Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 13.12.2017, 05:49

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 18 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Salibandy 19.5.
ViestiLähetetty: 19.05.2004, 13:53 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 19:34Viestit: 3360Paikkakunta: Telakalla
Pisteitä: 216
Kassa: +9.21 yks. Palautus%: 101.49% Panosten ka: 2.18 yks. Vetoja: 285
No niin, jälleen on tasoitus asetettu aivan liian korkealle...

Saksa +14.5 2.30 (nordic)

Ruotsalaiset pitivät maali-iloittelua eilen, joten tänään voi taas ottaa vähän rauhallisemmin. Norja ehkä sytytti naapurimaan pelaamaan, mutta tänään ollaan taas EVVK-osastolla. 10-12 maalin voittokin olisi minulle jo pieni yllätys, joten alle 15 maalin voiton todennäköisyys pyörinee lähempänä 60% kuin 50%.

Myös Tsekkiä täytyy kokeilla sillä onhan Norjan ja Tsekin välillä suuri ero. Kun tämä peli lisäksi ratkaisee toisen välieräpaikan, niin Tsekin on pakko pelata 100 lasissa. Joten 70% uskallan antaa ja Nordicin 1.55 riittää erinomaisesti.
0

_________________
Ei taidolla vaan tuurilla... ja todennäköisyyksillä
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.05.2004, 14:18 
Status: JäsenLiittynyt: 21.05.2003, 11:55Viestit: 608Paikkakunta: Espoo
Pisteitä: 0
Jep samoja pelejä laitoin itsekin pelille. Ruotsilla ei ilmeisesti ole Suomen kaltaista tarvetta nuijia vastustajiaan ihan totaalisesti. Näin ainakin uskoisin. Saksa otti Tsekiltä turpaansa 20-1, mutta toivotaan jottei se nyt toistu.

Saksa +14,5 47% (8/10) 2,3 Nordic

Tsekki 1,55 69% (8/10) 1,55 Nordic
0

_________________
3.7.2005 (wanhoja)
vihjattu 137 (436)
palautus
108,7 % (102,7%)
palautus tasap.
105,0 % (102,4%)
profit 69,46 (81,3)
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Salibandy 19.5.
ViestiLähetetty: 19.05.2004, 14:22 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 27.06.2003, 22:11Viestit: 1287
Pisteitä: 216
Samoilla linjoilla mennään Xavin kanssa. Noiden kahden pelin lisäksi kiinnitin huomiota myös Suomi-Tanska peliin. Tanskan maajoukkueellahan on ollut taloudellisia ongelmia ja valmistautumiset itse kisoihin on ollut aika heikkoa mm. käsitääkseni leirityksiä joukkueella ei ole ollut ennen kisoja. Tanskan arvioisin tonne aika lailla Venäjän tasolle näissä kisoissa. Kun puolestaan Suomi on yllättävänkin kovin hallunnut tehdä kunnon maalikarkelot aiemmissa heittopussi-peleissään, niin en näe mitenkään, miten Tanska voisi selvitä alle 10 maalin selkäsaunalta, kun ei voinut Venäjä eikä Tanskaa kovempi Latviakaan.

Suomi-Tanska+9 (65%) Nordic 1.70 10/10
Ruotsi-Saksa +15 (60%) Nordic 2.30 10/10
Norja-Tsekki (72%) Nordic 1,55 9/10

Huom! Centre antaa vain 1.35 Tsekille.
Centre panttaa muuten taas tasoitusvetojaan. Ihme epeleitä!

EDIT: Nordic nosti heti linjaansa Tanska+10...
0

_________________
Muistetaan kuitenkin, että kyllä Jakke on tuonut vuosien varrella hiukan massiakin ja iloa elämään
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.05.2004, 14:34 
Status: JäsenLiittynyt: 16.07.2003, 08:39Viestit: 422
Pisteitä: 53
Kassa: +113.59 yks. Palautus%: 145.08% Panosten ka: 5.14 yks. Vetoja: 49
En oikein tajua tuota Tsekin suosikkiasemaa, voittivat Itävallan 7-2 kun Norja rökitti saman tiimin 17-1. Lisäksi tämä on Tsekin kolmas peli, Norjalle vasta toinen.
Virallisten sivujen ennakon mukaan(jos oikein ymmärsin)2 edellistä välienselvittelyä olivat tasureita:
http://www.wfc2004.ch/weblounge/matchre ... w/NOR-CZE/
Muutenkin povaavat tasaista matsia.

Centre aloitti 7:llä Norjalle, ja Visa vingahti. Nyt olisikin jo surebetin paikka.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.05.2004, 14:50 
Status: JäsenLiittynyt: 03.04.2004, 19:17Viestit: 105
Pisteitä: 0
Tuosta tasoitusvedosta Suomen puolesta... Tuollaista löyty Salibandy.netistä:

"Suomi kohtaa huomenna alkulohkon kolmannessa ottelussaan Tanskan.
- Tämän päivän ykkös- ja kakkoskentät todennäköisesti huilaavat huomenna ja ne, jotka ovat olleet kolmos- ja nelosketjuissa, pelaavat. Mikael Järvi sekä kylkeään potenut Tatu Väänänen saattavat olla sivussa vielä huomisenkin."

"AC HaKia päättyneellä kaudella edustanut 27-vuotias Toivoniemi sai käskyn tolppien väliin vasta neljäntenä kisapäivänä. Miksi näin ?
- Sain itse päättää minkä alkusarjan pelin Venäjä, Latvia tai Tanska haluan pelata.
- Valitsin Tanskan, koska siinä tulee todennäköisesti eniten laukauksia, kertoo tyynen oloinen Toivoniemi kuutisen tuntia ennen ottelua."


Tietysti tasoero on suuri, mutta kovimmat virtuoosit ja parhaiten toimivat viisikot on siis todennäköisesti viltissä. Voi olla maalinteko/sumpun avaaminen hiukan hankalampaa.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.05.2004, 14:51 
Status: JäsenLiittynyt: 17.09.2003, 15:43Viestit: 1562
Pisteitä: 106
Kassa: +32.87 yks. Palautus%: 109.51% Panosten ka: 2.66 yks. Vetoja: 130
Centrellä 16.5 maalin tasoitus Saksalle Ruotsia vastaan kertoimella 1.85.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.05.2004, 15:00 
Status: JäsenLiittynyt: 25.08.2003, 14:20Viestit: 33
Pisteitä: 0
morjens,

ruotsissa on pelattu paikalliseen veikkaukseen näillä lukemilla, joten tuon valossa saksan handicappi maistuisi hyvin.

Odds kl 14:50

9-2 21,38 2-2 49,88 1-2 54,41
7-2 22,17 1-1 59,85 2-3 74,81
8-2 27,20 4-4 66,50 1-4 149,63
8-3 27,20 3-3 85,50 2-4 199,50
6-2 35,21 0-0 119,70 5-6 299,25
9-3 35,21 5-5 199,50 1-3 299,25
7-1 42,75 Övr 299,25 2-9 299,25
8-4 46,04 2-5 299,25
12-2 46,04 4-6 299,25
10-2 46,04 3-9 598,50
20-1 49,88 3-8 598,50
4-2 49,88 2-8 598,50
4-1 49,88 0-8 598,50
9-1 49,88 2-6 598,50
19-1 54,41 3-7 598,50
Övr 59,85 Övr 598,50

Omsättning: 8.550 kr
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.05.2004, 15:08 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 19:34Viestit: 3360Paikkakunta: Telakalla
Pisteitä: 216
Kassa: +9.21 yks. Palautus%: 101.49% Panosten ka: 2.18 yks. Vetoja: 285
Tsekki pelasi kolme hyvää harjoitusottelua Suomea vastaan kisojen alla ja muutenkin Tsekki on mielestäni maailman kolmanneksi paras maa yhdessä Sveitsin kanssa. Ainakin tähän vuoteen asti selkeä tasoero Norjaan verrattaessa nyt vaan on ollut olemassa, näkyy se tuloksissa tai ei.

Kisojen aiempia pelejä ei pitäisi tuijottaa, mutta näkeehän eron nyt siitäkin, miten erilaisen vastuksen joukkueet pystyivät Ruotsille antamaan.
0

_________________
Ei taidolla vaan tuurilla... ja todennäköisyyksillä
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.05.2004, 15:11 
Status: JäsenLiittynyt: 14.09.2003, 11:49Viestit: 103
Pisteitä: 9
Norja-Tsekki matsin avauskertoimet olivat:
1 7.50 Centre
X 10.00 Centre
2 1.70 Nordic
eli tuossa oli reilut 20% varmaa rahaa tarjolla, tosin vain parin-kolmen minuutin ajan.

Muista tässä threadissa olevista vihjeistä olen samaa mieltä, mutta Saksalle en lämpene edes 15 maalin tasoituksella. Jos matsi on EVVK Ruotsille niin se on EVVVK Saksalle. Ruotsi lähtee tähänkin matsiin tosissaan ja parhaalla koostumuksellaan, jolloin eroa syntyy mieluummin 20 kuin 15 maalia. Maiden edelliset kohtaamiset ovat päättyneet tuoreimmasta alkaen 18-1, 14-0, 16-0 ja 18-0 eikä mikään viittaa tasoerojen merkittävään kavenemiseen. Vanhoihin vuosiin verratessa pitää myös muistaa, että tehokas peliaika on nykyisin minuuttikaupalla pidempi kun kello käy vain silloin kun pallo on pelissä.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Tsekki-Norja
ViestiLähetetty: 19.05.2004, 15:15 
Status: JäsenLiittynyt: 25.01.2004, 01:10Viestit: 87
Pisteitä: 0
Norja hävisi Ruotsille 17-4. Tsekki vain 4-1.
Norja voitti Itävallan 17-1. Tsekki vain 7-2.
Maalierot näistä otteluista: Norja +3, Tsekki +2.

Tämän päivän ottelussa ratkaistaan lohkon 1 toinen välieräjoukkue. Tämä on ainoa ottelu, johon molemmat joukkueet todella satsaavat näissä kisoissa. (Tulevan välierän lisäksi)

Mitä Norja teki eilisessä pelissä? Numeroista päätellen vain ja ainoastaan säästeli tämän päivän koitokseen. Tsekki sentään taisi yrittää omassa matsissaan Ruotsia vastaan.

Tsekkit taas vastaavasti eilisessä ottelussaan Itävaltaa vastaan näyttää pelanneen 'käsijarru päällä.'

Norjassa salibandyllä on pitemmät perinteet. Onko Tsekki ajanut jo ohi? Siihen varmaan saadaan jotain selitystä tänään.

Jos joku pystyy lyömään tällaisesta ottelusta tarkat prosentit peliin, niin suuresti kunnioitan näitä ihmisiä ja heidän laji+vedonlyöntiasiantuntemustaan. :-) Silti yli 60% Tsekille on aika paljon.

Näin ollen minä suosittelisin lyömään vedot Norjan puolesta.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.05.2004, 15:19 
Status: JäsenLiittynyt: 16.07.2003, 08:39Viestit: 422
Pisteitä: 53
Kassa: +113.59 yks. Palautus%: 145.08% Panosten ka: 5.14 yks. Vetoja: 49
Xavi kirjoitti:
Kisojen aiempia pelejä ei pitäisi tuijottaa, mutta näkeehän eron nyt siitäkin, miten erilaisen vastuksen joukkueet pystyivät Ruotsille antamaan.


Joidenkin lukemieni otteluraporttien mukaan nimenomaan Ruotsi alkoi pelata vasta tuossa Norja-pelissä taitojensa mukaan, mutta oli miten oli: 7 Norjalle oli liikaa.
Varmistin kyllä Tsekin 1.75:llä Nordicilla.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Tsekki-Norja
ViestiLähetetty: 19.05.2004, 16:16 
Status: JäsenLiittynyt: 07.01.2004, 15:18Viestit: 1382Paikkakunta: Imatra
Pisteitä: 69
Erektori kirjoitti:
Norja hävisi Ruotsille 17-4. Tsekki vain 4-1.
Norja voitti Itävallan 17-1. Tsekki vain 7-2.
Maalierot näistä otteluista: Norja +3, Tsekki +2.

Tämän päivän ottelussa ratkaistaan lohkon 1 toinen välieräjoukkue. Tämä on ainoa ottelu, johon molemmat joukkueet todella satsaavat näissä kisoissa. (Tulevan välierän lisäksi)

Mitä Norja teki eilisessä pelissä? Numeroista päätellen vain ja ainoastaan säästeli tämän päivän koitokseen. Tsekki sentään taisi yrittää omassa matsissaan Ruotsia vastaan.


Mun mielestä ei pitäisi lähestyä arvioita tehtäessä edellisiä pelejä katsoen vaan perustaso määrittäen, oli laji mikä tahansa. Lisäksi salibandy lajina on sellainen, että ihmeellisiä tai yllättäviä tuloslukemia tulee aina ajoittain. Suosikit toki voittavat todella suuren osan peleistä, jos verrataan vaikkapa jääkiekkoon, mutta itse lukemat voivat olla melkeinpä mitä vaan maan ja taivaan väliltä, kun maalintekotilanteita tulee jatkuvasti.

Erektori kirjoitti:
Norjassa salibandyllä on pitemmät perinteet. Onko Tsekki ajanut jo ohi? Siihen varmaan saadaan jotain selitystä tänään.


Ei perinteillä tai sillä kuinka kauan maassa on lajia harrastettu ole juurikaan merkitystä, vaan mielumminkin kannattaisi puntaroida nykytasoa. Tsekki on ollut tasollisesti edellä jo muutaman vuoden ja lukeutuu taas Sveitsin ohella mitalisuosikkeihin. Makuasia on miten nuo joukkueet rankkaa Ruotsin ja Suomen jälkeen, ehkäpä Sveitsi on piirun verran parempi joukkueista.

Erektori kirjoitti:
Jos joku pystyy lyömään tällaisesta ottelusta tarkat prosentit peliin, niin suuresti kunnioitan näitä ihmisiä ja heidän laji+vedonlyöntiasiantuntemustaan. :-) Silti yli 60% Tsekille on aika paljon.

Näin ollen minä suosittelisin lyömään vedot Norjan puolesta.


Heh, vaikeatahan se toki on, mutta itse kyllä nielen kivuttomasti nuo seiskallakin alkavat arviot Tsekille. :)
---

Samalla toista aihetta kommentoiden:
kit kirjoitti:
Vanhoihin vuosiin verratessa pitää myös muistaa, että tehokas peliaika on nykyisin minuuttikaupalla pidempi kun kello käy vain silloin kun pallo on pelissä.


Joo, tää on hyvä huomio. Ruotsissa laskeskelivat sen lisänneen maalikeskiarvoja 4-5 maalin luokkaa per peli. Suomen sarjoista mulla ei oo nyt heittää lukemia, enkä ehdi tutkailemaankaan kun kiirus itselläkin reikäpalloilemaan, mutta henkkoht kokemuksesta liigaa alemmilta tasoilta tuo 4-5 maalia on ainakin se ero. Tietysti liigassa pelaaminen on tarkempaa ja kontrolloidumpaa, kuin vaikkapa ykkösessä/kakkosessa, mutta eiköhän se noissa Ruotsin lukemissa ole jokatapauksessa. Yksi asia missä toi tehokas peliaika näkyy erityisesti on ylivoimapeli, siinä kun ei nyt alivoimalla pelaava joukkue pysty jokaisen sisäänlyönnin saatuaan hidastelemaan pallon hakemisessa (useinhan se pallo myös katosi ainakin vähäksi aikaa jonnekin takaverhoihin ;)). Tai toinen mitä tehtiin yleisesti oli uuden alivoimanelikon vaihtaminen kentälle, jolloin kuluu myös se 15-20 sekuntia helpostikin.

Isojen tasoerojen ottelussa tämä tehokkaan peliajan systeemi nostaa takuuvarmasti enemmänkin maaliodotusta, kuin tuon viitisen maalia.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.05.2004, 18:21 
Status: JäsenLiittynyt: 14.06.2003, 10:39Viestit: 10391Paikkakunta: Vantaa
Pisteitä: 2769
Kassa: +357.49 yks. Palautus%: 122.39% Panosten ka: 1.62 yks. Vetoja: 983
Jackpottia maalihaitarilla hakemaan...

Suomi-Tanska 2(+11.5) 1.85 Centrebet

Ruotsi-Saksa 2(+14.5) 2.30 Nordicbet

Suomi-Tanska 1(-7.5) 1.40
Ruotsi-Saksa 1(-10.5) 1.35
yht.kerroin 1.89 Unibet

Suomi voittaa 8, 9, 10 tai 11:llä maalilla ja Ruotsi voittaa 11, 12, 13 tai 14:llä maalilla niin kaikki rahat mun. Toki hullumminkin voi käydä mutta kaikki rahat ei missään variaatiossa mene.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.05.2004, 19:24 
Status: JäsenLiittynyt: 25.01.2004, 01:10Viestit: 87
Pisteitä: 0
Lainaa:
Mun mielestä ei pitäisi lähestyä arvioita tehtäessä edellisiä pelejä katsoen vaan perustaso määrittäen, oli laji mikä tahansa.


Näin ilman muuta. Mutta kun katselee joukkueiden parin viime vuoden kohtaamisien tuloksia, niin mitään suurta perustasoeroa en nähnyt. Kommenttini turnauksen edellisistä otteluista oli tarkoitettu luettavaksi niin, että niitä ei todellakaan kannata tuijottaa. Itävalta-ottelun perusteella Norja oli ylivoimainen suosikki, Ruotsi-ottelun perusteella taas Tsekki.

Kirjoitukseni perinteistä oli vain tarkoitettu kymmenen uutisten loppukevennyksen tyyppiseksi heitoksi. Pitää olla tarkkana, tämähän on vedonlyöntipalsta ja kaikki käännetään aina vetoihin liittyväksi. :-) Varsinkaan kun tässä lajissa pitkiä perinteitä ei oikeastaan vielä edes ole, paitsi Ruotsissa.

Itse peli meni Tsekille täysin mutinoitta ja se omalta osaltaan todisti Tsekin ajaneen selvästi Norjan ohi. Ennen peliä en tätä tajunnut.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.05.2004, 21:01 
Status: JäsenLiittynyt: 17.09.2003, 15:43Viestit: 1562
Pisteitä: 106
Kassa: +32.87 yks. Palautus%: 109.51% Panosten ka: 2.66 yks. Vetoja: 130
Joo se on tullut nyt selväksi, että näitä kisoja ei kannata ainakaan altavastaajien kautta pelata. Ruotsi johtaa 23:lla maalilla ja Suomikin johtaa 15 maalilla, joka tosin oli odotettavissa, mutta tuo Ruotsin jyrääminen on kyllä vakuuttavaa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 19.05.2004, 23:21 
Status: JäsenLiittynyt: 25.01.2004, 01:10Viestit: 87
Pisteitä: 0
Mielenkiintoista odottaa, minkälaisia tasoituksia Ruotsille annetaan huomenna. Vastassa on lohkon jumbojoukkue, jonka maaliero on nyt jo 5-33. Jos raja on alle 20 maalia, niin sitten joutuu vetämään Ruotsille. Jos raja on taas yli 20, niin en uskalla vetää kummallekaan. 30 maalia? No ehkä sitten jo Itävallalle. Mutta eiköhän joku teistä vedä tarkan prosentin tuohonkin. :-) Kyse on kuitenkin vain siitä, viitsiikö Ruotsi tehdä sen tarvittavan maalieron.

Suomi lepuutti tänään avainmiehiään. Voiko noissa otteluissa edes puhua rasittumisesta? Yhtä maalia koko ajan.

Ruotsi ja Suomi tekivät molemmat tänään peleissään kaksi maalia kolmen sekunnin välein. Voiko niitä käytännössä enää nopeammin tehdä?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 20.05.2004, 00:54 
Status: JäsenLiittynyt: 07.01.2004, 15:18Viestit: 1382Paikkakunta: Imatra
Pisteitä: 69
Itse olen nähnyt tilanteen, jossa ottelun alusta meni kokonaiset 2 sekuntia ja pallo oli maalissa, sarjatasona ykkösdivari. Tuossa alla myös yksi mieleen jäänyt matsi, kuvastaa hyvin sitä millaista hurlumheita salibandy "parhaimmillaan" on. Sarjataso tuossa myöskin ykkösdivisioona. Nopeimmat 3 maalia on ilmeisestikin tehty jossain aladivisioonassa, 35 sekunnissa.

1-0 yv. 7.06 Perttu Räty Jari Häsä TPK-Joensuu
1-1 19.07 Tuomas Jukkala Teppo Räsänen Ruokolahden Raju
2-1 20.18 Perttu Räty Ei syöttäjää TPK-Joensuu
3-1 22.21 Antti Tarvainen Antti Heikkinen TPK-Joensuu
3-2 22.53 Tomi Varis Matti Keltanen Ruokolahden Raju
3-3 22.56 Petri Müller Ei syöttäjää Ruokolahden Raju
4-3 23.23 Jari Aromaa Petri Pollari TPK-Joensuu
5-3 23.35 Antti Tarvainen Antti Heikkinen TPK-Joensuu
6-3 26.33 Jari Aromaa Simo Timonen TPK-Joensuu
6-4 yv. 39.21 Paavo Haimila Pekka Ignatius Ruokolahden Raju
7-4 46.42 Niko Leinonen Jari Häsä TPK-Joensuu
8-4 53.06 Niko Leinonen Antti Tarvainen TPK-Joensuu
8-5 yv. 58.52 Toni Soikkeli Paavo Haimila Ruokolahden Raju
9-5 tm. 59.34 Antti Tarvainen Antti Heikkinen TPK-Joensuu
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 20.05.2004, 09:23 
Status: JäsenLiittynyt: 25.01.2004, 01:10Viestit: 87
Pisteitä: 0
33:00 Goal for Finland by Markus Ketonen (Assist by Jari-Pekka Lehtonen) 9 : 0
33:20 Goal for Finland by Tero Karppanen (Assist by Wilhelm Sandström) 10 : 0
33:23 Goal for Finland by Kari Koskelainen (Assist by Vesa Punkari) 11 : 0

Eilisessä pelissä meni 23s kolmeen maaliin. MM-kisoissa. Mitkä ihmeen MM-kisat? Se hyvä puoli näissä kisoissa on, että ne viedään läpi viikossa. Finaali mukaanlukien kuusi peliä. Lätkässä kuuteen peliin saadaan tuhlattua kaksi viikkoa, futiksessa ainakin kolme.

Niin, saahan näistä myös lyödä vetoa. Siinä toinen hyvä puoli näille typerille alkusarjan peleille.
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 18 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye