Ylikerroin.com - Parhaat veikkausvihjeet

Itse pidän She Loves Youta luokaltaan ja kunnoltaan riittävänä tähän lähtöön. Meno oli todella irtonaisen näköistä viimeksi Mantorpissa ja tekihän tämä Ranskassa tosi vahvoja juoksuja parisen vuotta sitten. Meni täyden matkan 10,7, mutta hylättiin sijalta 1.

Itse en ole ihan vakuuttunut She Loves Youn riittävyydestä. Se ei ole V75-tasolla riittänyt Ruotsissa tammoillekaan ja tammadivarista on valtava hyppy kultadivariin minkä koki esim. Target Hoss joka ei riittänyt avoimissa yhtään. Kokeilihan She Loves You viime vuonna avointa lähtöä pohjoismaiden lämminverimestaruudessa ja oli kahdeksas. Toki tässä lähdössä vastustajien kunto on jonkinlainen arvoitus mutta se että kaikki muut paremmat hevoset yhtäaikaa alisuorittaisivat olisi iso yllätys.

Makuasioitahan nämä ovat, mutta ei tässä lähdössä montaa luokaltaan parempaa hevosta minusta ole. She Loves You on kuitenkin osoittanut ainakin minulle Ranskan juoksuillaan, että taso riittää todella korkealle kun kaikki on kunnossa. Väitän, että Seinäjoen lähdön hevosista ei monikaan, jos yksikään, mene täyttä matkaa 10,7 Vincennesissä.

Nesta Effe - lienee parempi
Quite An Avenger - kääntämätön kortti, en osaa vielä niin hyvin verrata
Monster Drive - 83 starttia jo takana, joten taso lienee tunnettu. Ei minusta luokaltaan ainakaan parempi kuin SLY
Womanizer - Samat sanat kuin edelliseen.
Surprise Lord - Suunnilleen saman verran startteja, 100k vähemmän rahaa kuin SLYlla. Kai sitten jollain mittarilla tämän saa paremmaksi
Prussia - kovin vähän vielä startteja, en vielä pidä parempana
Quid Pro Quo - Tämä lienee parempi luokaltaan
Pitch Command - kai joku tällekin keksii jonkun mittarin millä olisi parempi kuin SLY. Itse en keksi yhtään
B.W.L. Champion - sama kuin Pitch Commandilla

Lähtö minkä She Loves You viimeksi voitti oli 3000 euron ykkösellä järjestetty tammoille rajattu melko heikkotasoinen iltaravilähtö. Hyppy sellaisesta normaaliin kultadivariin on Ruotsissa valtava. Toki She Loves You teki Ranskassa sen yhden kanuunajuoksun mutta ainakin itse yritän ajatella hevosen koko uraa mille ei tähän mennessä ainakaan ole tullut yhtään avoimen tason lähdön voittoa.

Kaikilta näistä löytyy varmasti hyviä ja huonoja juoksuja. Kävihän Surprise Lordkin kokeilemassa viime vuonna Solvallassa 86-lähdössä ollen totaalisen riittämätön hyvällä juoksulla. Eikä kyseessä todellakaan ollut mikään kultadivarilähtö.

Se, että viime lähtö SLY:lla oli todella helppo, ei poista sitä faktaa, että tamma kiersi ekan kaarteen kolmatta ja kiri todella hyvällä tyylillä maaliin. Veikkaanpa, että Takter ei ollut tuohon lähtöön mitenkään panostanut eikä SLY todellakaan antanut kaikkeaan tuossa startissa.

Otetaan nyt vielä vertailuun mitä kisan hevoset tienasivat viime vuonna
Nesta Effe 325571 €
Quite An Avenger 166473
Monster Drive 100606
Womanizer 232702
She Loves You 26330
Surprise Lord 120300
Prussia 139009
Quid Pro Quo 245794
Pitch Command 1896
B.W.L Champion 124654

Lukuunottamatta viime vuoden käytännössä sivussa ollutta Pitch Commandia She Loves You on ainoa hevonen joka ei tienannut viime vuonna vähintään 100000 euroa. Itseasiassa se jää tienesteissä lähes 75000 euroa Monster Drivestä joka on toiseksi vähiten tienannut. Nesta Effeen ero on euroissa n. 300000 ja suhteessa Nesta Effe tienasi n. 12,5-kertaa enemmän kuin She Loves You. Kun She Loves You ei ole voittanut urallaan yhtään avointa lähtöä + nuo luvut niin en minä ainakaan voi millään järkiperusteella pitää She Loves You:ta varteenotettavana voittajakanditaattina. Ainakaan vuoteen yksikään tamma ei ole voittanut kultadivaria Ruotsissa. Tammojen on vain hirveän vaikea pärjätä V75-tason avoimissa lähdöissä.

Enempää en aiheesta väännä. Halusin vain perustella blogin muille lukijoille miksi pidän She Loves Youn voittoa erittäin epätodennäköisenä.

Todennäköisyysarviot huomiseen Prix D'Etain Royaliin. Analyysiriski on tietysti tässä vaiheessa kautta suuri eikä näitä ihan desimaalilleen voi ottaa mutta suuntaa antavat.

Nesta Effe 25%
Quite An Avenger 3%
Monster Drive 23%
Womanizer 8%
She Loves You 3%
Surprise Lord 6%
Prussia 3%
Quid Pro Quo 20%
Pitch Command 3%
B.W.L. Champion 6%

Virtuaalinen special-veto huomisen Prix D'Etain Royaliin

Ottaako Pietro Gubellini(Prussia) sakot kielletystä ajotavasta?
Kyllä 1,20
Ei 3,6

On tämän jantterin ajot ainakin Italiassa sellaista mätkimistä että huh huh. Viime vuonnahan mies otti 1000 euron sakot kielletystä ajotavasta tässä samassa kisassa.

ptets kirjoitti:Nesta Effe 25%
Quite An Avenger 3%
Monster Drive 23%
Womanizer 8%
She Loves You 3%
Surprise Lord 6%
Prussia 3%
Quid Pro Quo 20%
Pitch Command 3%
B.W.L. Champion 6%

Mikä juoksunkulkuarvio antaa tämmöiset prosentit?

thorn kirjoitti:

ptets kirjoitti:Nesta Effe 25%
Quite An Avenger 3%
Monster Drive 23%
Womanizer 8%
She Loves You 3%
Surprise Lord 6%
Prussia 3%
Quid Pro Quo 20%
Pitch Command 3%
B.W.L. Champion 6%

Mikä juoksunkulkuarvio antaa tämmöiset prosentit?

Kokeiltaisko tällä kertaa niin että sinä teet ETUKÄTEEN arviot sekä todennäköisyyksistä että juoksunkulusta? On tässä vuosien varrella tullut sellainen fiilis että viisastelet mielelläsi muille mutta kun joudut tekemään jonkun arvion itse olet ihan yössä. J-madillekin olit näköjään aukonut päätäsi NHL:stä vaikka kaveri teki tosi solidin tuloksen.

Eli nyt kroppaa peliin. Odotamme thornin arvioita.

Meikäläinen antaa ptets:n näkemyksille ja arvioille paljon painoarvoa, mutta nyt on kyllä todettava, että She Loves Youn kohdalla epäilen sinun olevan aika syvällä metsän uumenissa. Jos lähtisit bookkaamaan tätä hevosta esimerkiksi 20-25:n kertoimella, niin saisit luultavasti ainakin 95% ravipelaajista asiakkaaksesi.

Perusteluni ovat samat kuin aiemmin on jo kuultu/luettu, eli vaikka Mantorpin vastus oli heikko, hevosen esitys ja olemus oli hyisen hyvä. Lisäksi näen vielä parannuspotentiaalia, koska kyseessä oli vasta kauden toinen kisa. Viime kauden voittosummaa ei kannata tuijottaa, koska varmasti jokainen näki, että Ranskan reissu vei hevosesta parhaan terän.

Seinäjoen lähtö on tasainen, ja juoksunkululla on iso merkitys. Silti näkisin SLY:n sellaisena 15-20%:n hevosena. Voi olla yläkanttiin. mutta alle kymmenen pinnan en pääsisi oikeastaan millään psyykillä. Sen sijaan Quid Pro Quo ei kiinnosta lainkaan. Arvioni sille hieman päälle 10%. Tuolta paikalta ei vain tavata onnistua. Juoksusta tulee niin helposti liian raskas.

Ja korostan ptets, että vaikka vähäiset viestini ovat vastakarvaan näkemyksiesi kanssa, niin se johtuu siitä, etten viitsi postailla niihin (valtaosaan siis), joissa olen täsmälleen samaa mieltä kanssasi. On mielekkäämpää tuoda esille erilaisia näkemyksiä.

Voi tietysti olla että annan She Loves Youn sukupuolelle turhan suuren painoarvon. Jos otetaan pohjoismaiset Group 1 - kisat niin muutamaan sataan lähtöön löytyy 2000-luvulta kolme tammavoittajaa(Giant Diablo, mara Bourbon, Lisa America). En muista että yksikään tamma olisi voittanut esim. Ruotsin tavallista kultadivaria Lisa American(2010) jälkeen. Niinkuin sanoin se osittain näkymätön loikka tammalähdöistä avoimiin lähtöihin on ollut historiallisesti valtava. Tammat voivat mennä ihan vertailukelpoisia aikoja omissa lähdöissään mutta samalle viivalle asettuessaan eivät sitten käytännössä vain riitä.

En ole niin tarkkaan seurannut Ruotsin raveja, mutta onko sinulla suoraan tietoa paljonko tammoja kisaa näissä avoimissa kisoissa oreja vastaan? Ruotsissa on oman näkemyksen mukaan hyvin tammoille rajattuja kisoja, eli millainen prosentti esim. kultadivarilähdöissä on tammoja?

pjl kirjoitti:En ole niin tarkkaan seurannut Ruotsin raveja, mutta onko sinulla suoraan tietoa paljonko tammoja kisaa näissä avoimissa kisoissa oreja vastaan? Ruotsissa on oman näkemyksen mukaan hyvin tammoille rajattuja kisoja, eli millainen prosentti esim. kultadivarilähdöissä on tammoja?

Hyvin vähänhän tammoja ilmoitetaan avoimiin lähtöihin kun valmentajat tietävät etteivät ne riitä. Esim. Target Hossilla ja Tamla Celeberillä yritettiin jonkun verran mutta eivät riittäneet yhtään. Tammadivareita suvereenisti hallinut Canaka B.F. koitti tammikuussa tavallista kultadivaria ja oli kuudes
https://www.travsport.se/sresultat?komm ... pId=961267

Vaikka tuntuu että nämä baht launhcerit ja montgomery hillit ovat hopeadivaritason hevosia niin kyllä ne sitten käytännössä tuppaavat olemaan liian kovia paloja tammoille.

Beatasine voitti viime vuonna useamman avoimen tammalähdön Ruotsissa. Kokeili Prix D'Etain Royalissa avointa lähtöä ja hävisi voittaneelle Nesta Effelle lähes 40 metriä. Viime vuonna täyden matkan Solvallan tammalähdössä 10,9 painellut Save The Quick oli Kymi GP:ssä kuudes.

Kyllä tuo tamma-näkemys on hyvä ja ihan perusteltukin. En ehkä itse ole ottanut sitä aivan tarpeeksi huomioon. Vaikka olen toki tietoinen pelikohdetutkimuksista tammat vs. oriit/ruunat.

ptets kirjoitti:

pjl kirjoitti:En ole niin tarkkaan seurannut Ruotsin raveja, mutta onko sinulla suoraan tietoa paljonko tammoja kisaa näissä avoimissa kisoissa oreja vastaan? Ruotsissa on oman näkemyksen mukaan hyvin tammoille rajattuja kisoja, eli millainen prosentti esim. kultadivarilähdöissä on tammoja?

Hyvin vähänhän tammoja ilmoitetaan avoimiin lähtöihin kun valmentajat tietävät etteivät ne riitä. Esim. Target Hossilla ja Tamla Celeberillä yritettiin jonkun verran mutta eivät riittäneet yhtään. Tammadivareita suvereenisti hallinut Canaka B.F. koitti tammikuussa tavallista kultadivaria ja oli kuudes

Ei tammoja tosiaan paljoa kultadivarin lähdöissä ole. Yleensä yksi, jos on yhtään. Kuitenkin usein ne tammat, joilla kultadivaria lähdetään edes kokeilemaan, ovat huomattavan hyvin tammalähdöissä pärjänneitä ja keräävät peliäkin jonkinverran. Noiden yllä mainittujen lisäksi esim. Dileva Käll on tässä kevään mittaan yrittänyt kultadivaria useamman kerran ihan pelatuimpiin hevosiin kuuluvana. Parhaimmillaan ollut kolmas.

Tässä asiassa olen siis tammojen pienestä osallistujamäärästä huolimatta pitkälti samaa mieltä ptetsin kanssa. Kyllä se on aika hyvä osoitus tammojen riittämättömyydestä, jos ei vuoteen ole yhtään voittoa tullut.

Paljon ei erilaista näkemystä SLY:n tapauksessa. IS Ravit antaa peräti 20 % ja ptets 3 %. Itse olen jossain näiden välimaastossa eli jotain 12-15 %.

Mielenkiintoinen lähtö kyllä kun suosikillakin peliosuus alle 18 %.

ptets kirjoitti:

thorn kirjoitti:

ptets kirjoitti:Nesta Effe 25%
Quite An Avenger 3%
Monster Drive 23%
Womanizer 8%
She Loves You 3%
Surprise Lord 6%
Prussia 3%
Quid Pro Quo 20%
Pitch Command 3%
B.W.L. Champion 6%

Mikä juoksunkulkuarvio antaa tämmöiset prosentit?

On tässä vuosien varrella tullut sellainen fiilis että viisastelet mielelläsi muille mutta kun joudut tekemään jonkun arvion itse olet ihan yössä.

Pakko myöntää, tässä lähdössä olen yössä juoksunkulun suhteen, siksi kysyinkin.

Seinäjoelta palauduttu. Päälähdön voittaja Prussia oli parhaan näköinen alleajossa ja oli sitten paras kisassakin. 3% oli varmaan yöllinen arvio mutta en pelaa 5-vuotiaita tammoja jatkossakaan näissä lähdöissä. Tammat vain voittavat näitä lähtöjä niin harvoin.

Sitten tuli odotetumpi kolmikko. Näistä Monster Drive saa puhtaat paperit. Ok alleajossa, kisassa matkavauhti oli vain pahasti vastaan. Quid Pro Quo oli ihan sekaisin ennen lähtöä ja jotain paniikkivirityksiä tehtiin balanssiin juuri ennen starttia. Ihme että meni ravilla läpi, meno oli sen verran hapuilevaa. Nesta Effe näytti epävireiseltä ennen lähtöä, sekosi ja laukkasi startissa jääden paljon. Tuli sitten vielä perusluokallaan totokamppailuun.

Suomalaisista Quite An Avengerille plussa esityksestä. Ok johtavan rinnalta.

She Loves You hävisi epäonnistuneen ajon jälkeen voittajalle 60 metriä. Jokainen varmaan kuitenkin myöntää että hevonen ei olisi voittanut millään juoksunkululla. Hyppy 3000 euron tammalähdöstä avoimeen kansainväliseen kisaan on vain jättimäisen suuri.

Laukan jälkeiset kellotukset ovat yleensä melko hyödyttömiä mutta lisättäköön kuriositeettina että Nesta Effe kulki laukan jälkeen 12,1/1800 metriä. Hevonen on sinänsä kunnossa mutta askeleet eivät ole ihan kohdillaan.

Ai niin joo. Virtuaalivedon tulos oli vähemmän yllättävä:

Lähdön rangaistukset
Henkilö Hevonen Rangaistuksen syy Rangaistus Sakko Kilpailukielto
Pietro Gubellini Prussia* kielletty ajotapa Sakko ohjastajalle 600,00 €

ptets kirjoitti:Ai niin joo. Virtuaalivedon tulos oli vähemmän yllättävä:

Lähdön rangaistukset
Henkilö Hevonen Rangaistuksen syy Rangaistus Sakko Kilpailukielto
Pietro Gubellini Prussia* kielletty ajotapa Sakko ohjastajalle 600,00 €

-tuo Gubellinin ajo oli niin ruman näköistä,että ihmeen pienellä selvisi.Toisella palstalla jo mainitsin,että oli ihan Tsingis-Khan meininkiä,mutterit siimojen päähän vaan.

Alkaakohan Womanizer ottaan vielä tosissaan?Vai onko se vaan,että kestää sen ihan fyysisen kunnon rakentaminen sillä?

Eilinen kisa oli myös Zeturfin poolissa pelikohteena. Melkoisia näkemyseroja Suomen pooliin. Nesta Effe oli Zeturfilla kertoimessa 2,8 kun Suomessa kertoimessa 6,9. Eri poolien välillä syntyy usein arbitraasitilanteita tälläisissä lähdöissä ja eilenkin tähän lähtöön oli tarjolla reilusti yli 100% laskennallinen palautus.

Suomesta pystyy tänään pelaamaan Rommen V75-kierroksen. Jos joku pelaa sinne niin V75-3 on käytännössä kahden hevosen lähtö. Digital Ink ja On Track Piraten ovat sen verran muita edellä että voittaja tulee tästä kaksikosta yli 80% todennäköisyydellä. Niitä on tällä hetkellä pelattu yhteensä vain n. 66%.

Vastataan nyt vielä sen verran että normaalisti on ihan turvallista olettaa että karsintalähdöissä heikompi hevonen luovuttaa keulan kun 2 pääsee finaaliin. Mielestäni sekä Digital Ink ja On Track Piraten ovat osoittaneet urallaan niin paljon kovempaa luokkaa kuin Traveling Man että en vain uskonut että Traveling Manilla vastattaisiin. Varsinkin kun taustajoukot puhuivat ennen lähtöä realistisesti kakkoskategorian Sweden Cupista mikä Traveling Manille on sopiva tähtäin. Digital Inkistä puhutaan kuitenkin yhtenä Elitloppetin suosikeista ja On Track Piratenista osallistujana.

edit. Lisätään vielä että Digital Ink on Unibetin Elitloppet-kertoimissa 2. suosikki. On Track Piraten löyyy sijalta 12. Traveling Maniä ei listoilta löydy koska sitä ei yleisesti ottaen pidetä Elitloppet-tason hevosena. Eli en ole yksin näkemykseni kanssa siitä että Digital Ink ja On Track Piraten ovat eri sarjan hevosia kuin Traveling Man. Se on yleinen käsitys kertoimenlaskijoiden joukossa.