Ylikerroin.com
Vedonlyönti-foorumi
Tänään on 06.12.2016, 03:58

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 556 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 23
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Klinikka Y15
ViestiLähetetty: 15.09.2015, 17:57 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4354
Pisteitä: 3991
Kassa: +31.50 yks. Palautus%: 100.70% Panosten ka: 3.62 yks. Vetoja: 1240
Molemmilla poissaoloja, mutta Borussian Xhaka, Herrman, Dominguez ja Johnson on kyllä Koneen mukaan iso lovi. Olettaen että poissa ovat ja pitäisi olla:

15.9.2015 21:45
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Sevilla vs Borussia MöncSevilla -1kerroin 2.03 (Pinnacle)panos 7 yks.raja 1.852arvio 54%
Osuma! +7.21 yks.
3
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Klinikka Y15
ViestiLähetetty: 15.09.2015, 18:40 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.12.2003, 13:02Viestit: 868Paikkakunta: Jumpan Kulma
Pisteitä: 638
Mungo kirjoitti:
Molemmilla poissaoloja, mutta Borussian Xhaka, Herrman, Dominguez ja Johnson on kyllä Koneen mukaan iso lovi. Olettaen että poissa ovat ja pitäisi olla:

15.9.2015 21:45
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Sevilla vs Borussia MöncSevilla -1kerroin 2.03 (Pinnacle)panos 7 yks.raja 1.852arvio 54%


Ja vielä kaupanpäällisenä puolustuksesta melkein se tärkein, eli Stranzl.
Eli alkukauden kuutamolla olleesta puolustuksesta puuttuu 3 setää ja keskikentän tärkeimmät pelaajat = Xhaka ja Hermann => kerrannaisvaikutus on aikamoinen.
Itsellä myös Sevilla pelattuna jo viime viikolta + lisää perjantaina, kun katsoin Gladbach-HSV matsia.
Kertoimet muljahtaneet pari kymmenystä alaspäin sittemmin :-)
1

_________________
http://www.jumpankulma.net avattu - tervetuloa tutustumaan
twitter Jumpankulma
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Klinikka Y15
ViestiLähetetty: 15.09.2015, 21:07 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4354
Pisteitä: 3991
Kassa: +31.50 yks. Palautus%: 100.70% Panosten ka: 3.62 yks. Vetoja: 1240
Zizou kirjoitti:
Kertoimet muljahtaneet pari kymmenystä alaspäin sittemmin :-)


Näinhän ne tuppaa liikkumaan, hitusen vaan :)

Aika kovilla tässä on kun pitää kiinni siitä, että ei earlyja eikä vetoja pääosin kuin jokunen tunti ennen ottelua. Kiva miten käy. Tai voi olla ettei ole kivaa ollenkaan. Toistan edelleen saman eli nämä menee sen 1/5 normaalista kunnes ne on varmasti voitollisia. Jos ovat koskaan. Earlyina pelaan kyllä itsekin, mutta en vihjaa.

Realin kokoonpano riittää hyvin Koneelle. Shaktarin ongelma on sama kuin ennenkin (sarjan taso heikko, pelaa evakossa ja menettää Ukrainan tilanteenkin takia pelaajia):

15.9.2015 21:45
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Real Madrid vs ShaktarReal -2kerroin 2.01 (Pinnacle)panos 4 yks.raja 1.887arvio 53%
Osuma! +4.04 yks.
3
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Klinikka Y15
ViestiLähetetty: 15.09.2015, 21:37 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.12.2003, 13:02Viestit: 868Paikkakunta: Jumpan Kulma
Pisteitä: 638
Joo ja CL:ssä on itse asiassa "aika turha" edes lyödä öörlinä (vaikka limitit esim viime viikolla oli jo ~2K€), koska kertoimet elää viimeisen tunnin aikana NIIN paljon.
Nyt esim noista sun kohteista Wolkkarit, RM, Benfica nousivat vaan.
Sevilla oli omissa vedoissa ainoa, mikä putosi, koska vastapuolelle ei markkinoilta löytänyt vastavoimaa.
Sille taas on aika selkeä syy, mikä oli selvillä jo viime viikolla.
0

_________________
http://www.jumpankulma.net avattu - tervetuloa tutustumaan
twitter Jumpankulma
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Klinikka Y15
ViestiLähetetty: 16.09.2015, 15:04 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4354
Pisteitä: 3991
Kassa: +31.50 yks. Palautus%: 100.70% Panosten ka: 3.62 yks. Vetoja: 1240
Molemmissa otteluissa, Chelsea vs Maccabi TA sekä Leverkusen vs BATE on sama tilanne. Suorastaan pikkuruinen ja tasoltaan heikko vierailija yrittää puolustaa tasapelin. Maalin tappiostakin ne olisivat hyvin tyytyväisiä. Ennakkoon kummankaan altavastaajan rahkeet eivät ole edes siellä päinkään kun mietitään tasapeliä. Voitosta puhumattakaan. Toki Chelski kompuroi Premierissä, mutta nyt on vastassa sellainen HJK:ta (= parhaimmillaan tällä kaudella) naftisti parempi joukkue Maccabi eli ei mene edes kunnon treenistä ottelun 90 minuuttia. Aivan sama pätee Leverkusenin peliin, jossa BATE yrittää minkä pystyy. Vaan ei tule riittämään. Tilastoista löytyy BATE:lle hyvääkin saldoa saksalaisia vastaan, mutta niillä ei ole mitään merkitystä tässä ottelussa. Leverkusen ja Chelsea ovat molemmat valovuoden vieraitaan edellä rosterin ja pelaamisen perustason osalta ja se tulee otteluissa näkymään. Allekirjoitan heti että varsinkin Chelsea on kaukana parhaasta iskustaan. Mutta Champsien pelitempo vastustajan osalta on niin matala vrt Premieriin, että Chelsealla ei yksinkertaisesti voi olla mitään pelillistä hätää. Kaikki on mahdollista ja sekä Leverkusen että Chelsea voivat hävitäkin ottelunsa. Mutta syystä tai toisesta markkina maksaa Koneen mukaan ylikertoimia niiden voitoista:

16.9.2015 21:45
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Chelsea vs Maccabi TAChelsea -1.5kerroin 1.775 (Pinnacle)panos 6 yks.raja 1.692arvio 59.11%
Osuma! +4.65 yks.

16.9.2015 21:45
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Leverkusen vs BATELeverkusen -1.5kerroin 1.781 (Pinnacle)panos 6 yks.raja 1.693arvio 59.06%
Osuma! +4.69 yks.
7
Ylös
  Profiili Seuranta
 
16.09.2015 15:06 <kiltroni> Chelsealla vahvasti lepuutuksia joka voi jopa olla hyvä asia
16.09.2015 15:11 <Mungo> Toivottavasti. Näin yhden Chelsean peli ja se oli huono.
16.09.2015 15:12 <Mungo> Mutta ei mitään vrt Maccabin näkemääni peliin. Pelillisesti
16.09.2015 15:12 <Mungo> todella heikko.
16.09.2015 15:13 <Mungo> BATE:n taso vieraissa ei vaan riitä. Kotona saa jotain.
 Viestin otsikko: Re: Klinikka Y15
ViestiLähetetty: 16.09.2015, 20:57 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4354
Pisteitä: 3991
Kassa: +31.50 yks. Palautus%: 100.70% Panosten ka: 3.62 yks. Vetoja: 1240
Leverkusen noussut tässä Liigan aikana taivaisiin joten lisää:

16.9.2015 21:45
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Leverkusen vs BATELeverkusenkerroin 2.03 (Pinnacle)panos 3 yks.
Osuma! +3.09 yks.


Valencian vs Zenit koneen arvio nyt 56-26-18, joten mukaan:

16.9.2015 21:45
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Valencia vs ZenitValenciakerroin 1.909 (Pinnacle)panos 7 yks.raja 1.786arvio 56%
Huti: -7.00 yks.


Sitten Sipilän puheen pariin :shock:
4
Ylös
  Profiili Seuranta
 
16.09.2015 21:13 <Skoremon> Aattelin jo, että yli 2 kerroin Leverkusen -0.5 on...
16.09.2015 21:14 <Skoremon> kieltämättä noussut aika taivaisiin :D
16.09.2015 23:41 <Mungo> Joo, toi 2.03 oli sama -1.5 mitä aiemmin 1.781.
16.09.2015 23:42 <Mungo> Puoliajalla 1-1 ja Leverkusen oli 1.48-1.50. Kelpasi.
16.09.2015 23:44 <Mungo> Maalintekoyritykset LEV-BAT 21-2
 Viestin otsikko: Re: Klinikka Y15
ViestiLähetetty: 17.09.2015, 14:22 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4354
Pisteitä: 3991
Kassa: +31.50 yks. Palautus%: 100.70% Panosten ka: 3.62 yks. Vetoja: 1240
Perun sanani. Kosken Jokerien otteluihin. Kun tulee hyvä paikka. Kuten nyt.

Jokerien kotiavauspelit kiertueiden jälkeen takkuili viime kaudella. Uskon että osaavat jo paremmin hoitaa keskittymisen. Silti pitkä matka aikaeroineen tuntuu varmasti. Jokerit johtaa Bobrov-divisioonaansa aivan ylivoimaisesti. Voittamalla divisioonansa Jokerit saa automaattisesti kotiedun playoffeihin eli paikan konferenssin neljän parhaan joukkoon. Nyt vastaan tuleva Dynamo ei pelaa samassa divisioonassa, mutta toki samassa konferenssissa. Etukäteisarvioissa Jokerit ja Dynamo olivat tasaiset, joskin mulla Jokerit pykälän ylempänä. Markkina on kuitenkin väärässä ottelun voimasuhteiden osalta sillä KHL:ssä normitilanteessa pitäisi olla lukemat 46-22-32/47-22-31. Jokerien "pisin ikinä" matkarasitukset tuntuvat jos ei niin fyysisesti niin ainakin jossain määrin henkisesti kun keskittymisen luominen just tähän otteluun voi olla hitusen hakusessa Jokerien päästyä kuin koira veräjästä huonoistakin aluista siellä jossain. Vaikkapa viimeisen ottelun 0-2 tappion kääntäminen 3-2 voitoksi jonka loppusinetin laittoi muistaakseni Wirtanen torjumalla loppusekunneilla maalipaikan heittäytyessään maalin edessä. Eli ei tuo ihan virheetöntä ole keskittyminen ollut ja tällä kertaa vastassa on joukkue, joka pystyy (kuvainnollisesti) pilvissä elävän myös listimään.

Perusarvio siis 46.5-22-31.5 ja tässä tilanteessa em. syistä Jokerit vs Dynamo Mow 45-23-32 pyöristäen. Tarkat lukemat ovat 45.2-23.0-31.8 mutta ne ovat hassuja kun kiekkovedot eivät KHL:ssä osu. Kapanen palaa Jokerien rosteriin, mutta hän oli aiemmin pelissään puolikuntoinen eikä uusi loukkaantuminen ja toipuminen tilannetta paranna. Vielä siis.

17.9.2015 18:29
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Jokerit vs Dynamo MowDynamo Mow +0.5kerroin 1.952 (Pinnacle)panos 8 yks.raja 1.818arvio 55%
Huti: -8.00 yks.
3
Ylös
  Profiili Seuranta
 
17.09.2015 14:39 <Afinogenov> Pelaakohan Nikulin jo
17.09.2015 16:01 <Mungo> Tuskin.
17.09.2015 16:11 <Mungo> Dynamon twitteri kertoo vuoden kontrahdista, ei muuta.
17.09.2015 21:01 <Mungo> Ihan sama onko syytä< osua vai ei, nämä eivät osu!
17.09.2015 21:34 <Afinogenov> Novon sait, tätä et :)
 Viestin otsikko: Re: Klinikka Y15
ViestiLähetetty: 19.09.2015, 12:17 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4354
Pisteitä: 3991
Kassa: +31.50 yks. Palautus%: 100.70% Panosten ka: 3.62 yks. Vetoja: 1240
Muutama pari Koneelta kerroinrajoineen F1 aika-ajoihin ennen P3. Kaikkia kohteita ei löydy Veikkaukselta, mutta onhan noita muuallakin ja pientä ylikerrointa voi saada muista toimistoista:


Hamilton Rosberg 74 26 1.35 3.85
Vettel Räikkönen 71 29 1.41 3.45
Räikkönen Bottas 66 34 1.52 2.94
Massa Bottas 47 53 2.13 1.89
Kvyat Ricciardo 44 56 2.27 1.79
Verstappen Maldonado 56 44 1.79 2.27
Ericsson Nasr 54 46 1.85 2.17
Alonso Button 66 34 1.52 2.94


Veikkauksen Vettel vs Räikkönen on Koneella iso ylikerroin, joten pitkästä, pitkästä aikaa yli 10 yksikön veto. Muuta perustetta ei ole kuin se että Vettel on parempi, luotettavampi ja nopeampi kuski aika-ajoissakin. Kannattaa myös muistaa, että Räikkösen heikoin osuus kisaviikonlopussa on ollut keskimääräisesti pitemmän aikaa ratkaiseva aika-ajo. Sitä ennen ja itse kisassa Räikköseltä on nähty parempia suorituksia.

F1, aika-ajot 19.9.2015 Singapore

19.9.2015 12:55
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Vettel vs RäikkönenVettelkerroin 1.63 (Veikkaus)panos 20 yks.raja 1.408arvio 71%
Osuma! +12.60 yks.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
19.09.2015 17:46 <Henkka> Helppo. Toiv. paalukin löytyi lapusta.
19.09.2015 21:55 <Mungo> Valitettavasti ei lötynyt. Ricciardo löytyi vaan ei osunut.
 Viestin otsikko: Re: Klinikka Y15
ViestiLähetetty: 19.09.2015, 12:37 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4354
Pisteitä: 3991
Kassa: +31.50 yks. Palautus%: 100.70% Panosten ka: 3.62 yks. Vetoja: 1240
Jatketaan kuoppaamista. KHL/Jokerit on tullut kalliiksi ja venäläiset kantavat Jokereille rahaa arviolta 10 miljoonaa kaudessa. Mullekin tämä tulee kalliiksi vaikka tappiot ovat tosin pähkinöitä noihin verrattuna. En silti käsitä miten kaksi reilusti ylisuorittanutta joukkuetta eli Jokerit ja Vityaz on saatu sellaiseen asentoon, että Veikkaus maksaa vierasvoitosta 7.40 ja maailmalla jopa 8.50. Vityaz on kärkimateriaaliltaan hyvä joukkue. Toki otteluohjelma selittää ison osan Vityazin 70 prosentin voittosuhteesta, mutta ei Jokeritkaan voita ikuisesti. Ja jos katsotaan NHL:stä esimerkkiä tai Jokerien viime kaudesta esimerkkiä, isot seurajoukkueet saattavat edelleen pitää pienempiä, vähemmän tärkeitä vastustajiaan välipeleinä. Kun on paljon otteluita ja isot reissukilometrit, pakko hieman henkisesti priorisoida otteluita. Rupeama on ollut tiukka - oisko tässä nyt myös tuloksellisesti se välipeli jossa voittoa ei enää pelasta kenttäpelaajan viime hetken blokki tai maalitolppa kuten kahdessa viime ottelussa on käynyt?

e: 1X2 Tools ei laittanutkaan Vituazin suoraan voittoon vaan Vityaz +1.5 tasoitukseen. Vityazin suora voitto on mm. vaimon pääkohde tässä ottelussa. Jääköön silti perusteet kun oletin että Vityaz -0.5 kivalla kertoimella 7.40.

Jokerit vs Vityaz 66-19-15

19.9.2015 15:59
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Jokerit vs VityazVityaz +1.5kerroin 2.21 (Pinnacle)panos 8 yks.raja 2.004arvio 49.91%
Osuma! +9.68 yks.
7
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Klinikka Y15
ViestiLähetetty: 19.09.2015, 13:27 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4354
Pisteitä: 3991
Kassa: +31.50 yks. Palautus%: 100.70% Panosten ka: 3.62 yks. Vetoja: 1240
Mungo kirjoitti:
Veikkauksen Vettel vs Räikkönen on Koneella iso ylikerroin, joten pitkästä, pitkästä aikaa yli 10 yksikön veto.


Näistä yli 10 yksikön vedoista sen verran, että edellinen oli Kreikka vs Suomi maaottelu (yhteensä 11 yks) ja sen jälkeen näppisvirheestä johtuen Leverkusenin 6 yksikön vetoon tuli vain 3 yksikön lisäys vaikka se piti nostaa maksimiin. Kohteen raja oli 1.693 ja kerroin siinä vaiheessa peräti 2.03. Joka kerran isken jos paikka tulee ja jos jää iskemättä, puhdas töppö. Yleisimmin Kone on 6-8 yksikön tasolla, harvoin alla.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Klinikka Y15
ViestiLähetetty: 23.09.2015, 14:08 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4354
Pisteitä: 3991
Kassa: +31.50 yks. Palautus%: 100.70% Panosten ka: 3.62 yks. Vetoja: 1240
Kokoonpanot varmistuneet. Jokereilla ei muita muutoksia kuin Karlsson maaliin. Bratislavan kokoonpano on optimi eli kaikki avainpelaajat mukana. Joukkue on aloittanut erittäin hyvin ja ilmeisesti osin siksi, että palkat juoksevat. Uusi valmentaja Milos Riha on ammattitaidoltaan ihan toista luokkaa kuin vaikkapa Matikainen ja maalivahtivalmentajaksi pohjois-amerikkalaiselle kaksikolle Brust-Garnett on saatu itse Tom Barraso, jonka monet muistavat NHL:stä.

Jos Bratislava ei pelaisi samassa divisioonassa Jokerien kanssa, sille voisi antaa hieman enemmän. Nyt mennään näillä sillä voittaakseen divisioonansa, Jokerit varmasti lyö extrapaineen kahteen seuraavaan otteluun eli tähän + SKA:ta vastaan torstaina. Näin jos ajattelu on samansuuntaista kuin NHL:ssä, jossa voittoja pitää hieman priorisoida rasitusyistäkin.

Jokerit Bratislava 64.6 19.0 16.4. Rajoja:

1X2 1.55 5.26 6.09
u/o4.5 2.13 1.89
-1.5/+1.5 2.05 1.95

Ainkaan Pinnaclelta tai Veikkaukselta en tagin arvoista pelattavaa löytänyt. Ultraniukkoja ylikertoimia, kuten Bratislava +1.5 1.98 löytyy (mm. Pinnacle). Vastaavasti Jokerit -0.5 on siinä hilkulla, mutta ei edes muodollisesti ylikerroin missään. Paras taitaa olla Pinnacle 1.51.
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Klinikka Y15
ViestiLähetetty: 25.09.2015, 14:36 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4354
Pisteitä: 3991
Kassa: +31.50 yks. Palautus%: 100.70% Panosten ka: 3.62 yks. Vetoja: 1240
SKA vs Jokerit tänään klo 19:30 Pietarissa. Kotijoukkue on rämpinyt kiitos heikentyneen hyökkäyksen ja varsinkin surkean valmentaja Nazarovin. SKA on kuitenkin edelleen loistava joukkue yksilöinä ja puolustushan on jo nyt erinomainen. Jossain vaiheessa se vahvistunee vielä Slava Voinovilla. Edellispelissä SKA voitti vieraissa ZSKA:n maalein 2-1 ja nyt on sitten vuorossa Jokerit. Nämä kolme joukkuetta eli SKA, ZSKA ja Jokerit kohtaavat toisensa neljässä ottelussa (vieraissa ja kotona) ja tässä on nyt eräällä tavalla "turnauksen" G1. Oletan että SKA lähtee otteluun parhaalla kokoonpanollaan. Ainakaan mitään poissaoloja ei SKA:n sivujen ottelubriiffissä mainittu.

Jokerien osalta tilanne on sellainen, että Koneen #1 Jokeripelaaja Philip Larsen sai rajun tärskyn niskan ja pään seudulle keskiviikon kotiottelussa Slovan Bratislavaa vastaan ja jätti ottelun kesken. Hän matkusti joukkueen mukana Pietariin, mutta on sivussa ainakin vielä tämän päivän ottelusta. Larsenin ollessa sivussa puolustukseen nousee Jere Sneck, joka on pelannut alkukaudesta kolme ottelua Mestiksen TUTOssa. Sneck on Jokereiden oma kasvatti ja sopimuspelaaja, joka esiintyi joukkueen riveissä harjoituskauden otteluissa. 21-vuotias puolustaja tekee tänään KHL-debyyttinsä. Loukkaantumisten vuoksi pelistä ovat Larsenin lisäksi sivussa puolustajat Daine Todd ja Ossi Väänänen sekä hyökkääjät Tomi Mäki ja Eetu Pöysti. Heistä Väänänen matkusti joukkueen mukana Pietariin. Hänen pelaamisensa sunnuntain TsSKA-ottelussa on mahdollista.

Edellinen kappale oli lainaus Jokerien kotisivulta. Poissaoloja siis riittää puolustuksessa ja mukana myös ehkäpä (oma arvio ei näin kategorinen) joukkueen tärkein yksittäinen pelaaja, Larsen.

SKA:n pelaamisessa ongelma on ollut se, että joukkue ei pelaa viisikkona. Tämä on johtanut siihen, että esimerkiksi syöttöjä on vaikea toimittaa omille koska pelaajien pelipaikat kulloisellakin kenttäalueella ja pelitilanteessa varioituvat liikaa. Tällöin peli menee joko kiekon kuskaukseksi tai mahdottomiksi taidesyötöiksi siihen pahimpaan venäläistapaan. Jokerien pelaaminen on aivan erilaista. Koko joukkue puolustaa ja hyökkää viisikkona ja tämä tehdään kirjaimellisesti, mutta luovasti. Puolustajat voivat olla hyökkäyksen kärkenä vastustajan maalin takana, mutta viisikkopuolustus toimii koska laituri on ottanut puolustajan paikan. Molemmissa päissä Jokerien pelaaminen muistuttaa Kanadan pelaamista MM 2015 kisoissa. Westerlundin pelitapa onkin se, että neljä kenttää hyökkää, neljä kenttää puolustaa. Ja hyvin se on toiminut. Nyt nähdään kauden toinen kova testi kun ensimmäisessä kaatui ZSKA maalein 3-0.

Voi tuntua oudolta mutta Jokerit on SKA:ta kokonaisuudessaan parempi. Poissaolot kirpaisevat, mutta nekään eivät muuta tilannetta niin paljon että Nazarovin surkea valmennus tekisi SKA:sta Jokereita paremman. Eli ottelu on rosterivoimaltaan periaatteessa tasabuukki tai hyvin lähellä sitä. Koska ottelu pelataan Pietarissa, kotietu lasketaan mukaan ja - tämä ilman vittuilua mininkään poliittiseen tai muuhun suuntaan - Venäjällä pelatuissa isoissa otteluissa (ZSKA, SKA) tuomarit eivät kertaakaan olleet Jokereita kohtaan tasapuolisia. Ei uutta missään sarjassa. Liigassakin on kotituomarit, keskimäärin. Lisäksi SKA:ssa pelaajat saavat tuhansien eurojen lisäkorvauksen jos ne voittavat tietyt ottelut. Rotenbergin (SKA, myös Jokerit) mukaan SKA on maksanut pelaajilleen Jokerien voittamisesta merkittävän summan aiemmin. En usko että tämä käytäntö on muuttunut kuin korkeintaan siihen suuntaan, että palkkio on suurempi:

Niinpä SKA on koti- ja lisäedulla + Jokerien poissaolijat huomioiden suosikki ja prosentit ovat

SKA Jokerit 45.4 22.8 31.8

25.9.2015 19:30
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
SKA vs JokeritSKA +0kerroin 1.793 (Pinnacle)panos 5 yks.raja 1.702arvio 58.76%
Osuma! +3.97 yks.
6
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Klinikka Y15
ViestiLähetetty: 25.09.2015, 22:37 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4354
Pisteitä: 3991
Kassa: +31.50 yks. Palautus%: 100.70% Panosten ka: 3.62 yks. Vetoja: 1240
Huomenna lauantaina klo 09:00 alkaen F1 aika-ajot Japanista. Harjoitukset P1 ja P2 ajettiin märällä radalla, joten niistä ei kovin paljon dataa irtoa. P3 ajetaan huomenna noin klo 06:00 alkaen. Veikkaus näyttäisi sulkevan nyt avoinna olevat aika-ajot kohteensa klo 06:00, joten vaikeaksi menee tällä kertaa kun vielä Bottaskin jätti ajamatta säästääkseen renkaita.

Jos ei ihmeitä satu eli 1) lauantaina P3 jälkeen löytyy ylikertoimia, 2) Veikkaus avaa kohteet uudelleen ennen aika-ajoa ja 3) aika-ajo ajetaan todennäköisesti kuivassa säässä, niin ei muita vetoja aika-ajoon.

Red Bullin ei pitäisi tällä radalla Mersuille pärjätä kuten ei Ferrarinkaan, mutta sateesta johtuen kunnon kuvaa en saanut. Silti Red Bull oli hyvä tänään ja kuittasi myös sadepäivän nopeimman kierrosajan. Se ei paina mitään ja missään huomenna jos on kuivaa, sillä uskon Mersujen olevan kärjessä. Mutta kun olosuhteet voivat olla muutakin kuin hyvät ja kun Red Bullin kertoimet ovat sen verran kovaa tasoa, että ne kestävät isommatkin virhepäätelmät, pizzarahalla mukaan:

26.9.2015 05:50
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
F1 Suzuka aika-ajojen voittajaRicciardokerroin 41 (Pinnacle)panos 0.25 yks.raja 33.333arvio 3%
Huti: -0.25 yks.

26.9.2015 05:50
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
F1 Suzuka aika-ajojen voittajaKvyatkerroin 51 (Pinnacle)panos 0.25 yks.raja 40.000arvio 2.5%
Huti: -0.25 yks.
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Klinikka Y15
ViestiLähetetty: 26.09.2015, 13:35 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4354
Pisteitä: 3991
Kassa: +31.50 yks. Palautus%: 100.70% Panosten ka: 3.62 yks. Vetoja: 1240
F1 Suzuka varhain aamusta eli noin 09:00 kaiketi. Veikkaus avas kohteet johtuen varmaan starttiajasta 09:00 eikä 15:00. Yhden poimin. Sainz lähtisi mun laskujen mukaan # 10 ja Verstappen rangaistuksen takia kaiketi # 16 tai #17 (kun siellä on muitakin rangaistuksia tulossa). Sellainen 57-58 prossaa näistä asetelmista Sainz, mutta koska ruudukossa voi tapahtua vielä jotain, hieman varovaisempi panostus. Sainz laskettu niin että Verstappen ja Kvyat eivät lähde aika-ajojen saavutusten mukaan vaan rangaistukset/törmäys vievät taaksepäin ruudukossa:

27.9.2015 08:55
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
F1 Suzuka Verstappen vs SainzSainzkerroin 1.85 (Veikkaus)panos 5 yks.raja 1.754arvio 57%
Huti: -5.00 yks.
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
26.09.2015 19:43 <bethog> starttaa jo 8:00 huomenna
26.09.2015 19:55 <Mungo> Totta.
27.09.2015 09:45 <Mungo> Aurauskeppiin Sain kivasti
 Viestin otsikko: Re: Klinikka Y15
ViestiLähetetty: 27.09.2015, 11:44 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4354
Pisteitä: 3991
Kassa: +31.50 yks. Palautus%: 100.70% Panosten ka: 3.62 yks. Vetoja: 1240
TsSKA Jokerit 53.6 21.7 24.7, o/u 4.5 2.18 1.85, o/u 5.5 1.59 2.69

Parempaa kerrointa mm. Bet365 2.00, Optibet 1.95 jne.

ZSKA saa vieraakseen Jokerit. Kotijoukkueelta puuttunee Da Costa. Jokereilta ubertärkä Larsen palaa kokoonpanoon (samoin Väänänen, Hagman taas saikun puolelle). Jos Larsenille antaisi JussiQ:n tähtiä *, ** ja *** niin kaksi vielä maksimista lisää eli *****. Niin heikosti puolustus pelasi kokonaisuudessaan SKA:ta vastaan ilman häntä. ZSKA on KHL:n TOP-1 joukkue kun huomioidaan valmennus, pelitavan noudattaminen, puolustus- ja hyökkäyspelaaminen, erikoistilannepelaaminen, maalivahdit sekä materiaalin kärki ja materiaalin syvyys. Jokerit on ainakin mulle hieman yllätyksellisesti lähellä kärkeä monissa kategorioissa, mutta sellaisen luokan verran eroa kuitenkin löytyy vrt ZSKA.

ZSKA hävisi edellisen kotipelisän SKA:lle maalein 1-2 voitettuaan laukaukset 32-13. Elokuussa ZSKA hävisi Jokereille vieraissa maalein 3-0, joten ehkä ZSKA:n nälkä voittoon on runkosarjan tasolla varmasti kohtuullinen tässä ottelussa.

ZSKA:n kertoimet lähtivät nousuun Jokerien odotettua paremman kokoonpanon myötä, mutta nythän palattiin perussäätöihin eli Jokereilta ei tarvitse huomioida Larsenin poissaoloa. Larsen tuo myös ison panoksen Jokerien ylivoimapelaamiseen pyörittämällä sitä ja usein viivasta. Vaikka Da Costa puuttuu ZSKA:lta, ottelun maalimäärä nousee hieman Larsenin paluun myötä ja myös over on hyvinkin pelattava. Over ja ZSKA -1 menevät osin päällekkäin ja se on huomioitu panostuksessa:

Seurantaan Pinnacle:

27.9.2015 17:00
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
ZSKA vs JokeritZSKA -1kerroin 2.39 (Pinnacle)panos 4 yks.raja 2.220arvio 45.05%
Osuma! +5.56 yks.

27.9.2015 17:00
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
ZSKA vs Jokeritover 5.0kerroin 2.4 (Pinnacle)panos 4 yks.raja 2.230arvio 44.84%
Osuma! +5.60 yks.
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Klinikka Y15
ViestiLähetetty: 29.09.2015, 11:25 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4354
Pisteitä: 3991
Kassa: +31.50 yks. Palautus%: 100.70% Panosten ka: 3.62 yks. Vetoja: 1240
Bayern Munchen vs Dinamo Zagreb 91.3 6.5 2.2

Vaikka Zagrebilla oli Astanan tavoin helpot karsintavastustajat, ei joukkuetta kannata väheksyä. Se on kehittynyt valtavasti niistä ajoista jolloin se pelasi HJK:ta vastaan karsinnassa ja näin itse joukkueen ensimmäisen kerran. Tais olla kesä & vuosi 2011. Mutta kaikesta kehittymisestään huolimatta nyt tulee Zagrebille murskatappio. Mestarien liigan TOP-2 joukkueen Bayern Munchenin peruspelaaminen on rapiat viisi, kuusi luokkaa edellä Zagrebia ja se tarkoittaa tässä ottelussa Bayernin kotona Zagrebille todennäköisesti yli kolmen maalin tappiota.

Muita vetoja vasta noin 21:00/21.30 maissa. Kokoonpanot toki pääsyy, mutta ollaan retkelle lähdössä ja ehdin vasta kahdeksan maissa katsella uudelleen.

29.9.2015 21:45
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Bayern Munchen vs ZagrebBayern Munchen -2.5kerroin 1.819 (Pinnacle)panos 6 yks.raja 1.730arvio 57.8%
Osuma! +4.91 yks.
6
Ylös
  Profiili Seuranta
 
29.09.2015 12:32 <taty> Munchenin kerroin 2.02, onko tälle joku syy?
29.09.2015 13:09 <Zizou> viikonloppuna sarjapeli Dortmundia vastaan?
 Viestin otsikko: Re: Klinikka Y15
ViestiLähetetty: 29.09.2015, 19:58 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4354
Pisteitä: 3991
Kassa: +31.50 yks. Palautus%: 100.70% Panosten ka: 3.62 yks. Vetoja: 1240
29.09.2015 11:32 <taty> Munchenin kerroin 2.02, onko tälle joku syy?
29.09.2015 12:09 <Zizou> viikonloppuna sarjapeli Dortmundia vastaan?

Dortmund varmaan. Lisää nyt jo ikävästi huipuista pudonneilla kertoimilla:

29.9.2015 21:45
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Bayern Munchen vs ZagrebBayern Munchen -2.25kerroin 1.735 (Pinnacle)panos 6 yks.raja 1.563arvio 63.98%
Osuma! +4.41 yks.
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Klinikka Y15
ViestiLähetetty: 29.09.2015, 21:06 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4354
Pisteitä: 3991
Kassa: +31.50 yks. Palautus%: 100.70% Panosten ka: 3.62 yks. Vetoja: 1240
Koneen arvioilla 1/1:

29.9.2015 21:45
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Zenit vs GentZenit -1kerroin 1.671 (Pinnacle)panos 8 yks.raja 1.588arvio 62.97%
Push: +0.00 yks.
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Klinikka Y15
ViestiLähetetty: 29.09.2015, 21:32 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4354
Pisteitä: 3991
Kassa: +31.50 yks. Palautus%: 100.70% Panosten ka: 3.62 yks. Vetoja: 1240
Noussut edelleen ja toki kaikki tietää syyn, mutta kun olen Leverkusenia seurannut (ja kaksi kertaa sitä tähän blogiin tägännyt) niin onhan Barca ilman Messiäkin kuin toiselta planeetalta. Leverkusen tulee olemaan ogelmissa niin Barcan peruspelin kuin nyt uudistetun pelisysteemin kanssa.

29.9.2015 21:45
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Barcelona vs LeverkusenBarca -1kerroin 1.781 (Pinnacle)panos 8 yks.raja 1.681arvio 59.49%
Push: +0.00 yks.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
29.09.2015 21:34 <Zizou> Uudistetun pelisysteemin?
 Viestin otsikko: Re: Klinikka Y15
ViestiLähetetty: 29.09.2015, 22:43 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4354
Pisteitä: 3991
Kassa: +31.50 yks. Palautus%: 100.70% Panosten ka: 3.62 yks. Vetoja: 1240
29.09.2015 20:34 <Zizou> Uudistetun pelisysteemin?

Miten ne futiksessa on? Kiekossa jos pelaa vaikka trappia 0-5 niin sitä voi kutsua pelisysteemiksi kuten aktiiviprässiäkin ja ne on ihan erilaisia toteutukseltaan. Nyt Barca pelaa 4-3-3. Messin aikana oletin että eivät pelaa kolmen kärjellä, mutta tarkistin niin pelasivat kyllä, joten entisellään ja olin väärässä.

Ei tosin toimi Leverkusenia vastaan.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Klinikka Y15
ViestiLähetetty: 29.09.2015, 22:51 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.12.2003, 13:02Viestit: 868Paikkakunta: Jumpan Kulma
Pisteitä: 638
Mungo kirjoitti:
29.09.2015 20:34 <Zizou> Uudistetun pelisysteemin?

Miten ne futiksessa on? Kiekossa jos pelaa vaikka trappia 0-5 niin sitä voi kutsua pelisysteemiksi kuten aktiiviprässiäkin ja ne on ihan erilaisia toteutukseltaan. Nyt Barca pelaa 4-3-3, Messin aikana oletin että eivät pelaa kolmen kärjellä, mutta tarkistin niin pelasivat kyllä, joten entisellään.


Lähtökohta on Barcalla AINA 4-3-3 ja ne ei ei vastustajan mukaan palisysteemiä muuta oikeastaan koskaan.
Hieman aiempaa enempi Enriquen aikana, mutta siinäkin lähinnä varioidaan prässin korkeutta jos jotain.
Messi palannut aiempaa enempi tällä kaudella "keskikentän kautta", mutta kyllä se perusmiehitys on aina 4-3-3.

Albaahan toi huutaa tällä hetkellä vasemman laidan pakiksi. Toipunut nyt penkille saakka loukkaantumisen jälkeen.
Nyt ~lähes kaikki nousut puuttuu siltä laidalta sekä hyvä yhteispeli Neymarin kanssa.
Menee hieromiseksi, varsinkin kun Messi ei ole imemässä 2-3 vastustajaa itseensä.
1

_________________
http://www.jumpankulma.net avattu - tervetuloa tutustumaan
twitter Jumpankulma
Ylös
  Profiili
 
29.09.2015 23:40 <Mungo> Ok, kiitos.
 Viestin otsikko: Re: Klinikka Y15
ViestiLähetetty: 30.09.2015, 13:26 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4354
Pisteitä: 3991
Kassa: +31.50 yks. Palautus%: 100.70% Panosten ka: 3.62 yks. Vetoja: 1240
Alla hieman ajatuksia siitä mitä nousi mieleen katsoessani eilen(kin) englantilaisten Premierin joukkueiden vatulointia Mestarien Liigassa:

Miksi englantilaiset joukkueet konttaavat Mestarien Liigassa? Eurooppa Liigassa konttaaminen menee pitkälti siihenkin, että kiinnostus ei riitä. Siihen on vissi syykin. Menestyminen Euroopassa tuottaa pähkinöitä, mutta menestymättömyys kotona Premierissä voi maksaa miljoonia puntia. Mestarien Liigan tuotot ovat kuitenkin sen verran isoja, että niistä kannattaa kisata tosissaan. Eilen Arsenal hävisi kotonaan Olympiakosille ja Chelsea vieraissa Portolle. Aiemmalla kierroksella Manchester United hävisi vieraissa PSV:lle ja Manchester City kotonaan Juventukselle.

Muistaakseni useampikin englantilaisjoukkueen manageri on tarjonnut selitykseksi sitä, että Premier on tasaisuudessaan ja vaatimustasoltaan tappava verrattuna monien muiden maiden sarjoihin. Saksassa Bayern München hallitsee, Espanjassa Barcelona ja Real Madrid (ja nyt myös Atl. Madrid) ja Ranskassa PSG on selvästi muita edellä. Tässä on varmasti osatotuus, joskin pieni sellainen. Englannin Premierissä pelataan 38 ottelua, Bundesliigassa 34 ja La Ligassa 38 ottelua. Ero tulee lähinnä siitä, että esimekiksi La Ligan kaksi viimeistä joukkuetta keräsivät keskimäärin 26 pistettä vs kaksi parasta keskimäärin 93 pistettä. Premierissä vastaavat luvut ovat 31.5 pistettä kahdella heikoimmalla ja 84 pistettä kahdella parhaalla. Mutta Bundesliigassa kaksi heikointa keräsi keskimäärin suhteutettuna samaan ottelumäärään 36.3 pistettä ja kaksi parasta 82.7 pistettä.

Edellä olevan perusteella voi kohtuullisella varmuudella sanoa, että sarjan tasaisuus ei ole syy englantilaisten joukkueiden rämpimiseen kuin pienessä määrin. Merkittävimmät tekijät ovat muualla. Ehkä vastaus löytyy samalta suunnalta kuin miksi englantilainen jalkapallo ei menesty kansainvälisissä maajoukkueturnauksissa kuten jalkapallon MM- ja EM-kisat. Valmennus ja joukkueiden pelitavat eivät vastaa Premierissä sitä miten nykyjalkapallossa menestytään. Näin siitäkin huolimatta, että Premieristä löytyy useita valmentajia (GM), joiden CV muissa sarjoissa on jopa loistava. Ja taloudellisessa mielessä Premier on ykkönen. Mutta miksi se ei heijastu sitten Premierin joukkueiden voittamiseen Mestarien liigassa ja Englannin pärjäämiseen maajoukkueena M- ja MM-kisoissa?

Voiko vastaus olla muuta kuin puutteet Premierin joukkueiden pelitavassa, valmennuksessa ja joukkueiden erityinen kyvyttömyys hallita nykyaikaista pallonhallintaa & prässipelaamista? Onko se että rahaa tulee ovista ja ikkunoista muutenkin yksi pieni osasyy sille, että joukkueiden pelitapaa ja valmennusta laajassa merkityksessä ei kehitetä riittävästi jotta ne eivät olisi jopa esteenä kansainväliselle menestykselle?
3
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Klinikka Y15
ViestiLähetetty: 30.09.2015, 14:07 
Status: JäsenLiittynyt: 09.05.2014, 16:24Viestit: 207
Pisteitä: 399
Kassa: +64.86 yks. Palautus%: 105.70% Panosten ka: 3.16 yks. Vetoja: 360
Oman näkemyksen mukaan syyt ovat pääasia kulttuuriset. Englantilainen jalkapallo on perimmältään fyysistä box-to-box palloa, jossa yleisin murtautumismalli on keskitys laidasta, näin kärjistäen. Juntti termein "pelaajien peli". Oikeastihan jalkapallo on valmentajien peli, jossa jokainen tapahtuma kentällä on suunniteltu ja harjoiteltu. Optimaalisessa joukkueessahan pelaaja ei päätä/keksi yhtään ratkaisua itse vaan kaikki tekeminen perustuu harjoiteltuihin malleihin. Eilisen Chelsean pelin katsoneena en nähnyt kovin monia useasti toistuvia malleja puolustus- tai hyökkäys-suuntaan. Peli oli toisinsanoen kuritonta. Pelikuri on omasta mielestäni jalkapallojoukkueen tärkein yksittäinen ominaisuus. Käytännössähän se tarkoittaa niitä valmentajan ohjeiden mukaisia toistuvia malleja ja valintoja mitä pelaaja kentällä tekee. Annankin vinkin futismiehille! Katsokaa ensi viikonloppuna yksi La Liga ottelu ja yksi Valioliiga ottelu ja kiinnittäkää huomiota toistuviin asioihin pelissä. Niin, huomaatte kyllä eron.

Eli syyt ovat historiassa, kulttuurissa ja valmentajissa. Pelaajissahan se ei voi edes olla, kun eihän tuolla edes pelaa englantilaisia... Toteankin näin loppuun, että englantilaisen jalkapallon nousu alkaa siitä päivästä, kun Pep Guardiola astuu Englannin maaperälle ja ottaa Manchester Cityn haltuunsa ja räjäyttää koko systeemin. Saa ottaa talteen! Yleisesti kirjoittelin mitä mieleen tuli älkää vihatko!
7

_________________
https://twitter.com/Lucabetting
Ylös
  Profiili Seuranta
 
30.09.2015 14:10 <champps> United;han pelaa juuri nyt sillä tavalla mistä Luca yllä
30.09.2015 14:10 <champps> olevassa tekstissä puhuu. LVG alaisuudessa.
30.09.2015 14:12 <Luca> En ole ManU:lta nähnyt yhtään matsia, mutta sarjataulukkoa
30.09.2015 14:12 <Luca> vilkaisemalla voin vahvistaa tiedon. :))
 Viestin otsikko: Re: Klinikka Y15
ViestiLähetetty: 30.09.2015, 14:27 
Status: JäsenLiittynyt: 20.06.2014, 10:35Viestit: 159
Pisteitä: 139
Kassa: -50.02 yks. Palautus%: 79.83% Panosten ka: 6.20 yks. Vetoja: 40
Kulttuurilla voi selittää vain pienen osan sillä nykyiset UCL:ssä pelaavat valioliigajoukkueet ovat kaikkea muuta kuin englantilaisia (koutsit ulkomaalaisia ja suurin osa pelaajista ulkomaalaisia).

Pephän on hyvä valmentaja, mutta ennemmin ottaisin Jurgen Kloppin Liverpooliin ja munaravaisivat itsensä taas euroopan huipulle :D. Parhaimpana esimerkkinä mitä Barcan pelityylin osittainen matkiminen voi saada aikaan on Mixu Paatelaisen Suomen maajoukkue ja HJK:n pimputtelufudis. Pepillä oli Barcassa ja nyt Bayernissa niin järkyttävän kova materiaali et ne pystyy pelaan melkein miten haluavat välittämättä miten vastustajat pelaavat (näin kärjistetysti).

Vaikka valjuseuroilla on rahaa kuin roskaa, silti Bayern, Real Madrid ja Barcelona saavat ne kaikista parhaimmat helmet. Olisihan se hauska nähdä mitä Pep saisi aikaan "rajallisilla resursseilla" operoivassa Cityssä :D.
3
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Klinikka Y15
ViestiLähetetty: 30.09.2015, 20:14 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.12.2003, 13:02Viestit: 868Paikkakunta: Jumpan Kulma
Pisteitä: 638
Itsellä kolme seikkaa:
-Premierin joukkueiden pääsääntöisesti liian suuri vaihtuvuus joka kauden jälkeen
-Pelikulttuurillinen ero ja paine yleisön puolelta "päättömään pelaamiseen"
-Joukkueet ovat liian paljon rahalla tehtyjä ja ostettuja. Puuttuu se tärkein, eli itse joukkue. Kaikessa toiminnassa pelaajien oma EGO nousee esille aivan liian usein.

Ja jos ihan oikeasti katsotaan, missä sarjassa on kärjelle kuluttavin parempi keskikasti, niin LaLiga.
Barca ja RM toki ovat niin kovia joukkueita, että usein selvittävät pääsääntöisesti ne ottelut tappioitta, mutta esim tällä kaudella:
AtlMadrid
Valencia
Sevilla
Villareal
Celta
Bilbao
Onhan toi nyt aivan tautisen kova nippu joukkueita kärjen takana.

Tuohon nyt vaikka Premieristä vastaavanlaisia:
Arsenal
Liverpool
Tottenham
Everton
Southampton
Swansea

Katson molemmista sarjoista vähintään koosteen kautta kaikki kierroksen pelit joka viikko.
Omasta mielestäni ja myös tulosurheilun argumenteilla katsottuna ero on isohko.
3

_________________
http://www.jumpankulma.net avattu - tervetuloa tutustumaan
twitter Jumpankulma
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 556 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 23

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Cyric666, MrToto, mthl81, ohoohi, preinfjart, TK-Betting ja 13 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye