razor kirjoitti:Enipraismieheltä neuvo simolle. Nyt jouluna vähä happea yläkertaan ja muutamat hyvät kännit kylkeen. Ens vuonna sitten intopinkeena sorvin ääreen.
Kyllä se siitä
Turha menettää yöuniaan sen takia jos ei yamma-yammat heitä palloo niinku tietokone sanoo.
Itse en ole isäni kuoleman jälkeen viettänyt joulua vaan ne lähinnä ahdistaa, niin mielummin teen töitä, katon leffoja ja nukun. Talviaikaan ei oikein toi dokaus innosta ellei ole mitään spessutapahtumaa, kun muuten se on perus, että pohjat himassa samojen naamojen kanssa, sit baariin vetää lärvit ja takki auki himaan ja seuraavina päivinä vilustunut, useamman päivän väsymysdarra ja alakuloisuutta. Jätän enemmän korkkailun kesäksi, kun on lämmintä, mimmit vähissä kuteissa, terassit, mökki, grilli ja vene ja ylipäätänsä pihalla hörpiskely.
Ei tässä juuri stressiä ole tullut, kun oon pitänyt kiinni muista rentoutumismuodoista, toki heikkojen kierrosten jälkeen hetken lämmöt, joka nyt varmaan ihan perus kaikilla. Onhan se hyvä tietää, että missä mennään, että onko sidet tasoa sokea apina tikanheitossa vai onko heikolla tuurilla osuutta. Totaleissa vastaavasti on selkeästi turvallisempi olo, kun ne ollut kyllä pääsääntöisesti hyviä vetoja, mutta järkevää on jatkaa vain niillä kuin viskoa tikkaa sideissa pitkin ladon seiniä, jos tuuri ei ole ollut selkeä tekijä alkukauden heikkoon tulokseen.
Vedonlyöntivihje: - Spread (NBA 2016-17) - Chicago Bulls - Washington Wizards - peliaika päättynyt
kohde
Chicago Bulls - Washington Wizards
veto
Washington +4
kerroin
1.980(Pinnacle)
panos
3 yks.
raja
1.724
todennäköisyysarvio
arvio 58%
Osuma! +2.94 yks.
Chicago Bullsin ei uskottu ennen kautta selviävän pudotuspeleihin. Alkukauden jälkeen Bulls vaikutti jopa joukkueelta, joka voisi taistella kotiedusta, kun suurin heikkous eli kaukoheittopeli tuntui toimivan yllättävän hyvin. Nyt Bulls on kuitenkin palannut maan tasalle ja voittoprosentti on lähestynyt 50% rajaa, kun tappioita on alkanut tulla kiihtyvällä tahdilla, esimerkiksi noin samassa tasossa sarjataulukossa oleva Bucks voitti juuri Bullsin peräkkäisinä päivinä, ensiksi Milwaukeessa luvuin 108-97 ja sitten Chicagossa 95-69. Chicago on kolmen pisteen heitoissa koko NBA:n selvästi viimeinen 30.9% tarkkuudella, kun 29. Sijalla olevalla Memphisillä luku on 32.4% ja johtavalla San Antoniolla 40.4%.
Washingtonin kausi vastaavasti on ollut täysin päinvastainen kuin Bullsilla, sillä se aloitti kauden luokattomasti häviämällä 10 ensimmäisestä ottelustaan 8., tämän jälkeen joukkue on voittanut seuraavista 17 ottelustaan 10. Tällä hetkellä joukkueesta löytyy monia positiivisesti esiintyviä pelaajia, eikä joukkue ole pelkän John Wallin varassa. Bradley Beal on pelannut jättisopimuksensa arvoisesti. Otto Porter on ollut tasaisen vahva runkomies tehoilla 13.6/7.1 heittoprosenttien ollessa 52.9%, joista kolmoset 40.2%. Marcin Gortat on joutunut pelaamaan isoja minuutteja illasta toiseen kesän hankinnan Ian Mahinmin pelattua vain yhdessä ottelussa. Gortat on lähes 36 minuutin ottelukeskiarvolla tehnyt tehot 11.4/11.8, 57.2% heittoprosentilla. Joukkueen isoin ongelma on surkea vaihtopenkki, mutta tämä on myös Chicagon heikkous.
Chicagolla on ottelussa pieni lepoetu, sillä Wizardsille tämä on 4. ottelu kuuteen päivään. Peli ei kuitenkaan ole b2b ottelu, joten en uskoisi sen olevan merkittävä etu Bullsille, sillä b2b ovat niitä vaarallisimpia, mikäli vaihtopenkki on surkea.
Houston Rocketsin 10 ottelun voittoputki katkesi eilen lopun täydellisellä sulamisella San Antonio Spursia vastaan. Houston johti 1:30 jäljellä ottelua 100-94 ja lopulta Spurs vei ottelun 100-102.
1:07: Trevor Ariza turnover
0:42: James Harden lost ball turnover (Kawhi Leonard steals)
0:34: Trevor Ariza bad pass (Danny Green steals)
Useimmiten Houston Rockets elää ja kuolee kolmosten varassa. Spursia vastaan joukkue heitti ainoastaan 38 yrityksestä 6 sisään (15.8%). Joukkue kuitenkin kahmi 20 levypalloa Spursin 10 vastaan, joka piti heidät pelissä.
Tämän pelin rasitus näkyy varmasti Sunsia vastaan, mutta kun otetaan huomioon, että Suns on kolmen pisteen heittojen puolustuksessa NBA:n toiseksi huonoin prosentilla 38.7%, niin tämän pitäisi antaa Houstonille suuren edun. Eilisessä tappiossa lisäksi on se hyvä puoli, että se luultavasti ennemmin antaa sisua, kun lähes varman voiton sössivät, kun taas hieno voitto Spursista saattaisi johtaa henkiseen let-downiin. Houstonilla on sivussa Clint Capela, joka kohtuullisen pienistä peliminuuteista huolimatta oli hyödyllinen pelaaja varsinkin P&R-tilanteissa, eikä Rocketsilla ole liikaa etukenttämiehiä muutenkaan.
Phoenixista ei paljon kerrottavaan vaan voittosaldo 8 voittoa ja 20 tappiota kertovat kaiken oleellisen. Lisäksi Suns on neljännellä jaksolla ollut NBA:n ylivoimaisesti heikoin joukkue, sillä sen 4. jakson piste-ero on -3.2, kun seuraavaksi heikoimmalla 76ersila luku on -2.1.
Vedonlyöntivihje: - Spread (NBA 2016-17) - New Orleans Pelicans - Oklahoma City Thunder - peliaika päättynyt
kohde
New Orleans Pelicans - Oklahoma City Thunder
veto
New Orleans +2.5
kerroin
1.952(Pinnacle)
panos
5 yks.
raja
1.562
todennäköisyysarvio
arvio 64%
Huti: -5.00 yks.
New Orleans Pelicans oli alkukaudesta totaalinen katastrofi sen hävittyä ensimmäisestä 10 ottelusta 9. Sen jälkeen joukkueen terveystilanne on parantunut, eikä joukkueen supertähden Anthony Davisin ole enää tarvinnut koittaa lähes yksin voittaa otteluita. Jrue Holidayn paluu oli varsinkin iso asia, sillä hänen paluunsa jälkeen joukkue on voittanut 15 ottelustaan kahdeksan.
Oklahoma City Thunder on ollut jatkuvasti otsikoissa Russell Westbrookin vuoksi, jonka tämän hetken keskiarvot ovat historialliset 30.9/10.5/10.9. Kuitenkaan edes Westbrook ei pysty kannattelemaan joukkuetta yksin ja tämä on selkeästi tullut esiin, kun joukkueen toiseksi paras pistemies Victor Oladipo 16.1-4.5-2.8 on ollut sivussa viimeiset neljä ottelua ja on myös tänäänkin. Ainoa voitto tuli Phoenix Sunsista, kun taas esimerkiksi Atlanta Hawksille, joka pelasi ilman Dwight Howardia, joukkue hävisi kotonaan. Lisäksi vieraskentällä joukkue hävisi murskaluvuin 114-95 Portlandille ja 109-89 Utahille.
Vaikka tämä on New Orleans Pelicansille b2b peli, niin en näe mitään syytä miksi joukkue olisi altavastaaja ilman Victor Oladipoa pelaavaa Oklahomaa vastaan. Russell Westbrook tekee jälleen hurjat tehot, mutta mistä ne loput pisteet, eikä tule unohtaa kaiken RW-hypen ympärillä, että ei se Anthony Daviskaan niin huonosti ole tällä kaudella pelannut: 29.6/11.1/2.2 ja lähes 3 blokkia peliä kohti.
Vihjeet yhteensä: panokset 12.00, palautukset 13.71, tulos +1.71 yksikköä.
Nämä vedot oikeastaan sisältävät kaksi vetoa. Ensimmäinen on, että pelaako kaikki Cavsin tähdet. Kevin Love ei ole 100% kunnossa, mutta hieman suunta olisi siihen päin, että pelaisi. Kuitenkin Mikäli Love pelaa, niin lepuutetaanko silloin Irvingiä tai LeBronia tai molempia. Oikeastaan kaikki skenaariot ovat mahdollisia eilisen jatkoajan jälkeen. Totalin puolella johon nämä myös huomattavasti vaikuttavat, niin veto ei ole alikerroin, vaikka kolmikko pelaisi ja JR Smithin loukkaantuminen on underille hyvä asia. Eilisessä ottelussa under olisi toteutunut ilman jatkoaikaa, kun jatkoajalle mentiin tilanteessa 100-100. Tänään tähtimiehillä on isot minuutit alla, joten tempo voi hidastua hieman ja vaihtomiehet pelata keskimääräistä isommat minuutit, joka tukee myös underia. Toisaalta puolustuspeli on pitkälti liikettä ja energiaa, joten vaikka väsyneenä monesti tempo laskee, niin samalla heikkenee puolustuspelin intensiteetti.
Vihjeet yhteensä: panokset 9.00, palautukset 0.00, tulos -9.00 yksikköä.
Vedonlyöntivihje: - Total (NBA 2016-17) - Detroit Pistons - Memphis Grizzlies - peliaika päättynyt
kohde
Detroit Pistons - Memphis Grizzlies
veto
over 186
kerroin
1.943(Pinnacle)
panos
4 yks.
raja
1.639
todennäköisyysarvio
arvio 61%
Huti: -4.00 yks.
Detroit pelasi todella hyvin Reggie Jacksonin olleena loukkaantuneena. RJ:n palattua parketeille on otteet olleet selvästi heikompia. Ish Smithin johdolla pallo liikkui paljon paremmin, kun taas Reggien tuodessa pallo ylös niin menee usein jo se 10 sekuntia, kun hän pitää palloa ja tämä usein johtaa vaikeisiin heittoihin aivan pelikellon lopussa. Tähän otteluun Stan van Gundy on sanonut muuttavansa avausviisikkoa. Olisi vaikea uskoa, että RJ siirrettäisiin pois avauksesta, kuitenkin perustasoltaan Ish Smithiä selvästi parempi ja joukkueen on vain vähitellen saatava peli parempaan jamaan. Luultavasti muutos on Jon Leuerin nostaminen avaukseen Marcus Morrisin tilalle, joka on viime peleissä ollut todella näkymätön. Ish Smithin kanssa luulisi Morriksenkin otteiden tason parantuvan, kun palloa saadaan liikkeelle hieman nopeammin.
Chandler Parsons palaa tänään Memphis Grizzliesin kokoonpanoon. Parsons on varmasti hyvin ruosteessa ja saattaa olla enempi haitaksi kuin hyödyksi varsinkin puolustuspäässä, mikäli hyökkäyspäässä ei heitot uppoa. Grizzliesillä eiliseltä pohjilta jatkoaika ottelu, joten pientä väsymystä saattaa näkyä ja Grizzliesin kohdalla tämä saattaa näkyä juuri puolustuspelin intensiteetin laskuna, sillä normaalisti joukkue on erittäin hyvä puolustamaan. Tempoon eilinen ottelu tuskin vaikuttaa, sillä molemmat pelaavat muutenkin hidasta peli, jonka vuoksi total-linjakin on hyvin alhainen.
Vedonlyöntivihje: - Total (NBA 2016-17) - Chicago Bulls - Washington Wizards - peliaika päättynyt
kohde
Chicago Bulls - Washington Wizards
veto
under 209
kerroin
2.020(Pinnacle)
panos
3 yks.
raja
1.724
todennäköisyysarvio
arvio 58%
Osuma! +3.06 yks.
Vedonlyöntivihje: - Total (NBA 2016-17) - New Orleans Pelicans - Oklahoma City Thunder - peliaika päättynyt
Teen jouluaattona hieman tilastointia tämän kauden vedoista. Viime aikoina on ollut todella heikkoa tuuria totaleissa, niukkoja tappioita paljon ja tuollaiset kahden pisteet tappiot, kun viimeiseen 36 sekuntiin tehdään 19 pistettä niin kyllähän se heti matsin jälkeen vituttaa rankasti, mutta pakko vaan ajatella että veto oli kokonaisuudessaan hyvä ja tuollaista loppua tulee vain muutaman kerran kaudessa ja pitää olla underissa todella kova puskuri, että se kestäisi tuollaisen lopun. Kuitenkin vaikka totalit näyttäneet persettä viime aikoina niin on niiden palautus edelleen hyvällä 105.4% tasolla.
Sideissa ellei selviä jotain todella suurta epäonnea, johon en usko, niin teen niiden arviointimalliin muutaman hyvin radikaalin muutoksen, jossa hyödynnän selvästi aikaisempaa enemmän totaleiden laskentamallia. Jokainen seuraaja kuitenkin varmasti on tietoinen, että totalien puolelta se plussasaldo on tehnyt tai ainakin pitäisi tietää, kun ne ovat tuolla automaattiseurannassa hyvin eriteltyinä. Eli sideissa otetaan hieman kokeileva malli käyttöön, mutta miksi hakata päätänsä patteriin, kun tarkoituksena on pysyä jatkuvasti kiristyneiden markkinoiden tahdissa. Vähän tässä itseänikin ärsyttää tuo lämmöissä kiukuttelu viimeaikaisista tuureista, kun olen itse usein saarnannut kuinka helposti väki löytää vedosta tietyn kohdan, jolla voi uskotella itselleen, että miehessä ei vika vaan huonossa tuurissa. Nyt kuitenkin uskallan sanoa, että viime aikoina hyvin usea ainakin total-kohde on mennyt pieleen huonon tuurin takia.
Mihkään isompaan taukoon on turha ryhtyä, kun edelleen fiilis ja stressi ovat ihan ok tasolla ja noille heti otteluiden jälkeisille vitutuksista kärsii jokainen. Pääasia on, että ne eivät ole jääneet kalvamaan mieltäni pidemmäksi aikaa kuten ennen, kun stressi ja vitutus vaan jatku ja jatku ja ei muuta kuin reuhottavia lääkkeitä naamariin. Nytkin yön kohteiden vitutus on laantunut ja tällä hetkellä suurempi stressin aiheuttaja on kauppaan lähtö, kun kuulemma jo hitolliset ryysikset ja oli tarkoitus tehdä aattoiltana Beef Wellingtonin ja iltapalaksi Egg Benedict, niin jännittää mikä on Sokoksen ja Kauppahallin raaka-ainetilanne.
Vedonlyöntivihje: - Spread (NBA 2016-17) - Los Angeles Clippers - Dallas Mavericks - peliaika päättynyt
kohde
Los Angeles Clippers - Dallas Mavericks
veto
Dallas +6
kerroin
2.020(Pinnacle)
panos
3 yks.
raja
1.724
todennäköisyysarvio
arvio 58%
Osuma! +3.06 yks.
Vedonlyöntivihje: - Total (NBA 2016-17) - Los Angeles Clippers - Dallas Mavericks - peliaika päättynyt
kohde
Los Angeles Clippers - Dallas Mavericks
veto
under 195
kerroin
1.961(Pinnacle)
panos
5 yks.
raja
1.562
todennäköisyysarvio
arvio 64%
Osuma! +4.81 yks.
Pakko vielä vetää Clippersiä vastaan, vaikka voittivatkin Spursin jollain ihmeellä, vaikka CP3 loukkaantui kolmannella jaksolla, niin vaihtomiehet ottivat vetovastuun. Dallas Mavericks on surkea joukkue, vaikka viimeksi juuri ja juuri voittivat Blazersin pisteellä johdon ollessa parhaimmillaan jo yli 20 pistettä. Olisi melkoinen ihme, jos CP3 pelaisi tässä ottelussa ja otettaisiin riski pahemmasta loukkaantumisesta. DeAndre Jordan on huippuluokan puolustuspään pelaaja, mutta ei pysty hyökkäyspäässä luomaan itse mitään. JJ Redick on todella laadukas pelaaja, joka jäänyt liikaakin tähtikolmikon varjoon ja nyt olisi hänen aikansa loistaa, mutta toivottavasti vedon kannalta hyvin himmeänä.
Spursia vastaan, vaikka vaihtopenkki pelasi todella hyvin, niin todellisuus astuu väkisinkin jossain vaiheessa peliin ja, kun katsotaan Clippersin tervettä rosteria Jordanin ja Reddickin ulkopuolelta niin, ei se todellakaan vakuuta ja vaikka yhdessä tai kahdessa ottelussa voi kaikki sujua kuin rasvattu, niin nopeasti se pelaajien todellinen taitotaso tulee esille (mm. Raymond Felton). Clippersillä on hyvin keskinkertaista pelaajaa, muutama vanha nimimies, jotka ovat menettäneet useita potkuja siitä mitä he parhaimmillaan olivat. Luc Mbah a Moute (puolustuspelin erikoismies), Paul Pierce (kehäraakki, jonka olisi toivonut jääneen jo eläkkeelle, kuitenkin kaikki on kentällä jo saavutettu), Marreese Speights, Jamal Crawford (ei enää entisensä, aikoinaan todellinen pistelinko vaihtopenkiltä, nyt selvästi vauhti hidastunut ja hyvien paikkojen luominen itselleen on tullut selkeästi vaikeammaksi), Wesley Johnson, Austin Rivers, Raymond Felton, Brandon Bass ja Alan Anderson. Eipä tuosta Dallasistakaan löydy paljon hyvää sanottavaa, että samankaltaisia rupusakkeja molemmat, että ei tuo Dallasin pelaaminenkaan houkuta, mutta kuuden pisteen tasoitus on tässä tilanteessa vain on liikaa.
Totalin puolella hyökkäyspään maestron ollessa sivussa on vaikeaa, eikä lähimainkaan saman tasoista korvaajaa ei löydy Clippersistä, tai no eipä montaa koko NBA:stakaan, joka tekee joukkuetovereistaan paljon parempia huikealla pelinäkemyksellään, joka avaa muille vapaita paikkoja. Dallas pelaa yhtä sarjan hitaimmista temmoista ja molemmilla on nykyisillä kokoonpanoilla vaikeuksia edessä pisteiden teossa.
Dirk Nowitzki saattaa viimein palata parketeille, mutta on varmasti hyvin ruosteessa ja tiukalla minuuttirajoituksella, että tuon merkitys arvioon on pakko pitää nollissa. Dirkin palatessa voi odottaa ensimmäisissä peleissä ihan mitä vaan, hidasta laahustamista kentällä, heikkoa puolustusta ja heittopelin pahaa ruosteisuutta tai sitten hän voi olla se pelaaja, joka nostaa muunkin jengin energiaa ja ottelun tärkeimpinä hetkinä näkisimme välähdyksiä vintage-Dirkista, mutta tämän arvioiminen suuntaa tai toiseen, kun huomioi Dirkin kilometrit ja 14 ottelun pelaamattomuuden on täysin mahdotonta.
Mikäli tässä sattuu ihme, että Doc antaa CP3:n pelata tälläisessä ottelussa, niin sitten vain kädet ristiin ja rukouksia lausumaan ja puhtaiden kalsareiden tilannetarkastus. Normaalisti tälläisessä runkosarjaottelussa ei Doc peluuta Paulia, kun kauhuskenaario olisi pahempi loukkaantuminen, sillä Paulikin on urallaan kärsinyt paljon vammoista. LA Clippersin tilanne Lännen sarjataulukossa on hyvä, eikä tappio olisi katastrofi ja onhan Clippers ilman Pauliakin selkeähkö suosikki otteluun.
Vihjeet yhteensä: panokset 8.00, palautukset 15.87, tulos +7.87 yksikköä.
23.12.2016 09:31 <MacGyver> Hyvä muistutus jengille, pelatkaa pienellä! Aivan max 1%veto
Jos pelaa kohteita, joissa uskoo olevan valueta (näinhän sitä lähtökohtaisesti tehdään), niin miksi maksimipanos pitäisi rajoittaa 1 %:iin? Ymmärrän tuon jos pelataan megan kassalla ja sitä voi kasvatella hiljalleen riskit minimoiden, mutta 99/100 tapauksessa ei puhuta tästä, vaan kassan maksimoimisesta, jolla mahdollistetaan esim. sen myyttisen ammattilaisuuden toteutuminen. En sano, että toisaalta tarvitsisi vetää laskennallisten riskitasojen ylärajoilla, mutta 1 % kuulostaa todella vahvalta kannanotolta. Toki sitten jos vedellään 99,5 % palauttavia ja tavoitteena on kitkutella mahdollisimman pitkään ja uskotella parin vuoden jälkeen, että eihän tässä mitään hätää kun ei ole hävitty kuin 20 % kassasta, niin sitten ilman muuta panokset alas
Sukkelalle vielä kyssäri: Viime aikoina olet tipsaillut jonkin verran kohteita, joissa olet vetänyt saman matsiin spreadiin ja totalsiin 4-5 yks. Onko tässä jokin ajatus taustalla vai miksi vedät välillä toistensa kanssa korreloiviin kohteisiin näinkin rajuja yhteispanoksia?
Hyvää Joulua kaikille palstalaisille ja Simsulle erityisonnea tuleviin kohteisiin!
[x] 23.12.2016 20:17 <mutanen_aapo> Suosikki SA+under jäi mieleen. Ei siis puhuta mistään futis-
[x] 23.12.2016 20:17 <mutanen_aapo> korrelaatioista, mutta en vain muista että aiemmin olisit
[x] 23.12.2016 20:18 <mutanen_aapo> yhteen kohteeseen ihan näin rajusti panostanut, mikä oli
[x] 23.12.2016 20:18 <mutanen_aapo> pääpointti. Eli tavallaan yhden kohteen kokonaisriski
[x] 23.12.2016 20:19 <mutanen_aapo> muodostuu näin "normaalia" suuremmaksi ja kassa heiluu.
Olisin toivonut hieman useamman esimerkin näistä kohteista ja oman mielipiteesi minkälainen korrelaatio ja minkä vuoksi näissä on muutakuin tuo isompi kokonaisriski perustelu, mutta puretaan nyt tuo. Tarkoitat varmaan Los Angeles Clippers - San Antonio ottelua. Otteluhan oli etukäteen kohtuu tasainen, eikä tuosta synny korrelaatiota kuten vaikkapa vaikka -15 tasoitus ja under tai +15 tasoitus ja over. Tasaisisimissa otteluissahan korrelaation riski on olemassa sillon, kun ei tiedä miten, joku merkittävä tekijä tulee vaikuttamaan, niin tällöin voi käydä niin, että ne vaikuttavasti vahvasti samaan suuntaan. Tämä on oikeastaan ainoa tilanne, jossa total ja spread (ei jättitasoitukset) korreloisi toisia.
Tuosta ottelusta tosiaan oli pois Blake Griffin, mutta Griffin on olllut uransa aikana niin paljon pois, että on tarpeeksi sekä nähtyjä otteluita sekä tilastollista dataa siitä, mikä on Griffinin poissaolon vaikutus ja myöskin hyvin pitkälti tieto miten Doc tuolloin peluuttaa muuta tiimiään. Tuossa ottelussa se tosin karahti kiville, kun joukkueen megatähti CP3 loukkaantui kolmannella jaksolla. Mikäli minulle vaikeammin arvioitavissa ollut pelaaja olisi ollut poissa niin tällöin toki olisin pitänyt panostason alhaalla ja mahdollisesti skipannut ottelun, jotta näen miten peluuttaminen muuttuu, jos tuo on uutta ja selkeää tai hyvin valistunutta arviota asiasta ei ole.
Muuten en näe koripallo-otteluissa spreadin ja totalin välisiä korrelaatioita vaan täysin toisistaan riippumattomina vetoina, siksihän useat bookkerit antavat vetää yhdistelmävetona spread/moneyline+total. Tietenkin on olemassa harvinaisia tekijöitä, joissa korrelaatiota on olemassa, kuten esimerkiksi tärkeä pelaaja jonka pelikunto on arvoitus tai pelaaja joka usein joutuu virhevaikeuksiin jne.
Se, että samassa ottelussa kokonaisriski kasvaa isoksi ei ole minulle mikään ongelma jos en nää mitään asiaa mikä korreloisi vetojen välillä, sillä silloin ne ovat vain kaksi erillistä vetoa samassa ottelussa. En taaskaan lähde edes heittämään vertauksia futikseen kun en ymmärrä futiksesta mitään muuta, että koripallo ja jalkapallo eroavat suunnattomasti vedonlyönnissä. Tästä taidettiin keskustella myös jonkun toisen asian kohdalla.
Olisi kuitenkin kiva tietää mitä sinun mielestä ovat näitä koripallon korreloivia tekijöitä, joiden vuoksin yhden ottelun yhteispanostusta ei saisi kasvattaa?
PS. Toivotaan tosiaan hyvää yötä, jotta saisi aattona kunnon ruuat, eikä Saarioisten roiskeläppää Saskia vissyn kera.
EDIT: On minulla usein samaan otteluihin ollut sekä spread, että total, mutta usein toista ei ole julkisessa tiedossa maksullisten settien vuoksi. Nythän minun panostasoni on yleisesti ollut kasvamaan päin kuten ottelumäärä. Tämän syy kuitenkin on se, että lähes aina tappioputkien aikaa käy näin ja voittoputkien aikaan toisinpäin, sillä tällöin vedot kehittyvät minun yleisarvioistani poispäin tai siihen suuntaan, kun markkinoit usein reagoi hyvinkin nopeasti muutamaan lopputulokseen vaikka tämä "fair score" olisikn jotain aivan muuta kun toteutunut. Esimerkiksi totalissa ei tarvita montaa matsia toiseen suuntaan, että linja on reagoinut merkittävästi verrattuna siihen mitä linja olisi, mikäli ottelut olisivat menneet lähellä sitä mitä ottelulta voisi odottaa. Tämä ilmiö varmaan jalkapallossakin, että muutama 0-0 tai 0-1 ottelu siitä huolimatta vaikka hyviä maalipakkoja olisi kuinka reilusti tekee melko nopeasti overeista seuraavissa otteluissa pelattavia, kun väki tuijottaa edellisten otteluiden tuloksia, eikä niiden taakse?
S.Sukkela kirjoitti:[x] 23.12.2016 20:17 <mutanen_aapo> Suosikki SA+under jäi mieleen. Ei siis puhuta mistään futis-
[x] 23.12.2016 20:17 <mutanen_aapo> korrelaatioista, mutta en vain muista että aiemmin olisit
[x] 23.12.2016 20:18 <mutanen_aapo> yhteen kohteeseen ihan näin rajusti panostanut, mikä oli
[x] 23.12.2016 20:18 <mutanen_aapo> pääpointti. Eli tavallaan yhden kohteen kokonaisriski
[x] 23.12.2016 20:19 <mutanen_aapo> muodostuu näin "normaalia" suuremmaksi ja kassa heiluu.
Olisin toivonut hieman useamman esimerkin näistä kohteista ja oman mielipiteesi minkälainen korrelaatio ja minkä vuoksi näissä on muutakuin tuo isompi kokonaisriski perustelu, mutta puretaan nyt tuo. Tarkoitat varmaan Los Angeles Clippers - San Antonio ottelua. Otteluhan oli etukäteen kohtuu tasainen, eikä tuosta synny korrelaatiota kuten vaikkapa vaikka -15 tasoitus ja under tai +15 tasoitus ja over. Tasaisisimissa otteluissahan korrelaation riski on olemassa sillon, kun ei tiedä miten, joku merkittävä tekijä tulee vaikuttamaan, niin tällöin voi käydä niin, että ne vaikuttavasti vahvasti samaan suuntaan. Tämä on oikeastaan ainoa tilanne, jossa total ja spread (ei jättitasoitukset) korreloisi toisia.
Tuosta ottelusta tosiaan oli pois Blake Griffin, mutta Griffin on olllut uransa aikana niin paljon pois, että on tarpeeksi sekä nähtyjä otteluita sekä tilastollista dataa siitä, mikä on Griffinin poissaolon vaikutus ja myöskin hyvin pitkälti tieto miten Doc tuolloin peluuttaa muuta tiimiään. Tuossa ottelussa se tosin karahti kiville, kun joukkueen megatähti CP3 loukkaantui kolmannella jaksolla. Mikäli minulle vaikeammin arvioitavissa ollut pelaaja olisi ollut poissa niin tällöin toki olisin pitänyt panostason alhaalla ja mahdollisesti skipannut ottelun, jotta näen miten peluuttaminen muuttuu, jos tuo on uutta ja selkeää tai hyvin valistunutta arviota asiasta ei ole.
Muuten en näe koripallo-otteluissa spreadin ja totalin välisiä korrelaatioita vaan täysin toisistaan riippumattomina vetoina, siksihän useat bookkerit antavat vetää yhdistelmävetona spread/moneyline+total. Tietenkin on olemassa harvinaisia tekijöitä, joissa korrelaatiota on olemassa, kuten esimerkiksi tärkeä pelaaja jonka pelikunto on arvoitus tai pelaaja joka usein joutuu virhevaikeuksiin jne.
Se, että samassa ottelussa kokonaisriski kasvaa isoksi ei ole minulle mikään ongelma jos en nää mitään asiaa mikä korreloisi vetojen välillä, sillä silloin ne ovat vain kaksi erillistä vetoa samassa ottelussa. En taaskaan lähde edes heittämään vertauksia futikseen kun en ymmärrä futiksesta mitään muuta, että koripallo ja jalkapallo eroavat suunnattomasti vedonlyönnissä. Tästä taidettiin keskustella myös jonkun toisen asian kohdalla.
Olisi kuitenkin kiva tietää mitä sinun mielestä ovat näitä koripallon korreloivia tekijöitä, joiden vuoksin yhden ottelun yhteispanostusta ei saisi kasvattaa?
PS. Toivotaan tosiaan hyvää yötä, jotta saisi aattona kunnon ruuat, eikä Saarioisten roiskeläppää Saskia vissyn kera.
Kiitti vastauksesta.
Ei tullut kyllä mieleenkään, ettei vetomuotojen välillä olisi käytännössä mitään korrelaatiota. Muistan vain sen, että olet puhunut tasaisten matsien lopuissa tulevan selvästi jo-ratkenneita enemmän koreja, josta päätelmä, että esim. suosikkivedon+underin välillä täytyisi olla selvää korrelaatiota. Ja tästä taas päätelmä, että maltillisen suosikin San Antonion ja underin välisen korrelaation olisi täytynyt olla jonkinasteista.
Toisekseen ajattelin, että jos yhdessä ottelussa on tehnyt jonkin raa'an arviointivirheen tai vaikkapa jokin tärkeä pelaaja jää yllättäen pois, altistaa tässä itsensä normaalia suuremmalle varianssille (vedettyään sekä spreadia että totalia) verrattuna siihen jos kyseessä olisi eri matsit, jolloin tämä täysin satunnainen arviointivirhe/poissaolo vaikuttaisi ainoastaan toiseen tapahtumaan.
Mutta tosiaan, kun korrelaatio on noin mitätöntä, niin anna mennä vaan
Pisteitä
Pisteitä yhteensä: 0.Antamasi peukut: 0.
Viimeksi muokannut mutanen_aapo, 23.12.2016, 21:33. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
S.Sukkela kirjoitti:[x] 23.12.2016 20:17 <mutanen_aapo> Suosikki SA+under jäi mieleen. Ei siis puhuta mistään futis-
[x] 23.12.2016 20:17 <mutanen_aapo> korrelaatioista, mutta en vain muista että aiemmin olisit
[x] 23.12.2016 20:18 <mutanen_aapo> yhteen kohteeseen ihan näin rajusti panostanut, mikä oli
[x] 23.12.2016 20:18 <mutanen_aapo> pääpointti. Eli tavallaan yhden kohteen kokonaisriski
[x] 23.12.2016 20:19 <mutanen_aapo> muodostuu näin "normaalia" suuremmaksi ja kassa heiluu.
Olisin toivonut hieman useamman esimerkin näistä kohteista ja oman mielipiteesi minkälainen korrelaatio ja minkä vuoksi näissä on muutakuin tuo isompi kokonaisriski perustelu, mutta puretaan nyt tuo. Tarkoitat varmaan Los Angeles Clippers - San Antonio ottelua. Otteluhan oli etukäteen kohtuu tasainen, eikä tuosta synny korrelaatiota kuten vaikkapa vaikka -15 tasoitus ja under tai +15 tasoitus ja over. Tasaisisimissa otteluissahan korrelaation riski on olemassa sillon, kun ei tiedä miten, joku merkittävä tekijä tulee vaikuttamaan, niin tällöin voi käydä niin, että ne vaikuttavasti vahvasti samaan suuntaan. Tämä on oikeastaan ainoa tilanne, jossa total ja spread (ei jättitasoitukset) korreloisi toisia.
Tuosta ottelusta tosiaan oli pois Blake Griffin, mutta Griffin on olllut uransa aikana niin paljon pois, että on tarpeeksi sekä nähtyjä otteluita sekä tilastollista dataa siitä, mikä on Griffinin poissaolon vaikutus ja myöskin hyvin pitkälti tieto miten Doc tuolloin peluuttaa muuta tiimiään. Tuossa ottelussa se tosin karahti kiville, kun joukkueen megatähti CP3 loukkaantui kolmannella jaksolla. Mikäli minulle vaikeammin arvioitavissa ollut pelaaja olisi ollut poissa niin tällöin toki olisin pitänyt panostason alhaalla ja mahdollisesti skipannut ottelun, jotta näen miten peluuttaminen muuttuu, jos tuo on uutta ja selkeää tai hyvin valistunutta arviota asiasta ei ole.
Muuten en näe koripallo-otteluissa spreadin ja totalin välisiä korrelaatioita vaan täysin toisistaan riippumattomina vetoina, siksihän useat bookkerit antavat vetää yhdistelmävetona spread/moneyline+total. Tietenkin on olemassa harvinaisia tekijöitä, joissa korrelaatiota on olemassa, kuten esimerkiksi tärkeä pelaaja jonka pelikunto on arvoitus tai pelaaja joka usein joutuu virhevaikeuksiin jne.
Se, että samassa ottelussa kokonaisriski kasvaa isoksi ei ole minulle mikään ongelma jos en nää mitään asiaa mikä korreloisi vetojen välillä, sillä silloin ne ovat vain kaksi erillistä vetoa samassa ottelussa. En taaskaan lähde edes heittämään vertauksia futikseen kun en ymmärrä futiksesta mitään muuta, että koripallo ja jalkapallo eroavat suunnattomasti vedonlyönnissä. Tästä taidettiin keskustella myös jonkun toisen asian kohdalla.
Olisi kuitenkin kiva tietää mitä sinun mielestä ovat näitä koripallon korreloivia tekijöitä, joiden vuoksin yhden ottelun yhteispanostusta ei saisi kasvattaa?
PS. Toivotaan tosiaan hyvää yötä, jotta saisi aattona kunnon ruuat, eikä Saarioisten roiskeläppää Saskia vissyn kera.
Kiitti vastauksesta.
Ei tullut kyllä mieleenkään, ettei vetomuotojen välillä olisi käytännössä mitään korrelaatiota. Muistan vain sen, että olet puhunut tasaisten matsien lopuissa tulevan selvästi jo-ratkenneita enemmän koreja, josta päätelmä, että esim. suosikkivedon+underin välillä täytyisi olla selvää korrelaatiota. Ja tästä taas päätelmä, että maltillisen suosikin San Antonion ja underin välisen korrelaation olisi täytynyt olla jonkinasteista.
Toisekseen ajattelin, että jos yhdessä ottelussa on tehnyt jonkin raa'an arviointivirheen tai vaikkapa jokin tärkeä pelaaja jää yllättäen pois, altistaa tässä itsensä normaalia suuremmalle varianssille (vedettyään sekä spreadia että totalia) verrattuna siihen jos kyseessä olisi eri matsit, jolloin tämä täysin satunnainen arviointivirhe/poissaolo vaikuttaisi ainoastaan toiseen tapahtumaan.
Mutta tosiaan, kun korrelaatio on noin mitätöntä, niin anna mennä vaan
Tuohon jälkimmäiseen vastasinkin, siinä muodossa, että jos joku uus pelaaja on sivussa, enkä tunne kunnolla miten peli muuttuu niin tällöin huomioin asian ja usein skippaan koko ottelun ja katon ensiksi 1-2 peliä, jotta saan kuvaa mikä on korvaava rotaatio ja miten tämä muuttaa pelityyliä, kun koripallossa hyvin usein muuttuu hyökkäyspelinkin rakenne, riippuen korvaavan pelaajan vahvuuksista. Tuossa toki oot oikeassa, että jos tärkeä pelaaja on poissa niin tämä usein vaikuttaa selkeästi molempiin vetoihin jolloin toki riskiä on enemmän. Kuitenkin näitä tapahtuu suuntaan ja toiseen niin en näe tätä isona ongelmana, varsinkin kun todella harvoin tulee puskista, jonkun tärkeän pelaajan poissaolo jota ei olisi jo huomioinut vetoa tehdessä. Tosin trendinä on lepuutusten lisääntyminen jo tässä vaiheessa kautta ja siinä tietty ollaan kusessa jos puskista tulee tieto, että vaikka Cavsilla koko tähtikolmikko sivussa ja vetona Cavs +over niin tällöin siinä yhtäkkiä -10 suosikki onkin pk ja 210 linja 195. Kuitenkin näin radikaalit lepuutukset ovat harvinaisia ja nykyään joukkueet informoikin hyvin lepuutuksista, kuten että 76ersin Embiid ei pelaa b2b otteluita ja pelaa sen ensimmäisen. Sitten vastaavasti Spursin Pop voi kaikessa neroudessaan lepuuttaa vaikka kauden odotetuimmassa pelissä koko avausviisikkoansa, koska Poppi tekee mitä lystää ja tänäänkin heillä P.Gasol ja T.Parker on "rest". Vielä jokunen vuosi piti keksiä joku vamma, että voi lepuuttaa iman, että tulee sanomista, mutta nykyään se ihan normaalia varsinkin huippujengien kohdalla ja hyvä niin.
Tuohon ensimmäiseen voisi oikeastaan listata koripallon kolme erilaista yleista loppua.
1) Ottelu pysyy loppuun asti niin tasaisena, että tahallisia rikkomista ei tarvita. Tämä tekee ottelun viimeisestä 4. jaksosta selvästi vähäkorisemman, sillä kun aika käy vähiin niin jokaisesta hyökkäyksestä tulee tärkeämpi; tyhmiä heittoja vältetään, peli hidastuu sekä tämän vuoksi, sekä sen että vastustajan puolustuspeli tiukkenee. Tämähän on syy miksi pudotuspeleissäkin pistemäärät laskevat:ottelun tärkeys.
2) Ottelun lopussa vastustaja joutuu alkaa rikkomaan, että vastustaja ei pystyisi kuluttamaan kelloa isoin harppauksin loppuun. Tällöin ottelussa voi tulla hetkessä huikea määrä pisteitä, jos ero pysyy sopivan pienenä ja toinen joukkue upottaa vaparinsa ja toinen heittonsa, jotka ovat usein kolmosia.
3) Ottelu ratkennut hyvissä ajoin ennen ottelun loppua ja "jämät" kentälle. Luonnollisesti nämä ovat heikompia pelaajia joten usein pisteidenkin teko hyytyy. Ääriesimerkkinä Warriorsin 4 All-Stars jannua vs. ne loput johon on rahat riittäneet. Lisäksi tuo koripallon herrasmiessääntökin viä usein pari heittoa pois kun, mikäli vastustaja ei halua enää rikkoa ja peliaikaa se noin 24 sekkaa tai alle niin se vaan pompotellaan ilman, että voittava joukkue edes ottaa heittoa. Taas vapsushowssa voi tulla tuossa ajassa 10-15 pistettäkin, jos tappiolla olevan heitot uppoavat. Tälläisissä isoissa tyyliin -15 tasoituksissa bookkerit luonnollisesti ottaneet huomioon tuon lopun ja sen, että jatkoajan mahdollisuus on olematon. Mikäli livessä menisi kaavamaisesti koko ottelun ajan linja, niin siinä tekis hyvät hillon jos vetäisi aina underia, kun vaikka 6min ottelua jäljellä ero on 15 pistettä tai enemmän, mutta nykyään buukkerit tiedostaa kyllä tämänkin seikan. Vielä muutama vuosi sitten sai lyödä vetoa kertoimien ollessa 1.85-1.85 viimeisen korin tekevästä joukkueesta ja ratkenneissa otteluissa tuo oli oikea kultakaivos, limitit vaan valitettavasti melko pienet, mutta hurja p%, kun tiesi että hyvin suuressa osassa tiesi, että häviöllä oleva joukkue ottaa viimeisen heiton ja kohde auki vielä noin 3 minuuttia ennen ottelun loppua.
Tulipas vähän ylimääräistä höpöä, mutta vastauksena ensimmäiseen asiaan, että tasainen ottelu pienentää odotettua pistemäärää ottelun loppuosassa siihen asti mikäli on pakko turvautua vapsushowhun.
Vedonlyöntivihje: - HT-Live (NBA 2016-17) - Orlando Magic – Los Angeles Lakers - peliaika päättynyt
kohde
Orlando Magic – Los Angeles Lakers
veto
over 200
kerroin
2.080(Pinnacle)
panos
3 yks.
raja
1.754
todennäköisyysarvio
arvio 57%
Huti: -3.00 yks.
Underin linja lähti nopeasti laskuun, kun tuli tieto, että Magicin paras pistemies Evan Fournier on sivussa. Tässä mielestäni tuon poissaolon merkitys oli täysin ylikorostunut, sillä odotettavissa oli, että temmon nousu paikkaa vähintäänkin Fournierin pisteet, kun taas mielenkiintoisin poissaolo totalin kannalta oli jo aikaisemmin tiedossa ollut ei niin tuttu nimi, Lakersin Larry Nance jr. joka on erinomainen puolustaja Lakersin joukkueessa jossa puolustusvoimaa ei liiemmin ole. Ensimmäinen jakso oli Orlandon blokkiesitystä, mutta toisella jaksolla alkoi pisteitä tulla hyvään tahtiin ja mikäli pelin kuva jatkuu samana myös toisella puoliskolla (tempo jopa parempi kuin osasin odottaa), on overin todennäköisyys iso, vaikkakin ongelmana onkin, että piste-ero on kasvanut jo melkoiseksi (onneksi prematch vetona Magic -6). Kannattaa huomioida, mikäli veti prematch vedot, niin tätä on jo sisässä 211 linjalla 4u edestä.
Tutkin tuossa aluksi totaleita, kun kumminkin niitä varmaan enemmistö minun peesaajistani pelaa. Niistä ei löytynyt pienestä otoskoosta (134) huonoon tai hyvään tuuriin erityisen merkittävästi viittaavaa.
Osumia: 74
Väärin: 60
7 jatkoaikaa, joista 2 ei vaikuttanut totalin tulokseen, 3 joiden takia veto meni metsään ja 2 joissa jatkoaika pelasti vedon.
Niukkoja yhden possessionin mahdollistamia (0,5-2,5) osumia oli 8 (10,8% kaikista osumista).
Näissä panoksen keskiarvo oli 2.5u.
Osumista yli 10 pisteellä tuli 37 (50,0%).
Niukkoja yhden possessionin mahdollistamia (0,5-2,5) huteja oli 8 (13,3% kaikista hudeista).
Näissä panoksen keskiarvo oli 3.375u
Tasapanoksin jälleen hieman paremman tuloksen olisi saavuttanut, joka on ollut vedoissani NBA:ssa trendi alusta asti.
Otoskoko toki pieni, mutta yllättävänkin selkeätä dataa tuli totaleissa niiden pohjalta, oliko se siis tällä kertaa sitä sattumaa
Kuitenkin aika hyvän tuen antoi itselleni totaleista mikä on ollut itselläni arvioita tehdessäkin, että vedot ovat olleet useimmiten hyviä ja tulos ei ollut tuuriin perustuvaa. Seuraavaksi teen samantyylisen ”pohdinnan” sideista ja katsotaan saako niistä irti mitään johtopäätelmiä, jonka jälkeen voi paremmin miettiä jatkaako niiden vihjaamista lainkaan.
Vedonlyöntivihje: - HT-Live (NBA 2016-17) - Cleveland Cavaliers - Golden State Warriors - peliaika päättynyt
kohde
Cleveland Cavaliers - Golden State Warriors
veto
over 216
kerroin
1.980(Pinnacle)
panos
4 yks.
raja
1.667
todennäköisyysarvio
arvio 60%
Osuma! +3.92 yks.
Vedonlyöntivihje: - HT-Live (NBA 2016-17) - Cleveland Cavaliers - Golden State Warriors - peliaika päättynyt
kohde
Cleveland Cavaliers - Golden State Warriors
veto
Golden State -4.5
kerroin
1.961(Pinnacle)
panos
3 yks.
raja
1.695
todennäköisyysarvio
arvio 59%
Huti: -3.00 yks.
Ensimmäisen puoliskon pohjilta pelissä liikaa tekijöitä overimaisia tekijöitä (esim. tuomareiden työskentely, paljon missattuja vapaita heittoja), eikä ottelunkuva ollut sellainen kun prematch-vedon arviossa olin arvioinut totalissa.
Vihjeet yhteensä: panokset 7.00, palautukset 7.92, tulos +0.92 yksikköä.
Vedonlyöntivihje: - Total (NBA 2016-17) - San Antonio Spurs - Chicago Bulls - peliaika päättynyt
kohde
San Antonio Spurs - Chicago Bulls
veto
over 199
kerroin
1.952(Pinnacle)
panos
3 yks.
raja
1.695
todennäköisyysarvio
arvio 59%
Osuma! +2.86 yks.
Tulipas pisaroittain, mutta enempää ei taida olla tulossa, kun tänään tuo Chris Paulinkin pelaaminen vaikuttaisi olevan ihan oikeastikin täysi arvoitus. Onneksi arvioiden tekemisen kannalta joulupäivä ainoa päivä jolloin pelataan 5 ottelua perä perään, aikamoista säätämistä.
Poimitaan jo pois, kun monesti markkinat tykkäävät Oklahomasta ja on jo 5000€ limitit. Miami Heatilla on useampi pelaaja alle 100% pelikunnossa. Thunderilta sivussa Oladipo. Vaikea uskoa, että Dragic pystyisi Russellin vauhdissa tarpeeksi mukana vaikka pelannutkin hyvin. Vastaavasti Whiteside ei ole 100% kunnossa, joka helpottanee Adamsin työtä.
23.12.2016 09:31 <MacGyver> Hyvä muistutus jengille, pelatkaa pienellä! Aivan max 1%veto
Jos pelaa kohteita, joissa uskoo olevan valueta (näinhän sitä lähtökohtaisesti tehdään), niin miksi maksimipanos pitäisi rajoittaa 1 %:iin? Ymmärrän tuon jos pelataan megan kassalla ja sitä voi kasvatella hiljalleen riskit minimoiden, mutta 99/100 tapauksessa ei puhuta tästä, vaan kassan maksimoimisesta, jolla mahdollistetaan esim. sen myyttisen ammattilaisuuden toteutuminen. En sano, että toisaalta tarvitsisi vetää laskennallisten riskitasojen ylärajoilla, mutta 1 % kuulostaa todella vahvalta kannanotolta. Toki sitten jos vedellään 99,5 % palauttavia ja tavoitteena on kitkutella mahdollisimman pitkään ja uskotella parin vuoden jälkeen, että eihän tässä mitään hätää kun ei ole hävitty kuin 20 % kassasta, niin sitten ilman muuta panokset alas
Sukkelalle vielä kyssäri: Viime aikoina olet tipsaillut jonkin verran kohteita, joissa olet vetänyt saman matsiin spreadiin ja totalsiin 4-5 yks. Onko tässä jokin ajatus taustalla vai miksi vedät välillä toistensa kanssa korreloiviin kohteisiin näinkin rajuja yhteispanoksia?
Hyvää Joulua kaikille palstalaisille ja Simsulle erityisonnea tuleviin kohteisiin!
Ehkä tuo 1% on "liian seiftiä" mutta mielummin niinpäin! Totuushan kuitenkin on että tänä päivänä ainakin isoissa markkinoissa edut ovat todella pieniä. Esim teillä pitkänlinjan provihjaajilla, sinulla ja Sukkelalla statsit ~3000vetoa/palautus 102,5%. Kelly/4 panostuksella optimi panostus olisi 2,00 (raja 1,95) kertoimiseen vetoon 0,61%. Kelly/8 0,30%. Sitä voi simulaattorilla laskeskella millaisia monttuja tulee jos laukoo 2-3% (tai yli?!) vetoja pää märkänä... Siinä voi jopa loppua betsiharrastukset kokonaan oikein hurjassa mäessä.
Pisteitä
Pisteitä yhteensä: 6.Antamasi peukut: 0.
Minikommentit
27.12.2016 16:57 <videx> Oon pelannu max 1% kassasta ja näköjään ylipanostan :)
27.12.2016 19:18 <mutanen_aapo> Kyseenalaistaisin ko. tavalla laskemalla /4 jakajan käytön
27.12.2016 19:19 <mutanen_aapo> ja lisäksi nimenomaan 1 % max panos tuntuisi parhaissa
27.12.2016 19:19 <mutanen_aapo> vedoissa hyvin matalalta. Jokaisen tietenkin täytyy löytää
27.12.2016 19:20 <mutanen_aapo> omat tasonsa, mutta kannattaa aina välillä tarkastaa mitkä
27.12.2016 19:20 <mutanen_aapo> ne omat tavoitteet on ja panostaa sen mukaan, niin että
27.12.2016 19:21 <mutanen_aapo> panostus oikeasti on yhdenmukainen tämän tavoitteen kanssa.
28.12.2016 10:07 <ahomake> Max 1% pelik. on kuin käyttäis pyöräilykypärää kävelessäkin!
Minikommentit