Night of Athlete Belgia Yleisurheilu 31.7.

[cacmac]

Expektillä on tarjolla tällainen naisten sataselle:
Kim Gevaert BEL - Natasha Meyers VIN 1,15 4,6

Molempien naisten kauden paras aika on 11,14. Kim hyötyy luonnollisesti hieman kotiyleisön tuesta, mutta en kyllä mitenkään voi ymmärtää tuota Meyersin kerrointa. Gevaert on ollut tasoltaan hiukan parempi, mutta vaikka prosentit olisikin luokkaa 70-30, niin Meyersia kannattaa kokeilla!

- P

[credit]

Expektillä on tarjolla tällainen naisten sataselle:
Kim Gevaert BEL - Natasha Meyers VIN 1,15 4,6

Hyvä haku ehdottomasti! Tilastojen perusteella pari vaikuttaa tasaiselta,
mutta myös mainitsemasi kotiyleisön tuki kannattaa huomioida. Eilen se
taas nähtiin minkälainen vaikutus hyvällä kannustuksella voi olla.

Muutama muukin kohde kannattaa poimia pois Expektilta:

Möllenbeck 2.90 - Kruger 1.33

Mielestäni tasaväkinen pari. Parhaat tilastotulokset molemmilla hiukan yli
66 metrin. Möllenbeck näistä kahdesta mielestäni kuitenkin tasaisempi
heittäjä. Krugerin kilpailukausi on alkanut jo maaliskuussa, mutta sen
jälkeen mies ei ole kovin moneen kisaan osallistunut. Aikaisempien
kausien tasoero Krugerin hyväksi painaa sen verran, että pelasin
Möllenbeckin "vain" 45 prosentin arvion mukaan.

Ross 1.80 - Wignall 1.90

En ymmärrä kyllä ollenkaan, miten tämä pari on saatu melkein
tasabuukiksi. Ross on kymmenyksen nopeampi silloin, kun molemmat
pystyvät normaalisuoritukseen (13.25 - 13.35). Pikamatkalla se on aika
paljon. Tänä vuonna Rossilla jo kolme Wignallin parasta parempaa aikaa
tilastoissa. Viime kaudella samoin puolentusinaa Rossin parasta aikaa
parempia kuin Wignallin paras. 65 prosentin mukaan mennään - sen
verran herkkä laji kyseessä, että enempää ei uskalla antaa.

Adams 1.70 - Morrison 2.00

Tämä viimeinen pienellä. Adamsia varmaan ottaa jonkin verran päähän
tippuminen olympiakisoista. Perustasoltaan hieman Morrisonia heikompi
Adams voi kuitenkin hyvinkin voittaa; näillä kahdella urheilijalla on nyt
loppukauden osalta aivan erilaiset tavoitteet ja Morrisonille tämä kisa on
selvästi vähemmän tärkeä, joten puristusta ei välttämättä ole niin paljon
kuin Adamsilla. Arvio 45-55.

[Xavi]

Pari hajakommenttia...

Meyers reväytti muistaakseni jalkansa juuri viikko-pari sitten eikä Tukholmassa kulkenut lainkaan alkukauden malliin. Gevaertin kunto sen sijaan on juuri nyt kohdallaan. Juuri tämänhetkisten kuntojen perusteella on pakko antaa vähintään jotain 65-70% belgialaiselle, mutta pienellä itsekin toki kokeilin.

Rossin "normaalisuoritukset" on juostu rapakon takana ja niille ei voi paljon arvoa antaa Euroopassa kisailtaessa. Tukholmassa Wignall voitti maalikameran kuvan perusteella Rossin ja Birminghamissa jamaikalainen oli 3 sadasosaa nopemapi, joten en mitenkään voi tehdä Rossista edes suosikkia tähän pariin. 50-50 tai jopa Wignallin hyväksi pari prossaa olisi paikallaan.

[Xavi]

Ikävää lytätä kaikki toisen vihjaamat kohteet... mutta itse pidän viime kisojen noteerauksia paljon suuremmassa arvossa kuin alkukauden huippunoteerauksia tai edellisten kausien meriittejä.

Eli Kruger on heittänyt kahdessa viime kisassa 66.18 (Tallinna 21.7.) ja 65.35 (Pariisi 23.7), kun taas Möllenbeck jäi ilman tulosta Madridissa (17.7) ja Pariisissakin lensi vain 61.45.
Molempien rutiinitulokset ovat kuitenkin luokkaa 63-64 metriä, joten vajaan 40% uskallan antaa ja pienellä siis kokeilen tätäkin.

[Xavi]

Lisätään nyt yksi omakin kohde:

Djhone - Harris 1 1.80 (expekt)

Djhone on juossut nyt kaksi kertaa peräkkäin alle 45 sekunnin. Kunto on selkeästi tähdätty Ateenaan ja tulokset alkavat näkyä. Harris puolestaan teki ne perinteiset ja tulostaso putosi Euroopassa heti takaisin 45 sekunnin huonommalle puolelle. 60-40 vaikuttaisi ihan asialliseslta arviolta tähän kohteeseen.

[credit]

Ikävää lytätä kaikki toisen vihjaamat kohteet... mutta itse pidän viime kisojen noteerauksia paljon suuremmassa arvossa kuin alkukauden huippunoteerauksia tai edellisten kausien meriittejä.

Minä taas pyrin suhteuttamaan aina viimeisten kilpailujen tulokset
urheilijan perustasoon ja maksimisuoritustasoon. Perustaso määräytyy
osittain aikaisempien kausien perusteella. Kuluva kausi on kuitenkin
aina tärkeämpi.

Eli Kruger on heittänyt kahdessa viime kisassa 66.18 (Tallinna 21.7.) ja 65.35 (Pariisi 23.7), kun taas Möllenbeck jäi ilman tulosta Madridissa (17.7) ja Pariisissakin lensi vain 61.45.
Molempien rutiinitulokset ovat kuitenkin luokkaa 63-64 metriä, joten vajaan 40% uskallan antaa ja pienellä siis kokeilen tätäkin.

Kruger on perustasoltaan minun papereissani Möllenbeckin yläpuolella.
Möllenbeck on kuitenkin ollut Krugeria tasaisempi jo vuosia enkä anna
parin huonon kisan sekoittaa ajatuksiani. Kiekossa tietenkin tekniikka-
virhe on aina vakava juttu, jos sellainen on, mutta kun en ole noita
Möllenbeckin huonoja kisoja nähnyt, niin en niille anna myöskään
painoa. Turha lähteä arvailemaan, mistä huonot esitykset voisivat
johtua, kun kyse voi olla vain sattumasta. Ja kyllähän minullakin on
Kruger suosikki eli ei me tässä niin hirveästi eri linjoilla olla, vaikka
näkemyseroja onkin.

Rossin "normaalisuoritukset" on juostu rapakon takana ja niille ei voi paljon arvoa antaa Euroopassa kisailtaessa. Tukholmassa Wignall voitti maalikameran kuvan perusteella Rossin ja Birminghamissa jamaikalainen oli 3 sadasosaa nopemapi, joten en mitenkään voi tehdä Rossista edes suosikkia tähän pariin. 50-50 tai jopa Wignallin hyväksi pari prossaa olisi paikallaan.

Jenkit tosiaan huonontavat merkillisesti aina tullessaan Eurooppaan.
Olen sen kuitenkin huomioinut. "Normaalisuoritukset" voit ottaa pois
lainausmerkeistä, sillä normaalisuoritus on normaalisuoritus, missä
tahansa. Minulle tämä normaalisuoritus ei ole sellainen suoritus, joka
on tehty jossain erikoisen hyvissä olosuhteissa tms. vaan se on sellainen
tulos, joka tulee, kun urheilija pystyy tekemään sen, minkä osaa ilman
virheitä. Ross on tällä mittarilla varmasti Wignallia edellä.

Huomautetaan tähän nyt vielä, että viime kaudella Rossin kuudesta
parhaasta ajasta (kaikki siis Wignallin parasta parempia) neljä tuli
Euroopassa käydyistä kilpailuista.

Keskinäisten kohtaamisten vertailu on toki tärkeää, mutta ei niihinkään
lannata ylireagoida. Sattuma heiluttelee yksittäisten kisojen tuloksia
sinne sun tänne. Eikä juoksijoiden välinen erokaan ole noissa kahdessa
esille nostamassasi kisassa ollut kovin suuri.

[Xavi]

Tämä viimeinen pienellä. Adamsia varmaan ottaa jonkin verran päähän tippuminen olympiakisoista. Perustasoltaan hieman Morrisonia heikompi Adams voi kuitenkin hyvinkin voittaa; näillä kahdella urheilijalla on nyt loppukauden osalta aivan erilaiset tavoitteet ja Morrisonille tämä kisa on selvästi vähemmän tärkeä, joten puristusta ei välttämättä ole niin paljon kuin Adamsilla. Arvio 45-55.

Kommentoidaan nyt tätäkin...

Öö... Adams on Morrisonia heikompi perustasoltaan

Jos Morrisonin kesä-heinäkuun tuloksia katsellaan, niin USA:n mestaruuskisoja lukuunottamatta tulokset ovat olleet välillä 12.88-13.05. Adams puolestaan ei ole juossut vielä kertaakaan tällä kaudella yli 13 sekunnin ja taso on pyörinyt siinä 12.70 tienoilla. Eli kyllä tämän kauden perustaso on mielestäni selkeästi Adamsin puolella.

Ja mitä kisan tärkeyteen tulee, niin enpä usko, että Adamskaan kauheasti paineita ottaa tällaisesta pikku-GPsta, jossa starttiraha saattaa olla jopa suurempi kuin voittopalkinto.

Oma mielipiteeni on 60-40 Adamsille, joten näkemyseroa on aika huomattavasti...

[Xavi]

En halua ruveta väittelemään näistä asioista, koska jokainen tekee arviot omalla tavallaan, mutta mielestäni keskinäiset kohtaamiset ovat kaikista oleellisimpia etenkin yleisurheilussa, jossa ollaan olosuhteiden armoilla. Ne kertovat karun totuuden siitä, mitä tapahtuu, kun kilpailijat todella ovat samalla viivalla ja samoissa olosuhteissa.

Kylmä fakta on se, että Ross ja Wignall ovat 3 kertaa olleet samalla viivalla tämän kauden aikana (kaikki heinäkuussa) ja joka kerta nopeampi osapuoli on ollut Wignall. Tällä varjolla on aika rohkeaa väittää, että Ross on 65% suosikki, koska tällaisen kolmen tappion putki tulisi n. 4% todennäköisyydellä, jos oletetaan, että arvio on sama kaikissa kilpailuissa.

Ja meillä on myös hieman eri käsitys normaalitasosta, koska minulle normaalitaso merkitsee suoritusta, joka syntyy normaalilla suorituksella. Eli siis jos Rosson kaksi kertaa tällä kaudella pystynyt aitomaan tuon 13.25, niin se ei todellakaan tee siitä vielä normaalitasoa. Siihen vaaditaan paljon enemmän sen tason suorituksia.

[credit]

En halua ruveta väittelemään näistä asioista, koska jokainen tekee arviot omalla tavallaan, mutta mielestäni keskinäiset kohtaamiset ovat kaikista oleellisimpia etenkin yleisurheilussa, jossa ollaan olosuhteiden armoilla. Ne kertovat karun totuuden siitä, mitä tapahtuu, kun kilpailijat todella ovat samalla viivalla ja samoissa olosuhteissa.

Niillä on merkitystä, mutta kannattaa ottaa aina huomioon, että
kaikki olosuhteet eivät sovi yhtä hyvin kaikille urheilijoille. Lisäksi
monilla kilpailuilla on erilainen merkitys kahdelle samalla lähtöviivalla
olevalle urheilijalle. Esim. vaikka Rossin kohdalla voidaan sanoa 100-
prosenttisen varmasti, että heinäkuun tärkeimmät kisat olivat USA:n
olympiakarsinnat. Ensimmäinen kuntopiikki on ajoitettu sinne. Toinen
tulee sitten olympialaisissa - jos tulee. Siirtyminen Eurooppaan on
myös vaikuttanut Rossin suorituksiin. Nyt on jo muutama kilpailu
alla ja todellisen tason pitäisi tulla hiljalleen näkyviin.

Kylmä fakta on se, että Ross ja Wignall ovat 3 kertaa olleet samalla viivalla tämän kauden aikana (kaikki heinäkuussa) ja joka kerta nopeampi osapuoli on ollut Wignall. Tällä varjolla on aika rohkeaa väittää, että Ross on 65% suosikki, koska tällaisen kolmen tappion putki tulisi n. 4% todennäköisyydellä, jos oletetaan, että arvio on sama kaikissa kilpailuissa.

Mutta kun ei ole! Perusteluja on jo ylempänä. En todellakaan väitä,
että Ross olisi ollut jokaisessa aiemmassa kisassa 65 prosentin
suosikki tässä parissa.

Ja meillä on myös hieman eri käsitys normaalitasosta, koska minulle normaalitaso merkitsee suoritusta, joka syntyy normaalilla suorituksella. Eli siis jos Rosson kaksi kertaa tällä kaudella pystynyt aitomaan tuon 13.25, niin se ei todellakaan tee siitä vielä normaalitasoa. Siihen vaaditaan paljon enemmän sen tason suorituksia.

Et osaa tulla omasta ajattelutavastasi pois tarpeeksi, että ymmärtäisit,
mitä yritän sanoa. Rossin normaalisuoritus ei minulla ole yhtä kuin tämän
kauden parhaat tulokset, vaan tämän kauden parhaat tulokset
suhteutettuna siihen, miten aiemmilla kausilla on kulkenut. Tärkeää
on mm. se miten ko urheilijan parhaat tulokset ovat kehittyneet
aiemmilla kausilla eli miten urheilija on ajoittanut kuntonsa.

EDIT: Pari painovirhepaholaista korjattu.

[Xavi]

Et osaa tulla omasta ajattelutavastasi pois tarpeeksi, että ymmärtäisit, mitä yritän sanoa

Osaatkohan lukea lainkaan...

Ja meillä on myös hieman eri käsitys normaalitasosta...

Eli rautalangasta väännettynä:
Sinulle normaalitaso voi olla aivan mitä tahansa (en ole sanonut sanaakaan siitä), mutta minulle se merkitsee tällä kaudella normaalisuorituksella saavutettua tulosta.

Mutta tämä keskustelu ei johda mihinkään, joten "Over and out".

[credit]

No, oho. Vai että on normaalisuoritustaso minulle "aivan mitä tahansa".
Rauhoitupa nyt vähän.

En minä oikein jaksa alkaa vääntämään tästä, mutta sen kyllä sanon,
että ei ole oikein mistään kotoisin yrittää laittaa sanoja toisen suuhun
ja sitten kommentoida pilkallisesti näitä "mukasanomisia". Kyllä minä
olen näkemykseni mielestäni perustellut paremmin kuin sinä. Jos näin
ei ole, niin moderaattorit voivat aivan vapaasti poistaa viestini (tämän
viimeisen voi poistaa muutenkin - sanonpahan vain sen, mitä mielessä
liikkuu).