Syöttäjät: B. McCarthy (ARI), J. Cueto (CIN) -- Kohteen odotusarvo vihjaushetkellä: 1.06
Osuma! +1.46 yks.
0-5
Re: POLVIHOUSUJA JA PURUTUPAKKAA – MLB ANALYYSIÄ ITÄ-HELSING
Lähetetty:
Kirjoittaja hk_
Yksi foorumin "hyväntekijöistä" oli ystävällisesti tehnyt upean analyysin alkukauden vihjeistäni. Tähän liittyen alla lyhyesti yksi ongelmakohta jonka olen tunnistanut.
Isomman oa:n kohteet ovat osuneet välttävästi. Yhtä yksittäistä syytä ei varmastikaan ole olemassa, vaan kyse on todennäköisesti monen osan summasta.
Menetelmäni ovat hieman muuttuneet viime kauteen verrattuna, mutta fundat ovat pysyneet samana. Suurin tunnistettava ongelmakohta, jonka voin varmuudella sanoa vaikuttaneen negatiivisesti tuloksiin, on ns. park factorit (kenttäkorjaus). Eri ballparkeilla on eri kertoimet sen mukaan miten paljon lyöntejä/juoksuja niissä tehdään (hieman oikoen). Käytän kolmen edellisen kauden keskiarvoja joiden perusteella syntyy arvio ottelun run environmentista (johon vaikuttaa myös mm. sääolosuhteet). Jos ottelun run environment on esim. 8.0, on ottelun odotettu juoksumäärä sarjan keskitason joukkueiden kohdatessa 8.0. Tällä kaudella on poikkeuksellisen monella ballparkilla nähty vähemmän/enemmän juoksuja, kuin mitä aikaisemmilla kausilla. Esimerkiksi Baltimoressa on tehty huomattavsti vähemmän juoksuja kuin olisi voinut olettaa ja vastaavasti esim. St. Louisissa on tehty huomattavasti enemmän juoksuja kuin aikaisemmilla kausilla. Todetessani näin, olen tietysti ottanut huomioon pelaajien keskinäiset voimasuhteet. Ei voi tietenkään olettaa, että jollain tietyllä ballparkilla syntyisi enemmän/vähemmän juoksuja pelkästään kentän ominaisuuksien vuoksi. Nämä seikat ovat vaikuttaneet suoraan siihen, että minulla on tullut suuri määrä (huonoja) arvioita sekä runline- että totals arvioissa, joihin kenttäkohtaiset ominaisuudet vaikuttavat enemmän kuin moneyline arvioissa. Moneyline-vihjeet ovat itseasissa olleet voitollisia (+16.0 yks).
Olisi tietenkin pitänyt reagoida em. ongelmaan nopeammin mutta kuten kaikki jotka käyttävät itse tehtyä mallia, on sen ja käytettyjen parametrien muuttaminen henkisesti vaikeaa. Uskon silti, että mean reversion tuo loppukaudella yksiköitä kotiinpäin ja kauden lopussa tulos on kääntynyt välttävästä tyydyttäväksi.
Vihjeet tänään klo 19:00.
Re: POLVIHOUSUJA JA PURUTUPAKKAA – MLB ANALYYSIÄ ITÄ-HELSING
Syöttäjät: J. Nicasio (COL), M. Minor (ATL) -- Kohteen odotusarvo vihjaushetkellä: 1.09
Huti: -2.50 yks.
10-13
Re: POLVIHOUSUJA JA PURUTUPAKKAA – MLB ANALYYSIÄ ITÄ-HELSING
Lähetetty:
Kirjoittaja credit
MacGyver kirjoitti:Alkaa monttu olemaan sitä luokkaa että tauko varmaan paikalla? Mennee koko kesä vituralleen muuten.
Jonkinlainen tuumaustauko tai peiliinkatsomisen paikka hk_:lla alkaa kyllä olla. Viime yö taisi mennä suunnilleen nollille, mutta kun katsoo paria edellistä viikkoa, niin minkäänlaisesta suunnanmuutoksesta ei ole merkkiäkään. Kuoppa on jo niin syvä, ettei sitä todennäköisesti enää tällä kaudella lapioida umpeen. Tietenkin vihjeiden heikossa osumisessa on osittain kyse myös huonosta tuurista, mutta väitän, etteivät arviotkaan ole kunnossa. Vetoja on kertynyt jo reippaasti yli 500 kpl, ja illasta toiseen päätöskertoimet näyttävät olevan pääsääntöisesti vihjaushetken kertoimien yläpuolella... Toisin sanoen väitettä, että kyse olisi ensisijaisesti huonosta tuurista ei voi enää oikein puolustaa, vaan kuoppaamisen tärkein syy on se, etteivät analyysimenetelmät ja arviot ole kunnossa.
Re: POLVIHOUSUJA JA PURUTUPAKKAA – MLB ANALYYSIÄ ITÄ-HELSING
Lähetetty:
Kirjoittaja odds
credit kirjoitti:Jonkinlainen tuumaustauko tai peiliinkatsomisen paikka hk_:lla alkaa kyllä olla. Viime yö taisi mennä suunnilleen nollille, mutta kun katsoo paria edellistä viikkoa, niin minkäänlaisesta suunnanmuutoksesta ei ole merkkiäkään.
Palautusprosentti näyttää olevan noin ~92%. Arvaamalla pitäisi olla lähelle 98%. Putket ovat joskus pitkiä. Nyt ollut mukana käsittämättömän huonoa onnea.
Itse nostan sille hattua, että palvelu on pyörii samaan tyyliin vaikka nyt menossa todella synkkä kausi. Sukkelan tämä kausi on elävä esimerkki siitä kuitenkin pitkän aikavälin tulos saattaa tippua huomattavasti vähän pidemmäksikin aikaa.
Re: POLVIHOUSUJA JA PURUTUPAKKAA – MLB ANALYYSIÄ ITÄ-HELSING
Lähetetty:
Kirjoittaja ptets
odds kirjoitti:
credit kirjoitti:Jonkinlainen tuumaustauko tai peiliinkatsomisen paikka hk_:lla alkaa kyllä olla. Viime yö taisi mennä suunnilleen nollille, mutta kun katsoo paria edellistä viikkoa, niin minkäänlaisesta suunnanmuutoksesta ei ole merkkiäkään.
Palautusprosentti näyttää olevan noin ~92%. Arvaamalla pitäisi olla lähelle 98%. Putket ovat joskus pitkiä. Nyt ollut mukana käsittämättömän huonoa onnea.
Missä vaiheessa kyse ei enää ole huonosta onnesta? Jos ajatellaan että näiden vihjeiden palautus olisi samalla vetomäärällä 104% niin moniko puhuisi että nyt on ollut mukana käsittämättömän hyvää onnea?
Re: POLVIHOUSUJA JA PURUTUPAKKAA – MLB ANALYYSIÄ ITÄ-HELSING
Lähetetty:
Kirjoittaja Gini
Ei kyllä ole minunkaan mielestä enää pelkästään huonoa tuuria - totta kai sitäkin. Oma droppi 2013 keväällä oli myös sellainen sukellus jo, että ei auttanut enää pelkkää varianssia syyttää. Oli kyllä miehessäkin vikaa. Jotain oli pakko tehdä.
Palvelua tietysti kivempi pöyrittää laskuissakin, jos ei itse pelaa vihjeitään. Odottaisin kyllä hk_:lta jotain vastausta tähän, ja varmasti vastaakin, kun kerkeää.
Re: POLVIHOUSUJA JA PURUTUPAKKAA – MLB ANALYYSIÄ ITÄ-HELSING
Lähetetty:
Kirjoittaja odds
ptets kirjoitti:
Missä vaiheessa kyse ei enää ole huonosta onnesta? Jos ajatellaan että näiden vihjeiden palautus olisi samalla vetomäärällä 104% niin moniko puhuisi että nyt on ollut mukana käsittämättömän hyvää onnea?
Oma pointti oli vaan, että liian suuria johtopäätöksiä ei voi vetää.
Sukkelan ketjusta poimin seuraavan:
Kassa kiersi 1452.47 yksikköä, joka jakautui sides 799.01 ja totals 653.46. Palautukseksi tulee yhteensä 92 %, josta sides 88 % ja totals 97%.
Kuitenkin edelliset 7 vuotta olivat olleet noin (ulkomuistista) ~104.5%.
Paras arvaus tulevasta lienee nämä yhteensä (103%) tai sitten painotetaan enemmän tuoreita tuloksia.
Itsellänikin oli MLB hyvin kaksijakoinen vuosi sitten. Heinäkuun loppuun asti (~500-600 vetoa) 107% ja sen jälkeen joka viikko miinukselle. Onhan se iso pettymys kun olettaa olevansa jollain tasolla ja sitten tulee viikosta toiseen lunta tupaan.
Re: POLVIHOUSUJA JA PURUTUPAKKAA – MLB ANALYYSIÄ ITÄ-HELSING
Lähetetty:
Kirjoittaja credit
odds kirjoitti:
Palautusprosentti näyttää olevan noin ~92%. Arvaamalla pitäisi olla lähelle 98%. Putket ovat joskus pitkiä. Nyt ollut mukana käsittämättömän huonoa onnea.
Käsittämättömän huonoa onnea tai huonot arviot + normaalia varianssia (~huonoa onnea). Itse kallistun jälkimmäisen vaihtoehdon kannalle, koska vihjatuissa kohteissa päätöskertoimet ovat olleet arviolta 70-80-prosenttisesti vihjaushetken kertoimien yläpuolella. Jos pidetään kiinni siitä yleisestä näkemyksestä, että viisas raha painaa päätöskertoimet yleensä tasolle, joka melko tarkkaan vastaa "oikeita" todennäköisyyksiä, niin voidaan sanoa, että vika on ollut etupäässä arvioissa.
odds kirjoitti:
Itse nostan sille hattua, että palvelu on pyörii samaan tyyliin vaikka nyt menossa todella synkkä kausi.
Sama täällä. Vaikka hk_:n arviointimenetelmissä on nyt jotain pahasti pielessä, niin täytyy arvostaa miehen sinnikkyyttä ja sitä, että vihjeet tulevat kellontarkasti (melkein) joka ilta. Olisi hienoa, jos foorumilla olisi enemmänkin näin sitoutuneita vihjaajia.
Re: POLVIHOUSUJA JA PURUTUPAKKAA – MLB ANALYYSIÄ ITÄ-HELSING
Lähetetty:
Kirjoittaja credit
ptets kirjoitti:
Missä vaiheessa kyse ei enää ole huonosta onnesta? Jos ajatellaan että näiden vihjeiden palautus olisi samalla vetomäärällä 104% niin moniko puhuisi että nyt on ollut mukana käsittämättömän hyvää onnea?
En tiedä, puhuisiko kukaan. En ainakaan minä.
hk_:n vihjaamien kohteiden oa:t pyörivät hänen arvioidensa mukaan enimmäkseen välillä 1,05-1,10. Jos kauden palautusprosentti tähän mennessä olisi 104, niin kyseessä olisi varsin odotettu tulos, koska yleensä parhaimmatkin vihjaajat jäävät jonkin verran "odotetusta palautusprosentista". Nyt tilanne on se, että hk_ on noin 15 prosenttiyksikköä jäljessä odotettua palautusprosenttia. Jos hän olisi 15 %-yksikköä edellä, toteutunut palautus olisi tällä hetkellä 120-125 %.
Jos tilanne olisi tämä, voitaisiin puhua käsittämättömän hyvästä tuurista. Sitä en kyllä tiedä, puhuttaisiinko silloin arvioiden heikkoudesta...
Re: POLVIHOUSUJA JA PURUTUPAKKAA – MLB ANALYYSIÄ ITÄ-HELSING
Lähetetty:
Kirjoittaja odds
credit kirjoitti:
Käsittämättömän huonoa onnea tai huonot arviot + normaalia varianssia (~huonoa onnea). Itse kallistun jälkimmäisen vaihtoehdon kannalle, koska vihjatuissa kohteissa päätöskertoimet ovat olleet arviolta 70-80-prosenttisesti vihjaushetken kertoimien yläpuolella.
Alkaa mennä pahasti OT:ksi, mutta aihe on mielenkiintoinen.
Esittämäsi teoria siis vaatisi sitä, että linjat ovat väärässä earlynä + hk:n vihjeet onnistuvat säännöllisesti poimimaan sen vaihtoehdon joka on jo valmiiksi liian matala.
tyyliin
hk 56% 44%
early line 54% 46% (1.84 -2.10)
closed line 50% 50%
Eli näillä tulee petsattua kotijoukkuetta 56% arviolla ja kertoimella ~1.84 vaikka "oikea" arvio on 50%
Näin varmasti on käynyt kun kerran näin sanot. Onko kyse kuitenkin sattumasta?
Jos omissa arvioissa on heittoa, niin eikö sen heiton pitäisi olla riippumaton early linjasta? Joka toinen kerta tilanne voisi olla tämä:
hk 44% 56%
early line 54% 46% (1.84 -2.10)
closed line 50% 50%
Tällä sitten tulisikin isot pelit 2:lle 56% arviolla ja 2.10 kertoimella.
Eli eikö täysin arvottomillakin arvioilla pitäisi päästä ~98% palautukseen pitkässä juoksussa?
Re: POLVIHOUSUJA JA PURUTUPAKKAA – MLB ANALYYSIÄ ITÄ-HELSING
Lähetetty:
Kirjoittaja ptets
Moni varmaan antaa noita 'tää on vain varianssia'-viestejä ihan kannustusmielessä mutta tällä vetomäärällä todennäköisyys sille että oa 1,1-kohteet palauttavat 0,92 alkaa olla varmaan niin pieni että menetelmien tarkistus on varmasti paikallaan. Kaikki varmaan haluaisivat vihjepalvelun joka vihjaisi muutaman tuhat kohdetta kaudessa 104% palautuksella. Lupaavaan viime kauteen nähden tämä kausi on ollut selvä pettymys. Kyseessähän voi olla vaikka joku ohjelmointivirhe tyyliin %arviot tulevat peilikuvana väärin päin mitä ei ole huomannut.
Re: POLVIHOUSUJA JA PURUTUPAKKAA – MLB ANALYYSIÄ ITÄ-HELSING
Lähetetty:
Kirjoittaja credit
odds kirjoitti:
Esittämäsi teoria siis vaatisi sitä, että linjat ovat väärässä earlynä + hk:n vihjeet onnistuvat säännöllisesti poimimaan sen vaihtoehdon joka on jo valmiiksi liian matala.
Itse asiassa en tällaista teoriaa yllä esittänyt, vaikka olenkin pyöritellyt asiaa mielessäni (myös muiden vihjaajien kuin hk_:n kohdalla). Mutta se, että päätöskertoimet ovat pääsääntöisesti vihjaushetken kertoimien yläpuolella, viittaa kyllä juuri tällaiseen mahdollisuuteen.
odds kirjoitti:
Jos omissa arvioissa on heittoa, niin eikö sen heiton pitäisi olla riippumaton early linjasta?
Niin voisi ajatella. Tällöin "heitto" ei saa kuitenkaan johtua systemaattisesta virheestä. Virheen pitäisi olla satunnainen.
odds kirjoitti:Eli eikö täysin arvottomillakin arvioilla pitäisi päästä ~98% palautukseen pitkässä juoksussa?
Puhtaalla arvaamisella pitäisi pitkässä sarjassa päästä noin 98 %:n palautukseen, mutta periaatteessa on mahdollista, että jos arviointimenetelmässä on jokin systemaattinen virhe, palautus jää alemmaksi. Se tosin edellyttää sitä, että markkina tekee saman systemaattisen virheen mutta vähemmän voimakkaana! Yksinkertainen esimerkki voisi olla tapaus, jossa betsari X yliarvioi jonkin sarjan kotietua systemaattisesti noin 10 %-yksiköllä ja markkina noin 5 %-yksiköllä . Tällöin betsari X:n vedot painottuvat vahvasti kotivoittoihin, jotka ovat etupäässä matemaattista palautusta suurempia alikertoimia.
Re: POLVIHOUSUJA JA PURUTUPAKKAA – MLB ANALYYSIÄ ITÄ-HELSING
Lähetetty:
Kirjoittaja odds
credit kirjoitti:
Puhtaalla arvaamisella pitäisi pitkässä sarjassa päästä noin 98 %:n palautukseen, mutta periaatteessa on mahdollista, että jos arviointimenetelmässä on jokin systemaattinen virhe, palautus jää alemmaksi.
Näin juuri.
Jos näin pystyisi toimimaan, niin mitään ei kannata muuttaa. Vedot vaan vastapalloon ja meillä on 104% palautus.
Kun Sukkelaa käytin esimerkkinä, niin oliko se vuosi 2013 kun mentiin yläkanttiin? Palautus oli kuukausia luokkaa 125%, vaikka vetojen oa:t jäivät 110% tasolle. Tietysti nämä supersarjat keräävät huikeaa suitsutusta, mutta onko tuossakaan kyse mistään muusta kuin varianssista? Siis varianssista sen rautaisen osaamisen päälle.
Totta tietysti sekin, että niissä päätöskertoimissa pätee osa totuudesta. Toisaalta sitten lopulliset kokoonpano- ja säätiedot ovat niitä jotka tässä lajissa niitä heittelevät. Kenties nämä viime hetken muutokset ovat nyt olleet harvinaisen epäedullisia arvioille?
Syöttäjät: J. Peavy (BOS), M. Minor (ATL) -- Kohteen odotusarvo vihjaushetkellä: 1.06