Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 19.12.2017, 01:46

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 34 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Tsygäilyt 2014
ViestiLähetetty: 14.06.2014, 10:25 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5080
Pisteitä: 3790
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
Pistetään kaikki vuoden 2014 pyöräilyvedot samaan ketjuun.

Sveitsin ympäriajo:

14.6.2014 13:50 - Pyöräily
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Tour de Suisse voittajaWiggins, Bradleykerroin 2.85 (Expekt)panos 2.5 yks.raja 2.500arvio 40%Tour de Suisse 2014
Huti: -2.50 yks.
DNF

Wiggins osoitti kuukausi sitten Kalifornian ympäriajossa olevansa hirmukunnossa. Nyt hän ei kuitenkaan ole pääsemässä Skyn TDF-joukkueeseen, koska olisi liian kova haastaja Froomelle, jolle pedataan toista TDF-voittoa. Wiggins voi siis ajaa Sveitsin ympäriajon turhia säästelemättä. Pinnyn kertoimet Wiggins - The Field: 2,67-1,529.
4
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Tsygäilyt 2014
ViestiLähetetty: 14.06.2014, 10:47 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5080
Pisteitä: 3790
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
14.6.2014 13:50 - Pyöräily
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Wiggins, Bradley - The Field1kerroin 2.49 (Pinnacle)panos 2 yks.raja 2.000arvio 50%Tour de Suisse 2014, 1. etappi
Huti: -2.00 yks.
14-1

Wiggins voitti kuukausi sitten Kalifornian ympäriajossa lyhyen 20 km:n aika-ajon peräti 44 sekunnin erolla toiseksi tulleeseen. Tänään ajetaan puolet lyhyempi prologi-tyyppinen aika-ajo mutkaisemmalla reitillä, joten epävarmuustekijöitä on enemmän. Siitä huolimatta pidän Wigginsiä ylivoimaisena suosikkina tällä avausetapilla.

14.6.2014 13:50 - Pyöräily
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Martin, Tony - Sagan, Peter1kerroin 2.16 (Pinnacle)panos 2 yks.raja 1.818arvio 55%Tour de Suisse 2014, 1. etappi
Osuma! +2.32 yks.
1-6

Tähän tekisi mieli lyödä maksimit, mutta pyöräilyn suurten epävarmuustekijöiden (ja etapin epätyypillisyyden) takia panos on hyvin maltillinen.

Pakko kuitenkin sanoa, että tätä kerroinasetelmaa on vaikea ymmärtää. Mahdollisia selityksiä on kaksi:
1) Martinilla on ongelmia, joista en tiedä.
2) Saganista on tullut niin suosittu pyöräilymaailmassa, että tyhmä raha painaa hänen kerrointaan alaspäin.

Tony Martin on aika-ajon erikoismies ja vuosien 2012 ja 2013 maailmanmestari, Sagan puolestaan enemmän sprintterityyppi, josta on kehittymässä hyvä yleisajaja. Tänä vuonna Martin on voittanut jo kaksi aika-ajoetappia Baskimaan ympäriajossa ja yhden Belgian ympäriajossa. Sagan yllätti positiivisesti Kalifornian ympäriajon aika-ajoetapilla sijoittumalla 15:nneksi "vain" 1.36 Wigginsille hävinneenä. Normaalikunnossa ja normaalilla aika-ajoreitillä tämä pari olisi Martinille 100-0. Tänään ajetaan kuitenkin epätyypillisen lyhyt 9 km:n aika-ajo mutkaisella reitillä, jolla on yksi noin 2 km:n mäki, jossa nousua kertyy noin 150 metriä, ja se saattaa suosia Sagania. Sagan ei silti ole kummoinen aika-ajaja, ja esim. miehen reilusti alle 10:n pyörivät voittajakertoimet ovat käsittämättömän alhaisia.
4
Ylös
  Profiili Seuranta
 
14.06.2014 11:16 <e5k> betssonilla sagan 2,35
14.06.2014 11:26 <credit> Eli teoriassa kiva arbi.
14.06.2014 11:28 <e5k> jos joku haluaa ilmaiset kahvirahat :)
14.06.2014 11:32 <mikko> Eikös nyt ole niin, että Wiggins skippaa ympäriajon tallin
14.06.2014 11:32 <mikko> keskittyessä Froomeen? Vai lähteekö apumieheksi?
14.06.2014 11:33 <mikko> Eli haluaa varmaan vielä kuitata tallille kovalla ajolla.
14.06.2014 11:35 <credit> Wiggins ei näillä näkymin aja Ranskan ympäriajossa.
14.06.2014 11:35 <credit> Ei ainakaan Skyn joukkueessa.
14.06.2014 11:35 <credit> Ja varmasti on myös kuittailuhaluja :)
14.06.2014 11:36 <mikko> Joo, näin itsekin ajattelisin. Wiggins vaikuttaisi olevan
14.06.2014 11:36 <mikko> alkukauden perusteella huippukunnossakin.
14.06.2014 12:10 <GooRio> Wiggohan on entinen ratapyöräilijä, joten eikös tommonen baa
14.06.2014 12:11 <GooRio> na sovi sille niin kuin korvat Kaitsulle.
14.06.2014 12:13 <credit> Näin voisi ajatella, mutta radalla kaikki kaarteet ovat -
14.06.2014 12:13 <credit> samanlaisia ja siten helposti ennakoitavia.
14.06.2014 12:13 <credit> Vähän eri juttu siis kuin kadulla ajaminen -
14.06.2014 12:14 <credit> kun erilaisia kaarteita on vuoroin oikealle ja vasemmalle.
14.06.2014 12:35 <jms> Laskuissahan Sir Bradley on hidas, etenkin sateella. Liekö
14.06.2014 12:36 <jms> tuosta voi tehdä sitten johtopäätöksiä riskinottohalukkuudes
14.06.2014 12:36 <jms> ta mutkaisessa prologissa.
14.06.2014 15:25 <e5k> Martiini helposti himaan, ty
 Viestin otsikko: Re: Tsygäilyt 2014
ViestiLähetetty: 14.06.2014, 11:47 
Status: JäsenLiittynyt: 13.02.2004, 15:43Viestit: 603
Pisteitä: 100
credit kirjoitti:
14.6.2014 13:50 - Pyöräily
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Martin, Tony - Sagan, Peter1kerroin 2.16 (Pinnacle)panos 2 yks.raja 1.818arvio 55%Tour de Suisse 2014, 1. etappi

Tähän tekisi mieli lyödä maksimit, mutta pyöräilyn suurten epävarmuustekijöiden (ja etapin epätyypillisyyden) takia panos on hyvin maltillinen.

Pakko kuitenkin sanoa, että tätä kerroinasetelmaa on vaikea ymmärtää. Mahdollisia selityksiä on kaksi:
1) Martinilla on ongelmia, joista en tiedä.
2) Saganista on tullut niin suosittu pyöräilymaailmassa, että tyhmä raha painaa hänen kerrointaan alaspäin.

Tony Martin on aika-ajon erikoismies ja vuosien 2012 ja 2013 maailmanmestari, Sagan puolestaan enemmän sprintterityyppi, josta on kehittymässä hyvä yleisajaja. Tänä vuonna Martin on voittanut jo kaksi aika-ajoetappia Baskimaan ympäriajossa ja yhden Belgian ympäriajossa. Sagan yllätti positiivisesti Kalifornian ympäriajon aika-ajoetapilla sijoittumalla 15:nneksi "vain" 1.36 Wigginsille hävinneenä. Normaalikunnossa ja normaalilla aika-ajoreitillä tämä pari olisi Martinille 100-0. Tänään ajetaan kuitenkin epätyypillisen lyhyt 9 km:n aika-ajo mutkaisella reitillä, jolla on yksi noin 2 km:n mäki, jossa nousua kertyy noin 150 metriä, ja se saattaa suosia Sagania. Sagan ei silti ole kummoinen aika-ajaja, ja esim. miehen reilusti alle 10:n pyörivät voittajakertoimet ovat käsittämättömän alhaisia.


Jos Tony Martinilla on jotain ongelmia, niin niistä ollaan oltu hyvin hiljaa. Niin hiljaa, ettei edes huhuja ole liikkeellä. Sagan on (yli)hypetetyin ajaja pyöräilymaailmassa. Tämä ei poista sitä tosiasiaa, että sälli on äärettömän lahjakas, hyvä ja monipuolinen kuski, joka kehittyy lähivuosina vieläkin paremmaksi. Hype selittää osittain kerroinasetelmaa. Toisaalta Tony on maailman top2 ITT ajaja ja se painaa kertoimia toiseen suuntaan. Yhteisvaikutusta en lähde edes arvaamaan.

Näin tuon saman hedarin aamupäivällä ja sain vaivoin torjuttua halun lyödä 15/10 Martinille. Näissä prologeissa jyllää eri miehet kuin pidemmissä aika-ajoissa eli minusta on väärin sanoa, jotta Sagan ei ole kummoinen aika-ajaja. Tuo jossain määrin pätee normimittaisessa ITT:ssa, mutta prologissa ei pidä paikkaansa. Vielä lyhyemmissä prologeissa kirimiehet ovat kärkitaistossa, mutta tämä alkaa olla siinä rajoilla etenkin etenkin tällä profiililla. Sagan ei kuitenkaan ole puhdas kirimies.

Kuitenkin, reitti on niin täydellisen epäsopiva Martinille ja ja toisaalta hyvin sopiva Saganille, että kerroinasetelmassa alkaa olla hyvinkin paljon järkeä. Itse jätän kokonaan väliin.

Wiggins ei siis pääse (ilman Froomen loukkaantumista tai sairastumista) Tourille. Jännä nähdä miten vaikuttaa herran motivaatioon.

Itse pelasin Critérium du Dauphiné 2014; Stage 7

Froome - Contador 2 1,98 7/10 Pinnacle +6,86

Contador on ollut tänä vuonna aivan uusi mies ja ajanut pelottavan hyvällä tasolla koko alkukauden. Parannus viime vuoteen on ollut todella iso. Stage 2 Col du Béalilla Froome yritti useamman kerran karistaa muut kannoiltaan, mutta muiden jäädessä Alppu tuli aina vaan peesissä. Maalissa kumpikin näytti kaikkensa antaneilta. Eli hyvin tasaista näiden herrojen kesken ollut tässä kisassa. Tätä vetoa nyt puoltaa, että Froome oli eilen katollaan viimeisessä laskussa ja otti osumaa jonkin verran. Tuli toki takasin porukkaan ja siinä maaliin, mutta viime yö on saattanut olla tuskallinen. Uskon kaatumisen vaikuttavan tänään ja huomenna ainakin sen verran, että Contador nousee muuten tasaisen hedarin suosikiksi. GC:ssa matkaa johtavaan Froomeen on 12 sekuntia ja tuo tullee helposti, jos Froomella on yhtään huono päivä. Toinen asia sitten on, että paljonko tässä halutaan vielä pitää kortteja piilossa Touria ajatellen. Alppu toisaalta on sen tyylinen veijari, että silloin mennään kun kulkee ja välillä yritetään vaikkei kulkisikaan, mutta tuo kannattaa pitää mielessä.
4


Viimeksi muokannut jms päivämäärä 19.07.2014, 02:48, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Tsygäilyt 2014
ViestiLähetetty: 15.06.2014, 10:30 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5080
Pisteitä: 3790
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
Sveitsin ympäriajo - 2. etappi

15.6.2014 12:50 - Pyöräily
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Mollema, Bauke - Evans, Cadel1kerroin 1.526 (Pinnacle)panos 2 yks.raja 1.333arvio 75%Tour de Suisse 2014, 2. etappi
Osuma! +1.05 yks.
19-25

15.6.2014 12:50 - Pyöräily
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Pozzovivo, Domenico - Schleck, Frank1kerroin 1.806 (Pinnacle)panos 1 yks.raja 1.667arvio 60%Tour de Suisse 2014, 2. etappi
Push: +0.00 yks.
DNS-124

Pari vetoa nimekkäitä - entisiä - huippupyöräilijöitä vastaan. Evans aloitti Giron hyvin, mutta hiipui pahasti loppua kohden. Eilen aika-ajossa hän otti Martinilta turpiin melkein minuutilla. Nykykunto ei riitä tämän päivän vuorietapilla, jolla on kaksi HC-nousua ja kaksi kakkoskategorian nousua (ja jolla parhaimmillaan käydään 2,4 km:n korkeudessa). Evansin ainoa mahdollisuus pestä Mollema lienee se, että jostain syystä etappi ajetaan rauhallisesti - tai että lopun laskuvoittoisella osuudella pääjoukko saa ajettua kärjen kiinni. Vuorilla Evans on varmasti vaikeuksissa, jos ajetaan vähänkin kovempaa.

Toinen veto on yhtä paljon Pozzovivon puolesta kuin Schleckiä vastaan. Schleck on myös niitä kavereita, joilla on niin paljon nimeä, että kertoimet painuvat liian alas. Miehen nykykunto on aika iso arvoitus, mutta Pozzovivo on varmasti tikissä.
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
15.06.2014 12:05 <jms> Ei kyllä Evans tällä etapilla ole vaikeuksissa. Tykkää tulla
15.06.2014 12:06 <jms> ryhmänsä kärkipäässä maaliin. Toki Baukekin kirii mielellään
15.06.2014 12:07 <jms> Tod.näk. kumpikaan ei osallistu voittotaistoon, mutta tulle-
15.06.2014 12:08 <jms> vat samas ryhmässä maaliin.
15.06.2014 12:09 <jms> Pozzov rajussa lyönnissä, mut tällä etapilla rullailevat
15.06.2014 12:10 <jms> saman ryhmän häntäpäässä maaliin, arpajaiset.
15.06.2014 12:29 <jms> Jaa, Domenico ei startannut tänään; syytä ei ole ilmoitettu.
15.06.2014 20:20 <credit> Oli sairastunut eilisen jälkeen. Kuumetta ja maha sekaisin.
15.06.2014 20:20 <credit> Harmi. Schleck tuli maaliin sijalla 124.
15.06.2014 20:21 <credit> Melkein 16 minuuttia pääjoukon jälkeen.
 Viestin otsikko: Re: Tsygäilyt 2014
ViestiLähetetty: 15.06.2014, 12:48 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 07.02.2014, 15:50Viestit: 286
Pisteitä: 496
Kassa: +97.71 yks. Palautus%: 117.62% Panosten ka: 0.83 yks. Vetoja: 669
Criterium du Dauphine

15.6.2014 14:00 - pyöräily
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
8. etapin voittajaAlberto Contadorkerroin 4.2 (betsson)panos 1 yks.raja 3.9
Huti: -1.00 yks.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Tour de France 2014
ViestiLähetetty: 29.06.2014, 09:35 
Status: JäsenLiittynyt: 13.02.2004, 15:43Viestit: 603
Pisteitä: 100
Tour de France 2014; General Classification

Andrew Talansky Top10 1,61 (Bet365) 8/10 -8,00

Maistuu todella kovasti, ei tuo ikinä voi olla alle 70 pinnaa. Bet365:n kerroin erottuu linjasta, kun muualla 1,4-1,53. Talansky viime vuonna 10. Tourilla. Oli pari viikkoa sitten oikein hyvä Critérium du Dauphinéssa voittaen GC:n Tinkoffin sekoilun ansiosta. Tuntuisi kehittyneen viime kauteen verrattuna. Varma, tasainen puurtaja ja ennen kaikkea taistelija, joka ei luovuta. Vaikea nähdä Talanskyn jäävän ulos top10 muuten kuin hirveän epäonnen kautta eli käytännössä pahan kaatumisen tai sairastumisen seurauksena. Maistuvuutta lisää entisestään Skyn heikohko joukkue, minkä seurauksena Porte joutuu ajamaan itsensä aivan loppuun Froomen luutnanttina eikä näin ollen ole lähelläkään kärkisijoja Pariisissa. Samoin TS veti Kreuzigerin kisasta Astanan aikaisten biological passport epäselvyyksien vuoksi. Puriton kunto aivan arvoitus kun loukkasi keväällä klassikoissa jalkansa ja keskeytti Giron 7 etapilla. En jaksa uskoa ollenkaan menestykseen. Silti laadukas fieldi kuten Tourin arvolle sopii. Mielenkiintoinen kisa tulossa jälleen kerran.
3


Viimeksi muokannut jms päivämäärä 19.07.2014, 02:49, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
29.06.2014 10:40 <credit> Hyvä veto.
05.07.2014 18:09 <jms> Huhhuh... Stage 1; 194. Talansky Andrew + 04' 15''
05.07.2014 20:06 <jms> No ei sentään, lopulta kuitenki + 00' 00" Hätäinen reagointi
16.07.2014 16:41 <jms> Se oli Andrewn kohdalta game over jo Belles Fillesillä. Mut
16.07.2014 16:42 <jms> taistelija se silti on, kuten tänään nähdään. :)
 Viestin otsikko: Re: Tsygäilyt 2014
ViestiLähetetty: 05.07.2014, 11:31 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5080
Pisteitä: 3790
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
Unibetilla olisi tarjolla kerroin 7,00 siitä, että Froome voittaa TdF:n mäkikilpailun (osastossa "Ajaja Specials"). Pinnaclella kerroinasetelma on: Froome - The Field 5,47-1,181. Valitettavasti Unibet hyväksyi suoraan vain 0,52 euroa. :|
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
05.07.2014 11:34 <credit> Ja kerroin putosi 7,00 --> 5,50.
 Viestin otsikko: Re: Tsygäilyt 2014
ViestiLähetetty: 09.07.2014, 13:09 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 07.02.2014, 15:50Viestit: 286
Pisteitä: 496
Kassa: +97.71 yks. Palautus%: 117.62% Panosten ka: 0.83 yks. Vetoja: 669
Tour De France:

9.7.2014 14:45 - pyöräily
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
5. etappiNiki Terpstrakerroin 21 (bet 365)panos 1 yks.raja 17.3
Huti: -1.00 yks.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Tsygäilyt 2014
ViestiLähetetty: 10.07.2014, 11:58 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 07.02.2014, 15:50Viestit: 286
Pisteitä: 496
Kassa: +97.71 yks. Palautus%: 117.62% Panosten ka: 0.83 yks. Vetoja: 669
Tour De France, 6. etappi

10.7.2014 14:00 - pyöräily
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Marcel Kittel-Rest of the FieldRest of the Fieldkerroin 2.25 (nordicbet)panos 2 yks.raja 1.89
Osuma! +2.50 yks.




Pinnacleltakin saa 2.02 tällä hetkellä
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Tsygäilyt 2014
ViestiLähetetty: 10.07.2014, 12:34 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5080
Pisteitä: 3790
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
TDF, 6. etappi:

Valverde - Kwiatkowski 2,44 (Pinnacle) ~ 45-50 %

Vähän myöhään tulee, joten en laita tätä vihjettä seurantaan. Tämän parin pitäisi olla suhteellisen tasan. Kwiatkowskin eilinen hyvä ajo laskee miehen kerrointa, mutta tällä etapilla kummatkin tulevat hyvin todennäköisesti maaliin pääjoukon ensimmäisessä kolmanneksessa, joten se, kumpi sijoittuu paremmin, on melkein täydellinen coinflip. Valverde on ajanut tähän mennessä sijoitukset 24-17-33-20-26 ja Kwiatkowski 186-3-16-21-7 (ensimmäisellä etapilla hän taisi jäädä hoivaamaan kaatunutta Cavendishia). Koska Cavendish on ulkona, Kwiatkowskin Omega Pharma-Quick Step ei luultavasti vedä tosissaan kiriä kellekään (Mark Renshaw'n voittajakerroin on tosin vain 15,00) - ja jos vetää, niin nuorten kilpailun voitosta kamppailevaa Kwiatkowskia tod. näk. säästellään eikä hän ole vetojunassa enää viimeisellä kilometrillä.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Tsygäilyt 2014
ViestiLähetetty: 11.07.2014, 11:25 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5080
Pisteitä: 3790
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
Bwinillä pari lähes varmaa kohdetta (Cycling --> Miscellaneous):

Which rider will be awarded the yellow jersey at the end of Stage 7?

Nibali - Any Other in the field 1,30 (yli 95 %)

Tasamaaetappi. Isoja eroja ei todennäköisesti synny, ja kärkikymmenikössä tuskin tapahtuu muutoksia. Fuglsang on Nibalista kahden sekunnin päässä, mutta hän ei lähde haastamaan omaa kapteeniaan keltaisesta paidasta. Keltapaidan vaihtuminen edellyttäisi Nibalin kaatumista ennen viimeistä kolmea kilometriä (tai keskeyttämistä).

Which rider will be awarded the Polka Dot Jersey at the end of Stage 7?

Lemoine - Any Other in the field 1,33 (yli 90 %)

Lemoine johtaa mäkikisaa kuudella pisteellä, Kadrilla on viisi pistettä ja Voigtilla ja Edet'llä neljä. Tänään on jaossa vain kaksi pistettä, joten pallopaita on etapin jälkeen jollain näistä ajajista. Kadri ja Edet voisivat ohittaa Lemoinen pääsemällä tasapisteisiin, mutta Voigtille ei käsittääkseni sekään riitä, joten hänen olisi paitsi voitettava tämän etapin molemmat mäkikirit, toivottava myös Lemoinen keskeytystä. Mäkikirit ovat etapin loppupäässä ja toinen aivan maalin tuntumassa, joten molemmat pisteet voivat mennä irtiottoryhmässä mukana olevalla ajajalle. Todennäköisempää kuitenkin on, että jälkimmäisen mäkikirin piste menee sillä hetkellä pääjoukon kärjessä olevalle apuajajalle, joka kuuluu jonkun kirimiehen joukkueeseen (mahdollisesti esim. Cannondalen mies, jos Cannondale yrittää väsyttää Sagania kovemmat kirimiehet pitkän etapin viimeisissä mäissä).
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Tsygäilyt 2014
ViestiLähetetty: 11.07.2014, 11:47 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5080
Pisteitä: 3790
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
Nopeille (etappi alkaa jo klo 13):

Bwin: Will a rider from the USA finish in the top 10? (General Classification): YES 1,33

Bet365:n kertoimet jenkkien TOP10-sijoituksista: Talansky 1,25, Van Garderen 1,44 ja Horner 3,00.

Jos oletetaan, että Bet365:n kertoimet ovat lähellä oikeita todennäköisyyksiä, niistä voi aika helposti laskea, että veto osuu reippaasti yli 90 prosentin todennäköisyydellä.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Tsygäilyt 2014
ViestiLähetetty: 11.07.2014, 23:46 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5080
Pisteitä: 3790
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
Bwin sekoilee:

Will a rider from Poland finish in the top 10? (General Classification): Yes 2,95 (> 50 %)

Joku kesähessu on avannut tämän kohteen uudestaan samoilla kertoimilla, jotka olivat voimassa ennen viidettä etappia. (Itse sipaisin jo silloin kevyesti.) Samaan aikaan puolalaisen Kwiatkowskin TOP10-sijasta saa kuitenkin vain kertoimen 1,70 (Bet365:llä 1,83). Pakkohan tähän oli laittaa se, mitä sisään sai - mikä ei tosin ollut paljon.
3
Ylös
  Profiili Seuranta
 
12.07.2014 07:56 <jms> Kiitos tästä! Laski juuri -> 2,40.
12.07.2014 11:57 <credit> Nyt enää 2,20.
12.07.2014 11:57 <credit> Pitävät kuitenkin itsepäisesti kohdetta auki.
12.07.2014 17:42 <jms> Tänään huolestuttava päivä tälle betsille, stage 10 nähdään
12.07.2014 17:43 <jms> jo hyvin suuntia kuka tässä nenätti ketä...
 Viestin otsikko: Re: Tsygäilyt 2014
ViestiLähetetty: 12.07.2014, 11:43 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5080
Pisteitä: 3790
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
8. etapin suret (niille, jotka saavat panosta Maralle ja Bwinille):

Pinnacle: Van Den Broeck - Talansky 2,04
MarathonBet: Talansky - Van Den Broeck 2,20

Pinnacle: Rolland - Pinot 2,61
Bwin: Rolland - Pinot 1,65 (löytyy kohdasta "Stages")
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Tsygäilyt 2014
ViestiLähetetty: 12.07.2014, 11:56 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5080
Pisteitä: 3790
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
12.7.2014 14:30 - Pyöräily
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Keltapaita 8. etapin jälkeenNibali, Vincenzokerroin 1.25 (Bwin)panos 4 yks.raja 1.176arvio 85%TDF 2014, 8. etappi
Osuma! +1.00 yks.
1.

Tänään ajetaan vähän vaikeampi etappi kuin eilen, mutta kaiken järjen mukaan Nibalilla ei pitäisi olla minkäänlaisia hankaluuksia pitää kiinni johtajan keltaisesta paidasta. Etapin suurin ennakkosuosikki on Valverde, joka on kokonaiskilpailussa jäänyt yli kaksi minuuttia Nibalista. Niin ikään suosikkeihin lukeutuvan Kwiatkowskin ero Nibaliin on 50 sekuntia, joten aikaerojen pitäisi revetä etapin helppouteen nähden todella suuriksi, jotta keltapaidan kantaja vaihtuisi. (Kahden sekunnin päässä Nibalista oleva Fuglsang ei luonnollisesti haasta kapteeniaan, ja kolmantena kokonaiskilpailussa oleva Sagan ei tällä etapilla todennäköisesti juhli.)
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Tsygäilyt 2014
ViestiLähetetty: 12.07.2014, 12:14 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5080
Pisteitä: 3790
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
12.7.2014 14:30 - Pyöräily
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Fuglsang, Jakob - Nieve, Mikel2kerroin 3.18 (Pinnacle)panos 2 yks.raja 2.632arvio 38%TDF 2014, 8. etappi
Osuma! +4.36 yks.
29-13

Kahden apukuskin kaksinkamppailussa etu on siinä suhteessa Nievellä, että Astanalla on - ainakin periaatteessa - vetovastuu pääjoukossa, koska Nibali johtaa kokonaiskilpailua. Näin ollen Nieve voi päästä hieman Fuglsangia tuoreempana etapin loppupuolen mäkiin. Lisäksi Fuglsang on kaiken kaikkiaan joutunut kolmena edellisenä ajopäivänä tekemään enemmän töitä kuin Nieve. Fuglsangin puolesta puhuu se, että Astana haluaa varmasti säilyttää Fuglsangin lähellä kokonaiskilpailun kärkeä siltä varalta, että Nibalille tapahtuu jotain; Fuglsang ei siis luultavasti himmaile viimeisiä kilometrejä, kuten apukuskit joskus tekevät. Eilisellä etapilla Nieve sijoittui 24:nneksi ja Fuglsang 25:nneksi.
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
13.07.2014 19:46 <skasi> kiitos = )
 Viestin otsikko: Re: Tsygäilyt 2014
ViestiLähetetty: 12.07.2014, 12:30 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5080
Pisteitä: 3790
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
12.7.2014 14:30 - Pyöräily
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
JoukkuekilpailuBMC Racing Teamkerroin 14 (Bet365)panos 1 yks.raja 8.333arvio 12%TDF 2014
Huti: -1.00 yks.
4.

