Ylikerroin.com
Vedonlyönti-foorumi
Tänään on 11.12.2016, 01:24

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1463 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 59
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 29.09.2013, 16:30 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2063
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
winorloose kirjoitti:
En jaksa kaivaa tilastoja, mutta osaako joku heittää miten V-/Toto75-pelin vaihto on kehittynyt sen siirryttyä Veikkaukselta Fintotolle?


En osaa sanoa mutta elän käsityksessä että T75 on pitänyt asemansa muiden pelimuotojen kärsiessä.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 29.09.2013, 16:32 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2063
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Trav Oaksin voittoon keulasta D'One. Siitä harvinainen tapaus että isä Donato Hanover ja emä Giant Diablo omaavat saman ennätyksen(08,5) eli todellisten huippuhevosten jälkeläisestä on kyse.

Neona Princessillä ei ollut ravi ihan kohdallaan ja mitään jossiteltavaa ei jäänyt. Ei vain tänään riittänyt.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 29.09.2013, 17:14 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2063
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Brad De Veluwe oli keulasta toinen Un Mec D'Heripren jälkeen.

Just lähtee UET GP.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 29.09.2013, 17:28 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2063
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
UET Grand Prixin voittoon Mosaique Face ja Kolgjini. Varmaan aika lähellä ME-aikaa.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 29.09.2013, 18:30 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2063
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Ruotsin Kriteriumin voittoon Rokkakudo 2.ulkoa loppusuoran mittaisella kirillä. Oli aika värikäs kisa missä osa hevosista menetti mahdollisuutensa liian aikaiseen kiriin lähtöön. Oikeastaan kivaa että Ulf Ohlsson voitti. Ulf on kova tekemään töitä ja tänään ajosuoritus meni täysin nappiin.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 29.09.2013, 19:07 
Status: JäsenLiittynyt: 14.04.2012, 23:14Viestit: 1494
Pisteitä: 669
ptets kirjoitti:
Brad De Veluwe oli keulasta toinen Un Mec D'Heripren jälkeen.

Just lähtee UET GP.


Bradilta hyväksyttävä suoritus vaikka laskikin lopussa voittajan ohi. Aika 2100m/10.8a. Hyvä brad ! Tuosta on hyvä jatkaa.
0
Ylös
  Profiili
 
29.09.2013 19:10 <betpanda> näkeekö juoksua mistään?
29.09.2013 19:53 <R. Bettik> http://www.youtube.com/watch?v=ENSHx__2bW8
29.09.2013 20:14 <betpanda> ty
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 04.10.2013, 11:07 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2063
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Pari hajanaista ajatusta ravi- ja laukkapelien markkinoinnista.

Pitkäjänteisyys
- Fintoto lanseerasi laukkakisat viime vuoden puolella. Aluksi aiheesta kirjoitettiin esim. Hevosurheilussa mutta jossain vaiheessa aihe jäi käytännössä kokonaan pois. Uusien asioiden tutuksi tekeminen vaatii aikaa. Tuntuu että hommat luovutetaan heti jos tulee pientä vastoinkäymistä.

Kilpailut
- Fintoto lanseerasi Toto-turnaussäännöt muutamia vuosia sitten. Näitä turnauksia ei sitten kuitenkaan ole koskaan järjestetty(samaa pitkäjänteisyyden puutetta kuin laukkojen kanssa). Olen aivan varma että esim. joku kuukauden kestävä netti-toton SM-kisa olisi hitti joka oikeasti nostaisi myös pelivaihtoja. Säännöt pitäisi kuitenkin miettiä tarkkaan. Ei liian isoja panostuksia suhteessa pelikassaan ettei hommasta tulisi arpapeliä(joku 5% pelikassasta maksimiveto), sopivan kokoinen sisäänosto jne. Lisäksi näitä nettiturnauksia voisi järjestää isojen kisojen kuten Finlandia-ajo ja Kuninkuusravit yhteydessä.

Mainostaminen
- Fintotolla on rajallinen mainosbudjetti. On olemassa paljon harrastesivuja kuten vaikkapa jatkoaika, futisforum jne. joilla on paljon käyttäjiä ja todennäköisesti melko halvat mainoshinnat. Luulisi että niillä kannattaisi näkyä koko ajan.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 04.10.2013, 15:07 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2063
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Huomenna Kriteriumit ja T75-pelissä jackpot-kierros. Tässä omat arviot Kriteriumeihin

Lämminveriset
Harmi's Frido 33%
Express Duo 25%
Jonesy 15%
Greeleaf's Slim 10%
Muut yhteensä 17%

Suomenhevoset
Ypäjä Eila 50%
IP Legenda 15%
Meliisi, Sisuvius, Maisiri 8%

Peliä on tullut vielä aika vähän ja tilanne elää huomiseen asti melko paljon mutta tällä hetkellä Ypäjä Eila näyttää raskaasti alipelatulta(pelattu 35%). Pysynee loppuun asti alipelattuna. Kyseessä on kuitenkin yksi lahjakkaimmista sh-varsoista 2000-luvulla.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 05.10.2013, 09:44 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2063
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Is ravien tallikommenttien mukaan Harmi's Fridolla on haljennut maanantaina kavio mikä on tuonut tulehdusta. Omisssa papereissa hevonen tippuu aika rajusti alaspäin. Uusi arvio Kriteriumiin. Express Duo saanee nyt helpomman juoksun keulassa.

Express Duo 36%
Jonesy 18%
Harmi's Frido 15%
Greenleaf Slim 12%
muut 19%

Ypäjä Eilallakin oli kavio-ongelmia aikaisemmin mutta tuntuu että siihen tietoon on ylireagoitu. Hevonenhan oli aikaisemmin ihan ylivoimainen 1,3-kertoiminen suosikki näihin lähtöihin.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 05.10.2013, 10:10 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2063
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Lisätään nyt vielä että Harmi's Fridon kohdalla on varmaan jonkinlainen poisjääntiriskikin esim. lämmityksen perusteella. Jos tekee T75-peliä ja aikoo ottaa hevosen mukaan niin varahevonen kannattaa miettiä tarkkaan.

Aika jännästi lähtenyt peliosuudet elämään. Express Duon osuus on laskenut kun sen olisi pitänyt mielestäni tuon Harmi's Frido-uutisen myötä nousta. Mielestäni tässä lähdössä on 2 hevosta jotka ovat osoittaneet kansainvälistä luokkaa ja Express Duo on toinen niistä. Ilmeisesti Bradin myötä Express Duon kakkossija Ulf Thoressenin muisto-ajossa on kokenut melkoisen inflaation ihmisten mielissä. Yleensähän Suomesta tulee kerran viidessä vuodessa varsa joka riittää totoon tuollaisessa lähdössä.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 05.10.2013, 19:23 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2063
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Kriteriumit on ravattu. Voittoihin Koivikon Kalle ja Express Duo. Ypäjä Eila oli keulasta about sellainen kuin kuvittelinkin olevan mutta Koivikon Kallen jäätävä suomenennätykseen päättynyt tulosparannus yllätti täysin.

Lämminveristen Kriteriumissa Express Duo otti odotetusti keulat ja sai tehdä oman juoksunsa. Voitto oli todella helppo. Harmi's Frido katkesi täysin mikä ei kaviouutisten jälkeen tullut kovinkaan isona yllätyksenä. Jännä silti kuinka paljon HF keräsi voittajapelissä peliä.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 06.10.2013, 13:49 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2063
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Eilisen jackpotin vei tuttu robottiryhmä. Erilaisilla nettifoorumeilla on alkanut taas poru ja purkautuminen aiheesta että Fintoto rakentaa jättipotit ja peliehdot robottiryhmiä varten. Näinhän se onkin mutta itse en ymmärrä miksi ihmiset sitten pelaavat T75-peliä kun tarjonnassa on kaikkea muutakin? Uskon että jättipottikäytäntöjä muutetaan jos vain tarpeeksi moni yksinkertaisesti lopettaa T75-pelin pelaamisen ja antaa Fintotolle palautetta. Mutta näin tuskin tulee tapahtumaan joten systeemi jatkuu.
1

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 07.10.2013, 13:43 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 23:53Viestit: 829
Pisteitä: 244
ptets kirjoitti:
Eilisen jackpotin vei tuttu robottiryhmä. Erilaisilla nettifoorumeilla on alkanut taas poru ja purkautuminen aiheesta että Fintoto rakentaa jättipotit ja peliehdot robottiryhmiä varten. Näinhän se onkin mutta itse en ymmärrä miksi ihmiset sitten pelaavat T75-peliä kun tarjonnassa on kaikkea muutakin? Uskon että jättipottikäytäntöjä muutetaan jos vain tarpeeksi moni yksinkertaisesti lopettaa T75-pelin pelaamisen ja antaa Fintotolle palautetta. Mutta näin tuskin tulee tapahtumaan joten systeemi jatkuu.

Olen samaa mieltä, mutta tavallisten pelaajien ihan pienen boikotin takia ei Fintoton kyllä kannata lähteä muuttamaan sääntöjä (etenkään, jos ne samat rahat pelataan joka tapauksessa johonkin toiseen Fintoton peliin), vaan yksinkertaisesti antaa "robottien" mellastaa, koska ne tuovat varmasti ihan merkittävän osan vaihdosta.

Yleisesti tuntuu, että ravipelaajat eivät juurikaan ole kiinnostuneita peliehdoista, ja nykyisten palautustenkin tarjoaminen on kuin helmiä sioille. Palautusprosentin pudottaminen T75:ssä voisi hyvinkin tuoda peliyhtiön taskuun enemmän rahaa.

Fintotohan kuitenkin ilmoitti kesällä, että syksyllä T75-jackpotkäytäntö tulee muuttumaan siten, että bonusta jaetaan kaikille voittoluokille. Ymmärtääkseni tämä muutos on edelleen tarkoitus tehdä ja voi tulla käyttöön jo seuraavalla finaalikierroksella. Tämä saa varmastikin osan tavallisista pelaajista hieman tyytyväisemmiksi, osa nurisee edelleen, mutta uskoisin, että merkittävin muutos vaihtoihin tulee vain siitä, että suurpelurien ei ole järkevää pelata bonuskierroksille niin paljoa kuin aiemmin. Edes tämän muutoksen tekeminen tavallisten pelureiden mielyttämiseksi ei siis välttämättä ole pelkästään lukuja tuijottaen järkevää.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 07.10.2013, 15:03 
Status: JäsenLiittynyt: 14.04.2012, 23:14Viestit: 1494
Pisteitä: 669
Aika hölmöltä vaikuttaa voitonjako, Suurpelurit käärivät koko potin ja tavallinen kansa saa murusia lattialta.

Tulisiko Fintoton pelilupa panna katkolle koska selvästihän se rikkoo arpajaislain henkeä suosimalla vain massiivisia uhkapelureita ja antamalla myös kätevän keinon ison luokan rahanpesuun !

Tulisiko peliyhtiöstä tehdä tutkintapyyntö poliisille ?

Toto75 7 oikein 333975,50 e
Toto75 6 oikein 317,20 e
Toto75 5 oikein 9,80 e
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 07.10.2013, 15:59 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 23:53Viestit: 829
Pisteitä: 244
Gubbe kirjoitti:
Aika hölmöltä vaikuttaa voitonjako, Suurpelurit käärivät koko potin ja tavallinen kansa saa murusia lattialta.

Tietystikin, kun suuri osa rahoista jaetaan yhdelle voittoluokalle, niin jos on vain yksi täysosuma, niin se saa hyvin suuren osan potista, ja muut saavat vain murusia. Näin se menee lotonkin suurpoteissa.

Ero on tietysti siinä, että lottoa (ei ainakaan tietääkseni) kukaan vedä kovin isolla. Raveja jotkut ilmeisesti vetää, ja vaikka he eivät kaikkia suurpotteja saakaan, niin tietysti jos pelaa suuren osan vaihdosta, on myös melko suuri mahdollisuus olla juuri se, jolle tulee suurpotti, vaikka ei olisi edes yhtään parempi pelaaja kuin muut.

Gubbe kirjoitti:
Tulisiko Fintoton pelilupa panna katkolle koska selvästihän se rikkoo arpajaislain henkeä suosimalla vain massiivisia uhkapelureita ja antamalla myös kätevän keinon ison luokan rahanpesuun !

Mielestäni ei, mutta varmasti löytyy niitä, jotka ovat ihan hyvin perustein toistakin mieltä. Pelilupia ei itse asiassa enää ole, vaan Fintoton asema pelijärjestäjänä perustuu lakiin, jota tietystikin voidaan muuttaa, jos kansanedustajat näkevät tämän järkeväksi.

Rahanpesu on kutakuinin yhtä mahdollista suurpelureita vähemmänkin suosivilla peliehdoilla. Mahdolliset (esim. tilikohtaiset) pelirajoitukset todennäköisesti ajaisivat suurpelurit jakamaan pelinsä useampiin osiin, ja sitten he veisivät osan pelipisteisiin ja mahdollisesti löisivät sisään eri tileiltä (ainakin, kun kyseessä on laaja kimppa), mikä tekisi vain rahanpesun valvonnasta vaikeampaa. Varmastikin Fintoto on tehnyt yli 3000 euron peleistä lain vaatimat rahanpesun valvontailmoitukset poliisille, joka sitten kyllä selvittänee asiaa niin paljon kuin on tarpeen. (Jos ei ole tehnyt, niin sitten on kyllä toimittu pahasti vastoin lakia.)

Gubbe kirjoitti:
Tulisiko peliyhtiöstä tehdä tutkintapyyntö poliisille ?

Jos on sitä mieltä, että peliyhtiössä joku on syyllistynyt rikokseen, niin varmaankin olisi syytä tehdä. Itse en usko, että Fintotossa oltaisiin sellaiseen syyllistytty.

Jos on sitä mieltä, että ei ole tapahtunut rikosta, mutta Fintoton toiminta ei ole eettisesti kestävää, niin jos haluaa olla asiassa aktiivinen, kannattanee antaa palautetta Fintotolle tai olla yhteydessä sisäministeriöön tai kansanedustajiin.
2
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 07.10.2013, 16:03 
Status: JäsenLiittynyt: 23.01.2004, 13:40Viestit: 1198
Pisteitä: 150
Kassa: -128.14 yks. Palautus%: 95.19% Panosten ka: 7.49 yks. Vetoja: 356
Itse kannattaisin sitä että bonus jaettaisiin kaikille voittoluokille ja vielä niin että bonuskiekalla kaikki voittoluokat menisivät maksuun,rivin helppoudesta huolimatta.

Näin rahat jakaantuisivat enemmän niille jotka niitä sinne kantavatkin.Se että ymärtävätkö suomalaiset siitä mitään on eri juttu,varmaan täällä vedettäisiin kaksaria se 90% vaihdosta vaikka 40% palautuksella.
0

_________________
Ravit(2.2.12.)2011 alk. kohteita 402 pelattu 1615 yks.palautus 1765,45 yks. 109,3% +150,45 yks.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 07.10.2013, 16:10 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2063
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
pka kirjoitti:
ptets kirjoitti:
Eilisen jackpotin vei tuttu robottiryhmä. Erilaisilla nettifoorumeilla on alkanut taas poru ja purkautuminen aiheesta että Fintoto rakentaa jättipotit ja peliehdot robottiryhmiä varten. Näinhän se onkin mutta itse en ymmärrä miksi ihmiset sitten pelaavat T75-peliä kun tarjonnassa on kaikkea muutakin? Uskon että jättipottikäytäntöjä muutetaan jos vain tarpeeksi moni yksinkertaisesti lopettaa T75-pelin pelaamisen ja antaa Fintotolle palautetta. Mutta näin tuskin tulee tapahtumaan joten systeemi jatkuu.

Olen samaa mieltä, mutta tavallisten pelaajien ihan pienen boikotin takia ei Fintoton kyllä kannata lähteä muuttamaan sääntöjä (etenkään, jos ne samat rahat pelataan joka tapauksessa johonkin toiseen Fintoton peliin), vaan yksinkertaisesti antaa "robottien" mellastaa, koska ne tuovat varmasti ihan merkittävän osan vaihdosta.

Yleisesti tuntuu, että ravipelaajat eivät juurikaan ole kiinnostuneita peliehdoista, ja nykyisten palautustenkin tarjoaminen on kuin helmiä sioille. Palautusprosentin pudottaminen T75:ssä voisi hyvinkin tuoda peliyhtiön taskuun enemmän rahaa.

Fintotohan kuitenkin ilmoitti kesällä, että syksyllä T75-jackpotkäytäntö tulee muuttumaan siten, että bonusta jaetaan kaikille voittoluokille. Ymmärtääkseni tämä muutos on edelleen tarkoitus tehdä ja voi tulla käyttöön jo seuraavalla finaalikierroksella. Tämä saa varmastikin osan tavallisista pelaajista hieman tyytyväisemmiksi, osa nurisee edelleen, mutta uskoisin, että merkittävin muutos vaihtoihin tulee vain siitä, että suurpelurien ei ole järkevää pelata bonuskierroksille niin paljoa kuin aiemmin. Edes tämän muutoksen tekeminen tavallisten pelureiden mielyttämiseksi ei siis välttämättä ole pelkästään lukuja tuijottaen järkevää.


Itse asiassa vääränlaisten pelien tarjoaminen näkyy jo boikottina. Päivittäisen T-pelin muuttaminen T4-pelistä T5-peliksi on tiputtanut vaihtoja ainakin 35000 euroa per päivä. Ilmeisesti T5-peli otettiin käyttöön koska suurpelurit halusivat. Kaikessa hiljaisuudessa iso osa harrastepelureista on pistänyt pillit pussiin. Mutta tätä ei ilmeisesti Fintotossa ihan oikeasti tajuta.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 07.10.2013, 16:30 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 23:53Viestit: 829
Pisteitä: 244
ptets kirjoitti:
Ilmeisesti T5-peli otettiin käyttöön koska suurpelurit halusivat.

Luulen, että tässä olettamuksessa ei ole mitään perää, vaan kyseessä on ollut ihan Fintoton sisällä tehty päätös.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 07.10.2013, 23:37 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2063
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
pka kirjoitti:
ptets kirjoitti:
Ilmeisesti T5-peli otettiin käyttöön koska suurpelurit halusivat.

Luulen, että tässä olettamuksessa ei ole mitään perää, vaan kyseessä on ollut ihan Fintoton sisällä tehty päätös.


Mikä muu yhtä pahasti flopannut tuote pidetään markkinoilla väkisin kuin T5-peli? Kun arkiravien pääpelin vaihto tippuu 35-50k euroa entiseen päätuotteeseen verrattuna niin miksi pitää hakata päätä seinään?

Fintoton pelivaihdot ovat näköjään painuneet miinukselle tältä vuodelta:
http://ravit.iltasanomat.fi/uutiset/uutinen/5364

Mikä järki on tehdä itsensä riippuvaiseksi pienestä robottipelaajien joukosta ja jättää esim. tuo T5-peli muuttamatta T4-peliksi? T5 on täysi susi. Vaihtokehitys kertoo sen.

Niskanen voi myös itse miettiä mitä järkeä oli tuoda T75-peliin lottopallot esiin-divari mikä vaikeutti T75-peliä ihan tolkuttomasti.

Fintoton strategia oli kasvattaa potteja vaikeuttamalla pelejä rahankierron sijaan. Lopputulos näkyy nyt.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 08.10.2013, 01:21 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 23:53Viestit: 829
Pisteitä: 244
ptets kirjoitti:
Mikä muu yhtä pahasti flopannut tuote pidetään markkinoilla väkisin kuin T5-peli? Kun arkiravien pääpelin vaihto tippuu 35-50k euroa entiseen päätuotteeseen verrattuna niin miksi pitää hakata päätä seinään?

Voi hyvin olla, että päätös muuttaa T4 T5:ksi oli huono, mutta ei sitä varmastikaan suurpelurien toivomuksesta (kokonaisvaihdon kustannuksella) ole tehty. Käsittääkseni ainakin näille kaikkein suurimpia pelejä jackpot-kierroksille pelaaville on käytännössä melkolailla sama, millaista T-peliä arki-iltaisin pelataan.

Kun verrataan vaihtoja aiempiin, niin pitää huomata, että vaihtojen säilyttäminen hevosurheilussa aiemmalla tasolla on hyvin haastavaa. En nyt tiedä juuri viime ja tämän vuoden välisestä erosta, mutta kuten hyvin tiedätkin, on hieman pidemmän ajan trendi hevospelien vaihdoissa (ainakin lähes) kaikkialla Euroopassa ollut laskusuunnassa. Ja varmasti vaihtoja Suomessa on tänä vuonna laskenut tuo yhteistyön takkuilu ATG:n kanssa. Suomen raveihin vaihdot on kai saattaneet jopa kasvaa viime vuodesta. Jos kokonaisvaihto on 0,4 prosenttia pakkasella edellisvuoden lukemista, niin ei se mielestäni kuulosta mitenkään hirvittävän huonolta tulokselta. (Ei nyt tietysti järin hyvältäkään.)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 08.10.2013, 09:11 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2063
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
pka kirjoitti:
ptets kirjoitti:
Mikä muu yhtä pahasti flopannut tuote pidetään markkinoilla väkisin kuin T5-peli? Kun arkiravien pääpelin vaihto tippuu 35-50k euroa entiseen päätuotteeseen verrattuna niin miksi pitää hakata päätä seinään?

Voi hyvin olla, että päätös muuttaa T4 T5:ksi oli huono, mutta ei sitä varmastikaan suurpelurien toivomuksesta (kokonaisvaihdon kustannuksella) ole tehty. Käsittääkseni ainakin näille kaikkein suurimpia pelejä jackpot-kierroksille pelaaville on käytännössä melkolailla sama, millaista T-peliä arki-iltaisin pelataan.

Kun verrataan vaihtoja aiempiin, niin pitää huomata, että vaihtojen säilyttäminen hevosurheilussa aiemmalla tasolla on hyvin haastavaa. En nyt tiedä juuri viime ja tämän vuoden välisestä erosta, mutta kuten hyvin tiedätkin, on hieman pidemmän ajan trendi hevospelien vaihdoissa (ainakin lähes) kaikkialla Euroopassa ollut laskusuunnassa. Ja varmasti vaihtoja Suomessa on tänä vuonna laskenut tuo yhteistyön takkuilu ATG:n kanssa. Suomen raveihin vaihdot on kai saattaneet jopa kasvaa viime vuodesta. Jos kokonaisvaihto on 0,4 prosenttia pakkasella edellisvuoden lukemista, niin ei se mielestäni kuulosta mitenkään hirvittävän huonolta tulokselta. (Ei nyt tietysti järin hyvältäkään.)


Pelikohteiden määrä on lähes tuplattu Fintoton peleissä viimeisen parin vuoden aikana. Vaihdot pidetty +/- 0 -tasolla pienen pelaajaporukan ansiosta jotka pelaavat ison vaihdon. Mutta kun katsotaan arkiravien pääpeliä niin trendi on selvä. Massat katoavat. Kotimaisten ravien vaihdot ovat tippuneet koko ajan.

Ruotsi on nyt kieltänyt robottipelit. Sen varaan ei siis voi enää pelivaihtoja laskea. Nyt halutaan sitten suojella ilmeisesti jackpot-käytäntöä Suomessa. T5-peli aiheutti pelaajissa hirveän rutkutuksen. Fintoto piti kuitenkin päänsä ja pelivaihdot laskivat. Nyt rutkutusta aiheuttaa robottipeli. Ilmeisesti tässäkin pitää sitten käydä niin että T75-pelin vaihto lähtee laskuun. Tehdäänkö sama virhe eli jätetään asiakaspalaute kuuntelematta?
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 08.10.2013, 09:35 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2063
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Ja kun tämän T5-pelin kohdalla moni näki tulevan jo heti alusssa. Tämä on suunnilleen ravia.fi-palstan historian paras kirjoitus ja täyttä totta. Kirjoitettu vuoden 2012 alussa
http://www.ravia.fi/read.php?groupid=23 ... &subpage=0

Tehdään lainaus:
Lainaa:
Toto viis-tuhoon siis ! (923750)
Lähettäjä: pelle pelokas Lähetetty: 03.01.12 19:49



Mielestäni veenelosen lopettaminen ja totovitosen lanseeraus
viikkoraveihin oli erittäin suuri takaisku viikkoravien
pelitarjontaan ja harkitsenkin vakavasti pitkän peliurani
lopettamista kokonaan tämän uudistuksen johdosta.

Toto5:ssa voittaminen on selkeästi vaikeampaa kuin vanhassa
veenelosessa, jossa siinäkin oli varmasti omat haasteensa.
Tavallinen pelikansa, joka pyörittää koko pelijärjestelmää,
havaitsee tämän pian ja katoaa todennäköisesti ravipeleistä.
Tätä myötä vaihdot laskevat ja koko ala näivettyy.

Toivon hartaasti, että tämä tajutaan mahdollisimman pian ja
palataan vanhaan veeneloseen (teeneloseen) tai
totokolmoseen, joka sekin olisi nykyistä parempi vaihtoehto.
Yksi mahdollisuus olisi pelata veenelonen (teenelonen) ja
totokolmonen yhden lähdön päällekkäisyydellä kuten Vermo
ajoi veevitosensa/veenelosensa.

Järki käteen ja veenelonen tai teenelonen takaisin !
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 08.10.2013, 13:29 
Status: JäsenLiittynyt: 14.04.2012, 23:14Viestit: 1494
Pisteitä: 669
Koko ongelmahan olisi hyvin yksinkertaisesti ratkaistu ! Luovutaan Jackpot-käytännöstä kokonaan !

Kulloisellakin pelikieroksella vain sisään pelattu raha jaetaan aina pelaajille takaisin sovitun kiinteän palautusprosentin mukaan !

Miksi kummassa tuoda jackpotteja asiantuntijapeliin ? Ne sopivat hyvin onnenpeleihin kuten lottoon ja vaikkapa Las Vegasin pelikasinoille mutta asiantuntijapelissä lähtökohtaisesti pelaajan tulisi aina tietää etukäteen joka kierroksella kuinka paljon pelinjärjestäjä aikoo palauttaa vaihdosta.

Vai pelaisiko monikaan vetoa Pinnaclelle jos sanottaisiin ennen peliä että Manchester Unitedin kerroin on 1,65 kun se pelaa Arsenalia vastaan. Pelin jälkeen sitten ilmenisikin että kerroin onkin vain 1,20 mutta että osa potista siirretään ensi lauantain otteluun Liverpool-Swansea. :lol:
1
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 08.10.2013, 18:33 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2063
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Voittolinjan Facebookista kopsattua:
https://www.facebook.com/Voittolinja

Lainaa:
MISTÄ ROBOTTI-PELISSÄ ON LOPULTA KYSYMYS?
Siitä, ettei tarvitse tietää hevosista mitään, ja voittaa silti väistämättä. Alla poiminta sivuillemme kirjoitetusta aiemmasta ketjusta:

- Tuo nykyinen jackpot-järjestelmä on kyllä käsittämättömän epäoikeudenmukainen.
Potti kerrytetään pääosin jakamattomista 6- ja 5-oikein tuloksista ja jaetaan sitten 7-oikein tuloksille. Jo tässä kohdassa on selvä ristiriita. Lisäksi sallitaan järjestelmä, jossa välikierroksille osallistumattomat voivat tavoitella rajoittamattoman suurella panoksella muiden keräämää jackpottia.
Kun jackpot on riittävän suuri, niin pelkkää 7-oikein tulosta pelaavat saavat sijoitukselleen yli 100% odotusarvon, mikäli pelipanos on riittävän suuri.
Esimerkiksi viime lauantaina voittaneiden hevosten peliprosenteista laskettu rivin kerroinraja oli noin 306.000€ ja rivihän antoi 835.000€, eli rivi palautti mukavan 273% ylikertoimen, vaikka ei lähtölistoja olisi vilkaissutkaan vaan pelasi pelkkien peliprosenttien mukaan.
Aivan takuuvarmaa voittoa ei tällöinkään ole luvassa, koska aivan mahdottoman vaikeat rivit täytyy jättää pelaamatta jotta pelipanos ei nouse liian suureksi, mutta noin 90-95% todennäköisyydellä peli osuu, vaikka rivi arvottaisiin painotetulla arvonnalla.
Tällöin ei hevosista tarvitse välittää mitään, vaan pelata ainoastaan matemaattisesti oikein rakennettu peli, joka sisältää lähes kaikki mahdolliset seitsemän hevosen yhdistelmät. Peli painotetaan niin, että pienimmät voitot, jotka sinänsä ovat todennäköisimmät rivit, pelataan suurilla panostuksilla ja rivien vaikeutuessa panoskin pienenee siten, että vaikeimmat rivit pelataan vain peruspanoksella, tietenkin t7-pelinä. Todennäköisimmät rivit, jotka palauttavat esimerkiksi vain 20€ (=50€ t7-pelissä) pelataan sitten esim. 6.000 kertaa, jolloin silläkin lunastetaan 200.000€.
Mikäli kierroksen pelipanos on esim. 150.000€, voidaan rakentaa pelikokonaisuus, missä 150.000€ sijoittamalla saadaan 200.000€-835.000€ lunastus 90% todennäköisyydellä, täysin riippumatta siitä juokseeko radalla hevosia, kirahveja tai pelkkiä numeroita.

Tämän ”varman voiton” vuoksihan Ruotsissa lopetettiin robottipelaaminen, syytä vain ei selvästi kerrottu, mutta tästä esimerkistäni se käy selville.

Miten sitten järjestelmää tulisi muuttaa?

Helpoin vaihtoehto olisi jakaa jackpot tasan kaikille voittoluokille, jolloin ”varman” voiton saaminen käytännössä estyy.

Toinen vaihtoehto on lopettaa t7-peli ja sallia vain t75-peli.

Kolmas vaihtoehto on sallia netissä pelatessa korkeintaan niin suuri peli, kuin pelaaja on peliin yhteensä sijoittanut jackpotkierrosten välisillä normaalikierroksilla.
Ellei ole pelannut lainkaan tai vain vähän, niin maksimipanos netissä olisi esim. 1.000€.
Kioskeilla saisi pelata rajattomasti, robottipelissä nimittäin tehdään satoja tuhansia kuponkeja, ja niiden tekeminen ja sisään syöttäminen on manuaalisesti mahdotonta.

Miksi sitten Fintoto ei ole reagoinut mitenkään robottipelin ongelmiin?
Syynä on ainoastaan raha: jos nykyisenlainen robottipelaaminen estetään, putoaa jackpotkierrosten vaihto satoja tuhansia euroja.
3

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
08.10.2013 23:16 <JussiQ> Hyvä kirjoitus.
 Viestin otsikko: Re: Horses
ViestiLähetetty: 08.10.2013, 23:47 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 23:53Viestit: 829
Pisteitä: 244
ptets kirjoitti:
Ruotsi on nyt kieltänyt robottipelit. Sen varaan ei siis voi enää pelivaihtoja laskea. Nyt halutaan sitten suojella ilmeisesti jackpot-käytäntöä Suomessa. T5-peli aiheutti pelaajissa hirveän rutkutuksen. Fintoto piti kuitenkin päänsä ja pelivaihdot laskivat. Nyt rutkutusta aiheuttaa robottipeli. Ilmeisesti tässäkin pitää sitten käydä niin että T75-pelin vaihto lähtee laskuun. Tehdäänkö sama virhe eli jätetään asiakaspalaute kuuntelematta?

Tässä on Fintotolla kuitenkin oikeastaan vain huonoja vaihtoehtoja. Jos suurpelurien panostukset saadaan pudotettua millä tahansa sääntömuutoksilla hyvin pieniksi tai nollaan, on vaikutus vaihtoihin varmasti hetkellisesti merkittävä. Suurpelurien osuus vaihdoista lienee selvästi suurempi kuin Ruotsissa. Kertaromahduksen jälkeen tulevaisuus saattaa toki olla joskus myöhemmin valoisampi, jos tavalliset pelurit oikeasti saadaan lisäämään pelaamista tai edes pitämään se ennallaan.

Sen sijaan nykymallilla vaihdot saattavat lähteä pitkään tasaiseen laskuun. Yksittäistä romahdusta ei tule, ja vuoden tai parin tähtäimellä tämä on varmasti vaihtojen suuruuden kannalta parempi ratkaistu. Pidemmällä tähtäimellä on tosiaan kuitenkin mahdollista, että peli kuihtuu.

Miten robottipeliin sitten pitäisi mielestäsi puuttua? Ja onko tässä tapauksessa mielestäsi edes vaihtojen kehitys mitenkään oleellista, vaan onko vain jostain muusta syystä oikein, että robottipeli loppuu, vaikka se olisi vaihtojen kannalta huonompi vaihtoehto?

ATG:n malli on mielestäni ollut varsinaista sähellystä huonosti mietittyine määritelmineen. Viime keskiviikkona USA:sta pelattiin V86:een satojen tuhansien systeemien kokonaisuus, joista yhdellä seitsemän varman lapulla otettiin suuri osa jakosummasta. Kyse ei kuitenkaan ollut robottipelistä, koska systeemikokonaisuus oli tarkkaan rakennettu siten, että se ei ATG:n määritelmien mukaan ollut robottipeliä. Maalaisjärjellä pelin voisi kuitenkin sellaiseksi kuvitella. No, tämän seurauksena robottipelisääntöjä taas kerran täydennetään siten, että lisätään maksimimäärä, montako systeemiä yksittäinen pelaaja saa tehdä.

Tuossa Voittolinjan jutussa on paljon järkevääkin päättelyä, mutta ehdotetuista muutoksista ainakaan ensimmäinen (joka ehkä toteutetaankin piakoin) tuskin lopettaa suurpelaajien pelaamista ja sitä, mitä kansa mieltää robottipeliksi. Jos tuo uudistus olisi tehty Teivon kierrokselle, olisi hyvin mahdollista, että sama "robottijengi" olisi napannut täysosuman yksin T75-pelillä. Vaihtojen kannalta on varsin huono vaihtoehto, jos tavalliset pelurit vähentävät pelaamistaan, koska kokee robottien/suurpelaajien vievän aina rahat, ja suurpelurit pienentävät panostuksiaan, jos peliehdot kuitenkin heikkenevät nykyisestä.

Ruotsissahan viimeisimmät robottipelikohut ovat kohdistuneet muihin kuin jackpot-kierroksiin, joten ainakin siellä koettiin ongelmallisia tilanteita olevan muitakin. Ilmeisesti Suomessa robottipeli koetaan ongelmalliseksi kuitenkin lähinnä vain T75-jackpottien osalta.
3
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1463 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 59

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: ahomake, Blaah, Han, juspa, TK-Betting ja 29 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye