Sivu 16/63

Re: Horses

Lähetetty:
Kirjoittaja havupuu
ptets kirjoitti:
havupuu kirjoitti:
ptets kirjoitti:Mitä tulee tuohon edelliseen postaukseen niin en tiedä miksi olen lukenut erilaisia hevospalstoja/facebookia ja ihmetellyt miksi ihmiset ovat niin helkkarin aggressiivisia suuntaan tai toiseen. Tuntuu että kukaan ei halua puhua itse asiasta eli siitä mahdollistaako Hippoksen systeemi lähtöratojen manipuloinnin. Netissä vain tapellaan ja yritetään keksiä kaikenmaailman teorioita millä ei oleellisen asian kannalta mitään merkitystä. Ihmiset purkavat vanhoja kaunojaan ja jne. On tämä ravimaailma yksi vitun sea of madness. Tämän homman pitäisi olla hauskaa.
Itse en epäile hetkeäkään, etteikö noita lähtöratoja pystyttäisi manipuloimaan. Tehdäänkö sitä, onkin sitten aivan eriasia.
Toivottavasti Hippos antaa Reimalla tarpeeksi suuret sakot. Jos jättää antamatta, se olisi sama asia kuin myöntäisivät järjesteellensä radat. Muutenkin Reiman purkaus hieman ihmetyttää, kun Reiman hevoset olisivat muutenkin tarvinneet ainakin 40m hyvitystä, jotta olisivat edes teoriassa voineet taistella voitosta.
Reiman hevoset tuskin olisivat taistelleet voitosta miltään lähtöradalta mutta se ei ole oleellista. Tavallaan hassua että hevosenomistajat valittavat aina palkinnoista mutta harva uskaltaa älähtää näistä lähtörata-asioista mitkä kuitenkin pitkässä sarjassa vaikuttavat hevosten voittosummiin. Lähtöratoja on manipuloitu vuosien varrella Suomessa(ja muuallakin) 99% varmuudella mutta tuntuu että kukaan ei Reimaa lukuunottamatta uskalla taistella asiaa vastaan. Tasapuolinen rata-arvonta olisi kaikkien etu.
99% varmuudella on aika paljon sanottu ilman minkäänlaisia todisteita. Ja jotenkin tässä tapauksessa uskallan väittää, että rata-arvonta(oli sitten järjestetty, tai ei) on suomalaisen raviurheilun kannalta täydellinen. Tästä Bradille sopivasti keulasta mukava voitto avausstarttiin ja kesää kohti on mukava jatkaa. Tämän lähdön vastustajat kärsivät tietysti tästä asiasta, mutta raviurheilu voittaa.

Re: Horses

Lähetetty:
Kirjoittaja ptets
havupuu kirjoitti:
99% varmuudella on aika paljon sanottu ilman minkäänlaisia todisteita. Ja jotenkin tässä tapauksessa uskallan väittää, että rata-arvonta(oli sitten järjestetty, tai ei) on suomalaisen raviurheilun kannalta täydellinen. Tästä Bradille sopivasti keulasta mukava voitto avausstarttiin ja kesää kohti on mukava jatkaa. Tämän lähdön vastustajat kärsivät tietysti tästä asiasta, mutta raviurheilu voittaa.
Olihan Veikkaajassa aikoinaan juttu kun SM-kisan lähtölistassa oli vaihdettu radalle 3 hevonen jälkikäteen. Onhan niitä todisteitakin ollut.

Voittaako raviurheilu todellakin? Kuka määrittelee missä vaiheessa raviurheilu voittaa? Jos leikitään ajatuksella että lähtöratoja saisi manipuloida raviurheilun hyödyksi niin mistä löytyy se jumalhahmo joka vetää rajat?

Re: Horses

Lähetetty:
Kirjoittaja havupuu
Tällaisia hevosia kuin Brad, ei Suomessa kovin usein nähdä. Onko nähty vielä ikinä? Edelleenkin ei tiedetä onko lähtöratoja manipuloitu vai ei.
Mutta tällaisen hevosen eteen, pitää Suomessa tehdä kaikki mahdollinen, jotta se saataisiin maailman huipulle. Siitä hyötyvät kaikki.
Jopa Reima.

Re: Horses

Lähetetty:
Kirjoittaja ptets
havupuu kirjoitti:Tällaisia hevosia kuin Brad, ei Suomessa kovin usein nähdä. Onko nähty vielä ikinä? Edelleenkin ei tiedetä onko lähtöratoja manipuloitu vai ei.
Mutta tällaisen hevosen eteen, pitää Suomessa tehdä kaikki mahdollinen, jotta se saataisiin maailman huipulle. Siitä hyötyvät kaikki.
Jopa Reima.
Mielenkiintoinen väite että kaikki hyötyisivät. Mihin perustat näkemyksen?

Italiassa pelivaihdot ovat tippuneet 2000-luvulla 70%. Siellä manipuloitiin lähtöjä.

Re: Horses

Lähetetty:
Kirjoittaja havupuu
Jos/kun Bradista saadaan maailmanluokan tähti(Elittloppet voitto jne...), niin kyllähän siitä hyötyvät kaikki raviurheilussa. Tuskin enää mitään Charme-ilmiötä vastaavaa saadaan aikaan, mutta kunhan edes jotain sinnepäin.

Bradille kannalta on tärkeää saadaa sopivan helppo voitto, josta on hyvä jatkaa tuleviin koitoksiin. Se onnistunee helpommin radalta 2 kuin 12.

Re: Horses

Lähetetty:
Kirjoittaja betpanda
Mun mielestä toi juuri tässä hommassa on naurettavaa. Jos oletetaan että radanvalitsijat/arpojat on valinneet Bradille radan 2 sen takia että se saisi helpon voiton, asia oksettaa minua. Jos ja kun Brad on maailmanluokan hevonen niin eiköhän sen pitäs voittaa tuon tason lähtö ihan miltä paikalta vaan helposti. Saa mut puhkumaan vihasta että joku olisi tuon tason hevoselle tuolla perusteella järjestänyt helpon radan. Hyi vittu.

Re: Horses

Lähetetty:
Kirjoittaja pjl
ptets kirjoitti:
Olihan Veikkaajassa aikoinaan juttu kun SM-kisan lähtölistassa oli vaihdettu radalle 3 hevonen jälkikäteen. Onhan niitä todisteitakin ollut.

Voittaako raviurheilu todellakin? Kuka määrittelee missä vaiheessa raviurheilu voittaa? Jos leikitään ajatuksella että lähtöratoja saisi manipuloida raviurheilun hyödyksi niin mistä löytyy se jumalhahmo joka vetää rajat?
Eihän tässä tapauksessa ole mitään näyttöä mistään manipuloinnista. Kivahan se on huudella, kun mitään vastuuta omista huudoista ei ilmeisesti tarvitse ottaa. Mikä rata Bradille olisi pitänyt tulla, että Reima olisi ollut tyytyväinen eikä arvonta olisi ollut "manipuloitu"? Olisiko 4 ollut riittävä, vai 6 vai 8 vai 12? Maailmassa tapahtuu paljon oudompiakin asioista kuin se, että Brad sai radan 2.

Toi Passionate Kempin tapaus taisi olla sellainen, että tamma ei ollut mukana koko arvonnassa vaikka varmasti pisteiden puolesta kuuluikin lähtöön. Ei kai sekään oikein olisi ollut, että suurimmalla pistemäärällä olisi karsittu lähdöstä?

Re: Horses

Lähetetty:
Kirjoittaja havupuu
betpanda kirjoitti: Jos ja kun Brad on maailmanluokan hevonen niin eiköhän sen pitäs voittaa tuon tason lähtö ihan miltä paikalta vaan helposti.
Tää kommentti taas kertoo, että kokemuksesi raveista on pelkästään totoluukulta.
Kyllä se on vaan tulevaisuuden kannalta tärkeää, että saadaa ekaan lähtöön sopiva juoksu ja aloitus kaudelle.

Ja edelleenkin, kenelläkään ei ole mitään todisteita että lähtöratoja olisi manipuloitu!

Re: Horses

Lähetetty:
Kirjoittaja ptets
pjl kirjoitti:
ptets kirjoitti:
Olihan Veikkaajassa aikoinaan juttu kun SM-kisan lähtölistassa oli vaihdettu radalle 3 hevonen jälkikäteen. Onhan niitä todisteitakin ollut.

Voittaako raviurheilu todellakin? Kuka määrittelee missä vaiheessa raviurheilu voittaa? Jos leikitään ajatuksella että lähtöratoja saisi manipuloida raviurheilun hyödyksi niin mistä löytyy se jumalhahmo joka vetää rajat?
Eihän tässä tapauksessa ole mitään näyttöä mistään manipuloinnista. Kivahan se on huudella, kun mitään vastuuta omista huudoista ei ilmeisesti tarvitse ottaa. Mikä rata Bradille olisi pitänyt tulla, että Reima olisi ollut tyytyväinen eikä arvonta olisi ollut "manipuloitu"? Olisiko 4 ollut riittävä, vai 6 vai 8 vai 12? Maailmassa tapahtuu paljon oudompiakin asioista kuin se, että Brad sai radan 2.

Toi Passionate Kempin tapaus taisi olla sellainen, että tamma ei ollut mukana koko arvonnassa vaikka varmasti pisteiden puolesta kuuluikin lähtöön. Ei kai sekään oikein olisi ollut, että suurimmalla pistemäärällä olisi karsittu lähdöstä?
Mitä loppupeleissä haluan sanoa on se että arvontasysteemin pitäisi olla normaalilähdöissä niin aukoton että hevosia ei voisi lisäillä/poistaa kun radat on arvottu. Nythän sitä ei ole koskaan missään todistettu. Nyt kaikki perustuu pelkkään luottamukseen arvonnan rehellisyydestä. Toiset luottavat, toiset eivät. Ja näin asia on niin kauan kuin systeemi perataan läpikotaisin.

Re: Horses

Lähetetty:
Kirjoittaja ptets
Leikitään tällä havupuun esiinnostamalla lajin etu-ajatuksella. Miten reagoisitte jos HJK saisi jokaisessa ottelussaan rankkarin ja perustelut olisivat sellaiset että se on lajin etu että HJK pääsee europeleihin?

Re: Horses

Lähetetty:
Kirjoittaja betpanda
havupuu kirjoitti:
betpanda kirjoitti: Jos ja kun Brad on maailmanluokan hevonen niin eiköhän sen pitäs voittaa tuon tason lähtö ihan miltä paikalta vaan helposti.
Tää kommentti taas kertoo, että kokemuksesi raveista on pelkästään totoluukulta.
Kyllä se on vaan tulevaisuuden kannalta tärkeää, että saadaa ekaan lähtöön sopiva juoksu ja aloitus kaudelle.

Ja edelleenkin, kenelläkään ei ole mitään todisteita että lähtöratoja olisi manipuloitu!
Eiköhän se sopiva aloitus kaudella ole ihan varmaa kun tuollaiseen lähtöön tämmöinen hevonen ilmoitetaan. Ei tässä tarvitsisi murehtia mistään sopivasta lähtöpaikasta tai juoksusta, eiköhän Brad tee joka tapauksessa ihan oman juoksunsa. Kuvottaa vaan ajatus siitä että sun mielestäsi olisi "ok" että vaikka nyt Bradille olisikin fiksattu juuri sille täydellisesti sopiva lähtörata. Toivottavasti olen väärässä.

Re: Horses

Lähetetty:
Kirjoittaja havupuu
ptets kirjoitti:Leikitään tällä havupuun esiinnostamalla lajin etu-ajatuksella. Miten reagoisitte jos HJK saisi jokaisessa ottelussaan rankkarin ja perustelut olisivat sellaiset että se on lajin etu että HJK pääsee europeleihin?
Vaikka HJK saisi 2 rankkaria per peli, niin se ei tee HJK:sta yhtään sen parempaa joukkuetta, eikä paranna joukkueen mahdollisuuksia europeleissä.

Enkä ole nyt tarkoittanut että fiksaukset olisi mitäänkään hyvä asia, mutta tässä tilanteessa pystyisin ymmärtämään.

Re: Horses

Lähetetty:
Kirjoittaja Gubbe
Ehdotan Aulis Gerlanderia Hippokseen suurkilpailujen rata-arvontojen viralliseksi valvojaksi.

http://youtu.be/bhkZX47Kqk4

Re: Horses

Lähetetty:
Kirjoittaja Surebetti
Reiman ja kaikkien muiden lähtöön osallistujien oikeusturvan kannalta jää täysin epäselväksi miten se Bradin mahdollinen kansainvälinen menestys hänelle Vermon mafian nykytouhun myötä kompensoituu.

Epämääräinen höpötys puolueellisen kilpailun eduista jää kyllä varsin näennäiselle tasolle.

Re: Horses

Lähetetty:
Kirjoittaja havupuu
Surebetti kirjoitti:Reiman ja kaikkien muiden lähtöön osallistujien oikeusturvan kannalta jää täysin epäselväksi miten se Bradin mahdollinen kansainvälinen menestys hänelle Vermon mafian nykytouhun myötä kompensoituu.

Epämääräinen höpötys puolueellisen kilpailun eduista jää kyllä varsin näennäiselle tasolle.
Bradin kansainväilinen menestys-suuren yleisön kiinnostus-totovaihtojen nousu-palkintojen nousu
Ja edelleenkään on turha puhua kenenkään oikeusturvasta, kun ei ole mitään todisteita vilpistä.

Re: Horses

Lähetetty:
Kirjoittaja ptets
havupuu kirjoitti:
Surebetti kirjoitti:Reiman ja kaikkien muiden lähtöön osallistujien oikeusturvan kannalta jää täysin epäselväksi miten se Bradin mahdollinen kansainvälinen menestys hänelle Vermon mafian nykytouhun myötä kompensoituu.

Epämääräinen höpötys puolueellisen kilpailun eduista jää kyllä varsin näennäiselle tasolle.
Bradin kansainväilinen menestys-suuren yleisön kiinnostus-totovaihtojen nousu-palkintojen nousu
Ja edelleenkään on turha puhua kenenkään oikeusturvasta, kun ei ole mitään todisteita vilpistä.
Olkoon tämä nyt jonkinlainen loppukaneetti tähän aiheeseen.

Itse en usko että yksittäinen hevonen vaikuttaa missään päin maailmaa ravi- tai laukkaurheilun suosioon. Ruotsissa on saatu viime vuosina solkenaan joko ruotsalaisia tai Ruotsissa valmennettuja hevosia voittajiksi Elitloppetissa. Pelivaihdot laskussa. Frankel oli ehkä isoin stara 20 vuoteen Englannissa mutta senkään loisto ei ole lisännyt laukkaurheilun suosiota. Brioni voitti Elitloppetin + Olympiatravetin ja Nu Pagadi nipun muita isoja kisoja mutta raviurheilu on Saksassa jyrkässä laskussa. Itse en usko että yksittäiset tähdet vaikuttavat pelivaihtoihin millään tavalla koska sellaisesta ei ole näyttöä missään.

Re: Horses

Lähetetty:
Kirjoittaja hihaton
Brad de Veluven menestymisessä on fintoton/raviurheilun uusi mahdollisuus nostaa näkyvyyttään ja saada uusia ihmisiä kiinnostumaan raviurheilusta.
Toivottavasti Bradistä tulee kansan uusi Charme Asserdal.

Re: Horses

Lähetetty:
Kirjoittaja RaahenTiikeri
ettei tässä nyt hyökätä havupuun kimppuun turhan agressiivisesti...koska kirjoittiko hän missään kohtaa,että hänen mielestä olisi ok jos Bradille olisi järkätty rata 2 tähän hyvän startin ja "yhteisen edun" nimissä?
minun mielestä ei kirjoittanut.Ja toivon että ei ajatellutkaan niin.Ei se olisi OK vaikka oletettua "yhteistä etua" jollain aikavälillä mahdollisesti saataisiinkin.
Raha niin tiukassa kaikilla tolla alalla että ei siinä "yhteinen etu" maistu jos oma tili on satasia pienempi.

En usko uuteen Charme Asserdal ilmiöön vaikka Brad tekisi mitä.Yhteiskunta on paljon pirstaloituneempi ja lajikirjo maksukanavineen paljon laajempi kuin tuolloin.Toisekseen ravit oli silloin melkeinpä ainoita mahdollisuuksia pelata vetoa urheilusta reaaliajassa(veikkauksen pelit viikolla palautettavia).
Mutta Brad ilmiön Brad voisi sytyttää kun se vaan tajuttaisiin ottaa käyttöön hippoksessa/fintotossa täydessä mitassaan.
Mutta samanlaiseen kansanryntäykseen ei nykyihmistä ravihevosen takia saa.Valitettavasti.

Re: Horses

Lähetetty:
Kirjoittaja Maalaisjärki
Nyt kun itsekin huomasin tämän keskustelun tahdon sanoa vielä sen verran että vuosien varrella olen huomannut, että aivan liian usein näille tauolta palaaville staroille järjestyy sopiva lähtörata. Olen ravien satunnaispelaaja ja Brad kiinnostaa itseä kovasti, mutta nämä Vermon ravit aion boikotoida. Urheilumiehenä en voi muutakaan, on tämä niin mones kerta tällaista arvontaa :peukkualas:

Re: Horses

Lähetetty:
Kirjoittaja RaahenTiikeri
tuossa Tallikahvion ketjussa "hauskoja tilastokummajaisia" on jonkun verran kaiveltu noita Hippoksen arvontasysteemin satunnaisuutta kyseenalaistavia Lähtölistoja joissa hevoset nimien perusteella ovat joutuneet sangen hauskaan järjestykseen.
http://tallikahvio.foorumit.fi/viewtopi ... &start=100

Ketjussa on aiheellisesti kysytty,voiko oikeasti 2000 luvulla nimet vaikuttaa satunnaisuuteen?

Re: Horses

Lähetetty:
Kirjoittaja ptets
Brad De Veluwe oli todella tasapainoinen itse startissa. Paljon paljon parempi kuin viime vuonna kauden avauksessa. Mielenkiinnolla seurataan jatkoa.

Re: Horses

Lähetetty:
Kirjoittaja ptets
T75-ajatuksia

Itse menin tosi kapella virityksellä:
1,3,5,9,11,12(8,2) / 13(9,12) / 4(9,1) / 3(11,8) / 2,14(16,10) / 1,3(2,12) / 1,5,9(8,2)

Eka on maistumaton lähtö mihin vähän enemmän merkkejä
Tokassa Red Pepper Hood on nyt selvästi alipelattu viimekertaisen taipumisen takia. Taipuminen johtui mielestäni ylikovasta revityksestä alussa. Kiertänee nyt vähän maltillisemmin keulaan. Joku 50% saumat. Lähtö on muuten tosi heikko.
Kolmannessa Rapin Aatos aika oikein pelattu.
Maxwell Mayday saattaa olla vähän ylipelattu mutta mikään muukaan ei yhtään maistu.
Viidennessä kahdella maistuvimmalla merkillä. Mirkan Mirri on kehittynyt viimeisen parin startin aikana TODELLA paljon. Leikki tiistaina Turovelin kanssa ja on mielestäni jopa suosikki tähän lähtöön. Toki nuo 40 metrin hurjat voivat olla liian kovia mutta 20 metrin hevoset eivät pärjäisi tälle välttämättä edes samalta paalulta. Otetaan kaveriksi kuskivahvennuksen saava Sirun Valpuriina mikä ei huonoa juoksua taukonsa jälkeen ole tehnyt.
Kuudennessa kahdella suosikilla.
Viimeisessä kolmella suosikilla.

Edut siis lähdöissä 2 ja 5.

Re: Horses

Lähetetty:
Kirjoittaja betpanda
Pistetään ny jononjatkeeks kun näytti aika samallaisilta ajatuksilta kun täälläkin.

1,3,5,8,12
9,12,13
4 Rapin Aatos
3 Maxwell Mayday
2,8,10,13,14,16
1,2,3,12
1,5,9

Re: Horses

Lähetetty:
Kirjoittaja ptets
Commander Crowe teki valmistelevan startin Olympiatravetia varten ja tältä se näytti:



Ei hirveästi vakuuttanut ja fiilis siitä että tällä on laskeva käyrä sai vahvistusta. Olympiatravetissa pitänee koittaa ohi kun hevonen kerää vielä vanhoilla meriiteillä peliä.

Re: Horses

Lähetetty:
Kirjoittaja ptets
Laitetaas yksi täky lauantain Olympiatravet-karsintaan:

Vedonlyöntivihje: - Mantorp lähtö 7 voittaja - peliaika päättynyt

kohde
Mantorp lähtö 7 voittaja
veto
On Track Piraten
kerroin
17.500 (Unibet)
panos
1 yks.

Huti: -1.00 yks.



Vedonlyöntivihje: - Mantorp lähtö 7 sijat 1-3 - peliaika päättynyt

kohde
Mantorp lähtö 7 sijat 1-3
veto
On Track Piraten
kerroin
3.750 (Unibet)
panos
1 yks.

Huti: -1.00 yks.



On Track Piraten on 5-vuotias kehittyvä hevonen mikä kohtaa tässä vanhoilla meriiteillä peliä kerääviä nimihevosia. Siinä missä Maharajahin, Joke Facen ja Icelandin käyrät osoittavat alaspäin On Track Piraten käyrä osoittaa ylöspäin. Saa tästä todennäköisesti ekat keulat ja valita miten ajaa. Toki Friction ja G.H. Nemo ovat hyviä hevosia myös mutta eivät lahjoiltaan OTP:tä parempia. On Track Piratenin kohdalla uskaltaa odottaa parannusta iän myötä suvun puolesta kun sen isä Kool Du Caux oli parhaimmillaan vasta 8-vuotiaana.

Radalta voi saada vielä paremmat kertoimet.