Joukkuekilpailun voitto ei vielä tässä vaiheessa ole yhdenkään tallin tavoitteena, eikä sijoitus joukkuekilpailussa vaikuta taktiikan valintaan. Bookkerit ovat nostaneet kaksoisjohtoa pitävän Astanan valtavaksi suosikiksi joukkuekilpailussa, mutta totuus on se, että GC:n kärkipäässä ajavien miesten joukkueet eivät ole joukkuekilpailussa vahvoilla. Tämä johtuu siitä, että vuorietapeilla apukuskit säästävät mahdollisuuksien mukaan voimiaan ja ajelevat yleensä loppunousut hissukseen maaliin. Kaksi vuotta sitten, kun Wiggins ja Froome ottivat Skylle kaksoisvoiton, talli oli joukkuekilpailussa vasta toinen, vaikka sen olisi voinut kuvitella voittavan ylivoimaisesti. Toinen aivan liian pieniä kertoimia saava joukkue on Tinkoff-Saxo - joukkuekilpailun viimevuotinen voittaja - joka on jo menettänyt tärkeimmän mäkiapuajajansa, Jesus Alberto Hernandez Blazquezin. Tämän seurauksena monet muut joukkueet saavat suhteettoman suuria kertoimia. Yksi monipuolisista ja vahvoista joukkueista, jotka voidaan laskea potentiaalisiksi joukkuekilpailun voittajiksi, on BMC Racing, jolla ei ole tällä kertaa Cadel Evansia rasitteenaan. Vihje on Bet365:lle, joka on valmis hyväksymään vähän muita suurempia panoksia pyöräilyyn. Unibet tarjoaa 15,00, mutta Unin kohdalla pitää jännittää jokaisen euron läpimenoa.
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
12.07.2014 21:43 <S.Mäenala> Mukava lukea asiantuntevaa kirjoittajaa! Antaa perspektiiviä
12.07.2014 21:44 <S.Mäenala> omiinkin pohdintoihin. Kiitos credit!
 Viestin otsikko: Re: Tsygäilyt 2014
ViestiLähetetty: 14.07.2014, 01:52 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5080
Pisteitä: 3790
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
Bwin jatkaa sekoilujaan...

14.7.2014 14:00 - Pyöräily
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Alberto Contadorin etappivoitotyli 0,5kerroin 1.45 (Bwin)panos 5 yks.raja 1.111arvio 90%TDF 2014
Huti: -5.00 yks.
0

14.7.2014 14:00 - Pyöräily
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Alberto Contadorin etappivoitotyli 1,5kerroin 2.05 (Bwin)panos 5 yks.raja 1.667arvio 60%TDF 2014
Huti: -5.00 yks.
0

Poikkeuksellisesti pientä ylipanostusta näihin kohteisiin (yhteensä 10 yks. vaikka vedot ovat selvästi toisistaan riippuvaisia). Bwinin tarjoukset ovat nimittäin täysin järjettömiä. Unibetilla kertoimet Contador u/o 0,5: 4,00-1,18 ja Contador u/o 1,5: 2,15-1,57.

Contador on bookkereiden mielestä nyt koko Tourin voittajasuosikki, eikä hänestä saa enää edes kahden kertoimia. Huomisen etapin voittajakertoimet pyörivät 2,30:n tuntumassa. Minä väitän, että jos Contador aikoo voittaa Tourin, hän tarvitsee Nibalista ainakin kaksi selvää voittoa vuorietapeilla - eikä sekään luultavasti riitä. Pidän Nibalia edelleen Tourin suosikkina ja sanoisin, että kahden etappivoiton saavuttaminen on Contadorille jopa todennäköisempää kuin Tourin voittaminen.
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
14.07.2014 15:59 <Henkka> 10 yksikön nenäsauna :-(
 Viestin otsikko: Re: Tsygäilyt 2014
ViestiLähetetty: 14.07.2014, 11:55 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5080
Pisteitä: 3790
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
14.7.2014 14:00 - Pyöräily
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Voittaako ranskalainen ajaja 10. etapin?EIkerroin 1.33 (Bwin)panos 2 yks.raja 1.176arvio 85%TDF 2014, 10. etappi
Osuma! +0.66 yks.
Ei voittanut

14.7.2014 14:00 - Pyöräily
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Voittaako Team Europcarin ajaja 10. etapin?EIkerroin 1.15 (Bwin)panos 4 yks.raja 1.053arvio 95%TDF 2014, 10. etappi
Osuma! +0.60 yks.
Ei voittanut

14.7.2014 14:00 - Pyöräily
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Ranskalainen TOP3:ssa 10. etapillaKYLLÄkerroin 2.7 (Unibet)panos 2 yks.raja 2.500arvio 40%TDF 2014, 10. etappi
Osuma! +3.40 yks.
Kyllä - 2.

Ranskan kansallispäivänä monet ranskalaiskuskit yrittävät tietenkin voittaa etapin. Jotkin ajajat ovat jopa tulleet Tourille vain tätä etappia varten. Ranskalaisten kannalta on ikävää, että tämä on myös päivä, jolloin Contadorilta odotetaan hyökkäystä. Ranskalaiskuskin voitto on mahdollinen, mutta melko epätodennäköinen. Sen sijaan se, että ainakin yksi ranskalainen onnistuu pääsemään kolmen joukkoon, on jo varsin todennäköistä.

Europcar on japanilaista Arashiroa lukuun ottamatta täysin ranskalaisella miehistöllä liikkeellä. Veto toimii siis hyvänä vastavetona Unibet-vedolle siitä, että yksi ranskalainen yltää kolmen joukkoon. Eilisellä etapilla irtiottoihin yritti yhteensä 4-5 Europcarin kuskia, ja kaksi heistä tuli maaliin saakkaa suuressa irtiottoryhmässä. Kortit on siis hyvin pitkälle pelattu, ja vain yhdellä tai kahdella kuskilla on edes jotakuinkin realistiset mahdollisuudet 10. etapin voittoon.
3
Ylös
  Profiili Seuranta
 
14.07.2014 18:05 <Henkka> Kaikki kassiin + Nipali livestä >6 :-)
14.07.2014 18:55 <e5k> jep ty. unillekin meni hyväksynnän kautta jotain
 Viestin otsikko: Re: Tsygäilyt 2014
ViestiLähetetty: 16.07.2014, 11:28 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5080
Pisteitä: 3790
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
11. etappi:

16.7.2014 13:30 - Pyöräily
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Valverde, Alejandro - Nibali, Vincenzo2kerroin 2 (Bwin)panos 2 yks.raja 1.786arvio 56%TDF 2014, 11. etappi
Osuma! +2.00 yks.
21-20

Molemmat kuskit tulevat todennäköisesti maaliin pääjoukon mukana. Keltapaidan joukkueella on vetovastuu, joten Astanan miehet ylittävät maalilinjan pääosin ennen Movistarin porukkaa. Lisäksi tämän vuoden Tourilla on ollut paljon kolareita, ja se on vaikuttanut kärkipään kuskeihin siten, että he haluavat maalin lähestyessä olla entistä lähempänä kärkeä välttääkseen kolarit. Tässä vedossa sattumalla on todella suuri merkitys, mutta em. tekijöiden takia Nibali on suosikki tulemaan maaliin ennen Valverdea. Pinnaclella parin kertoimet Valverde 2,02 - Nibali 1,869.

Veto muuten löytyy Bwiniltä kohdasta "Stages".
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Tsygäilyt 2014
ViestiLähetetty: 17.07.2014, 12:30 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5080
Pisteitä: 3790
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
Unibet: Gallopin - Kwiatkowski 1,85 - 1,80
MarathonBet: Gallopin - Kwiatkowski 1,60 - 2,375
Pinnacle: Gallopin - Kwiatkowski 1,826 - 2,08

Mielestäni tämä pari on 50-50 eilisen jälkeen, kun molemmat olivat voittokamppailussa; tänään ainakin Gallopin ottanee kevyemmin, mutta Kwiatkowski voi lähteä rykimään.

Etappi alkaa klo 14.00.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Tsygäilyt 2014
ViestiLähetetty: 18.07.2014, 08:48 
Status: JäsenLiittynyt: 02.03.2004, 17:00Viestit: 1180
Pisteitä: 1325
Kassa: +390.23 yks. Palautus%: 119.52% Panosten ka: 1.90 yks. Vetoja: 1055
18.7.2014 13:00
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Vuorten kuningasJoaquim Rodriguezkerroin 1.38 (Nordicbet)panos 2 yks.raja 1.3
Huti: -2.00 yks.


Puriton ainoa tavoite on pallopaidan voitto, mies tankkaa täysin kaikki muut etapit ja
ja yrittää vain vuoristoetapeilla. Nibali keskittyy vain kokonaiskisaan ja antanee tämän
Puritolle, joka päästetään myös irtiottoihin mukaan koska on kokonaiskisassa kaukana.
1

_________________
https://twitter.com/herovedonlyonti/
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Tsygäilyt 2014
ViestiLähetetty: 18.07.2014, 11:09 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5080
Pisteitä: 3790
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
18.7.2014 13:10 - Pyöräily
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Mäkikilpailun voittajaNibali, Vincenzokerroin 6 (Bet365)panos 2 yks.raja 4.000arvio 25%TDF 2014
Huti: -2.00 yks.
2.

18.7.2014 13:10 - Pyöräily
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Mäkikilpailun sijat 1-3Nibali, Vincenzokerroin 2 (Bet365)panos 2 yks.raja 1.667arvio 60%TDF 2014
Osuma! +2.00 yks.
2.

18.7.2014 13:10 - Pyöräily
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Mäkikilpailun voittajaValverde, Alejandrokerroin 41 (Bet365)panos 0.5 yks.raja 33.333arvio 3%TDF 2014
Huti: -0.50 yks.
9.

18.7.2014 13:10 - Pyöräily
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Mäkikilpailun sijat 1-3Valverde, Alejandrokerroin 9 (Bet365)panos 0.5 yks.raja 6.250arvio 16%TDF 2014
Huti: -0.50 yks.
9.

Mäkikuninkaan tittelin metsästys on vasta päässyt alkuun, ja teoriassa sen voi napata vielä kuka tahansa. Rodriguez on tehnyt selväksi, että hän haluaa pitää pallopaidan itsellään Pariisiin saakka, mutta kunto ei välttämättä siihen riitä. Rodriguez lepäili koko ensimmäisen viikon ja ajoi tosissaan vasta viime maanantain ensimmäisellä todellisella vuorietapilla, jolta hän keräsi 40 mäkipistettä. Etapin viimeiset pisteet (20) menivät kuitenkin Nibalille, ja Rodriguez oli lopussa Martinilta saamastaan huomattavasta vetoavusta huolimatta aivan katki. Rodriguezia suosii se, että hän voi lähteä hatkaporukoiden mukaan hakemaan mäkipisteitä, koska hänestä ei ole uhkaa GC:ssä. Nyt kun vuoripäiviä alkaa tulla peräkkäin, rasitus saattaa kuitenkin olla liikaa, eikä Rodriguez ole todennäköisesti etappien loppukamppailuissa taistelemassa isoimmista mäkipisteistä.

Nibali joutuu ajamaan vielä tosissaan, koska eroa kokonaiskilpailussa ei ole syntynyt riittävästi Valverdeen, Porteen ja Van Gardereniin nähden. Toiseksi viimeisen etapin aika-ajoon mennessä pitäisi saada ainakin 3-4 minuutin kaula pahimpiin uhkaajiin, jotta aika-ajossa mahdollisesti kohdalle osuva pikkuhaaveri ei veisi kokonaiskilpailun voittoa. Vaikka Nibali ei tavoitteiliskaan mäkipaitaa itselleen, hän tulee saamaan vielä paljon mäkipisteitä "vahingossa" vastatessaan Valverden ja kumppaneiden hyökkäyksiin (tai seuratessaan heidän keskinäistä kilvanajoaan).
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Tsygäilyt 2014
ViestiLähetetty: 19.07.2014, 02:41 
Status: JäsenLiittynyt: 13.02.2004, 15:43Viestit: 603
Pisteitä: 100
Tour de France 2014; General Classification

Richie Porte Top10 5,00 (Skybet) 4/10
-4,00

Portella oli etapilla 13 perinteinen off day. Mies ei tosiaankaan ole noin jalaton, mitä tuloksesta voisi äkkiä päätellä. Saattaa taas jatkossa olla aivan kärkimiesten ryhmässä vuorilla. Kipeänä ollut Costa todennäköisesti vajoaa edelleen listalla alaspäin ja Horner on sidottu häneen. Königin riittävyyttä 10-sakkiin epäilen vahvahkosti. Kwiasta, Ten Damista, Rollandista ja Zubeldiasta ei ole tässä edes kunnolla vastusta, jos Porte ajaa omalla tasollaan jatkossa. Näin ollen minusta toi @5 on älytöntä yliregointia. Lisäksi kun vertaa mitä tarjotaan esimerkiksi Ten Damille (1,44), Costalle (2,00), Zubeldialle (3,50) ja Rollandille (3,50), niin veto tuntuu aina vaan maistuvammalta. Onhan tuossa tietenkin riskinsä, mutta kyllä 5,00 kattaa sen paremmin kuin hyvin.


Tour de France 2014; Stage 14

Bardet - van Garderen 2,00 5/10 Paddy (Bwin 1,95; Pinny 1,885) -5,00

TJVG vain on näistä parempi. Etapilla 13 ajoivat hyvin kimpassa, kunnes kilsa jäljellä Bardet ei enää pystynyt vetämään ja Tejay veti sitten loppuun Bardet'n peesatessa. Minusta Tejayn oltava tässä parissa suosikki Risoulilla.

Paddylla aika vaihtelevaa tuo miten huolivat panoksia mihinkin. Tohon edelliseen siis ottivat 5/10 heittämällä, mutta toisaalta pariin Ten Dam - Peraud olisi Peraudille saanut 0,3/10 (toi on aika vähän ku napeilla kuitenkin pelaan...) Mutta siis, jos sattuu saamaan Paddylle sisään Ten Dam - Peraud 2,00 voi ottaa aina 8/10 saakka. Muualla tarjotaan Peraudille 1,5-1,6 joten ei tarvinne enempää perustella.

Harkitsen lisäksi Rafal Majkaa Mäkipaidan voittajaksi. Sälli istui Chamroussen Königin peesissä ja kuittasi viivalla ohi vaikka voitto oli jo mennyt ja podiumille olisi tullut peesissäkin. Jätkä on joko k*sipää tai yrittää KOM:ia tai molempia. Olen viimeisen vaihtoehdon kannalla. Boyles ja Coral tarjoaa @17. 1/10 voisi laittaa, jos jaksaisi avata tilin...
1


Viimeksi muokannut jms päivämäärä 19.07.2014, 18:11, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Tsygäilyt 2014
ViestiLähetetty: 19.07.2014, 10:54 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5080
Pisteitä: 3790
Kassa: +210.94 yks. Palautus%: 104.57% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2940
19.7.2014 12:55 - Pyöräily
PELIAIKA PÄÄTTYNYT
Costa, Rui - Horner, Chris2kerroin 2.55 (Pinnacle)panos 1.5 yks.raja 2.222arvio 45%TDF 2014, 14. etappi
Huti: -1.50 yks.
24-55

Horner on tällä hetkellä näistä kahdesta vahvempi kuski. Eilisellä etapilla Costa putosi jo loppunousun alkuvaiheessa, ja Horner joutui odottamaan häntä. Lopun loivemmalla osuudella Costa kuittasi kaiken työn tehneen Hornerin ohi ja voitti tämän 10 sekunnilla. Jos Costa ei pian toivu, on vain ajan kysymys, milloin talli sanoo Hornerille, että anna mennä, älä jää odottelemaan. Ja vaikka Horner joutuisi tänäänkin vetämään Costaa viimeisessä nousussa, loppupätkä on eilistä jyrkempi, joten Costan menon mennessä mateluksi Horner saattaa hyvinkin ehtiä maalilinjan yli ensimmäisenä.
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 34 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye