Ylikerroin.com - Parhaat veikkausvihjeet

Vastaus 2:

A) Veikkaus ei ole muuttanut pelitapaa. Veikkauksen aika-ajovedoissa on
aina
veikattu nopeampaa kuljettajaa.

B) Monacon kisoissa toteutettu tulkintatapa oli väärä, josta syystä
maksoimme
ensin väärälle tulokselle, jonka jälkeen luonnollisesti myös oikealle
tulokselle. Kaksoinmaksuja ei ko. tilanteissa ole tarkoitus tehdä, vaan
kyseessä oli tulospäivystyksen inhimillinen virhe maksaa voitto siten että
Montoyan rangaistus otettiin huomioon.

Lähti aika nopsaa copy-paste heidän aukiolevasta vetolistasta, jossa kyllä veikataan 'paremmin sijoittautunutta'

-Raakku-

Huh,

Aloitin kirjeenvaihdon Veikkauksen kanssa...Todellakin he totesivat, että on aina pelattu nopeamman ajan ajanutta. Säännöillä ei tällöin ole mitään väliä. Vedon kirjallinen asu vaan poikkeaa täysin siitä, miten yhtiö tarjoamaansa vetoa haluaa tulkita.

Kyllä haiskahtaa koko homma, mitäs se laki törkeästä petoksesta sanookaan...?

tuomoka kirjoitti:Huh,

Aloitin kirjeenvaihdon Veikkauksen kanssa...Todellakin he totesivat, että on aina pelattu nopeamman ajan ajanutta. Säännöillä ei tällöin ole mitään väliä. Vedon kirjallinen asu vaan poikkeaa täysin siitä, miten yhtiö tarjoamaansa vetoa haluaa tulkita.

Kyllä haiskahtaa koko homma, mitäs se laki törkeästä petoksesta sanookaan...?

Onneksi vastailevat juuri noin, tuosta tulee käräjillä
ihan läpihuutojuttu 8)

-Raakku-
(toimilupa jäähylle )

Juu,

Lupasivat vielä auttaa, jos haluaa vedolleen jatkokäsittelyä..

Suomen laki: http://www.laki24.fi

"Epäselvyyssääntö on oikeuskäytännössä käytetty sopimuksen tulkinnan apuväline, joka soveltuu erityisesti toisen osapuolen laatimien vakiosopimusten tulkintaan. Epäselvyyssäännön mukaisesti epäselvää/tulkinnanvaraista sopimusehtoa tulkitaan laatijansa vahingoksi. Tausta-ajatuksena on, että se joka ehdon laatii, kantakoon myös riskin sen tulkinnasta. Tämä asettaa vakioehtojen käyttäjälle erityisiä huolellisuusvaatimuksia ehtoja laadittaessa."

Kanuuna - otsikolla F1-säännöt 6n raastuvassa asti testattu... kirjoitti:... ja niiden mukaan Veikkauksen tulos on tapahtuman päivan klo. 24:00 voimassa oleva FIA:n virallinen tulos.
Koko hässäkkä johtunee siitä, että Veikkauksella puhutaan edelleen sijoituksesta vedonlyöntimuodossa, jota aloittaessa sijoitus ja aika olivat sama asia, kun rangaistukset ympättiin vasta sunnuntain aika-ajotuloksiin.
Ei hätää: Kimi kaks-stoppaa ja Schumi 3- tai 4-stoppaa (kuten viime vuonna).

Siirretään tämä viesti tähän ketjuun niin ei pirstoonnu keskustelu liikaa...

Lars kirjoitti:

Xavi kirjoitti: Eli yksinkertaistettuna: Aika-ajojen tulosliuskaan vaikuttavat vain aika-ajot ei mikään muu. Jos sen aikana tötöilee, voidaan toki diskata, mutta moottorinvaihdosta tiputetaan LÄHTÖPAIKKAA 10 pykälää, eikä AIKA-AJOJEN tulosliuskaa tarvitse sen takia muuttaa. Aika-ajot ja lähtöjerstys ovat kaksi erillistä asiaa, vaikka ensimmäistä käytetäänkin jälkimmäisen luomiseksi.

MTV3 kirjoitti: Räikkönen jätti aika-ajokierroksellaan tallikaverinsa Juan Pablo Montoyan 1,214 sekunnin päähän. Montoya teki aika-ajossa viidenneksi nopeimman ajan, mutta hänet pudotettiin tuomariston päätöksellä lähtöruudukon viimeiseen ruutuun, koska kolumbialainen katsottiin syylliseksi lauantain harjoituksissa sattuneeseen ketjukolariin.

Ferrari-autojen vauhti oli täysin kateissa. Michael Schumacher jäi Räikkösestä 2,542 sekuntia ja sijoittui Montoyan ajan mitätöimisen myötä 10:nneksi. Rubens Barrichello oli tallikaverinsa edellä yhdeksäntenä.

Veikkauksen voitonmaksu kirjoitti: 11 F1,ensimmäiset aika-ajot, Monaco
Kumpi sijoittuu paremmin?
1=Montoya, 2=Barrichello -
1 1,45
2 2,25

Veikkaus maksoi molemmille voitot ja tietääkseni sääntöjä ei ole tuon jälkeen muutettu. Veikkausten sääntöjen muukaan täysin analoginen ennakkotapaus on siis jo ratkaistu. Pudotuksen syy on toki nyt mottoririkko, mutta säännöt eivät ota syyhyn mitään kantaa. Vaikea nähdä, että Veikkauksella olisi perusteita toimia toisin tällä kertaa.


EDIT:
Pakkko tosin myöntää, että tuon ennakkotapauksen päätös oli jokseenkin erikoinen. Mutta silti minulta aikankin löytyi luottoa Veikkaukseen, että se toimii samoin tälläkin kertaa.

jatketaas vielä...

MTV3 22.5. tiedote kirjoitti: "Pitkävedon Montoya-Barrichello voitot maksetaan molemmille vaihtoehdoille

Monacon GP:n ensimmäiseen aika-ajoon kohdistunessa pitkävedon kohteessa 11 Montoya-Barrichello on päätetty maksaa voitot molemmille vaihtoehdoille. Syynä on se, että kilpailun järjestäjä antoi lauantaipäivän aikana maailmalle kahdenlaisia tulostietoja 1. aika-ajosta. Montoya hylättiin lopulta aikaisemmassa harjoituksessa tapahtuneen kolaroinnin takia ja starttaa kisaan viimeisestä lähtöruudusta, mutta itse aika-ajossa hän oli kuitenkin Barrichelloa nopeampi."

Eli Veikkaus vetosi niinkuin pitikin omiin sääntöihinsä, jossa järjestäjän tulostiedot ratkaisevat. Saapa nähdä minkälaisen tuloslistan FIA tällä kertaa julistaa, käsittääkseni se on ainoa mikä tässä asiassa merkitsee:
http://www.fia.com/sport/Championships/ ... fying.html

Mäcillä pohditaan nyt et Räikkönen jättäis aika-ajon väliin. Mitä eroa on Kimin kannalta sillä käykö hän radalla vai jättääkö edes käymättä radalla?

Jos Kimi ei edes käy radalla on kohteessa kerroin 1.00 molemmilla.

sape85 kirjoitti:Mäcillä pohditaan nyt et Räikkönen jättäis aika-ajon väliin. Mitä eroa on Kimin kannalta sillä käykö hän radalla vai jättääkö edes käymättä radalla?

Jos Kimi ei edes käy radalla on kohteessa kerroin 1.00 molemmilla.

Ehei

Silloinhan joko Kimi voittaa nopeammalla ajalla kun kellottaa 0:00:000 tai sitten Schumi voittaa kun Kimi ei ole vieläkään palannut
kierrokseltaan ja Schumin kierros on nopeampi,,



-Raakku-

Saa sittenkin jäädä odottelemaan miten tapaus päätetään, veti Kimi sen verran kovan kierroksen.

Juu,

Ei tuota aikaa Schumi lyö...Kuitenkin luulen ja uskon yhä, että hän sijoittuu paremmin aika-ajoissa kuin Kimi...

Rähinä päälle

3. Kimi Räikkönen McLaren + 0,147
4. Michael Schumacher Ferrari + 0,160

-Raakku-

Viralliset tulokset alla. Aika selvä homma. Moottoririkon jälkeen Schumia pelanneet saavat syyttää vain itseään liiasta hätäilystä. Veikkaus siis noudattaa omaa sääntöään eli tulos määräytyy kilpailunjärjestäjän virallisten tulosten perusteella.



2005 French Grand Prix


Pos No Driver Team Laps Time/Retired Grid Points

1 5 Fernando Alonso Renault 1:14.412

2 16 Jarno Trulli Toyota 1:14.521

3 9 Kimi Räikkönen McLaren-Mercedes 1:14.559

4 1 Michael Schumacher Ferrari 1:14.572

5 4 Takuma Sato BAR-Honda 1:14.655

6 2 Rubens Barrichello Ferrari 1:14.832

7 6 Giancarlo Fisichella Renault 1:14.887

8 3 Jenson Button BAR-Honda 1:15.051

9 10 Juan Pablo Montoya McLaren-Mercedes 1:15.406

10 12 Felipe Massa Sauber-Petronas 1:15.566

11 11 Jacques Villeneuve Sauber-Petronas 1:15.699

12 17 Ralf Schumacher Toyota 1:15.771

13 7 Mark Webber Williams-BMW 1:15.885

14 8 Nick Heidfeld Williams-BMW 1:16.207

15 14 David Coulthard Red Bull Racing 1:16.434

16 15 Christian Klien Red Bull Racing 1:16.547

17 19 Narain Karthikeyan Jordan-Toyota 1:17.857

18 20 Patrick Friesacher Minardi-Cosworth 1:17.960

19 18 Tiago Monteiro Jordan-Toyota 1:18.047

20 21 Christijan Albers Minardi-Cosworth 1:18.335

Moi,

Menee vähän off topic mutta samasta asiasta kylläkin. Nordicbet asetti kertoimet Barrichello-Räikkönen 1.5-2.25. Pelasin ykköstä...
Olikohan tuohon kerroinasetteluun otettu huomioon Räikkösen tuleva rangaistus? Pikkasen formuloita seuranneena veikkaisin että oli ja varmaan katseltu sääntöpykälät valmiiksi. Nyt heillä sitten on Räikkönen voittajana!!! Tulikohan paljonkin peliä Barrichellolle? Laitan ton firman "mustalle listalle" tän jälkeen jos eivät muuta tulosta. Että löytyy näitä muitakin kuin meidän oma Veikkauksemme.

Onnea kaikille peleihin (sekään ei aina riitä)

Moi,


Meiltä asiaa kysyttiin jo eilen ja koko ajan on ollut selvää että aika ratkaisee. Nordicilla ei pelata sijoitusta vaan aikaa...

Joka tapauksessa konttorilla on näppäilty tulokset väärin kun jossain listoilla Räikkönen on 13. Asia korjataan pian. Pahoittelut virheestä!

JH

PSB kirjoitti:Moi,

Menee vähän off topic mutta samasta asiasta kylläkin. Nordicbet asetti kertoimet Barrichello-Räikkönen 1.5-2.25. Pelasin ykköstä...
Olikohan tuohon kerroinasetteluun otettu huomioon Räikkösen tuleva rangaistus? Pikkasen formuloita seuranneena veikkaisin että oli ja varmaan katseltu sääntöpykälät valmiiksi. Nyt heillä sitten on Räikkönen voittajana!!! Tulikohan paljonkin peliä Barrichellolle? Laitan ton firman "mustalle listalle" tän jälkeen jos eivät muuta tulosta. Että löytyy näitä muitakin kuin meidän oma Veikkauksemme.

Onnea kaikille peleihin (sekään ei aina riitä)

Hieman ihmettelen, miksi ilman muuta päättelit, että ranagistus huomioitaisiin tuon hedarin tulosta päätettäessä. Tietääkseni yksikään bookkeri ei näitä moottoririkkojen takia tapahtuneita lähtöruudun heikennyksiä huomioi aika-ajovetojen tuloksissa. Tämä siksi, ettei moottoririkko vaikuta mitenkään aika-ajojen virallisiin tuloksiin. Se vaikuttaa lähtöruutuun, mutta siitähän ei vedonlyönnissä ollut kyse.

Itse pelasin samaan hedariin Räikköstä. Tämän jälkeen vielä varmistin asian Nordicbetiltä, että olenhan käsittänyt vedon ratkeamisperusteen oikein. Sain vastauksen, että Kimin aika ratkaisee, ei lähtöruutu.

Kerroinasettelu ei mielestäni tässä tapauksessa antanut olettaa mitään, koska oli selvää, että on ainakin mahdollista, että Kimi ei tee aika-ajoissa normaalia suoritusta eli Barrichellon todennäköisyys voittaa hedari kasvaa. Itseasiassa moottoririkko huomioituna olisi tuo kerroin 1,50 ollut niin suuri ylikerroin, että senkin olisi pitänyt herättää epäilyjä.

Ehkä sinunkin olisi kannattanut varmistaa Nordicbetiltä, miten veto tuomitaan. Uskoisin, että olisivat jopa suostuneet perumaan vedon, jos olisit kertonut ymmärtäneesi asian väärin.

49 F1,Aika-ajot,Ranska,
Kumpi sijoittuu paremmin? 1=Räikkönen,2=M.Schumacher - 1 1,85

Eli näin on Veikka päättänyt, mutta SIJOITTUUko Räikkönen paremmin, nyt ei ole kysymys ajasta, vaan sijoituksesta, mikä Räikkösellä on 13.

Juu,


Näin näyttää Veikkauksen pojat päättäneen. Veikkauksen sivuilta (vedonlyöntitulos-kohdasta) löytyy tähän myös peruste:

28.6. Yhtiö ei saa arpoa vedonlyöntipeleihin oikeaa tulosta.


Tuloksen määrittämisestä yhtiön säännöt ei pelaajien kannalta valitettavasti oleta mitään..

tuomoka kirjoitti: 28.6. Yhtiö ei saa arpoa vedonlyöntipeleihin oikeaa tulosta.

Nehän arpoo sitä työkseen kun ensin lyödään vetoa kumpi sijoittuu
paremmin ja tulokset kasataan sen mukaan kummalla nopeampi aika

-Raakku-

Tarkoitin tuloksen määrittämisellä tuloksen määräämistä eli päättää tuloksen. Tämä tuli heti mieleeni, kun kirjeenvaihtoa yritän veikkausen kanssa käydä. He eivät vain vastaa...

tallipoika kirjoitti:49 F1,Aika-ajot,Ranska,
Kumpi sijoittuu paremmin? 1=Räikkönen,2=M.Schumacher - 1 1,85

Eli näin on Veikka päättänyt, mutta SIJOITTUUko Räikkönen paremmin, nyt ei ole kysymys ajasta, vaan sijoituksesta, mikä Räikkösellä on 13.

Räikkösen sijoitus aika-ajossa oli kolmas, mutta hän starttaa kisaan ruudusta 13.

tallipoika kirjoitti:49 F1,Aika-ajot,Ranska,
Kumpi sijoittuu paremmin? 1=Räikkönen,2=M.Schumacher - 1 1,85

Eli näin on Veikka päättänyt, mutta SIJOITTUUko Räikkönen paremmin, nyt ei ole kysymys ajasta, vaan sijoituksesta, mikä Räikkösellä on 13.

Tässä on aika-ajojen FIA:n ilmoittamat tulokset: http://www.fia.com/sport/Championships/ ... fying.html

Tässä on virallisen Formula 1 -sivuston, formula1.comin tulokset aika-ajoista:
http://www.formula1.com/race/result/741/22.html

Onko mielestäsi Räikkösen sijoitus aika-ajoissa näiden mukaan 13.? Minun mielestäni se on melkoisen selkeästi ilmoitettu ja on kolmas.

Kyllä se nyt vaan oli niin, että Veikkaus(kin) toimi täysin sääntöjensä mukaan, selvensi vielä eilenillalla, miten viralliset tulokset käsittelevät moottoririkosta aiheutuvan rangaistuksen, ja täysin perustellusti maksaa voitot vain Räikköstä pelanneille.

Montoyan tapauksen yhteydessä puhelinkeskustelussa Veikkauksen virkailija ilmoitti että kaikki mahdolliset rangaistukset huomioidaan aika-ajon virallisessa tuloksessa. Ja se Veikkauksen virallinen käytäntö.
Jos firma levittää itse väärää tietoa niin... SE ON VOI VOI!

Ja edellisiin...heiluttaako häntä kissaa vai kissa häntää. Mielestäni kissa heiluttaa häntää!

Mikä määrittää lähtöpaikan kilpailuun? Vastaus: Aika-ajosijoitus. Monennesta ruudusta Kimi lähtee??

Oliko nuo esittämäsi linkit tuloksia aika-ajosijoituksista vai nopeimmista ajoista aika-ajoissa? Näissä on vissi ero kaikkien lukutaitoisten mielestä!! Veikkaukselta niitä ei löydy, se on havaittu

Veikkauksen täsmennykseen, joka tuli eilen jossain 23.30 aikoihin?? Tämähän tapahtui siten, että sulkivat aluksi kohteen. Tämän jälkeen he ilmoittivat, että rangaistusta ei huomioida. Samalla pelimuoto muuttui Veikkauksen mielestä "kumpi sijoittuu paremmin"sta "kumpi ajaa nopeamman ajan"ksi ??? Tässä täytyy tietenkin huomioida, että osa pelaajista (minä myös) on pelannut kohdetta "kumpi sijoittuu paremmin". Heille tulisi tietenkin maksaa siitä, mitä ovat pelanneet! Sulkemisen ja tarkennuksen jälkeen pelanneet ovat pelanneet "kumpi ajaa paremman ajan" vetoa. Huomioitavaa on, että Veikkaus mainitsee tässäkin ketjussa kopioituna olleessa viestissä, että kohteen oikea tulos määräytyy tuloksen perusteella.

Koko homma on vähintäänkin kyseenalainen, tietenkin asioilla on monta puolta, mutta tunnen olevani oikealla puolella pelipanoksesta riippumatta.

Kiitokset JiiHoolle pikaisesta vastauksesta. Kannattais varmaan ilmoittaa tuosta jo aikaisemmin (esim. kohteessa voisi olla merkintä kuten joillakin on)että kumpi vedossa on kyseessä, aika vai sijoitus. Saattais selventää hiukan asiaa.