Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 12.12.2017, 13:05

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 125 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Euroviisut 2010 Oslo
ViestiLähetetty: 25.05.2010, 18:27 
Status: JäsenLiittynyt: 04.02.2004, 16:17Viestit: 703
Pisteitä: 51
Betsson Belgia (arvio 1.7)

Belgia 1.90 - Kreikka 1.80
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Euroviisut 2010 Oslo
ViestiLähetetty: 25.05.2010, 19:00 
Status: JäsenLiittynyt: 24.02.2006, 15:27Viestit: 10Paikkakunta: Lahti
Pisteitä: 0
Lorimer kirjoitti:
Kumpi pärjää kisoissa paremmin : Saksa - Israel 1 2,00 Unibet
Kaikki riippuu itse esityksestä, tai lähinnä siitä kuinka Lena saa Satellitensa pelaamaan myös livenä.
Israel toki hieno kappale , mutta näin ennalta pitäisin Saksaa kuitenkin lievänä suosikkina.

En lähtisi kyllä Saksan matkaan tässä vedossa. Nimittäin sen jälkeen kun tämä semifinaalikäytäntö tuli Euroviisuihin ei yksikään suoraan loppukilpailuun päässyt maa ole tainnut päästä edes mitalisijoille. Saksahan on joka vuosi automaattisesti finaalissa, kun on näitä suurimpia rahoittajamaita.
Moni suuresta yleisöstä valitsee suosikkinsa jo semifinaalissa vielä edes kuulematta näitä varmoja finalisteja. Kuulevat ne sitten vasta finaalissa ensimmäistä kertaa, jolloin ovat jo pari päivää hyräilleet omaa suosikkiaan.
Israelilla on sen verran vahva viisu, ettei voittokaan olisi yllätys.
Näin ollen Israel varmaksi.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Euroviisut 2010 Oslo
ViestiLähetetty: 25.05.2010, 19:01 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 11557Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6210
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
scepa kirjoitti:
Arvuutellaampa ekan semin tuloksia. Selviä jatkoonmenijöitä löytyy, voittajapeli on ihan levällään. Viimeisistä jatkopaikoista käydään tiukka taisto.

Serbia 115
Slovakia 115 back
Albania 110
Greece 110
Iceland 90
Belgium 80 lay
Moldova 75
Bosnia & Herzegovina 64
Finland 58
----
Russia 55 lay
Belarus 53 lay
Estonia 46
Latvia 42
Portugal 30
Malta 27 lay
FYR Macedonia 18
Poland 15


Vertailuun:

Greece 108
Belgium 103
Serbia 103
Albania 88
Iceland 83
Moldova 78
Slovakia 74
Belarus 72
Bosnia 67
Russia 67

Finland 65
Malta 57
Portugal 51
Estonia 40
Latvia 38
Poland 37
FYR Macedonia 29

Pisteisiin tuli pientä säätöä viime hetkillä, kun hoksasin että Ranskakin äänestää tässä ekassa semissä, vaikka alunperin piti olla toisessa mukana. Scepalta taitaa uupua Ranskan pointsit myös mitä tuossa pisteitä ynnäilin.
0

_________________
Suurimmat vedonlyöntibonukset 2017
Suomen parhaat Vedonlyöntivihjeet
Suomen suurin Vedonlyöntisivusto
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Euroviisut 2010 Oslo
ViestiLähetetty: 25.05.2010, 19:13 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 31.01.2003, 18:58Viestit: 3840Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 14637
Kassa: +58.65 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 1585
Ite löysin ekaan semiin vaan yhden pelikohteen: Slovakia EI finaaliin. Paras kerroin luultavasti fairiltä layaamalla Slovakiaa 1.4 tason kertoimilla. Kappale kyllä hyvä, mutta livenä ei ole toiminut kummoisesti ja kisulaulajakin ollut hyvin epävarma eikä tapahtuisi ekaa kertaa viisuissa kun ennakkoon palstoilla studioversioiden pohjilta hehkutettu kipale floppaa heikon live-esityksen vuoksi.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Euroviisut 2010 Oslo
ViestiLähetetty: 25.05.2010, 19:50 
Status: JäsenLiittynyt: 17.02.2004, 15:17Viestit: 1191Paikkakunta: Lpr
Pisteitä: 413
Ratkeaako ensimmäisen semifinaalin jatkoonpääsijät jo tänään, vai julistetanko tulos vasta myöhemmin?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Euroviisut 2010 Oslo
ViestiLähetetty: 25.05.2010, 19:56 
Status: JäsenLiittynyt: 05.10.2007, 23:11Viestit: 73
Pisteitä: 0
Bawdy kirjoitti:
Ratkeaako ensimmäisen semifinaalin jatkoonpääsijät jo tänään, vai julistetanko tulos vasta myöhemmin?

Tänään kerrotaan
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Euroviisut 2010 Oslo
ViestiLähetetty: 25.05.2010, 19:58 
Status: JäsenLiittynyt: 13.05.2008, 15:29Viestit: 48Paikkakunta: Rauma
Pisteitä: 18
kyllä finalistit selviää jo tänään livenä. Onko tänävuonna sama homma että jury saa valita yhden finalistin "villillä kortilla"? 2009 suomihan pääsi finaaliin juuri villillä kortilla ollen televotingissa vasta 12. Uskon että Portugal on tässä vahvoilla. Mielestäni selkeästi paras balladi 1.semistä, ja jos ei pääse normaalilla systeemillä finaaliin, niin mielestäni tämä on hyvinkin vahva ehdokas juryn wild card maaksi.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Euroviisut 2010 Oslo
ViestiLähetetty: 25.05.2010, 20:13 
Status: JäsenLiittynyt: 05.10.2007, 23:11Viestit: 73
Pisteitä: 0
Archi kirjoitti:
kyllä finalistit selviää jo tänään livenä. Onko tänävuonna sama homma että jury saa valita yhden finalistin "villillä kortilla"? 2009 suomihan pääsi finaaliin juuri villillä kortilla ollen televotingissa vasta 12. Uskon että Portugal on tässä vahvoilla. Mielestäni selkeästi paras balladi 1.semistä, ja jos ei pääse normaalilla systeemillä finaaliin, niin mielestäni tämä on hyvinkin vahva ehdokas juryn wild card maaksi.

Tänä vuonna meneekin sillai että jo semifinaalissa jury antaa 50% äänistä ja yleisö toiset 50%, arvoitus ainakin mulle miten toi vaikuttaa..
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Euroviisut 2010 Oslo
ViestiLähetetty: 25.05.2010, 20:13 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 19:33Viestit: 2060Paikkakunta: Stadi
Pisteitä: 584
Qurppa kirjoitti:
Lorimer kirjoitti:
Kumpi pärjää kisoissa paremmin : Saksa - Israel 1 2,00 Unibet
Kaikki riippuu itse esityksestä, tai lähinnä siitä kuinka Lena saa Satellitensa pelaamaan myös livenä.
Israel toki hieno kappale , mutta näin ennalta pitäisin Saksaa kuitenkin lievänä suosikkina.

En lähtisi kyllä Saksan matkaan tässä vedossa. Nimittäin sen jälkeen kun tämä semifinaalikäytäntö tuli Euroviisuihin ei yksikään suoraan loppukilpailuun päässyt maa ole tainnut päästä edes mitalisijoille. Saksahan on joka vuosi automaattisesti finaalissa, kun on näitä suurimpia rahoittajamaita.
Moni suuresta yleisöstä valitsee suosikkinsa jo semifinaalissa vielä edes kuulematta näitä varmoja finalisteja. Kuulevat ne sitten vasta finaalissa ensimmäistä kertaa, jolloin ovat jo pari päivää hyräilleet omaa suosikkiaan.
Israelilla on sen verran vahva viisu, ettei voittokaan olisi yllätys.
Näin ollen Israel varmaksi.


Nyt kyllä on niin , että Saksan kappale ponnahti heti ilmestyttyään nettilistojen kärkeen ja sitä on kuunneltu esim. You Tuben kautta todella runsaasti.
Jonkinlainen etu Israelille voidaan tokia antaa siitä , että se nähdään semien lisäksi myös finaalissa ( jos se sinne pääsee).
Tuo yllämainitsemani hedari käyttäytyi aika kummallisesti , parhaimmillaan Saksan kerroin oli muistaakseni jopa 2,3 ja muutama päivä sitten se katosi kokonaan kun Israelin kertoimet alkoivat nousta harjoitusten alettua.

Archi kirjoitti:
kyllä finalistit selviää jo tänään livenä. Onko tänävuonna sama homma että jury saa valita yhden finalistin "villillä kortilla"?


Käsittääkseni mitään villejä kortteja ei enää ole , vaan juryn osuus on 50% ja puhelinäänien 50%
0

_________________
Muumimaan isot miehet puukengissään tanssin pyörteissä Seppo Hovin hanurin soittaessa bluesia pimenevässä illassa.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Euroviisut 2010 Oslo
ViestiLähetetty: 25.05.2010, 20:29 
Status: JäsenLiittynyt: 13.05.2008, 15:29Viestit: 48Paikkakunta: Rauma
Pisteitä: 18
Slovakia
Greece
Belgium
Moldova
Serbia
Albania
Finland
Latvia
Iceland
Portugal


Tossa mun jatkoonmenijät. Viimiset 4 paikkaa tosi vaikeita, tolta listalta 6 ensimmäistä kohtuu varmoja (mielestäni), mutta viimeisistä käydään kova taisto. Portugal isohko kysymysmerkki, ja koska en löytänyt mainintaa että jurylla olis wild card käyössä niin kävin kovan taiston itseni ja analysointieni kanssa kumpi saa viimisen jatkopaikan, Portugal ja Belarus. Enkä osaa edes selittää miksi päädyin Portugaliin.. Niin siinä nyt vaan kävi :) kuutta ensimmäistä (+latviaa aikoja sitten) olen jo vetänyt, nyt vetäsen vielä listan 4 viimeistä tukeakseni valintojani. Venäjän ja Bosnian poisjäänti listlta hieman pelotaa. Vaikka diaspora äänten vaikutusta koitetaan vähentää jurylla, niin kyllä se silti edelleen vaikuttaa.

Suomi saatta olla iso yllättäjä 1. semissä, siksi harkitsen 14,5 kertoimella suomea 1. semin top3:een. Eihän tässä pahemmin ole enää aika päättää, mutta harkinta on kovaa täällä.. Huoh, pää hajoaa :S
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Euroviisut 2010 Oslo
ViestiLähetetty: 25.05.2010, 21:31 
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 14:38Viestit: 536Paikkakunta: Kuopio
Pisteitä: 19
Mikkiz1 kirjoitti:
paljonko arvelette todennäköisyydeksi Suomen finaalipaikasta? itsellä liikkuu jossain 20-25% tienoilla.. Suomen kielinen tylsä biisi, ei pitäisi olla mitään mahdollisuutta..


65% :D Joten betsiä joutuu pistää!
0

_________________
Käytössä kelly/2 arvioissa joihin luotan ja kelly/4 epävarmoissa. Max. panokset 3% ja 2%. Pörssien kertoimista on komissio vähennetty (esim. Betfair).
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Euroviisut 2010 Oslo
ViestiLähetetty: 25.05.2010, 21:35 
Status: JäsenLiittynyt: 05.10.2007, 23:11Viestit: 73
Pisteitä: 0
Jarcon kirjoitti:
Mikkiz1 kirjoitti:
paljonko arvelette todennäköisyydeksi Suomen finaalipaikasta? itsellä liikkuu jossain 20-25% tienoilla.. Suomen kielinen tylsä biisi, ei pitäisi olla mitään mahdollisuutta..


65% :D Joten betsiä joutuu pistää!

täytyy vähän nostaa, annetaan 35% tällä hetkellä... se on bosnia vs suomi vs malta viimesestä finaalipaikasta
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Euroviisut 2010 Oslo
ViestiLähetetty: 25.05.2010, 22:05 
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 14:38Viestit: 536Paikkakunta: Kuopio
Pisteitä: 19
Mikkiz1 kirjoitti:
Jarcon kirjoitti:
Mikkiz1 kirjoitti:
paljonko arvelette todennäköisyydeksi Suomen finaalipaikasta? itsellä liikkuu jossain 20-25% tienoilla.. Suomen kielinen tylsä biisi, ei pitäisi olla mitään mahdollisuutta..


65% :D Joten betsiä joutuu pistää!

täytyy vähän nostaa, annetaan 35% tällä hetkellä... se on bosnia vs suomi vs malta viimesestä finaalipaikasta


Tuskinpa pisteet suoraan kertoimista tulee... Kaikkien noiden kolmen pitäs mun mielestä olla finaalissa ja suosikkien ulkopuolelta vois ton Portugalin vielä nostaa. Toki nää on niin läppäskabat, että ei voi tietää :D
0

_________________
Käytössä kelly/2 arvioissa joihin luotan ja kelly/4 epävarmoissa. Max. panokset 3% ja 2%. Pörssien kertoimista on komissio vähennetty (esim. Betfair).
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Euroviisut 2010 Oslo
ViestiLähetetty: 25.05.2010, 22:10 
Status: JäsenLiittynyt: 27.10.2006, 19:29Viestit: 2067Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 532
Kassa: -13.75 yks. Palautus%: 98.34% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 280
Mikkiz1 kirjoitti:
Jarcon kirjoitti:
Mikkiz1 kirjoitti:
paljonko arvelette todennäköisyydeksi Suomen finaalipaikasta? itsellä liikkuu jossain 20-25% tienoilla.. Suomen kielinen tylsä biisi, ei pitäisi olla mitään mahdollisuutta..


65% :D Joten betsiä joutuu pistää!

täytyy vähän nostaa, annetaan 35% tällä hetkellä... se on bosnia vs suomi vs malta viimesestä finaalipaikasta


Mistäs te nyt noita lukuja heittelette ?

1,88 tasolla saa vetää LAY Suomi
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Euroviisut 2010 Oslo
ViestiLähetetty: 25.05.2010, 22:23 
Status: JäsenLiittynyt: 04.02.2004, 16:17Viestit: 703
Pisteitä: 51
Kreikka ei vakuuttanut... Myydään 3:lla ...Tylsä tavis kreikkalainen biisi
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Euroviisut 2010 Oslo
ViestiLähetetty: 25.05.2010, 22:23 
Status: JäsenLiittynyt: 04.02.2004, 16:17Viestit: 703
Pisteitä: 51
Islanti oli pelottavan hyvä
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Euroviisut 2010 Oslo
ViestiLähetetty: 25.05.2010, 22:26 
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 14:38Viestit: 536Paikkakunta: Kuopio
Pisteitä: 19
Mun veikkaukset:

Jatkoon
---------------------
Ehkä
---------------------
Ei jatkoon


Albania
Kreikka
Belgia
Suomi
Bosnia
Malta
----------------------
Portugal
Serbia
Viro
Slovakia
Islanti
Moldova
Valko-Venäjä
Venäjä
----------------------
Latvia
Makedonia
Puola
0

_________________
Käytössä kelly/2 arvioissa joihin luotan ja kelly/4 epävarmoissa. Max. panokset 3% ja 2%. Pörssien kertoimista on komissio vähennetty (esim. Betfair).
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Euroviisut 2010 Oslo
ViestiLähetetty: 25.05.2010, 22:32 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 31.01.2003, 18:58Viestit: 3840Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 14637
Kassa: +58.65 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 1585
Ite nappasin livestä viä Suomea reilu 1.8:lla jatkoon ja imelää Valko-Venäjää oli pakko myydä 1.7-1.8 tasolla. Oma arvaus jatkoon menijöistä: Belgia, Kreikka, Serbia, Albania, Suomi, Bosnia, Islanti, Moldova, Venäjä, Malta
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Euroviisut 2010 Oslo
ViestiLähetetty: 26.05.2010, 00:41 
Status: JäsenLiittynyt: 31.07.2005, 14:34Viestit: 42
Pisteitä: 0
millos tämän ensimmäisen semifinaalin voittaja julkistetaan?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Euroviisut 2010 Oslo
ViestiLähetetty: 26.05.2010, 00:54 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 11557Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6210
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
Lauantaina finaalin lopputulosten selvittyä.
0

_________________
Suurimmat vedonlyöntibonukset 2017
Suomen parhaat Vedonlyöntivihjeet
Suomen suurin Vedonlyöntisivusto
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Euroviisut 2010 Oslo
ViestiLähetetty: 26.05.2010, 09:05 
Status: JäsenLiittynyt: 07.04.2003, 16:26Viestit: 1466Paikkakunta: 65.767 24.400
Pisteitä: 499
Kassa: +1.93 yks. Palautus%: 127.57% Panosten ka: 1.00 yks. Vetoja: 7
Kreikkalaisetko ne lainarahalla painoi omiaan eka setin jälkeen semivoittaja-livessä? Kreikka sulkeutui bwinillä muistaakseni tasolla 1,75. Ei kai tuo esitys nyt niin musertavan hyvä ollut?
0

_________________
Nauroivat kun kerroin ryhtyväni koomikoksi. Eivätpä naura enää.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Euroviisut 2010 Oslo
ViestiLähetetty: 26.05.2010, 09:26 
Status: JäsenLiittynyt: 15.05.2010, 12:22Viestit: 414Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 368
Kassa: -73.48 yks. Palautus%: 92.71% Panosten ka: 4.44 yks. Vetoja: 227
Omia poimintoja 2. semifinaalin harjoitusten perusteella:

Ukraina:
http://www.youtube.com/watch?v=GvlOuCeQDWU
Ääntä tytöltä löytyy ihan hyvin ja vielä tuulikoneet ja kaikkea. Mielestäni kokeilemisen arvoinen finalistiksi päälle kahden kertoimilla. Betfairilla tällä hetkellä BACK 2,06. Pieni riski piilee siinä, että analyysi ei ole pysynyt täysin objektiivisena :)

Tanska:
http://www.youtube.com/watch?v=nxKVkOUfHlg
Tämä veto ei vakuuttanut. Janarin soolo-osuudet heikkoja, ei jatkoon. Betfairilla LAY kertoimella 1,34 vaikuttaa maukkaalta.
0

_________________
https://twitter.com/Zpr81
Seurannan panostus x/10 yks.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Euroviisut 2010 Oslo
ViestiLähetetty: 26.05.2010, 10:20 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 11557Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6210
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
Tanskalle komppia, vahva "slovakia"-fiilis tässäkin. Tosin Tanska on etukäteen selvästi vahvempi mitä Slovakia oli ekassa semissä. Toisaalta toisen semin taso on kovempi, joten kyllä Tanska tuossa on vaaravyöhykkeessä ellei tuo äijä saa ääntään ja asennettaan kuntoon.
0

_________________
Suurimmat vedonlyöntibonukset 2017
Suomen parhaat Vedonlyöntivihjeet
Suomen suurin Vedonlyöntisivusto
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Euroviisut 2010 Oslo
ViestiLähetetty: 26.05.2010, 15:29 
Status: JäsenLiittynyt: 14.12.2003, 18:53Viestit: 357Paikkakunta: Sotkamo
Pisteitä: 20
Romanian harjoituksista: http://www.youtube.com/watch?v=47JO7NZn9JU&feature=fvst Hyvältä kuulostaa livenäkin ja Paulalla edelleen tiukka nahkarotsi päällä........ :P Varma finalisti.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Euroviisut 2010 Oslo
ViestiLähetetty: 26.05.2010, 16:08 
Status: JäsenLiittynyt: 13.02.2004, 15:43Viestit: 603
Pisteitä: 100
Kai tähän säikeeseen voi vähän jälkitunnelmiakin laittaa...

Latviaan tuli panostettua ihan jonkin verran, mutta esittäjästä taisi jäädä kiinni. Tämä on suuri loukkaus Aishaa kohtaan, mutta väistämättä siitä tuli eilen mieleen Johanna Tukiainen. Sry. Kappale oli ehdottomasti top5 tuossa semissä, mutta Aishan laulu oli ehkä koko erän huonointa - valitettavasti.

Kuunkuiskaajat noin livenä tuolla lavalla ei myöskään vakuuttanut, koreografia ontui kuin kolmijalkainen hevonen. Taitaa vaan olla niinkin, että suomenkielellä ei näissä kinkereissä pärjätä nyt tai jatkossa.

Venäjän esitys oli hirveä ja Serbian vielä hirveämpi. Silti molemmat helposti jatkoon. Betfairilla näiden selviytymisestä finaaliin sai molemmista alle 1.10. :shock: :shock: En siis tosiaan ymmärrä tällasta musiikkia tai sitten tämä koko kisa on puhdasta politikointia.

Joku kolmaskin meni aika oudolla esityksellä jatkoon, mutta nyt ei enää muista mikä. Olikohan se Kreikka... ei tainnut olla... joka tapauksessa ei Kreikankaan biisi minua säväyttänyt mitenkään - positiivisessa mielessä. Toki jatkopaikka ei tässä porukassa tietenkään mikään hirveä vääryys ollut.
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 125 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye