Ylikerroin.com - Parhaat veikkausvihjeet

Tässä joitain poimintoja yömyöhäiseltä:

Suomi - Saksa 1.85 Expekt 58 % - 42 %

Suomella kovat tavoitteet kisaan ja jopa kullan mahdollisuudesta on puhuttu. Kuitunen ja Saarinen osoittaneet olevansa ihan ok kunnossa ja Lassilaa ja Venäläistä kuormitettu rajoitetusti. Saksan ryhmän koostumusta en tiedä, mutta vaikea uskoa, että he saisivat jalkeille tasavahvaa porukkaa Suomen kanssa. ( toivottavasti en nyt katso tätä liian sinivalkoisin silmin...)

Voittaja Norja 1.70 Bet24 62 %

Pahimmat sairastelut taitavat olla jo ohitse ja osviittaa norjalaisten kunnosta oli mahdollista saada perinteisen kilpailussa. Jos Norja ei viestiä voita, on se jo pieni yllätys. Aina on tietysti mahdollista varmistella ja pelata ohi Norjan voitosta vaikka veikan supertriplaan, jossa Norjan voitto pelataan varmasti aika pohjille.

Kuitunenhan on ollut sairaana, joku piilevä tauti oli tulossa jo ennen aiempia matkoja, joten varoisin pelaamasta Suomea. Kyllä Saksalla on melko vahva joukkue.

Pafilla on Norjan voitosta vielä kerroin 2,00.

Muuttunut tasolle 1,70.

isspro kirjoitti:Tässä joitain poimintoja yömyöhäiseltä:

Suomi - Saksa 1.85 Expekt 58 % - 42 %

Suomella kovat tavoitteet kisaan ja jopa kullan mahdollisuudesta on puhuttu. Kuitunen ja Saarinen osoittaneet olevansa ihan ok kunnossa ja Lassilaa ja Venäläistä kuormitettu rajoitetusti. Saksan ryhmän koostumusta en tiedä, mutta vaikea uskoa, että he saisivat jalkeille tasavahvaa porukkaa Suomen kanssa. ( toivottavasti en nyt katso tätä liian sinivalkoisin silmin...)

Itse taas olen kisoissa pelannut kaikin mahdollisin tavoin Suomen hiihtäjiä vastaan. Suomen Hiihtoliiton johto ei pessyt koskaan doping-pyykkiä ja on tekemisissä aineiden kanssa edelleen. Hyvin kuvaavaa on itkeminen Variksesta, joka löi luurin korvaan testaajille ja pakeni testiä ennen kisoja. Kenties ja todennäköisesti siksi, että käytöstä ei ollut kulunut 24 h tai muu riittävä aika. Kisoissahan on useita epoa pienin annoksin käyttäviä hiihtäjiä (Lähde FIS:n lääk.tiet. komit. joht.) ja Suomen aiemmat keinot ja tavat tuntien uskon, että tähän joukkoon saattaa kuulua myös suomalaishiihtäjiä. Henkinen paine kiinni jäämisestä on niin kova, että suoritukset putoavat. Hiihtoliitto tietää sen, että valtionavut kolisevat alas, jos yksikin hiihtäjä kärähtää.

Asiaton viesti Mungolta ei kyllä liity tähän ketjuun...

moniteppo kirjoitti:Asiaton viesti Mungolta ei kyllä liity tähän ketjuun...

Viesti on täysin liitännäinen ketjuun. Oma kommentti tapahtumista.

moniteppo kirjoitti:Asiaton viesti Mungolta ei kyllä liity tähän ketjuun...

Miten perusteltu pelaaminen Suomen 4 x 5 viestijoukkuetta vastaan (= ei kultaa, ei mitalia, häviää h2h Saksa jne) on asiatonta tässä ketjussa? Perustelut on mulla nuo. Joku toinen perustelee kuumeella tai jonkun hiihtäjän hirmuiskulla aiemmin. Mulla on sitten omat. En minä ole hiihdon asiantuntija, mutta kyllä mä tässäkin lajissa tilin teen

Pakko todeta, että kyllä mies tiesi mistä puhui... taas hävettää olla suomalainen. hiihto niin taktisesti kuin tuloksellisestikkin suomen osalta ihan onneton. En ymmärrä, miten Saarinen ja Kuitunen sanoo, ettei vauhti ollut hirveän kova. Tähänhän muut joukkueet nimenomaan tähtäsivät, ettei Suomen kaltaiset perinteisen hyvin taitavat joukkueet pääse karkuun. Sitten ei pidetä tarpeeksi vauhtia yllä ja annetaan toisten joukkueiden ottaa 2km matkalla 15 sekuntia kiinni... No onneks Norjallakaan ei kulje !

isspro kirjoitti:Pakko todeta, että kyllä mies tiesi mistä puhui... taas hävettää olla suomalainen. hiihto niin taktisesti kuin tuloksellisestikkin suomen osalta ihan onneton. En ymmärrä, miten Saarinen ja Kuitunen sanoo, ettei vauhti ollut hirveän kova. Tähänhän muut joukkueet nimenomaan tähtäsivät, ettei Suomen kaltaiset perinteisen hyvin taitavat joukkueet pääse karkuun. Sitten ei pidetä tarpeeksi vauhtia yllä ja annetaan toisten joukkueiden ottaa 2km matkalla 15 sekuntia kiinni... No onneks Norjallakaan ei kulje !

Kuitunenhan tosi teki työt hyvin pitkälle ja olisi ollut itsemurhaa pitää ainoana yllä vielä kovempaa vauhtia. Haastattelun perusteella voimat olivat aika loppu viimeisessä nousussa.

Mungo kirjoitti: Kisoissahan on useita epoa pienin annoksin käyttäviä hiihtäjiä (Lähde FIS:n lääk.tiet. komit. joht.)

Missä todisteet? Ja hiihtäjien nimet? Ilman niitä nuo puheet voi jättää omaan arvoonsa.

Olise syy mikä tahansa, mutta kannattaa miettiä sitäkin onko suomen naisten vauhti hiipunut vai olisiko muiden vauhti kasvanut. Saattaapi olla myös niin että suomalaisten vauhti voi olla täysin mc-tasoa. Eli tässä tapauksessa voitaisiin spekukoida syitä muiden vauhdin kasvuun.

Itse en osaa sanoa miten asia on, mutta epäilyttävän paljon voimasuhteet ovat muuttuneet. Välinekilpailukin sotkee tilannetta.

[quote="Mungo
Itse taas olen kisoissa pelannut kaikin mahdollisin tavoin Suomen hiihtäjiä vastaan. Suomen Hiihtoliiton johto ei pessyt koskaan doping-pyykkiä ja on tekemisissä aineiden kanssa edelleen. Hyvin kuvaavaa on itkeminen Variksesta, joka löi luurin korvaan testaajille ja pakeni testiä ennen kisoja. Kenties ja todennäköisesti siksi, että käytöstä ei ollut kulunut 24 h tai muu riittävä aika. Kisoissahan on useita epoa pienin annoksin käyttäviä hiihtäjiä (Lähde FIS:n lääk.tiet. komit. joht.) ja Suomen aiemmat keinot ja tavat tuntien uskon, että tähän joukkoon saattaa kuulua myös suomalaishiihtäjiä. Henkinen paine kiinni jäämisestä on niin kova, että suoritukset putoavat. Hiihtoliitto tietää sen, että valtionavut kolisevat alas, jos yksikin hiihtäjä kärähtää.[/quote]

Tämä ei ihan auennut minulle. Kirjoituksestasi saa sen käsityksen, että oletat Suomen hiihtäjien käyttävän aineita ja ilmeisesti muiden et. Eikö tällöin pitäisi pelata nimenomaan Suomen menestyksen puolesta?

Päivän Hesarista saa sen käsityksen että hemoklobiini arvojen perusteella 10 vuotta sitten koko kärki käytti dopingia (voimakas käyttö). Vielä Salt Lakessa arvot olivat paljon tätä päivää korkeammalla, joten sielläkin voidaan katsoa epon olleen laajassa käytössä. Nyt 4 vuodessa ovat arvot laskeneet jo sille tasolle, että kisoista löytyy myös puhtaita urheilijoita.

Oma mielipiteeni on että doping on otettava huomioon todennäköisyys arvioita tehdessä. Oman näppituntumani mukaan varsinkin virolais (mies) hiihtäjät ovat astuneet aina suurkisoissa voimakkaasti esiin ja jo se riitti eilen minulle päätkseksi pistää ropoja Veerpalun voiton puolesta.

Norjalaisilla tota "flunssaa" vähän jokaisella. Virolaisten yhteistyö lääkefirmojen kanssa aivan huippuluokkaa. *heh* Liukkaat oli sukset.

msm kirjoitti:

Mungo kirjoitti: Kisoissahan on useita epoa pienin annoksin käyttäviä hiihtäjiä (Lähde FIS:n lääk.tiet. komit. joht.)

Missä todisteet? Ja hiihtäjien nimet? Ilman niitä nuo puheet voi jättää omaan arvoonsa.

En lähde kommentoimaan asiaa enempää. Mulle riittää että teen tiliä näkemyksilläni. Jatkossa en niitä enää tänne laita kun on näin vaikea voittavan vedonlyöjän perusteluja ja tiliä hyväksyä.

Tästä doping-asiasta lisää tässä:

"Kansainvälisen hiihtoliiton FIS:n lääketieteellisen komitean puheenjohtajan Bengt Saltinin mukaan Torinon olympialaisissa on mukana epo-hormonia käyttäviä hiihtäjiä. Asiasta kertoivat Vasabladet ja Helsingin Sanomat lauantaina.

Tunnettuja epon käyttäjiä on Saltinin mukaan vähemmän kuin viisi. Asiantuntijat ovat seuranneet näitä urheilijoita pidemmän aikaa ja tietävät ketkä syyllistyvät vilppiin. Dopingia käyttäneet hiihtäjät eivät ole kuitenkaan jääneet kiinni, koska he ovat käyttäneet niin pieniä määriä epo-hormonia, kuten vain kolmasosan tai neljäsosan normaalista annoksesta.

Saltinin mukaan dopingtesti täytyy tehdä tismalleen oikeana päivänä, jotta kiellettyä ainetta käyttävä urheilija jäisi vilpistä kiinni. Testi tulisi suorittaa noin 24-36 tuntia annoksen ottamisen jälkeen

Saltinin mukaan nämä urheilijat eivät ole korkeiden veren hemoglobiiniarvojen vuoksi viiden päivän kilpailukiellon saaneiden 12 hiihtäjän joukossa. Korkeiden hb-arvojen poikkeuksellisen suuri lukumäärä johtuu Saltinin mukaan harjoittelusta korkeassa ilmanalassa.

Maailman antidopingtoimiston Wadan puheenjohtaja Dick Pound sanoi aiemmin tällä viikolla, että liian korkeita veren hemoglobiiniarvoja tulisi jatkossa pitää dopingtapauksina. Saltin on tästä asiasta Poundin kanssa täysin eri mieltä.."

Lähde: MTV3

Mielestäni Mungon viesti liittyen Suomen naishiihtäjien epäiltyyn dopingin käyttöön on täysin asiaton.
Suomen naishiihtäjien menestystä vastaan voi toki pelata voitollisesti ihan järkiperusteillakin,tuollaista mutua ei välttämättä ole tarpeen kaivaa esille tai ainakaan julkaista perusteluidensa tueksi.Koska minkäänlaisia prosenttiarvioita kantojeksi tueksi et julkaissut,niin katson tämän "voitollisen järkipelurin" hetkelliseksi järjen himmenemiseksi

Lorimer kirjoitti:Mielestäni Mungon viesti liittyen Suomen naishiihtäjien epäiltyyn dopingin käyttöön on täysin asiaton.
Suomen naishiihtäjien menestystä vastaan voi toki pelata voitollisesti ihan järkiperusteillakin,tuollaista mutua ei välttämättä ole tarpeen kaivaa esille tai ainakaan julkaista perusteluidensa tueksi.Koska minkäänlaisia prosenttiarvioita kantojeksi tueksi et julkaissut,niin katson tämän "voitollisen järkipelurin" hetkelliseksi järjen himmenemiseksi

Asia on selvä osaltani. En sitä ryhdy kommentoimaan kummemmin kuin sen mitä etukäteen totesin eli Suomen hiihtäjien menestykseen en uskonut edes 4 x 5 naisten viestissä lainkaan ja myös sen, että Suomen joukkueessa hiihti aiemmin dopingista kiinni jäänneitä.

Mungo kirjoitti:Suomen joukkueessa hiihti aiemmin dopingista kiinni jäänneitä.

Voitko kertoa minullekin ketä nämä Suomen joukkueessa hiihtäneet aiemmin dopingista kiinni jääneet urheilijat oikein olivat, kun en satu tietämään?

Niin. En minäkään tiedä kuin Virpi Kuitusen jääneen kiinni Lahdessa... Onko tässä siis peitelty jonkun kolmikon jäsenen dopingkäry?!? Ja milloin tämä on tapahtunut?!?

byte kirjoitti: Virolaisten yhteistyö lääkefirmojen kanssa aivan huippuluokkaa. *heh* Liukkaat oli sukset.

En nyt ihan ymmärtänyt mitä sa halusit sanoa, muistakseni ei ole vielä kukaan Viron hiihtajaista ikinä jäänyt kiinni dopingistä, Suomen hiihtajaiten temppuja muista jokainen. Jos Virolaiset on ottanut jotain, kyllä se saatan selville, muuten on turha siitä puhua.
Olen itse ja myös lähes kaikki Virossa aina kannustanut Suomen urheilija ja jos Suomi on voittanut mitalia, ollan siitä iloisia, ei kukaan aloitta semmostaa "lääkareiden apusta" naurettava lasten juttuja.
Menestystä Suomelle!

jONi_Cacmac kirjoitti:

Mungo kirjoitti:Suomen joukkueessa hiihti aiemmin dopingista kiinni jäänneitä.

Voitko kertoa minullekin ketä nämä Suomen joukkueessa hiihtäneet aiemmin dopingista kiinni jääneet urheilijat oikein olivat, kun en satu tietämään?

Virpi Kuitunen - kai hänet voidaan urheilijaksi kuitenkin määritellä? Kirjoitin, että "Suomen joukkueessa hiihti aiemmin dopingista kiinni jäänneitä" kun en ollut 100 % varma muista, mutta en halunnut Kuitustakaan nimeltä mainita.

Jatkossa Suomen puhtaudesta ja Hiihtoliiton salailuista voitaneen vääntää yksityisviestein. Fakta on se, että läheskään kaikkea ei ole annettu asioista julkisuuteen. Tämä dopingin varjo - ja ennen kaikkea se, että isot johtajat pääsevät aina kuin koira veräjästä, mutta jokunen valmentaja ja hiihtäjä on pakko panna vadille - tulee haittaamaan Suomen hiihtomenestystä vielä pitkään.

(Virolaisten dopingiin en usko. Venäläisten kyllä. Onnea virolaisille hyvästä menestyksestä!)

Viittasin fis:n edustajan puheisiin. Vedenpitäviä todisteita ei varmaankaan ole, koska nimiä ei ole julkistettu. Lähtökohta pitää olla se, että urheilija on puhdas, ellei toisin todisteta.

On täällä uskomatonta porukkaa. Jeesustellaan ja moralisoidaan perusteista jotka nykyurheilussa on jokaisen pakko huomioida - voittavan vedonlyöjän siis Onhan aivan selvästi näkyvissä/spekuloitavissa milloin mitkäkin urheilijat/maat ovat aineiden käytössä parhaassa iskussa ja milloin ei. On virallisia selityksiä ja sitten ne oikeat syyt...

Jos vielä mennyttä naisten viestihiihtoa spekuloidaan,niin löydän helposti mielestäni painavampia perusteita syyksi huonosti menneeseen kilpailuun, kuin mahdollinen dopingkäytön jälkeinen henkisen paineen aiheuttama suorityskyvyn laskeminen.
Ensinnäkin vääränlainen taktiikka, josta on ollut julkisesti jo puhettakin.
Toiseksi Virpi Kuitusella on ollut sairastelua aiemmin viikolla.
Kolmanneksi hyvien vapaan tyylin edustajien puute.

Näissä on jo ihan tarpeeksi syitä menestymättömyyteen,ei pidä kaataa doping-likasankoa enää päälle,jos ei tiedä mistä puhuu.
Ainakin minun on vaikea uskoa katsellessani Aino-Kaisa Saarisen hyvää energistä hiihtoa,että siinä menisi dopingkäytön jälkeisen henkisen paineen aiheuttaman suorityskyvyn laskemisen raskauttama urheilija

Lorimer kirjoitti:Jos vielä mennyttä naisten viestihiihtoa spekuloidaan,niin löydän helposti mielestäni painavampia perusteita syyksi huonosti menneeseen kilpailuun, kuin mahdollinen dopingkäytön jälkeinen henkisen paineen aiheuttama suorityskyvyn laskeminen.

Itse ihmettelen edelleen tätä logiikkaa. Jos kerran arvokisoissa päätetään ottaa riski ja käyttää dopingia, niin kai sen nyt sitten myös olettaisi parantavan suorituskykyä reippaasti.

Näissä kisoissa on hiihtokultia vieneet virolaiset. Vedonlyöjän on kyllä pakko pohtia löytyykö yhteistä nimittäjää tälle menestykselle.

odds kirjoitti:Itse ihmettelen edelleen tätä logiikkaa. Jos kerran arvokisoissa päätetään ottaa riski ja käyttää dopingia, niin kai sen nyt sitten myös olettaisi parantavan suorituskykyä reippaasti.

Kysyit lainaten mun kirjoitusta suoraan ja kun en vastannut, nyt sitten kysyt uudelleen kiertotietä. Ehkä vastaan sitten. En ole kirjoittanut, että suomalaiset olisivat näissä kisoissa käyttäneet dopingia. Olen kirjoittanut, että tuntien suomalaisten hiihtäjien dopingin joukkokäyttöhistorian, en ihmettelisi jos mukana olisi myös suomalaisia. Olen viitannut suoraan epoon ja FIS:n asiantuntijan lausuntoon, jossa todetaan valvonnan pakottaneen käyttäjien ottamaan vain pieniä ( tulkinta: liian pieniä) annoksia, jotta ei jäisi testissä kiinni. Jos mukana on siis suomalaisia hiihtäjiä, he ovat joutuneet ottamaan liian pieniä määriä epoa saadakseen siitä vastaavaa hyötyä.

Itse en toivo yhdenkään urheilijan käyttävän dopingia. Mutta kun olen ex-journalistina ollut tekemässä jo 1980-luvulla suomalaisurheilijoiden laajasta dopingkäytöstä isoa juttua, tiedän asiasta varmasti enemmän kuin moni muu täällä. Silloin eräs tunnettu maajoukuetason suomalaisurhelija antoi omalla nimellään haastattelun, jossa hän kertoi 50 prosentin yleisurheilumaajoukkueesta ja lähes 100 prosentin hiihtäjistä käyttävän dopingia. Asiasta keskusteltiin julkisuudessa hetken aikaa, mutta urheilujohto vaikeni silloin samalla tavalla kuin nyt.

Suomalaisten dopingin käyttö on ollut pitkäikäistä ja laajuudeltaan valtavaa jo ennen Lahden käryjäkin. Siihenkään se ei ole pysähtynyt ja uusia käryjäkin on Lahden jälkeen tullut.

Tämä tilanne heittää pitkän varjon puhtaaksi pyrkivän Suomen hiihdon päälle sen takia, että tätä toimintaa johtaneet herrat on jätetty koskemattomiksi. Osa heistä jatkaa hiihdon johdossa tavalla tai toisella kuin mitään ei olisi tapahtunut. Kyrön syyttäminen näistä asioista on sama kuin syyttäisi sotilasta sodan aloittamisesta.