Sivu 1/2

Joukkuemäki

Lähetetty:
Kirjoittaja JakkeK
Expekt: Norja-Suomi 1 1.70 > 70%

Täysin eritasoa hyppääjät, norjalla tosi vahva joukkue, ykkössuosikki.

Re: Joukkuemäki

Lähetetty:
Kirjoittaja pösilö
JakkeK kirjoitti:Expekt: Norja-Suomi 1 1.70 > 70%

Täysin eritasoa hyppääjät, norjalla tosi vahva joukkue, ykkössuosikki.

Sama. Itävalta-suomi sama firma ja 1.6 >70%

ei kahta sanaa..suomi taistelee pronssista japanin ja saksan kanssa.

Re: Joukkuemäki

Lähetetty:
Kirjoittaja Mungo
pösilö kirjoitti:. Itävalta-suomi sama firma ja 1.6 >70% ei kahta sanaa..suomi taistelee pronssista japanin ja saksan kanssa.
Itävalta on keskellä doping-kohua ja todisteetkin käytöstä on löydetty. Henkisiä vaikutuksia on varmasti koko joukkueeseen, joten en koskisi tuolla kertoimella. Kyse toki on hiihtäjien dopingista, mutta se vaikuttaa jollakin prosentilla myös muiden suoritukseen.

Re: Joukkuemäki

Lähetetty:
Kirjoittaja pösilö
Mungo kirjoitti:
pösilö kirjoitti:. Itävalta-suomi sama firma ja 1.6 >70% ei kahta sanaa..suomi taistelee pronssista japanin ja saksan kanssa.
Itävalta on keskellä doping-kohua ja todisteetkin käytöstä on löydetty. Henkisiä vaikutuksia on varmasti koko joukkueeseen, joten en koskisi tuolla kertoimella. Kyse toki on hiihtäjien dopingista, mutta se vaikuttaa jollakin prosentilla myös muiden suoritukseen.
Tossa kohussa on vaan ampumahiihtäjät j murtsikat..mäki leireeleikin ihan eri paikoissa joten vaikutus 0.

Sama kuin väittäisi että Rudin taklaus vaikuttaa Palanderin suoritukseen..eli mitään painoarvoa tulla ei siis ole.

Lähetetty:
Kirjoittaja jupse
noilla arvioilla pösilölle luulis kelpaavan veikkauksen "Suomi joukkuemäessä 3 tai huonompi" 1.95 kertoimella, vai miten on ?

Re: Joukkuemäki

Lähetetty:
Kirjoittaja Henkka
pösilö kirjoitti:Sama. Itävalta-suomi sama firma ja 1.6 >70%

ei kahta sanaa..suomi taistelee pronssista japanin ja saksan kanssa.
Norjaa lappuun mutta Itävalta jää väliin. Lerssi ja Einari myllyttävät niin ison eron Tami Koiraan ja Spurgu Happoseen, että Hautakatille ja Ranelle jää liian iso ero kurottavaksi, varsinkin kun Löökkerikin on ainakin Jannea edellä. Ingerikin on viime aikoina oppinut vähän paremmin pysymään pois kummusta. Wiidin ja poikain kumpautukset on koettu liian monta kertaa joten heihin en pysty. Tosin Itävalta voi riittää Suomea vastaan vaikka kerran kumpauttaisikin. Niin kovassa iskussa Morgi ja Kofler ovat, paineetkin jo pois kun kultaa ja hopeaa kurkkulihakset tötteröllään.

Lähetetty:
Kirjoittaja pösilö
jupse kirjoitti:noilla arvioilla pösilölle luulis kelpaavan veikkauksen "Suomi joukkuemäessä 3 tai huonompi" 1.95 kertoimella, vai miten on ?
No joo...kyllä kelpaa. henkoht kisassa suomalaiset hävisi norjalle 50pinnaa ja itävallalle 80pinnaa. Tämä ei ole millään tuulilla selitettävissä vaikka Nikunen niin haluaisikin. Jos itävallalta Morgi ja Kofler veti ylisuorittaen, niin esim Koch alisuoritti tassoonsa nähden jonka luulisi paranevan joukkuekisassa. Norjalla on niin tasainen nelikko että Kaikki riippuu hunoimmasta lenkistä Pettersenistä. Sigurd saa tulla toisen kumpuun että tämä hävitään.

Vielä tidoksi että norja tai itävalta ei ole hävinnyt koekiekalla tai karsinnoissa suomelle vaikka Hautakatti ja Janne veteli siellä huomattavasti paremmin kuin kisassa..esim karsinnssa samalla laskutavalla norjalle n 50pinnaa ja itävallae n 25pinnaa hyvää..

Re: Joukkuemäki

Lähetetty:
Kirjoittaja Mungo
pösilö kirjoitti:
Tossa kohussa on vaan ampumahiihtäjät j murtsikat..mäki leireeleikin ihan eri paikoissa joten vaikutus 0.

Sama kuin väittäisi että Rudin taklaus vaikuttaa Palanderin suoritukseen..eli mitään painoarvoa tulla ei siis ole.
No, itse olen tasan toista mieltä. Nyt ei todellakaan ole kyse Ruudun taklauksesta, vaan pikkaisen isommista asioista. Mielet painuvat alas, rehellisiä urheilijoita tällainen toiminta hävettää. Oma näkemykseni tämä vain on, sinulla on erilainen.

Lähetetty:
Kirjoittaja Henkka
pösilö kirjoitti:Norjalla on niin tasainen nelikko että Kaikki riippuu hunoimmasta lenkistä Pettersenistä. Sigurd saa tulla toisen kumpuun että tämä hävitään.
Ingeri sieltä taitaa Sigurdurin tilalla räystäästä alas tulla. Tohon dopinghommaan sen verran, että varmasti vaikuttaa jonkun verran suorituksiin noin kova hässäkkä, eikä ainakaan positiivisesti.

Lähetetty:
Kirjoittaja pösilö
jahas ja katos,. Kojonkoski on pättäny sitten laittaa hippi-Tommyn Sigurdin tilalle niinkuin henkka tiesi..vaan ei vaikuta vittuakaan..norja jyrää ja suomi vikisee.

Lähetetty:
Kirjoittaja Henkka
Itävalta-Norja 2 1.95 Expekt (~55%)

Re: Joukkuemäki

Lähetetty:
Kirjoittaja pösilö
Mungo kirjoitti:
pösilö kirjoitti:
Tossa kohussa on vaan ampumahiihtäjät j murtsikat..mäki leireeleikin ihan eri paikoissa joten vaikutus 0.

Sama kuin väittäisi että Rudin taklaus vaikuttaa Palanderin suoritukseen..eli mitään painoarvoa tulla ei siis ole.
No, itse olen tasan toista mieltä. Nyt ei todellakaan ole kyse Ruudun taklauksesta, vaan pikkaisen isommista asioista. Mielet painuvat alas, rehellisiä urheilijoita tällainen toiminta hävettää. Oma näkemykseni tämä vain on, sinulla on erilainen.

No vastataampa vaikka vituttaa kinata tämmösistä asioista.
Esim Pylevan doping ei vaikuttanu millään lailla edes venäjän naisten suorituksiin samana päivänä..Akhatova veti ihan normaalisuorituksen kisassa vaikka joukkuetoveri oli 1h aikasemmin ilmotettu pannaan.
Tottakai itävallan ukot oli pihalla jos italian poliisi on roikottanut niitä jossain helvetin säilössä myöhälle yöhön. Sensijaan mäkihyppyyn tuolla ei todellakaan ole mitään vaikutusta..äijät oleilevat ihan eri paikoissa ja aika kulunut se vuorokausi tapauksesta.
Vähän jos selailet torinon tuloslistaa niin muiden lajien edustajat itävallalta tekivät ihan normaalisuoritukset jo tänään..huomisesta puhumattakaan...

Lähetetty:
Kirjoittaja Henkka
Mun kohdalla ainakin voisi vähän vaikuttaa. Esim.sitä kautta kun toimittajat jatkuvasti tivaisivat keissistä niin haistattaisin vitut ja lämäisin turpaan. Ehkä suljettaisiin pois kisasta, tai tulisi ehkä vihapäissään yliyrittämistä ja ponnistus menisi vituiksi, käsikin olisi pipi :wink: Se millä tavalla, mihin ja kuinka paljon kyseinen homma vaikuttaa on toki hyvin vaikea määritellä.

Lähetetty:
Kirjoittaja pösilö
Kai Henkkakin muistaa kuinka nosteessa itävallan ukot on, kun tuli kaksoisvoitto suurmäestä. Morgia varmaan vitusti kiinnostaa onko joku Pottu ta Hofmann vetäny epoa naamariin. Mäkimiesten doping käryt on helvetin harvinaisia joten ei hätää..mulla ei tule kuin yks ukko mäkimaailmasta mieleeen joka on jääny kiinni, ja sekin oli nesteenpoistoista.

edit..ja näytä sää mulle hermostunut Morgi niin mää näytän sulle Jari Sillanpään tyttöystävän :wink:

Lähetetty:
Kirjoittaja laudrup
Kyllä mä omasta subjektiivisesta amatööri-penkkiurheilijanäkökulmastani käsin, olen Pösilön kanssa samoilla linjoilla.

Siinä missä Mungo perustellusti argumentoi, että rehellisiä urheilijoita hävettää maanmiestensä dopingepäily/-käry, on vastaavasti todettava, että suurin osa ammattiurheilijoista osaa kyllä kilpailutilanteessa keskittyä omaan suoritukseensa sulkien muut huolet pois - varsinkin, jos kyseessä eivät ole omat henkilökohtaiset murheet. Nyt taistellaan sentään olympiakullasta, eikä niiden voittamiseen yhdenkään urheilijan uran kohdalla liian monta tilaisuttaa siunaannu,

Itävallan mäkihyppääjät ovat, kuten todettua, majoittuneet erillään muusta porukasta, enkä laske sen varaan että nyt tiettyjen urheilijoiden ylläe langennut varjo mitenkään vaikuttaisi Morgin ja kumppaneiden suoritukseen huomenna.

Lähetetty:
Kirjoittaja JakkeK
Näin on. Täyttä roskaa spekuloida jollain dopingilla, ei se mäkimiehiä haittaa, ei poliisi ja wada niiden kintereillä ole, tuskinpa kukaan heitä epon käytöstä epäilee. Eipä Suomen kärytkään Lahdessa vaikuttanut mäkimiehiin.

Lähetetty:
Kirjoittaja cacmac
Aika mielenkiintonen on myös tuo Expektin kohde Tsekki-Puola, jossa tsekille saa 2,15. Suurmäen karsinnoissa tsekit veti paremmin ja itse kisassa myös... Melkein sanoisin, että Tsekin pitäisi olla suosikki tässä kohteessa...

Lähetetty:
Kirjoittaja Henkka
Suomi-Itävalta 1 2.60 Expekt (~40%)

Lähetetty:
Kirjoittaja Mungo
JakkeK kirjoitti:Näin on. Täyttä roskaa spekuloida jollain dopingilla, ei se mäkimiehiä haittaa, ei poliisi ja wada niiden kintereillä ole, tuskinpa kukaan heitä epon käytöstä epäilee. Eipä Suomen kärytkään Lahdessa vaikuttanut mäkimiehiin.
Jos mun näkökannat ovat täyttä roskaa, niin käy nyt ensin vähän katsomassa mun seurantaa! Onko ne arviot olleet ihan roskaa kun tiliä tekee ennätystahtiin? Ja huomaa, että seuranta ei ole minnekään playitille tms, vaan tilit on tehty ihan toisen tason bookkereilta. Minkälainen on oma seurantasi? Miten olet menestynyt vedonlyöjänä?

En ymmärrä tällaista teilaamista, en. Täällä on useita kavereita, joilla ei ole minkäänlaista seurantaa vihjeistään, mutta oma tapani voittaa (todistetusti) saa heidät joko kerta kiehumaan. Paljonko te olettte voittaneet? NHL:n puolella joku credit arpoo prosentteja koneesta ja niillä ei ole mitään yhteistä reaalimaailman kanssa. Silti en ole tyrmännyt niitä kertaakaan ja syyttänyt käsittämättömiä arvioita roskaksi.

Itselläni on tietty ammattiylpeys ja vähitellen mitta tulee täyteen. Pistäkään nyt ensin seuranta esille ja jatketaan sitten keskustelua siitä, kuka tuottaa roskaa ja kuka osaa tehdä voittoa.

Lähetetty:
Kirjoittaja jallu
Aika herkkähipiäinen kaveri tämä mungo tuntuu olevan, näin pitkään sivusta seurattuna. Varmasti menestyt vedonlyönnissä kun niin ilmoitat, mutta mitä ihmeen tekemistä toisillaan on sillä jos osaa laskea voittoa tuottavat arviot nhl-lottoon ja pitäisi osata arvioida, miten yksittäisen ihmisen henkinen kantti kestää tuollaisen tilanteen, johon itävaltalaiset ovat joutuneet?

Näkemyksesi roskaksi moittiminen NIMENOMAAN TÄSSÄ ASIASSA voi olla liian kärjekästä, mutta ihan turha on vedota voittavansa peleistä noin yleisesti. Tuskin kukaan väittää näkemyksiäsi YLEISESTI roskaksi. Ja vaikea on uskoa että sinun voitollinen pelaamisesi korpeaisi tällä palstalla niin paljon, että sen takia pitää arviotasi väittää roskaksi. Muista syistä ehkä, mutta sehän nähdään illalla. Ainakin täällä on tullut esille useita hyviä näkökulmia, miksi kohu EI vaikuttaisi itävallan hyppääjin. Sen sijaa sinun päinvastaiset argumenttisi ontuvat ja perustuvat aika pitkältä mutu-arvioon.

Lähetetty:
Kirjoittaja Mungo
jallu kirjoitti:Aika herkkähipiäinen kaveri tämä mungo tuntuu olevan, näin pitkään sivusta seurattuna. Varmasti menestyt vedonlyönnissä kun niin ilmoitat, mutta mitä ihmeen tekemistä toisillaan on sillä jos osaa laskea voittoa tuottavat arviot nhl-lottoon ja pitäisi osata arvioida, miten yksittäisen ihmisen henkinen kantti kestää tuollaisen tilanteen, johon itävaltalaiset ovat joutuneet? .
Mulla on sen verran kovat saavutukset, että tiedän osaavani nämä hommat. Seuranta löytyy vajaalta 10 vuodelta ja se on voitollinen. NHL-seuranta tältä kaudelta ja Olympia-seuranta löytyy myös. Käypä katsomassa. Silti en syytä kenenkään muun arvioita roskaksi, vaikka ne saattaisivat sitä mielestäni ollakin. En yksinkertaisesti pidä tavasta leimata muiden tekemää työtä ja sen takia reagoin vahvasti siihen myös silloin kun se kohdistuu itseeni. NHL-lotoksi kutsumassasi lajisssa käytän aivan samoja arviointimenetelmiä. Samoin perustelin poikkeuksellisesti ottelun näissä kisoissa eli Venäjä-Kazakstanin. Käypä katsomassa. Luuletko että pärjään parhaimmille bookkereille ilman otteluun mahdollisesti vaikuttavan pienen erikoistilanteen haistelua? Haen nimenomaan tapahtumia ja asioita, joiden vaikutusta ei ole otettu huomioon kertoimia laskettaessa. Kannattaa myös tutustua kirjoittamaani NHL-vedonlyönnin oppaaseen, jonka ystävällisesti olen tänne laittanut.
Näkemyksesi roskaksi moittiminen NIMENOMAAN TÄSSÄ ASIASSA voi olla liian kärjekästä, mutta ihan turha on vedota voittavansa peleistä noin yleisesti. Tuskin kukaan väittää näkemyksiäsi YLEISESTI roskaksi. Ja vaikea on uskoa että sinun voitollinen pelaamisesi korpeaisi tällä palstalla niin paljon, että sen takia pitää arviotasi väittää roskaksi. Muista syistä ehkä, mutta sehän nähdään illalla. Ainakin täällä on tullut esille useita hyviä näkökulmia, miksi kohu EI vaikuttaisi itävallan hyppääjin. Sen sijaa sinun päinvastaiset argumenttisi ontuvat ja perustuvat aika pitkältä mutu-arvioon.
Minusta perusteltu keskustelu tästäkin asiasta on paikallaan. Itse olen sitä mieltä, että asialla on vaikutuksia. Totesin, että prosentteja en pysty antamaan, mutta jotain se vaikuttaa kyllä. En lähde tyrmäämään niitä, joiden mielestä tilanteella ei ole vaikutuksia. He saattavat hyvin olla oikeassa ja minä väärässä. Mutta keskustelu ei voi lähteä liikkeelle siitä, että minä olen automaattisesti väärässä ja arvioni on roskaa. Olen esimerkiksi varma edelleen siitä, että arvioni dopingin pitkästä varjosta Suomen hiihdolle ei ole roskaa, vaan historialla on vaikutuksensa myös näissä kisoissa. Tämän näkemykseni perustelin. Saattaa olla niin, että olen väärässä. Mutta kun tuloksetkin ovat näkemystäni tukeneet kautta linjan eli Suomen hiihto on sukeltanut ja mitalitoivot ovat jääneet mitalitta, ei se ainakaan tue sitä, että olisin aivan roskaa kirjoitellut. Itse olen voittanut hiihdossa juuri sillä, mitä suosittelin täällä ennen Naisten 4 x 5 km:n viestiä: pelaamalla suomalaisia vastaan kaikin tavoin. Sekin suositus löytyy ao. ketjusta ennen kisaa postattuna.

Lähetetty:
Kirjoittaja jka10
JakkeK kirjoitti:Näin on. Täyttä roskaa spekuloida jollain dopingilla, ei se mäkimiehiä haittaa, ei poliisi ja wada niiden kintereillä ole, tuskinpa kukaan heitä epon käytöstä epäilee. Eipä Suomen kärytkään Lahdessa vaikuttanut mäkimiehiin.
Ei todellakaan ole täyttä roskaa spekuloida tapauksen vaikutuksesta Itävallan mäkimiehiin. Aivan normaaleja ihmisiä hekin ovat ja aivan varmasti tapaus on esillä ja mielessä ennen kisaa, niin ettei valmistautuminen voi olla yhtä hyvä, kuin se olisi ilman tätä doping tapausta. Mäkimiehetkin keskustelevat aivan varmasti aiheesta siellä, kuten myös monet muutkin urheilijat. Valmistautuminen kisaan ei ole siis normaali ja on hyvä näkökulma lähestyä pelejä sitäkin kautta, että tapaus voi vaikuttaa hieman vaikuttaa Itävaltalaisiin.

Lähetetty:
Kirjoittaja Duunari
Mungo kirjoitti:
pösilö kirjoitti:. Itävalta-suomi sama firma ja 1.6 >70% ei kahta sanaa..suomi taistelee pronssista japanin ja saksan kanssa.
Itävalta on keskellä doping-kohua ja todisteetkin käytöstä on löydetty. Henkisiä vaikutuksia on varmasti koko joukkueeseen, joten en koskisi tuolla kertoimella. Kyse toki on hiihtäjien dopingista, mutta se vaikuttaa jollakin prosentilla myös muiden suoritukseen.
laudrup kirjoitti: Siinä missä Mungo perustellusti argumentoi, että rehellisiä urheilijoita hävettää maanmiestensä dopingepäily/-käry, on vastaavasti todettava, että suurin osa ammattiurheilijoista osaa kyllä kilpailutilanteessa keskittyä omaan suoritukseensa sulkien muut huolet pois - varsinkin, jos kyseessä eivät ole omat henkilökohtaiset murheet. Nyt taistellaan sentään olympiakullasta, eikä niiden voittamiseen yhdenkään urheilijan uran kohdalla liian monta tilaisuttaa siunaannu,

Itävallan mäkihyppääjät ovat, kuten todettua, majoittuneet erillään muusta porukasta, enkä laske sen varaan että nyt tiettyjen urheilijoiden ylläe langennut varjo mitenkään vaikuttaisi Morgin ja kumppaneiden suoritukseen huomenna.
Hyviä ja asiallisia mielipiteitä molemmat. Mielipide-eroja urheiluvedonlyönnissä on aina ja pitääkin olla. Muutenhan kaikki olisivat voitollisia vedonlyöjiä. Kyllä se roska löytyy ihan joistakin muista viesteistä.

Mitä ihmettä on tapahtunut moderoinnille. Ylikerroin perustettiin aikanaan osaksi juuri siksi ettei Jalin palstalla moderointi toiminut ja liian usein mentiin lastentarha-asteelle. Herätys moderaattorit. Ei sovi ihmetellä jos aktiivikirjoittajat närkästyy asiattomista ja/tai hyvän tavan vastaisista kommenteista. Tämä viesti on tietysti täysin off-topic mutta sen saakin kernaasti poistaa. Samassa yhteydessä kuin noita todellisia roskaviestejä. Tsemppiä Mungo ja pää pystyyn. Väittäisin että kyllä valtaosa lukijoista tietää ansiosi vedonlyönnissä ja aavistaa paljonko aikaa hommaan kuluu.

Lähetetty:
Kirjoittaja odds
laudrup kirjoitti:
Siinä missä Mungo perustellusti argumentoi, että rehellisiä urheilijoita hävettää maanmiestensä dopingepäily/-käry

Itävallan mäkihyppääjät ovat, kuten todettua, majoittuneet erillään muusta porukasta, enkä laske sen varaan että nyt tiettyjen urheilijoiden ylläe langennut varjo mitenkään vaikuttaisi Morgin ja kumppaneiden suoritukseen huomenna.
Olen Mungon kanssa samoilla linjoilla. Mäkimiehet eivät varmasti anna yhtään haastattelua ennen kilpailua, mutta voivat olla varmoja että heitä tullaan aiheesta myöhemmin tenttaamaan. Varmasti kohu vie huomiota pois keskittymisestä, mutta että onko sillä loppujen lopuksi mitään vaikutusta on toinen asia.

Itse olen eri linjoilla kuin monet muut itse kisan suhteen. Vaikka Suomi jäi laskennallisesti lauantain kisassa sekä Itävallasta että Norjasta, niin hyvin tasaisia näen maiden olevan.

Ahonen ja Hautamäki kärsivät molemmat heikoista olosuhteista, kun taas Morgenstern ja Kofler saivat ideaalivirtaukset verrattuna Ahosen 3.5m/s takaa. Kun Ahosellakin on tavoitteena pelkästään kulta, niin jo se että tajuaa että joutuu hyppäämään mäkeen jossa tuuliolosuhteet aivan mahdottomat niin aika väkinäiseksi se hyppäämisen tekee.

Norjan kaksikko (Romoren, Ljokelsoe sai avauskierroksella muita paremmat tuulet ja Bystoel taas toisella kierroksella. Suomella Happonen korvannee Jussilaisen. Suuri kysymysmerkki on että löytääkö Ahonen oikean motivaation.

Itävalta suosikkina, Norja sitten, mutta ei Suomikaan kovin kaukana ole..

Lähetetty:
Kirjoittaja pösilö
odds kirjoitti:
Ahonen ja Hautamäki kärsivät molemmat heikoista olosuhteista, kun taas Morgenstern ja Kofler saivat ideaalivirtaukset verrattuna Ahosen 3.5m/s takaa. Kun Ahosellakin on tavoitteena pelkästään kulta, niin jo se että tajuaa että joutuu hyppäämään mäkeen jossa tuuliolosuhteet aivan mahdottomat niin aika väkinäiseksi se hyppäämisen tekee.

Norjan kaksikko (Romoren, Ljokelsoe sai avauskierroksella muita paremmat tuulet ja Bystoel taas toisella kierroksella. Suomella Happonen korvannee Jussilaisen. Suuri kysymysmerkki on että löytääkö Ahonen oikean motivaation.

Itävalta suosikkina, Norja sitten, mutta ei Suomikaan kovin kaukana ole..
Meikäläinen on varmaan jo leimattu täydeksi mulkuksi myöskin kun välillä erehdyn kertomaan kuinka asiat todellisuudessa on.
Kisassa pyrittiin hakemaan mahdollisimman ideliset olot eikä ketään todellakaan lähetty tuollaisiin tuuliin. Muo kiinnostaa mistä odds on tuon luvun kiskaissut? Jos Nikusen juttuja kuuntelee(ja komoselta MC kisojen yhteydessä hyvätuuri-huonotuuri Niemistä) niin Suomalaisilla on aika huonot tuulet ja muilla hyvät...se on sitten eriasia kuka on niin sinisilmäinen että imee kaiken tuon paskan itseenä sellaisenaan. Esim Jannekin sanoi että Vika oli myös miehessä.


Oikeat tuulet alamäen viirien mukaan...kaikki lukemat on myötäsinä.

Ahonen: 0.6 m
Hautamäki: 1.4 m
Morgi: 1.4 m
Kofler: 1.2

Tietysti pientä hiomista voi olla jos tuuli on hettänyt täydellisesti häränpersettä juuri hypyn aikana, mutta hei herätys...3.5m/s myötäistä!