Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 12.12.2017, 02:02

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 19 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Tour de Ski 31.12-7.1
ViestiLähetetty: 29.12.2006, 22:01 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 19:33Viestit: 2060Paikkakunta: Stadi
Pisteitä: 584
Nordicbet : Marit Bjørgen - Virpi Kuitunen 1.72 2.0

Mitään muuta järkevää syytä en näe sille,että Björgen pesisi kisassa Kuitusen kuin se,että Virpin selkävaivat hidastaisivat vapaata tyyliä ratkaisevasti.
Sen verran selvästi Virpi on ollut Björgeniä parempi kaikissa kauden perinteisen,vapaan kuin sprintinkin lähdöissä aivan kauden alkua lukuunottamatta (Dusseldorf ja Jällivaara).
Sprintit mennään vapaalla,mutta varmaankin selälle parempi on tuollainen lyhyt rääkki,kuin minuutista toiseen kestävä pidempi rasitus
Pidemmät matkat mennäänkin sitten selvästi enemmän pertsaa painottaen.
Tuossa kisojen ohjelma (lievästi sekavasti esitettynä) :

Stage Three
Sunday
31st December, 2006
Sprint
Women 1km
9:00 CET Q W+M
Free
Mass
0.8km W

Stage Four
Tuesday
2nd January, 2007
Pursuit
Women 5+5km
12:00 CET W
Classical & Free
Mass
4x2.5km W

Stage Five
Wednesday
3rd January, 2007
Distance
Women 10km
10:30 CET W
Classical
Individual
2x5km W

Stage Six
Friday
5th January, 2007
Sprint
Women 1.2km
11:30 CET Q W+M
Free
Mass
1.2km W+M

Stage Seven
Saturday
6th January, 2007
Distance
Women 15km
11:30 CET W
Classical
Mass
4x3.75km W

Stage Eight
Sunday
7th January, 2007
Final Climb
Women 10km
14:15 CET W
Free
'Handicap'
1.9km+8.1km W
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 29.12.2006, 23:09 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 19:33Viestit: 2060Paikkakunta: Stadi
Pisteitä: 584
Expekt :Petra Majdic - Claudia Künzel
Paremmin sijoittuva in Ladies' Tour de Ski 2006/07 Hiihto 1.70 2.05
Kunzel ei ole voittanut tällä kaudella Majdicia millään matkalla perinteisellä,vapaalla tai sprintillä.
Itseasiassa ei ole ollut edes kovin lähellä.
Tässä on myöhäisen joululahjan makua
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 30.12.2006, 00:49 
Status: JäsenLiittynyt: 01.01.2004, 12:30Viestit: 418Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 0
Naisten puolelta löytyi aika mukavasti pelattavaa. Kun yhteensä kuusi matkaa, joista kaksi sprinttejä, kannattaa Smigunia ja Neumanovaa vastaan pelata.
Esim:
Centrellä Majdic - Neuma 2,2
Kuitunen - Neuma 1,4
rajoilla on vielä Majdic - Smigun 1,5

Unibetillä helmi: Björgen - Neuma 1,45
myös Smiggeä Neumaa vastaan voi kokeilla 2,7. Tasainen pari.

Expektiltä tuon Lorimerin Majdicin lisäksi
Kuitunen - Smigge 1,35
ja Saarinen - Follis 1,85

Viimeistä voi suojata flunssaista Ropposta vastaan Betsafelta:
Follis - Ropponen 2,1 tosin suoraan ei saa läpi kuin hiluja.

Nordicin helmi on Majdic - Skofterud 1,55
Skofte pitkien perinteisten ähkijä.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 30.12.2006, 01:23 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 19:34Viestit: 3360Paikkakunta: Telakalla
Pisteitä: 216
Kassa: +9.21 yks. Palautus%: 101.49% Panosten ka: 2.18 yks. Vetoja: 285
Sen enempää itse pelivalintoja kommentoimatta totean vain, että sprinttien rooli kokonaiskilpailussa ei ole mitenkään merkittävä (ainakaan naisten puolella). Normaalimatkojen huippuhiihtäjät eivät kilometrin pätkällä montaa sekuntia jää vaikka eivät sprinttejä normaalisti hiihtäisikään. Sijoitusbonuksista tulee toki hieman ekstraa, mutta esim. 30s eron syntyminen sprintissä on jo työn ja tuskan takana (vaatii sijoitusta kolmen joukkoon), koska Neumanovan ja Smigunin tapaiset tykit pääsevät lähes saletisti 30 parhaan joukkoon ja bonussekunneille myös sprinteissä. Varsinkin kun jokunen puhdas sprinttitykki on kokonaan poissa pelistä. Toisaalta samainen 30s ero syntyy taas normaalikisassa melko helposti, sen ovat mm. Kuitunen ja Neumanova tällä kaudella osoittaneet.

Ja siis se, että ei normaalisti osallistu sprintteihin ei todellakaan tarkoita, että olisi väistämättä huono niissä. Kilpailukalenteri kun on kova ja jossain välissä pitää harjoitellakin. Esimerkiksi Neumanova on uransa aikana voittanutkin pari sprinttiä ja ollut lähes poikkeuksetta 15 parhaan joukossa (vapaalla hiihtotavalla). Smiguniltakin löytyy huippumenestystä vuosien takaa ja myös viime kausilta joitakin sijoituksia 15-20 joukkoon.
0

_________________
Ei taidolla vaan tuurilla... ja todennäköisyyksillä
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 30.12.2006, 01:41 
Status: JäsenLiittynyt: 01.01.2004, 12:30Viestit: 418Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 0
Onhan tätä uutta systeemiä hieman vaikea arvioida. Mutta ei noissa massalähdöissäkään ole helppo suuria eroja tempaista. Ainoa väliaikalähdollä tapahtuva kisa on perinteisen 10km. Suosii ainakin Kuitusta ja Björgeniä. Lisäksi noissa normaalimatkojen kisoissa jaetaan bonussekunteja yhdestä tai kahdesta kirikilpailusta kisan aikana. Niitä on aika vaikea ennakoida.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 01.01.2007, 20:15 
Status: JäsenLiittynyt: 19.04.2004, 14:23Viestit: 505
Pisteitä: 29
Centrebet: Neumanova top3 tour de ski overall kerroin 2,25

Björgen on kai varma top3:n mutta muut sijat ovat auki.Kuitunen toiseksi eniten pelattuna epäilyttää kipeän selän vuoksi.Pystyykö edes hiihtämään läpi tätä raskasta kiertuetta?
Neumanova on selvä kolmas suosikki tässä kisassa.Jotenkin tuo kerroin on tosi hyvä vaikka tällainen uusi kilpailumuoto tuo varmasti monenlaisia ennalta arvaamattomia asioita kaikille urheilijoille.
Kyllä tuolle 2,25 kertoimelle voi 55% antaa vaikka tarkemmat prosentit on vaikea laskea.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 06.01.2007, 08:32 
Status: JäsenLiittynyt: 14.02.2003, 12:42Viestit: 176
Pisteitä: 0
Nordicbet antaa Estilin voitosta perinteisen massalähtöön 13. Ihan mukava kerroin jos muistelee näitä Estilin huikeita loppukirejä...
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 07.01.2007, 01:37 
Status: JäsenLiittynyt: 11.12.2005, 17:55Viestit: 66
Pisteitä: 3
Kuitusella on hyvä etumatka muihin ennen päätösmatkaa, mutta selkävaivat voivat pilata kaiken. Jos selkä ei kestänyt viimeksi viestissä viittä kilometriä vapaata, niin neljän kilometrin nousu lopussa ei kuullosta kauhean hyvältä Virpin voittoa ajatellen. Näin ollen peleihin:

Podium ( Top 3) Virpi Kuitunen NO 5.50 Nordicbet
Virpi Kuitunen - Rest of the field 1.25 3.55 Nordicbet
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 07.01.2007, 03:43 
Status: JäsenLiittynyt: 01.01.2004, 12:30Viestit: 418Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 0
Expektillä melkoinen lahja.
Roponen - Savialova 1,8
Roposella 26 sekuntia hyvää, selvästi parempi hiihto alla ja nopeampi vapaan osuus takaa-ajossa. Muualta saa 1,5

Jos ei luota Kuitusen selkään niin minusta pahaat vedot ovat Nordicin
Sachen... top 3:een 9
Saarinen top 3 2,55
ja Unibetin Björgen top 3 2,2
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 07.01.2007, 11:02 
Status: JäsenLiittynyt: 17.08.2005, 13:42Viestit: 100
Pisteitä: 0
tyhmyyttäni täytyy kysyä, että lähdetäänkö viimeiselle matkalle yhteislähtönä vai tämänhetkisten tulosten mukaan?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 07.01.2007, 11:14 
Status: JäsenLiittynyt: 25.01.2003, 10:58Viestit: 237Paikkakunta: Jyväskylä
Pisteitä: 0
viesker kirjoitti:
tyhmyyttäni täytyy kysyä, että lähdetäänkö viimeiselle matkalle yhteislähtönä vai tämänhetkisten tulosten mukaan?
Viimeiselle matkalla lähdetään yksin, jokaisen on kuljettava se tie omin nokkineen...

...ainakin jos lehtitietoja on uskominen, niin matkalle lähdetään Gundersen-menetelmän mukaan eli takaa-ajona.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 07.01.2007, 11:21 
Status: JäsenLiittynyt: 08.02.2006, 23:20Viestit: 77
Pisteitä: 0
Eipä ole enää tuo Roposen kerroin expektillä, toki 1.65 on vielä pelattavan rajoissa.

Todella arvaamattomaksi on vähän joka taholta arvioitu Final Climbbiä, naisten puolella on kysymysmerkki säästelivätkö muut kun huomasivat bonus sekuntien karisseen Kuitusen ja Saarisen karkumatkan myötä. Björgen yritti kyllä lopussa kaikkensa.
Kuituselle en ole mistään löytänyt pelattavaa, selkä on liian iso kysymysmerkki.

Taidan pelata vain yli 2 kertoimia, tiedot ja todennäköisyydet ovat rajalliset täysin uudessa tilanteessa. Pienellä Kuitusta ja Angererriä vastaan.
0

_________________
yleensä vituttaa aina
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 07.01.2007, 11:30 
Status: JäsenLiittynyt: 17.08.2005, 13:42Viestit: 100
Pisteitä: 0
No eiks toi nordicin Neumannova top 3 7.5 ole todellinen ylikerroin. Kuitunenkin piti itselleen ainoina haastajina Steira&Neumannova, jotka molemmat vapaan experttejä ja loppu nousussa tosi vahvoilla. Saarisen ja Björgenin voi unohtaa kokonaan peleistä.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 07.01.2007, 14:18 
Status: JäsenLiittynyt: 08.02.2006, 23:20Viestit: 77
Pisteitä: 0
viesker kirjoitti:
No eiks toi nordicin Neumannova top 3 7.5 ole todellinen ylikerroin. Kuitunenkin piti itselleen ainoina haastajina Steira&Neumannova, jotka molemmat vapaan experttejä ja loppu nousussa tosi vahvoilla. Saarisen ja Björgenin voi unohtaa kokonaan peleistä.


Jotenkin tuntuu ettei tuo nousu-osuus ole vahvuus ainakaan Neumanovalle, iso kokoiselle vahvalle vapaan menijälle.

Miesten puolellakin epäilen ettei Hetlandilla ole paljon sanan sijaa.
0

_________________
yleensä vituttaa aina
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 07.01.2007, 14:49 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 19:34Viestit: 3360Paikkakunta: Telakalla
Pisteitä: 216
Kassa: +9.21 yks. Palautus%: 101.49% Panosten ka: 2.18 yks. Vetoja: 285
Tämän päivän nousuosuus on todellakin täysin ennennäkemätön ja kukaan ei pysty varmuudella sanomaan, minkälaiset hiihtäjät siinä hyötyvät/kärsivät.

Oma näkemykseni on, että vankkarakenteiset hiihtäjät eivät ainakaan kärsi tästä ylämäestä. Vaikka heillä onkin paljon enemmän massaa siirrettävänä, niin yleensä se massa kuitenkin johtuu vahvoista lihaksista. Tämä väite perustuu puhtaasti omiin kokemuksiin niin hiihdossa kuin juoksussakin. Tasaisella hiihdettäessä ylimääräinen massa hidastaa matkantekoa, mutta nimenomaan ylämäessä voimaa tarvitaan rutkasti joka tapauksessa, oli sitten millainen keijukainen tahansa. Ja tuolloin lihaksista aiheutuva massa on se pienempi haitta.

Eli itse uskon nimenomaan Neumanovan ja Angererin tapaisten voimahiihtäjien selviävän noususta selvästi Sachenbacherin ja Steiran tyylisiä kevytrakenteisia luistelijoita paremmin.
0

_________________
Ei taidolla vaan tuurilla... ja todennäköisyyksillä
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 07.01.2007, 15:05 
Status: JäsenLiittynyt: 08.02.2006, 23:20Viestit: 77
Pisteitä: 0
Kyllähän lihaksista ja voimasta on hyötyä nousuissa, mutta mielestäni 3km mittaisessa nousussa isot lihakset huutaa enemmän happea kuin kevytrakenteisemmat. Kyllä tässä paras keuhkoisin voittaa, muutenhan aina voimakkaimman pitäis voittaa Xavin teorian mukaan?!
0

_________________
yleensä vituttaa aina
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 07.01.2007, 15:06 
Status: JäsenLiittynyt: 11.12.2005, 17:55Viestit: 66
Pisteitä: 3
Xavi kirjoitti:
Oma näkemykseni on, että vankkarakenteiset hiihtäjät eivät ainakaan kärsi tästä ylämäestä. Vaikka heillä onkin paljon enemmän massaa siirrettävänä, niin yleensä se massa kuitenkin johtuu vahvoista lihaksista. Tämä väite perustuu puhtaasti omiin kokemuksiin niin hiihdossa kuin juoksussakin. Tasaisella hiihdettäessä ylimääräinen massa hidastaa matkantekoa, mutta nimenomaan ylämäessä voimaa tarvitaan rutkasti joka tapauksessa, oli sitten millainen keijukainen tahansa. Ja tuolloin lihaksista aiheutuva massa on se pienempi haitta.

Eli itse uskon nimenomaan Neumanovan ja Angererin tapaisten voimahiihtäjien selviävän noususta selvästi Sachenbacherin ja Steiran tyylisiä kevytrakenteisia luistelijoita paremmin.


Itse olen tästä eri mieltä. Mielstäni jyrkkä ja pitkä ylämäki suosii juuri kevytrakenteisia hiihtäviä, tyyliin Steira. Helpompihan se nyt on 45 kiloa siirtää pitkälle ylöspäin kuin 65 kiloa. Lisäksi isot lihakset menevät helpommin maitohapoille kuin pienet. Esimerkkinä voisi käyttää vaikka pyöräiyä, jossa parhaat mäkimiehet ovat lähes järjestäen kevytrakenteisia. Suurilihaksiset sprintterit taas ovat suurissa ongelmissa ylämäissä.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 07.01.2007, 17:51 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 09.01.2006, 22:28Viestit: 1483Paikkakunta: Oulu
Pisteitä: 535
Kassa: +83.35 yks. Palautus%: 104.11% Panosten ka: 2.28 yks. Vetoja: 889
Voisitteko valoittaa hiukan mihin tulokseen tulitte kisan katsottuanne. Omaan silmään ei ainakaan heti pistänyt, että tietyn rakenteinen hiihtäjä olisi kovin paljon hyötynyt.

Entä pistikö silmään tekniikasta tunnettujen hiihtäjien menestyminen tai menestymättömyys :?: Itse seuraan sen verran vähän hiihtäjiä, etten pysty itse tuohon vastaamaan.
0

_________________
Seuranta: viewtopic.php?t=15039
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 07.01.2007, 18:02 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 19:34Viestit: 3360Paikkakunta: Telakalla
Pisteitä: 216
Kassa: +9.21 yks. Palautus%: 101.49% Panosten ka: 2.18 yks. Vetoja: 285
laurines kirjoitti:
Itse olen tästä eri mieltä. Mielstäni jyrkkä ja pitkä ylämäki suosii juuri kevytrakenteisia hiihtäviä, tyyliin Steira. Helpompihan se nyt on 45 kiloa siirtää pitkälle ylöspäin kuin 65 kiloa. Lisäksi isot lihakset menevät helpommin maitohapoille kuin pienet. Esimerkkinä voisi käyttää vaikka pyöräiyä, jossa parhaat mäkimiehet ovat lähes järjestäen kevytrakenteisia. Suurilihaksiset sprintterit taas ovat suurissa ongelmissa ylämäissä.


Kisa on nyt siis jo käyty ja ruumiinrakenteella ei tulosten perusteella näyttänyt olevan juurikaan merkitystä. Normaalisti vahvat vapaan hiihtäjät pärjäsivät kokonaisuutena tässäkin ihan hyvin. Eli ruumiinrakennetta/tekniikkaa enemmän asiaan luultavasti vaikutti viikon kokonaisrasitukset. Kaikesta huolimatta vielä pari kommenttia asiaan liittyen:

Totta kai on selvää, että pienemmän massan nostamisessa tehdään vähemmän työtä, eihän siitä ole epäilystäkään. Mutta myös sen 45 kilon nostamiseen tarvitaan rutkasti voimaa. Ja mielestäni raskasrakenteisilla hiihtäjillä tämä voima-massa -suhde on useimmiten parempi kuin kevyillä. Tämä siksi, että kevyiden hiihtäjien hiihtotekniikka on kokonaisuudessaan täysin erilainen (ei perustu voimankäyttöön ollenkaan). Tasaisilla/loivissa ylämäissä se on erittäin tehokas etenemistapa, mutta kun tullaan jyrkkään ylämäkeen ja vaihdetaan kuokalle, niin silloinhan jokaiselta vaaditaan voimaa. Ja siinä vaiheessa alkaa näkymään se, että tiettyjen hiihtäjätyyppien voimataso on erittäin alhainen, koska he eivät tarvitse lihasvoimaa normaalisti. Raskastekoiset hiihtäjät runttaavat yleensä voimalla myös tasaisilla osuuksilla ja siksi heidän voimaominaisuutensa ovat selvästi kehittyneempiä.

Mutta tämä on siis vain minun ajatukseni asiasta ja perustuu siihen, että ainakin itse (silloin joskus kun vielä urheilin) havaitsin pärjääväni kevytrakenteisempia ja teknisempiä hiihtäjiä vastaan paremmin nimenomaan ylämäissä. Ja itse siis painoin tuon 10-15 kiloa enemmän kuin vertailtavat mutta vastaavasti lihasvoimaa oli jonkin verran enemmän.
0

_________________
Ei taidolla vaan tuurilla... ja todennäköisyyksillä
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 19 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye