Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 16.12.2017, 14:32

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 12 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: AH Naisten sprintti 7,5 km Ruhpolding
ViestiLähetetty: 16.01.2009, 13:45 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 19:33Viestit: 2060Paikkakunta: Stadi
Pisteitä: 584
Jotain pientä yritelmää tähänkin lajiin :

Nordicbet : over 9,5 hits for the winner 1,7
On näitä sprinttejä voitettu tälläkin kaudella yhdellä pummilla,mutta kyllä 60 % voi sille antaa ,että näin ei käy.
Kelit ovat olleet Ruhpoldingissa mainiot ja jos sää ei kauheasti muutu,niin siellä saadaan ampua melko tuulettomissa ja selkeissä olosuhteissa.
Yourijeva,Sleptsova ja Neuner ovat ennakkosuosikkeja ja se joka näistä ampuu puhtaat on lähellä voittoa.
Näiden varjossa on sitten iso joukko varmoja suorittajia kyttäämässä jos edellämainittujen ammunta ei suju.Berger,Ahatova,Henkel,Mäkäräinen(!) ainakin.

Mäkäräisen voittoakin tuli kokeiltua kertoimella 10 Nordicilta.Tuo viesti oli erinomainen suoritus koko porukan nopeimmalla ajalla.

Neuneriin tuntuvat bookkerit luottavan jostakin syystä.
Hiihtovauhti on tietenkin hänellä kunnossa,mutta se seisomapaikan ammunta ei ollut viestissäkään vakuuttavaa.

Joten Unibetin Yourijeva-Neuner 1 1,95 lähti täältä peleihin..
0

_________________
Muumimaan isot miehet puukengissään tanssin pyörteissä Seppo Hovin hanurin soittaessa bluesia pimenevässä illassa.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 16.01.2009, 14:05 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.03.2004, 18:33Viestit: 4653
Pisteitä: 2278
Kassa: +29.09 yks. Palautus%: 105.94% Panosten ka: 1.38 yks. Vetoja: 354
Täytyy sitten tovoa ettei Neuner voita. Pystystä tyttö harvoin vetää nollat.

Ton Kaisankin pelasin, joten kiitos vinkistä!
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 16.01.2009, 14:40 
Avatar
Status: Talvilajien Olympiaguru 2010, SM-Vakiotietäjä 2015Liittynyt: 25.05.2003, 17:01Viestit: 872Paikkakunta: Lahti
Pisteitä: 60
Hyviä poimintoja! Kaisa oli tosiaan erittäin vakuuttava viestissä.

Tässä jotakin omia poimintoja:

Mäkäräisen voitto 15,00 Bet24 ~10%
Iourieva-Neuner 1. 2,03 Pinnacle 53%
Sleptsova-Mäkäräinen 2. 2,48 Pinnacle 45%
Sleptsova-Neuner 1. 2,20 Bet24 50%
Henkel-Domracheva 2. 2,48 Pinnacle 46%

Myös toi over 9,5 hits voittajalle ois maistunu hyvin mutta ehti just tippua 1,55:een kun olin lyömässä..
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 16.01.2009, 15:08 
Avatar
Status: Talvilajien Olympiaguru 2010, SM-Vakiotietäjä 2015Liittynyt: 25.05.2003, 17:01Viestit: 872Paikkakunta: Lahti
Pisteitä: 60
Betsafelta vielä yksi kohde jota en ymmärrä lainkaan!!

Berger-Mäkäräinen 2. +14 sekuntia 1,85!!

Vaikee tolle prosentteja laskea, mutta mulla Kaisa ois tossa suosikki ilman tasoitustakin...
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 16.01.2009, 15:22 
Avatar
Status: Talvilajien Olympiaguru 2010, SM-Vakiotietäjä 2015Liittynyt: 25.05.2003, 17:01Viestit: 872Paikkakunta: Lahti
Pisteitä: 60
Vähän viime hetkellä tulee vielä yksi:

Iourieva-Berger 1. 1,65 Centrebet 65%
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 16.01.2009, 15:40 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 19:34Viestit: 3360Paikkakunta: Telakalla
Pisteitä: 216
Kassa: +9.21 yks. Palautus%: 101.49% Panosten ka: 2.18 yks. Vetoja: 285
Jokainenhan laskee näitä omalla tavallaan, mutta mikäli otetaan Mäkäräisen keskimääräinen ampumaprosentti (77 tällä kaudella) ja korjataan sitä vielä vähän ylöspäin parantuneiden esitysten myötä, niin päädytään maksimissaan 80%:iin, missä se on kaksi edellistä kauttakin ollut.

80% ampuja ampuu nollat 11% todennäköisyydellä, joten 10% voittoarvio tarkoittaisi sitä, että Mäkäräisen pitäisi voittaa käytännössä saletisti, jos ampuu nollat. Koska yhdellä sakolla voittamisen tn. ei varmaankaan ole yhtäkään prosenttia Mäkäräisen kohdalla.
Mielestäni näin ei kuitenkaan ole, Mäkäräinen ei ole kuitenkaan hiihtovaudiltaan mikään ylivoimainen ykkönen, vaikka viestissä hyvin kulkikin. Oma arvio Mäkäräisen voitolle ei näistä syistä johtuen ylitä missään tapauksessa viittä prosenttia.

Samojen tilastojen perusteella Berger ampuu Mäkäräistä paremmin n. 55% tn:llä, tasapeli 22% ja Mäkäräinen 23%. Eli jotta Mäkäräinen nousisi parissa suosikiksi, pitää hänen saletisti voittaa tasa-ammunnalla ja jopa mahdollisesti pystyä hiihtämään yksi sakko kiinni.

Kuten aluksi totesin, joku voi toki painottaa enemmän aivan lähiaikojen esityksiä ja saada perustellusti >10% arvion. En tyrmää sitäkään tapaa.
Itse olen kuitenkin ampumahiihdossa havainnut ylivoimaisesti parhaaksi menetelmäksi järjestelmän, jossa 90% arviosta tulee tilastojen pohjalta ja ainoastaan hienosäätäminen tapahtuu käsin.

Tämän tarkoituksena oli siis vaan herättää keskustelua ja mahdollisesti ajatuksia tämän hienon lajin parissa puuhasteleville. :)
0

_________________
Ei taidolla vaan tuurilla... ja todennäköisyyksillä
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 16.01.2009, 17:34 
Avatar
Status: Talvilajien Olympiaguru 2010, SM-Vakiotietäjä 2015Liittynyt: 25.05.2003, 17:01Viestit: 872Paikkakunta: Lahti
Pisteitä: 60
Hienoa, että saadaan keskustelua tästä hienosta lajista! Ampumahiihdossa on niin paljon huomioonotetavia tekijöitä, että se tekee arvioinnista hankalaa. Hyvä että saadaan monien näkemyksiä esiin. Se varmasti kehittää meitä jokaista parempiin arvioihin tulevaisuudessa.

Pakko myöntää, että tänään menin melko pahasti metsään ainakin noissa Iourievan ja Neunerin tason arvioinnissa. Itselläni oli kyllä selvillä tuo Neunerin vauhdin lisääntyminen ladulla, mutta ihan noin kovaan menoon en millään uskonut. Vastaavasti Iourieva oli ladulla ihmeen kesy. Jälkikäteen arvioitunahan tuo pari ois ollut 90% Neunerille, heh! Kaisan voittomahkut tuli näemmä myös yliarvioitua tuon loistavan viestihiihdon johdosta. Hitusen kovempaa vauhtia odotin Kaisalta, mutta ei tuo paha pettymyskään ollut. Joka tapauksessa tuo ”loistovetoni” Kaisa 14 sekunnin tasoituksella Bergeriä vastaan on musta edelleenkin hyvä veto vaikka kuinka kääntelisi. Laskin sen silleen että tasa-ammunnalla Kaisa on tossa saletissa hiihtovauhtinsa ansiosta ja yksi sakko enemmänkin riittää vielä lähes varmaan osumaan. (14 sekuntia tasoitusta ja sakkolenkki kestää noin 20 sekuntia).

Iourieva-Berger vedossa en näe myös mitään ”virhettä” arviossani. Siinä oli selvää että venakko on ladulla selvästi kovempi menijä ja samoilla sakoilla päihittikin Bergeriä 27 sekuntia ladulla, vaikka Iourieva tasoonsa nähden pieni pettymys olikin tänään. Joka tapauksessa voiton puolelle vedoissa tänään jäätiin.

Olisi hienoa jos saataisiin Xavikin mukaan vihjailemaan tänne yleiselle puolelle. Se varmasti innostaisi muitakin keskusteluun ja väsäilemään omia arvioitaan. Ainakin itse vertailisin mielelläni todellisen alan asiantuntijan arvioita omiini! Tosiaan suurin ero varman arvoissani verrattuna Xaviin tulee juuri tuosta, että itse painotan paljon enemmän noita viimeisten kisojen tuloksia ja ennen kaikkea hiihtoaikoja. Ampumaprosenteihin ei ole sen sijaan syytä tuijottaa lyhyessä otannassa.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18.01.2009, 20:14 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 19:34Viestit: 3360Paikkakunta: Telakalla
Pisteitä: 216
Kassa: +9.21 yks. Palautus%: 101.49% Panosten ka: 2.18 yks. Vetoja: 285
Leksu kirjoitti:
Ampumaprosenteihin ei ole sen sijaan syytä tuijottaa lyhyessä otannassa.


Olin tuossa viikonlopun treenileirillä, joten palaan vielä tähän. Koska itse näen asian juuri päinvastoin. :) Analyysini pohjautuu lähes yksinomaan parin viime kauden ampumaprosentteihin ja hiihtoaikoihin. Pientä painostusta saatan tehdä, mutta se on ainoastaan hienosäätöä.

Miksi näin? Kuten totesit, lyhyessä otannassa ampumaprosentit eivät ole merkityksellisiä, mutta pitkässä juoksussa ne taas ovat kaiken selkäranka. Ne eivät yksinkertaisesti voi valehdella pahasti, koska laukauksia kertyy useita satoja kaudessa.
Itselläni vetoja kertyy 10-20/kilpailu, joten kisaviikossa tulee usein yli 100 vetoa ja kaudessa jo lähemmäs pari tuhatta. Eli riittävän pitkä juoksu syntyy varsin helposti. Välillä tulee toki varmaan virhearvioita, kun hetkellinen kunto poikkeaa normaalista, mutta pyrin yleensä jättämään kaikki "epävarmat" tapaukset väliin (ampuma-/hiihtokunto poikkeaa selvästi ko. henkilön tilastollisesta keskiarvosta). Tällä tavalla olen päässyt tilanteeseen, jossa kassa kiertää julmaa vauhtia ja silti osumatarkkuus on melkoisen hyvä.

Tällä hetkellä en ole aikeissa julkaista arvioitani sen paremmin klubissa kuin yleiselläkään puolella, mutta jos joku haluaa ne vertailupohjaksi, niin voin kyllä antaa ne vapaaseen käyttöön kilpailun alettua. Tosin ne ovat vain sellaisista kohteista, joista olen itse löytänyt pelattavaa.
0

_________________
Ei taidolla vaan tuurilla... ja todennäköisyyksillä
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18.01.2009, 20:59 
Avatar
Status: Talvilajien Olympiaguru 2010, SM-Vakiotietäjä 2015Liittynyt: 25.05.2003, 17:01Viestit: 872Paikkakunta: Lahti
Pisteitä: 60
Ööh...siis tarkoitin tuolla juuri sitä, että muutaman viimeisen kisan ampumaprosenttihin ei kannata liikaa tuijottaa. Vaan nimenomaan juuri tuohon koko kauden prosenttiin ja myös parin edelliskauden prosentteihin! Näin saadaan ampumatarkkuudesta varsin kattava otanta. Pitkä sarja ei tässä paljoa valehtele.

Kun taas hiihtokunnossa painotan rajummin viime aikojen tuloksia. Hiihtovauhti saattaa vaihdella paljonkin esim verrattuna edelliskauteen ja kauden sisälläkin. Esimerkkeinä vaikkapa Neuner ja Mäkäräinen tällä kaudella, joiden vauhti ei alkukaudesta kovin kommoista ollut, mutta nyt näyttää löytyneen aivan uusi vaihde! Näin ollen tässä voi heittää aikalailla romukoppaan noi alkukauden hiihtoajat nyt arvioita tehdessä.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18.01.2009, 21:19 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 19:34Viestit: 3360Paikkakunta: Telakalla
Pisteitä: 216
Kassa: +9.21 yks. Palautus%: 101.49% Panosten ka: 2.18 yks. Vetoja: 285
Leksu kirjoitti:
Ööh...siis tarkoitin tuolla juuri sitä, että muutaman viimeisen kisan ampumaprosenttihin ei kannata liikaa tuijottaa. Vaan nimenomaan juuri tuohon koko kauden prosenttiin ja myös parin edelliskauden prosentteihin! Näin saadaan ampumatarkkuudesta varsin kattava otanta. Pitkä sarja ei tässä paljoa valehtele.

Kun taas hiihtokunnossa painotan rajummin viime aikojen tuloksia. Hiihtovauhti saattaa vaihdella paljonkin esim verrattuna edelliskauteen ja kauden sisälläkin. Esimerkkeinä vaikkapa Neuner ja Mäkäräinen tällä kaudella, joiden vauhti ei alkukaudesta kovin kommoista ollut, mutta nyt näyttää löytyneen aivan uusi vaihde! Näin ollen tässä voi heittää aikalailla romukoppaan noi alkukauden hiihtoajat nyt arvioita tehdessä.


OK, ymmärsin hieman väärin. :) Ammunnassa joutuu tosiaan hieman tasapainottelemaan edelliskausien ja tämän kauden välillä, koska selkeitä kehitysaskeleitakin tapahtuu aina silloin tällöin. Useimmiten aiemmat kaudet antavat kuitenkin osviittaa siitä, mihin ampumatarkkuus tulee asettumaan.

Mitä hiihtoaikoihin tulee, niin keskiarvo antaa siinäkin loppujen lopuksi aika hyvän kuvan, kun otanta on riittävän suuri. Esimerkiksi Mäkäräisen hiihtoaikaa kuvaava "voimaluku" (pienempi=parempi) viime + tältä kaudelta on 40 ja tämän kauden sprinttien vastaavat arvot ovat 69, 55, 15 ja 20 (perjantainen puuttuu tilastoista). Eli selkeä muutos toki on nähtävissä ja voimaluku on hieman liian suuri juuri nyt, mutta h2h-vedoissa tuo keskiarvo antaa riittävän hyvän peruslähtökohdan, kun ideana on ainoastaan vertailla näitä eri urheilijoiden arvoja toisiinsa. Ja juuri tämäntyyppisiä hienosäätöjä teen sitten käsin, kun selkeä muutos on havaittavissa.
Neunerilla asia näkyy vielä paremmin. Tämän hetken "voimaluku" on -11 ja tämän kauden kisojen arvot 5, 11, 17, -17. Eli viime kauden esitykset ovat pystyneet pitämään voimaluvun koko lailla oikeana. Alkukaudesta toki reagoin heikentyneeseen hiihtoon (Neunerin ongelmat oli tiedossa jo etukäteen), mutta juuri nyt voidaan taas hyvin palata tuon keskiarvon käyttämiseen.
0

_________________
Ei taidolla vaan tuurilla... ja todennäköisyyksillä
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18.01.2009, 23:53 
Status: JäsenLiittynyt: 07.11.2007, 23:04Viestit: 49
Pisteitä: 0
Mistä näette tämän koko kauden keskiarvo osumistarkkuuttaa ja pelkkiä hiihtoaikoja?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.01.2009, 00:04 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 19:34Viestit: 3360Paikkakunta: Telakalla
Pisteitä: 216
Kassa: +9.21 yks. Palautus%: 101.49% Panosten ka: 2.18 yks. Vetoja: 285
speedqueen kirjoitti:
Mistä näette tämän koko kauden keskiarvo osumistarkkuuttaa ja pelkkiä hiihtoaikoja?


Ampumisprosentit taitaa olla nähtävillä IBU:n kilpailuennakoissa nimellä "extended start list". En kuitenkaan mene asiasta takuuseen, koska itse käyttämäni ampumaprosentit tulevat suoraan tilastosta, johon syötän tulokset jokaisen kisan jälkeen.
Hiihtoajat näkyvät kaiketi jokaisen kisan jälkeen tiedostossa "competition analysis", mutta jälleen täytyy todeta, että oma hiihtoaikadatani tulee ihan muuta kautta.

Mutta siis täältä päässee hyvään alkuun: http://services.biathlonresults.com/datacenter.aspx
0

_________________
Ei taidolla vaan tuurilla... ja todennäköisyyksillä
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 12 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: alibumaye, Cutio, Ickevinnare, Lorimer, RoseN, TTiainen ja 16 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye