavat palkintorahaa T75-tason hevosille kun taas Ruotsissa V75-tason hevoset keräävät rahaa arkiravien hevosille.

Ongelma syntyy siinä että niille ns. tavallisille hevosille ei enää löydy taloudellista porkkanaa Suomessa mikä johtaa hevosmäärän laskuun. Ruotsissa taas ajatellaan enemmän kokonaisuutta ja sitä että jokaista huippua varten tarvitaan laajaa massa hevosia. Itse olen sitä mieltä että Ruotsin systeemi toimii paremmin koska jokaista tamilphotoa varten tarvitaan kuitenkin ne 11 muuta vähemmän menestyvää hevosta vastustajiksi.

Hevosmäärän lasku taas johtaa pienempiin pelivaihtoihin ja sitä kautta pienempiin palkintoihin -> koko homman surkastumiseen.

Elitismi ei toimi.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 04.12.2012, 18:37 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.11.2011, 14:07Viestit: 379Paikkakunta: Lahti
Pisteitä: 61
Kassa: +11.12 yks. Palautus%: 100.94% Panosten ka: 3.27 yks. Vetoja: 361
ptets kirjoitti:
Eli karkeasti Suomessa arkiravien hevoset tienaavat palkintorahaa T75-tason hevosille kun taas Ruotsissa V75-tason hevoset keräävät rahaa arkiravien hevosille.

Ongelma syntyy siinä että niille ns. tavallisille hevosille ei enää löydy taloudellista porkkanaa Suomessa mikä johtaa hevosmäärän laskuun. Ruotsissa taas ajatellaan enemmän kokonaisuutta ja sitä että jokaista huippua varten tarvitaan laajaa massa hevosia. Itse olen sitä mieltä että Ruotsin systeemi toimii paremmin koska jokaista tamilphotoa varten tarvitaan kuitenkin ne 11 muuta vähemmän menestyvää hevosta vastustajiksi.

Hevosmäärän lasku taas johtaa pienempiin pelivaihtoihin ja sitä kautta pienempiin palkintoihin -> koko homman surkastumiseen.

Elitismi ei toimi.


Tää om kyllä vähän kakspiippuinen juttu. Jos omistat hyvän hevosen, niin kyllä sillä pitää vähän pystyä tienaamaankin. Pienistä palkinnoista on melko typerää yrittää jakaa tasaisesti kaikille. Se hyvä hevonen voi kuitenkin sattua kenelle tahansa.

Itse pohtinut, että vähennettäisiin lähdössä rahaa saavien määrää. Palkinnot jaettaisiin esim 5 parhaalle. Vuodessa olisi jo aika iso määrä rahaa, mitä säästettäisiin noista viimeisistä palkinnoista. . Miksi pitää antaa rahaa hevoselle joka on 8 maalissa?
0

_________________
Let´s go Tangerines! Back to Premier League!
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 04.12.2012, 21:16 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2062
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
havupuu kirjoitti:
ptets kirjoitti:
Eli karkeasti Suomessa arkiravien hevoset tienaavat palkintorahaa T75-tason hevosille kun taas Ruotsissa V75-tason hevoset keräävät rahaa arkiravien hevosille.

Ongelma syntyy siinä että niille ns. tavallisille hevosille ei enää löydy taloudellista porkkanaa Suomessa mikä johtaa hevosmäärän laskuun. Ruotsissa taas ajatellaan enemmän kokonaisuutta ja sitä että jokaista huippua varten tarvitaan laajaa massa hevosia. Itse olen sitä mieltä että Ruotsin systeemi toimii paremmin koska jokaista tamilphotoa varten tarvitaan kuitenkin ne 11 muuta vähemmän menestyvää hevosta vastustajiksi.

Hevosmäärän lasku taas johtaa pienempiin pelivaihtoihin ja sitä kautta pienempiin palkintoihin -> koko homman surkastumiseen.

Elitismi ei toimi.


Tää om kyllä vähän kakspiippuinen juttu. Jos omistat hyvän hevosen, niin kyllä sillä pitää vähän pystyä tienaamaankin. Pienistä palkinnoista on melko typerää yrittää jakaa tasaisesti kaikille. Se hyvä hevonen voi kuitenkin sattua kenelle tahansa.

Itse pohtinut, että vähennettäisiin lähdössä rahaa saavien määrää. Palkinnot jaettaisiin esim 5 parhaalle. Vuodessa olisi jo aika iso määrä rahaa, mitä säästettäisiin noista viimeisistä palkinnoista. . Miksi pitää antaa rahaa hevoselle joka on 8 maalissa?


Nämä ovat vähän tälläisiä ikuisuuskysymyksiä kun mietitään enemmistön ja vähemmistön etua. Enemmistöllä on niitä tavallisia hevosia ja valtaosa ammattivalmentajien treenattavista on näitä ns. tavallisia hevosia. Kun hevosmäärä näyttää tällä hetkellä olevan rajussa laskussa niin se sattuu ensimmäisenä ammattivalmentajiin kun asiakaspohja kutistuu. Vähemmistö joka hyötyy tästä voi olla esim. jotkut pienet eliittikasvattajat jotka saavat ns. hyviä varsoja myydyksi kalliilla kun tarjolla on isorahaisia lähtöjä. Mutta tällä astutusmäärien laskulla esim. Kriterium, Derby ja muut ennakkomaksulliset kisat tulevat kärsimään kun sieltä pettää rahoituspohja alta varsamäärän pudotessa. Hevosenomistaminen on lähtökohtaisesti niin kallis harrastus(ehkä 20% kuluista päätyy takaisin omistajille palkintojen kautta) että heikentämällä enemmistön mahdollisuuksia harrastaa omistamista siedettävillä tappioilla syödään pitkässä sarjassa myös se vähemmistön mahdollisuus saada hyviä palkintoja. Jokaista 12 hevosen ryhmälähdön voittajaa varten tarvitaan ne 11 häviäjääkin ja niiden elättäjät. Ja kaikki varmasti tietävät että vajaat lähdöt tietävät pienempiä pelivaihtoja mikä johtaa pienempiin palkintoihin. Jos ajatellaan että astutusmäärät laskevat pysyvästi esim. 20% edeltävien vuosien tasosta niin jokainen tajuaa että kymmenen vuoden sisällä kilpailutarjonta kutistuu merkittävästi mistä ei voi seurata muuta kuin negatiivinen kierre mikä johtaa esim. ammattilaisuuden kutistumiseen valmennuspuolella. Ja kun samalla maaseudun hevosmiehet ikääntyvät eikä tiloilla ole jatkajia hevosmäärä kutistuu vielä sitäkin kautta. Yksin on vaikea ajaa kilpaa vaikka omistaisi Varennen.

Perusongelma raviurheilulla on se että pelivaihtoja pitäisi pystyä jatkuvasti kasvattamaan. Se taas ei onnistu nykyisillä peliehdoilla kun kilpailevaa tarjontaa paremmilla peliehdoilla on niin paljon. Saksassa ja Italiassa pelivaihdot puolittuivat 5 vuodessa 2000-luvulla ja nyt Ruotsinkin vaihdot ovat miinuksella. Vielä 80-luvulla esim. Suomessa ei ollut tarjolla mitään muuta vedonlyönnin muotoa kuin ravit mutta nykyään jokainen voi pelata kotoaan mihin haluaa 99% laskennallisella palautuksella.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 07.12.2012, 12:20 
Status: JäsenLiittynyt: 02.03.2003, 15:15Viestit: 1066Paikkakunta: Turku
Pisteitä: 133
Kassa: -0.56 yks. Palautus%: 99.82% Panosten ka: 4.24 yks. Vetoja: 75
Juoksuradalta blogikin käsittelee tuota hevospula-aihetta.

http://www.hippos.fi/raviurheilu/raviur ... jan_blogi/
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 08.12.2012, 13:19 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2062
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Luin Kari Linnan pelikoulun 4.osan mikä käsittelee kuntoa. Ajattelin lyhyesti kertoa miten itse määrittelen kunnon ja miten siihen suhtaudun hevospeleissä.

Itse ajattelen kuntopiikin niin että hevonen esittää jossain startissa merkittävää tason parannusta aikaisempiin kisoihinsa verrattuna ja mielellään kellottaa esim. viimeiselle 700 metrille paremman kellotuksen kuin hevosen sarjoissa normaalisti pystytään. Sijoituksella ei ole mitään väliä, hevonen voi osoittaa huippukuntoa kirimällä hänniltä viidenneksi kovassa lopetuksessa. Ihmiset eivät yleensä reagoi hevosen parantuneisiin otteisiin tarpeeksi ja esim. kun aikoinaan tein Datamaatin juoksuselostuksia niin hevosia joille annoin arvosanaksi > tai paremman jäi seuraavassa startissa pelaamalla voitolle välittämättä juoksunkulusta tai mistään muusta tekijästä.

Ulkomaisissa hevosvedonlyöntikirjoissa käsitellään kuntosyklejä(form cycle) eli sitä miten hevosen suorituskyky vaihtelee sykleissä sen uran ajan. Jotkut vedonlyöjät jopa ennakoivat hevosen parantavan johonkin starttiin sen uran aikaisempien kuntosyklien perusteella ilman faktista näyttöä kuntopiikistä startissa. Ongelma tälläisessä lähestymistavassa on se että analyysi vie tuhottomasti aikaa. Oma helposti muistettava peukalosääntö on sellainen että huippukuntoa esittänyttä hevosta on kolme starttia aikaa pelata. Syitä tähän on kaksi. Ensimmäinen on se että n. 2/3 huippukuntoa esittäneistä hevosista heikentää kolmen kuntopiikkistartin jälkeen. Toinen on se että kaikki muutkin huomaavat hiljalleen että hevonen on huippukunnossa. Näin on käynyt esim. tänään Sweet Hopen kohdalla mikä teki 20.10.2012 huippukuntoa puhkuvan esitykseen mutta on tänään 3 starttia myöhemmin jo 60% pelattu ja varmaan alle 2-kertoiminen voittajassa maksettuaan sitä ennen voittajakertoimet 3,3, 23,5 ja 7,5.
4

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 08.12.2012, 17:25 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2062
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Äsken juostiin Prix Du Bourbonnais eli toinen Prix D'Ameriquen esikisa. Voittaja tuttuakin tutumpi Ready Cash. 25 metrin takamatkalta kengät jalassa startannut Ready Cash matkasi kävelyvauhtisessa kisassa(väliajat 15,3-14,7-14,4) 4.-6. parissa ulkona ja ajattelin ettei tuolta voi millään ehtiä tälläisellä vauhdinjaolla. Helposti ja kevyellä jalalla se sieltä taas vain kuitenkin tuli ja voitti täysin ajamatta ennen passiivisen ajon jälkeen hyvin kirinyttä Royal Dreamia. Eipä tänä vuonnakaan Ameriquessa ole kuin yksi suosikki. Linkittelen kisan huomenissa tänne kun se on ilmestynyt Youtubeen.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 09.12.2012, 12:06 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2062
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Ready Cashin Amerique-kertoimet dippasivat eilen 4 -> 2,75. Ja ihan aiheesta. Mutta miten tuon eilisen juoksun pystyy muuttamaan numeroiksi esim. speed ratingiksi kun hevosella ajetaan vain se varma voitto? Kaikilla muilla on täysi pyynti päällä, Ready Cash vain hölkkää. Royal Dream kirii hienosti toiseksi mutta ohi se ei olisi tullut koskaan. Puhtaasti mutullahan tälläisissä tilanteissa on mentävä ja arvotettava hevonen kokemusperäisen tuntuman mukaan. Oma fiilis tällä hetkellä on että Ready Cash tulee voittamaan Ameriquen "aina" mutta onhan tässä tietysti 1,5 kuukautta aikaa h-hetkeen.

Eilinen kisa. Ready Cash 4.ulkona, Royal Dream etenee alussa keulaan ja juoksee sitten lopulta 3.sisällä mistä pääsee kiriin loppusuoralla.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 14.12.2012, 12:59 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2062
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Vedetään nyt pieni OT-postaus väliin.

Vanhemmat sukupolvet jaksavat aina muistuttaa konservatiivisesta "Kekkoslovakiasta" missä poikkeavan mielipiteen esittäminen oli kielletty. Mutta miten konservatiiviseksi nyky-ajan ihmiset ovat muuttuneet? Kauko Röyhkä heittää läpän juuri nyt pinnalla olevasta kokoomusräppäri cheesestä ja iltapäivälehtien kommenttikentät täyttyvät pyhästä vihasta. Joku on sohaissut tv-ohjelmien nami nami-maailmaa ja tosikot nielevät koko uistimen. Ennen herneet menivät nenään jumalanpilkasta yms. mutta nykyään palkokasvi näköjään menee samalla uskonnollisella hartaudella nenään olemattomasta tölväisystä jostain harmittomasta kokoomusräppäristä. Nykyajan jumalanpilkkaa on kokoomukselle ja kokoomuslaisille wanna-be rikkaille naureskelu.

Kaukon kommenttihan on tietysti win-win molemmille artisteille. Ne joita nami nami ärsyttää hihittelevät Kaken kommentille. Nami nami-ohjelmien fanit taas ovat "kiusatun" räppärin puolella. Kumpikin artisti saa paljon julkisuutta tekemättä oikeastaan yhtään mitään.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 14.12.2012, 15:19 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2062
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Päivän sana on vetoseuranta. Kiitettävän moni tälläkin palstalla pitää seurantaa omista vihjeistään mistä kiitokset kaikille osallistujille. Hieman mietityttää omat viimeaikaiset kontribuutiot yhteisön hyväksi mutta syy miksi en ole laittanut laukkatipsejä pitkään aikaan on se että jossain vaiheessa huomasin että tipsattujen hevosten Betfair starting pricet tippuivat alle industry starting pricen. Voi olla että kyse oli puhtaasti sattumasta mutta epäilen että BFSP ei kestä kovinkaan montaa peesaria. Pitää kehittää jotain muuta.

Vihjepalveluille vetojen seuranta pitäisi olla automaatio. Tällä palstalla mainostavat palvelut pitävätkin kiitettävästi seurantaa. Osalla on ollut jossain välissä heikko vuosi mutta seurannasta ei ole luovuttu. Kunnioitusta herättävää toimintaa. Kaikille respect.

Mutta sitten nämä vihjepalvelut jotka eivät pidä seurantaa vihjeistään. Niiden motiivit voi vähintään kyseenalaistaa. Olen monesti miettinyt miksi esim. ESBC ei pidä seurantaa. Yleensä Jorma Vuoksenmaa kuittaa seurannan puutteen sillä että häntä syytettäisiin jotenkin seurannan vääristelystä(voi olla että joku näin tekisikin mutta valtaosa ei sitä tekisi) ja sillä että kaikki eivät saa samoja kertoimia. Jälkimmäinen on ulkomaille pelatessa täysin totta mutta esim. pitkävedossa tilanne on toinen. Siitä olisi helppo pitää seurantaa. Mutta ei. Ei seurantaa. Samalla kuitenkin annetaan ymmärtää että vihjeet ovat voitollisia. Tässä on mielestäni melkoinen ristiriita. Helpoin tapa todistaa vihjeiden voitollisuus olisi laittaa se seuranta näkyviin.

Jorma Vuoksenmaa näyttää nykyään syyttävän muita twitterissä negatiivisuuden levittämisestä. En tiedä levitänkö nyt negatiivisuutta mutta haluaisin joskus kysyä Jormalta mikä on hänen motiviinsa vihjepalvelun pitämiseen? Onko se halu tehdä hyvää ympäristölleen mitä hän usein mainostaa vai halu kasvattaa omaa tilipussia? Voi olla että tulkintani on väärä mutta seurannan puuttuessa vaikuttaa siltä että motiivi on jälkimmäinen.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
14.12.2012 15:36 <pka> Jormalle yksi motiivi lienee, että pääsee esiintymään alan
14.12.2012 15:36 <pka> "guruna" julkisuudessa. Oma vihjepalvelu edesauttaa tätä.
14.12.2012 15:42 <pka> Hän on myös ihan aidosti kiinnostunut vedonlyöntimaailmasta.
14.12.2012 15:42 <pka> => Elämä olis tylsää ilman ESBC:tä tai muuta vast. jobia.
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 15.12.2012, 12:35 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2062
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Blogiin uutta virtaa. Omalla kohdalla ravit ovat jääneet viime aikoina melko vähälle huomiolle joten ajattelin vähän skarpata silläkin rintamalla. Pelaan harvoin T-pelejä joten seuraavankaltaiset listaukset eivät ole juurikaan omasta pussista pois. Eli blogiin tulee uutena sokeria ja suolaa-listaukset. Tarkoituksena löytää hyviä ja huonoja merkkejä T-peleistä. Seurannan ajattelin tehdä seuraavalla tavalla. T-peliyhdistelmissä pelataan monta voittajapetsiä putkeen ja merkkikohtaiset palautukset lasken seuraavilla kertoimilla

T75 0,94
0,94^7 = 0,648
T65 0,93
0,93^6 = 0,647
T5 = 0917
0,917^5 = 0,648

Eli kun koko nipun laskennallinen palautus on 65% niin lasken esim. T75-pelissä yksittäisen hevosen kertoimen seurantaan kaavalla hevosen 100/hevosen peliosuus * 0,94. Esimerkiksi 50% pelatun hevosen T75-kerroin on 100/50*0,94 = 1,88. Vastaavasti T5-pelissä 50% pelattu hevonen 100/50*0,917 = 1,83

Sokerilistaukseen on tavoite löytää merkkejä joiden palautus ylläolevalla laskutavalla on yli 1,00. Suolalistauksella merkkejä joiden palautus alle 0,75.

Tälle päivää
Sokeria
T75-6 4 Daniel Palema
Suolaa
T75-6 5 Minos Vang
2

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 15.12.2012, 19:33 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2062
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Uusi osio sai lentävän lähdön kun sokeroitu Daniel Palema(pelattu 6,55%) voitti eikä suolattu Minos Vang(pelattu 72,13%) selvinnyt maaliin asti. Tästä on hyvä jatkaa!
1

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 15.12.2012, 19:36 
Status: JäsenLiittynyt: 17.09.2003, 16:43Viestit: 1551
Pisteitä: 105
Kassa: +39.95 yks. Palautus%: 112.11% Panosten ka: 2.68 yks. Vetoja: 123
Kuten viisaammat ovat todenneet, Minus Wängistä kuullaan vielä!

Sitten kun se lähtee takaisin Ruotsiin.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 17.12.2012, 14:08 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2062
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Muutama ajatus hevoskasvatuksesta.

Englannissa laukkakisoja järjestetään hyvin eri pituisilla matkoilla. Lyhyimmät kisat ovat 5 furlongia(n. 1000 metriä) ja pisimmät yli 4 mailia(n. 6,5 kilometriä). Eri matkojen hevosten suvut ovat hyvin erilaisia koska erityyppiset kisat vaativat hevosilta täysin erilaisia ominaisuuksia. Kun lukee suomalaisten ajatuksia kasvatuksesta niin juuri koskaan ei näe puhuttavan eri sukujen erilaisista ominaisuuksista. On vain (väärinluettuja) rahatilastoja ja keskivoittosummia. Jos ajattelee vaikkapa viime vuosien ruotsalaisia huippuravureita niin eri matkoilla parhaita ovat olleet eri hevoset. Torvald Palema hallitsi maileja poikkeuksellisen pätkänopeutensa turvin. TP pystyi kehittämään maililla todella kovia 03-vauhtisia pätkiä mutta vauhtikestävyys ei riittänyt yleensä 2100 metrillä parhaita vastaan. Nu Pagadin poikkeuksellinen ominaisuus oli poikkeuksellisen pitkä kiri. Kun normaali hevonen jaksaa kiriä täyttä vauhtia n. 700-800 metriä NP jaksoi polkea täyttä yli 1000 metriä menemättä hapoille mistä todisteena esim. Copenhagen Cupin 09-vauhtinen kirilenkki. Parhaimmillaan NP oli maailman paras 2100 metrin hevonen. Mailille hevonen oli pikkaisen hidas ja jostain syystä se alisuoritti aina Vincennesin pitemmillä matkoilla. Maharajah taas jaksoi parhaimmillaan jyskyttää tasaista 12-vauhtia loputtomasti mikä teki siitä parhaan pitkien matkojen hevosen. Mailia hevosella ei sen sijaan koskaan ole edes yritetty pätkänopeuden puutteen takia.

Itse ajattelen että kasvatuksessa pitäisi olla joku idea siitä mitä ominaisuuksia haluaa kasvateilleen jalostaa. Jos haluaa mailerin niin etsiä mailerityyppisiä pätkänopeita hevosia/sukuja mutta hyväksyä että ne eivät yleensä jaksa pitempää matkaa. Jos haluaa esim. Derby-matkojen hevosen niin etsiä hevosia joiden paras ominaisuus on vauhtikestävyys. Yleensä vauhtikestävyys on kuitenkin pätkänopeudesta pois joten on hyväksyttävä että maili ei ole tälläisten hevosten paras matka. 2100 metrin matkalle taas on löydettävä jonkinlainen sekoitus pätkänopeutta ja vauhtikestävyyttä.

Erilaisten ominaisuuksien tunnistaminen vaatii työtä mikä ei suoraan keskivoittosummista näy. Siksi nähtyjä lähtöjä pitäisi pystyä analysoimaan. Suomessa ajattelu on valitettavasti vähän fakkiintunutta eikä esim. sellaista perusajatusta tunnuta hyväksyttävän että jenkkisukuiset hevoset ovat parhaimmillaan maililla mihin niitä on 100 vuotta jalostettu ja ranskalaissukuiset parhaimmillaan pitkillä matkoilla mihin niitä on 100 vuotta jalostettu. Sellaiset hevoset ovat todella harvassa mitkä pärjäävät huipulla sekä 1609 metrillä että 2700 metrillä.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1463 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 59

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: jph86, kiltroni, Mest, Simo Sulmi, Tsheljabinsk, Tubee, Vaisto ja 31 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye