Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 19.11.2017, 19:53

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 17 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Veikkauksen Live-veto
ViestiLähetetty: 23.01.2008, 14:17 
Status: JäsenLiittynyt: 23.01.2008, 13:52Viestit: 1
Pisteitä: 0
Hienoa asiakaspalvelua Veikkauksen suunnalta eilisessä Tappara-Ilves ottelussa. Tuli pelattua 3.erän alussa Tapparaa ottelun voittajaksi kertoimella 1,35, varoaika kului ja veto hyväksyttiin. Nyt tänään kuitenkin pelitiedoissa näkyy, että VOITTO kyseisestä kohteesta on sama kuin PANOS. Vedosta on kai siis panos palautettu? Kohteen tuloksissakin näkyy tuo kyseinen kerroin 1,35 Tapparan voitolle. Asiakaspalvelussa kerrottiin jostain teknisistä ongelmista. Ikävää jos näin oli, mutta olisihan se kiva jos kerrottaisiin näistä ongelmista pelaajallekin. Tässähän tulee pelureille aivan uutta lisäjännitystä samalla rahalla, kun saa vielä jälkikäteen puristella onko Veikkauksen tekniikka ollut kunnossa. No, mitäpä ei suomalainen tekisi oman isänmaan parhaaksi... :x
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen Live-veto
ViestiLähetetty: 24.01.2016, 19:45 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.07.2014, 10:06Viestit: 48
Pisteitä: 34
Kassa: +97.82 yks. Palautus%: 112.70% Panosten ka: 17.92 yks. Vetoja: 43
Löin livessä vedon kertoimella 1,55, minkä jälkeen varoaikapalkki lähti täyttymään. Varoaikaa oli ehtinyt kulua muutama sekunti, kun kerroin putosi 1,55 --> 1,40. Ajattelin, että vetoni luonnollisesti hylätään, kun varoaika tulee täyteen, koska kerroin on ehtinyt muuttua. Näin ei käynytkään, vaan vetoni hyväksyttiin kertoimella 1,40!! :shock:

Laitoin asiasta jo palautetta Veikkaukselle.
Onko muilla pelaajilla vastaavia kokemuksia uudistuneesta live-vedosta?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
24.01.2016 20:55 <nuhapumppu> nope, aina menny hylkyyn jos kertsi muuttunu
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen Live-veto
ViestiLähetetty: 09.07.2016, 10:22 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 09.11.2005, 01:08Viestit: 4911
Pisteitä: 6127
Kassa: +358.58 yks. Palautus%: 105.11% Panosten ka: 3.54 yks. Vetoja: 1979
Eilisestä miesten 200m juoksusta tapaus livessä. Onko näitä muillakin tullut ilmi?

Lainaa:
Keskustelupyyntöön vastattu.
Hei!
Kuinka voin auttaa?

Terve,
Miesten 200m eilinen juoksu on maksettu LIVESSÄ väärin. Pelasin Talbotia ja Hortelaanoa. Joista Hortelaano voitti kisan. Martina diskattiin. Miksei tätä ole maksettu oikein?


Erno11.06 Alkup. voittaja on jäänyt voimaa livevedon sääntöjen mukaan.
13.1. Voittoon oikeuttava vedonlyöntitulos määritetään kohdeottelun/kilpailun järjestäjän suoraan tai välillisesti ilmoittaman ensimmäisen tuloksen perusteella, jollei tuloksen oikeellisuudesta ole epäselvyyttä. Jos tuloksen oikeellisuudesta on epäselvyyttä, tuloksen mahdollinen muutos otetaan huomioon vedonlyöntituloksena, jos yhtiö on saanut siitä tiedon yhden (1) tunnin kuluessa alkuperäisen tuloksen ilmoittamisesta. Myöhemmin tehtyä muutosta ei oteta huomioon.

Lainaa:
Höpsistä. Tulos on ollut tiedossa reilusti ennen tuntia kisan jälkeen
Kato vaikka aikaleimat tuolta: https://twitter.com/EuroAthletics/statu ... 0672324608


Erno11.08 Oleellista tuossa on se virallinen tulosvahvistus meille. Se on usein huomattavastikin myöhemmin kuin mitä tulos näkyy vaikka teeveessä.

Lainaa:
Martina voitti missä aikaleima: 21:45. Toinen uutinen euroopan YU-liiton twitteristä siinä alla missä kerrotaan HYLKÄYKSESTÄ ja aikaleima klo 21:59
Kyllä ne on muutettu jo virallisiin tuloksiinkin silloin.
Mihin tästä voi valittaa?
Virallisiin.


Erno11.11 Voit toki reklamoida https://www.veikkaus.fi/fi/asiakaspalve ... uositukset

Lainaa:
Kiitos. Livenpitäjä voi noin epäselvissä säännöissä venyttää sitä maksua haluamaansa suuntaan.


Erno11.13 Hyvä jos teet tuon ratkaisusuositushakemuksen, niin asia selviää.
Kiitos paljon!

Lainaa:
Aina voi väittää että ei tiennyt. Jos sääntö on tuommoinen. Tiedän myös kokemuksesta että jos livet maksetaan väärin niin myös muualla maailman buukkereilla korjatan myöhemmin.

Jees. Kiitos tiedoista. Hyvää päivänjatkoa.


Erno11.14 Kiitos samoin.
1

_________________
Panostus: 1-10/10
Jakajana Kelly/13 molemmista päistä kuristettuna+joskus vähän mutua.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
11.07.2016 11:48 <GooRio> www.iltalehti.fi/yleisurheilu/2016071121884066_yl.shtml
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen Live-veto
ViestiLähetetty: 10.07.2016, 18:57 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1915Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2590
Kassa: +595.36 yks. Palautus%: 102.83% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3663
Tenkrat kirjoitti:
Erno11.06 Alkup. voittaja on jäänyt voimaa livevedon sääntöjen mukaan.
13.1. Voittoon oikeuttava vedonlyöntitulos määritetään kohdeottelun/kilpailun järjestäjän suoraan tai välillisesti ilmoittaman ensimmäisen tuloksen perusteella, jollei tuloksen oikeellisuudesta ole epäselvyyttä. Jos tuloksen oikeellisuudesta on epäselvyyttä, tuloksen mahdollinen muutos otetaan huomioon vedonlyöntituloksena, jos yhtiö on saanut siitä tiedon yhden (1) tunnin kuluessa alkuperäisen tuloksen ilmoittamisesta. Myöhemmin tehtyä muutosta ei oteta huomioon.


Mitä useamman kerran tätä pykälää kertaa sen epävarmempi sen soveltamisesta on. No ehkä se lukijassa...

Muistan itse törmänneeni samaan pykälään vuonna 2001. Jari Isometsä hiihti maaliin takaa-ajo kisassa sijoittuen. Hiihtoliitto tiedotti illalla Isometsän dopingnäytteen epäselvyyksistä. Veikkauksen voitonmaksu käynnistyi puolenyön jälkeen maalintulojärjestyksen perusteella.

Pykälä oli sama ja Veikkaus oli sitä mieltä että mitään epäselvyyttä ei tuossa vaiheessa ollut.

Kaiken lisäksi Veikkaus oli kisojen ja Isometsän sponsori. Tein valituksen - voitto jäi saamatta. Sen muistan, että luulin olleeni vahvoilla.

Aika identtisiä nämä tapaukset.
2

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
10.07.2016 19:08 <Tenkrat> Muistatko paljonko oli tunteja välissä kun tulivat maaliin?
10.07.2016 19:09 <Tenkrat> Ja siitä Hiihtoliiton tiedotukseen? Ja voiton maksuun?
10.07.2016 19:25 <credit> Sääntö oli silloin (muistaakseni) hieman erilainen.
10.07.2016 19:25 <credit> Lue postaukseni alta.
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen Live-veto
ViestiLähetetty: 10.07.2016, 19:24 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5068
Pisteitä: 3747
Kassa: +208.84 yks. Palautus%: 104.55% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2929
odds kirjoitti:
Muistan itse törmänneeni samaan pykälään vuonna 2001. Jari Isometsä hiihti maaliin takaa-ajo kisassa sijoittuen. Hiihtoliitto tiedotti illalla Isometsän dopingnäytteen epäselvyyksistä. Veikkauksen voitonmaksu käynnistyi puolenyön jälkeen maalintulojärjestyksen perusteella.

Pykälä oli sama ja Veikkaus oli sitä mieltä että mitään epäselvyyttä ei tuossa vaiheessa ollut.

Kaiken lisäksi Veikkaus oli kisojen ja Isometsän sponsori. Tein valituksen - voitto jäi saamatta. Sen muistan, että luulin olleeni vahvoilla.

Aika identtisiä nämä tapaukset.

Minullekin tuli heti Tenkratin postauksen luettuani mieleen tuo vuoden 2001 tapaus. (It's 2001 all over again...)

Minulla ei ollut silloin omaa rahaa kiinni takaa-ajokisan Superkaksarissa, mutta seurasin tapausta mielenkiinnolla. Veikkauksen sääntö taisi olla hieman erilainen, ja ellen aivan väärin muista siinä puhuttiin jotain "saman vuorokauden puolella" kilpailun järjestäjältä tulevasta ilmoituksesta. Ongelmaksi nousi muistaakseni se, että kilpailun virallisia tuloksia ei muutettu sinä päivänä, jolloin kilpailu käytiin, vaikka ennen vuorokauden vaihtumista oli varsin selvää, että tulokset tulevat myöhemmin muuttumaan. Veikkaus oli ensin maksamassa voittoja maalintulojärjestyksen perusteella, veti sitten alustavan ilmoituksen voittajaparista ja voittokertoimesta pois sivuiltaan, kunnes päätti seuraavan vuorokauden puolella aloittaa sittenkin voitonmaksun maalintulojärjestyksen ja ensimmäisten virallisten tulosten perusteella.

Jälkipyykissä vatvottiin mm. sitä, olisiko Veikkauksen syytä omaksua kansainvälinen käytäntö ja maksaa voitot "palkintopallijärjestyksen" (podium position) perusteella. Itse iso pomo Matti Ahde oli selittämässä televisiossa, että Veikkaus noudattaa tässä asiassa maailmalla yleisesti voimassa olevaa tapaa (NOT). Muutosta sääntöihin ei tehty.

Nyt vuonna 2016 ongelmat näyttävät toistuvan aivan samanlaisina. Veikkauksen sääntö on hyvin epäselvä, ja Veikkauksella on runsaasti liikkumavaraa tulkitessaan, minkä tuloksen perusteella firma lopulta maksaa pelivoitot. Itse olin Lahden MM-hiihtojen tapauksen osalta lähes varma, että Veikkaus joutuu maksamaan voitot muuttuneiden tulosten perusteella, mutta niin ei käynyt. Nyt olen vielä voimakkaammin sitä mieltä, että Tenkratin kuuluisi saada voitto Hortelanosta, koska ilmoitus Martinan hylkäämisestä tuli niin pian finaalin jälkeen ja koska virallisten tulosten muuttumisesta annetun aikarajan sisällä ei mielestäni ole epäselvyyttä. Mutta koska vuonna 2001 kävi niin kuin kävi, voi Veikkaus hyvinkin päätyä myös tällä kertaa maksamaan voitot alkuperäisten tulosten perusteella.
3
Ylös
  Profiili Seuranta
 
10.07.2016 21:51 <Tenkrat> TY. Mukava lukea näitä vanhoja tapauksiakin.
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen Live-veto
ViestiLähetetty: 10.07.2016, 20:34 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1915Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2590
Kassa: +595.36 yks. Palautus%: 102.83% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3663
credit kirjoitti:
Minullekin tuli heti Tenkratin postauksen luettuani mieleen tuo vuoden 2001 tapaus. (It's 2001 all over again...)

Minulla ei ollut silloin omaa rahaa kiinni takaa-ajokisan Superkaksarissa, mutta seurasin tapausta mielenkiinnolla. Veikkauksen sääntö taisi olla hieman erilainen, ja ellen aivan väärin muista siinä puhuttiin jotain "saman vuorokauden puolella" kilpailun järjestäjältä tulevasta ilmoituksesta. Ongelmaksi nousi muistaakseni se, että kilpailun virallisia tuloksia ei muutettu sinä päivänä, jolloin kilpailu käytiin, vaikka ennen vuorokauden vaihtumista oli varsin selvää, että tulokset tulevat myöhemmin muuttumaan. Veikkaus oli ensin maksamassa voittoja maalintulojärjestyksen perusteella, veti sitten alustavan ilmoituksen voittajaparista ja voittokertoimesta pois sivuiltaan, kunnes päätti seuraavan vuorokauden puolella aloittaa sittenkin voitonmaksun maalintulojärjestyksen ja ensimmäisten virallisten tulosten perusteella.

Jälkipyykissä vatvottiin mm. sitä, olisiko Veikkauksen syytä omaksua kansainvälinen käytäntö ja maksaa voitot "palkintopallijärjestyksen" (podium position) perusteella. Itse iso pomo Matti Ahde oli selittämässä televisiossa, että Veikkaus noudattaa tässä asiassa maailmalla yleisesti voimassa olevaa tapaa (NOT). Muutosta sääntöihin ei tehty.

Nyt vuonna 2016 ongelmat näyttävät toistuvan aivan samanlaisina. Veikkauksen sääntö on hyvin epäselvä, ja Veikkauksella on runsaasti liikkumavaraa tulkitessaan, minkä tuloksen perusteella firma lopulta maksaa pelivoitot. Itse olin Lahden MM-hiihtojen tapauksen osalta lähes varma, että Veikkaus joutuu maksamaan voitot muuttuneiden tulosten perusteella, mutta niin ei käynyt. Nyt olen vielä voimakkaammin sitä mieltä, että Tenkratin kuuluisi saada voitto Hortelanosta, koska ilmoitus Martinan hylkäämisestä tuli niin pian finaalin jälkeen ja koska virallisten tulosten muuttumisesta annetun aikarajan sisällä ei mielestäni ole epäselvyyttä. Mutta koska vuonna 2001 kävi niin kuin kävi, voi Veikkaus hyvinkin päätyä myös tällä kertaa maksamaan voitot alkuperäisten tulosten perusteella.


Hyvin muisteltu! Omat mustat aukot täydentyivät. Tämä oli ainoa kerta kun itse on protestoinut (Veikkaukselle).

Tosiaan tuo aikaraja (tunti) on tullut tässä vuosien välissä. Epäselvyys tuloksissa ja mahdollinen muutos esiintyivät muistaakseni säännöissä 2001. Veikkaus tosiaan ilmoitti oikean tulokset ja kertoimen. Voitonmaksua ei kuitenkaan aloitettu ja tämä tuloskin taisi poistua. Sitten päätettiin kuitekin toimia maalintulojärjestyksen mukaan vaikka Isometsän käry ja hylkäys oli selvä(?).

Itse ainakin protestoin sitä, että virallinen tiedote doping-testin epäselvyyksistä oli annettu ja tämä täyttää ehdon "mahdollinen muutos tuloksiiin" on ollut tiedossa.

Ja näinhän Veikkaus aluksi toimi. Voitonjako peruttiin juuri tämän tiedoitteen vuoksi. Miten ihmeessä se ei sitten ollut indikoinut mahdollista muutosta tuloksiin?
1

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen Live-veto
ViestiLähetetty: 11.07.2016, 16:39 
Status: JäsenLiittynyt: 30.09.2013, 22:10Viestit: 40Paikkakunta: Kuopio
Pisteitä: 48
Kassa: +12.85 yks. Palautus%: 106.04% Panosten ka: 10.13 yks. Vetoja: 21
Tämähän on päivänselvä asia.

"Voittoon oikeuttava vedonlyöntitulos määritetään kohdeottelun/kilpailun järjestäjän suoraan tai välillisesti ilmoittaman ensimmäisen tuloksen perusteella, jollei tuloksen oikeellisuudesta ole epäselvyyttä."

Tuloksen oikeellisuudesta ei ollut epäselvyyttä -> voitonmaksu aloitettiin kilpailun järjestäjän ilmoittaman tuloksen perusteella. Joka tässä tapauksessa oli Martina. Kaikki meni täysin sääntöjen puitteissa.

Jos haluaa toista väittää, pitää osoittaa millä tavalla tuloksen oikeellisuudesta oli epäselvyyttä. Kuvasiko ohjaaja hidastettuna Martinan juoksua kaarteen sisäpuolella? Yleensähän livevedossa voitonmaksu alkaa 10-60 sekuntia siitä kun kohteen tulos on selvillä. Koska harvoin tuloksen oikeellisuudesta on mitään epäselvyyttä.

Jos luetun ymmärtäminen on kunnossa, tässä asiassa ei ole mitään epäselvyyttä. Sillä mitä lukee siteeraamani kohdan jälkeen säännöissä ei ole mitään väliä, jos tulosten oikeellisuudesta ei ole epäselvyyttä. Joten ihan sama lukeeko siellä tunti tai vuorokausi tai viikko tms. Niitä sääntökohtia ei tällaisessa tapauksessa tarvita. Eikä tähänkään kukaan ole laittanut mitään siitä että miksi tulosten oikeellisuudesta oli epäselvyys.

Veikkauksen livessä Hortelanon kerroin oli 8. Muualta oli saatavissa 9, muistaakseni melko yleisestikin. Martinalle Veikkauksella taas oli markkinatoppi, 3,10, muualla 2,5-2,8 muistaakseni, 2,85 ehkä markkinatoppina. 33% laskin todennäköisyydeksi itse.

Sekin pointti tässä on jätetty mainitsematta, että Superkaksariin Veikkaus oli vahvistanut tulokseksi Martina-Hortelano. Mutta ei vielä ollut ehtinyt aloittaa voitonmaksua. Se sitten nollattiin. Kunnes voitonmaksu sitten suoritettiin Hortelano-Gulayev-parin mukaan. Mutta Voittajavedossa onkin eri säännöt kuin Livevedossa.

Iltalehden jutussa jännästi Veikkauksen mies sanoo että voitonmaksu perustuu viralliseen tulokseen. Tietääkseni säännöissä ei ole mitään virallisista tuloksista, käytetään vain ilmausta "tulos". Saatan muistaa väärinkin, mutta voittajavedoissa ainakin vain "tulos". Esimerkiksi vasta kesäkuusta lähtien Veikkaus on odottanut formuloiden viralliset tulokset. Siihen saakka maksoi voittajavedot sun muut ensimmäisten eli alustavien tulosten mukaan, esimerkiksi Monacon kisan ja Kanadan kisojen voitonmaksu alkoi noin 35 minsaa kisan päättymisen jälkeen. Aika jännä taktiikka, kun melkein joka kolmannessa kisassa tuloslista muuttuu tunti tai pari kisan päättymisen jälkeen. Eilen voitonmaksun aloittamiseen menikin lähes 4 tuntia. Syynä varmaan se että laitoin niille ratkaisusuositushakemuksen muutama viikko sitten, kun aloittivat voitonmaksun alustavien tulosten perusteella ja meikäläiselle tuli ns "takkiin".
1

_________________
Panostus: 1 unit = 0,5% pelikassasta.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen Live-veto
ViestiLähetetty: 11.07.2016, 17:05 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5068
Pisteitä: 3747
Kassa: +208.84 yks. Palautus%: 104.55% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2929
Dieter kirjoitti:
Tuloksen oikeellisuudesta ei ollut epäselvyyttä

Miten niin ei ollut? Jos ei ollut, niin silloinhan Martina voitti Euroopan mestaruuden 200 metrillä. Eiku...
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
11.07.2016 17:26 <Dieter> Aivan sama kuin doping-tapauksissa. Ensin ei ole epäselvyytt
11.07.2016 17:26 <Dieter> ä, sitten mestaruus tai mitali otetaankin pois.
11.07.2016 17:26 <Dieter> Aika vaikea ennustaa kuka jää kiinni illalla, seuraavana
11.07.2016 17:27 <Dieter> päivänä, jne. Meni sääntöjensä mukaan. Ei ne ennustajia ole.
11.07.2016 17:36 <Dieter> se että ei ole epäselvyyttä ei tarkoita että asia on saletti
11.07.2016 17:37 <Dieter> Asia ei ollut 100% varma, koska juuri mikään ei koskaan ole.
11.07.2016 17:37 <Dieter> Mutta ei ollut epäselvyyttä oikeasta tuloksesta.
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen Live-veto
ViestiLähetetty: 11.07.2016, 17:06 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 09.11.2005, 01:08Viestit: 4911
Pisteitä: 6127
Kassa: +358.58 yks. Palautus%: 105.11% Panosten ka: 3.54 yks. Vetoja: 1979
Dieter kirjoitti:
Jos haluaa toista väittää, pitää osoittaa millä tavalla tuloksen oikeellisuudesta oli epäselvyyttä. Kuvasiko ohjaaja hidastettuna Martinan juoksua kaarteen sisäpuolella? Yleensähän livevedossa voitonmaksu alkaa 10-60 sekuntia siitä kun kohteen tulos on selvillä. Koska harvoin tuloksen oikeellisuudesta on mitään epäselvyyttä.
No nythän oli epäselvyyttä tuloksissa melkein heti. Tarkkasilmäisimmät huomasi twitter-feedinkin mukaan ratarikon viimeistään uusinnasta. Miten Veikkaus esimerkiksi selittää sen että Hortelano on virallisissa tuloksissa merkattu voittajaksi jo klo 20:55 (=Suomen aikaan klo 21:55)? -> http://www.european-athletics.org/exter ... 1_C73A.pdf <-> "Revised 8 jul 20:55"
0

_________________
Panostus: 1-10/10
Jakajana Kelly/13 molemmista päistä kuristettuna+joskus vähän mutua.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
11.07.2016 17:24 <Dieter> Jos Veikkauksen työntekijä ei huomaa ratarikkoa, se riittää
11.07.2016 17:24 <Dieter> heille. Ei ne Twitter-feediä seuraile. TV-kuva ratkaisee
11.07.2016 17:25 <Dieter> heille Livevedoissa, ja niissä näkyvät tulokset.
11.07.2016 17:30 <Dieter> 21:42 maksettu Martinan voiton mukaan Livevedosta.
11.07.2016 17:30 <Dieter> Eli varmaan noin minsa juoksun päättymisen jälkeen.
11.07.2016 17:31 <Dieter> Koska Veikkauksen työntekijä ei nähnyt mitään epäilyttävää.
11.07.2016 17:31 <Dieter> 1-2% tv-katsojista/Twitter-käyttäjistä saattoi nähdä.
11.07.2016 17:34 <Dieter> 21:37 tai 21:38 tainnut juoksu päättyä. 3-4 min odottivat.
11.07.2016 17:40 <Dieter> "Tekikö Martina ratarikon lähtökiihdytyksessä?" 21:47 #emyu
11.07.2016 17:40 <Dieter> Hidastus näytettiin kun voitto oli jo maksettu. Livekuvasta
11.07.2016 17:41 <Dieter> paha huomata että "nyt on epäselvyys ratarikosta".
11.07.2016 17:55 <Tenkrat> Poliisihallituksen keksimä sääntö (jota Veikkaus noudattaa)
11.07.2016 17:57 <Tenkrat> on hyvin tulkinnanvarainen. Epävirallisesta tuloksesta
11.07.2016 17:58 <Tenkrat> käynnistetty voitonmaksu kosahta. Eikä tuplavoitonmaksu ole
11.07.2016 17:59 <Tenkrat> sallittua. Koko sääntö on surkea ja vanhanaikainen.
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen Live-veto
ViestiLähetetty: 11.07.2016, 19:31 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1915Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2590
Kassa: +595.36 yks. Palautus%: 102.83% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3663
Omassa luetunymmärtämisessä ilmeisesti toivomisen varaa, kun vasta Dieterin kirjoitus selvitti tämän. Veikkauksen sääntö jättää todellakin toivomisen varaa. Mikä on epäselvyys? Miten se määritellään? Mikä on aikaraja "epäselvyydelle"?

Onko se sama 1h? Onko se voitonmaksun aloittaminen?

No se on se voitonmaksu - ainakin Veikkaus on tätä mieltä. Sanotaanko se sitten tuossa säännössä?


Mielestäni säännössä annetaan kaksi vaatimusta, jotta maalintulojärjestys ei päde:

a) maalintulojärjestyksessä ilmeni epäselvyys (check)
b) viralliset tulokset muuttuivat tunnin sisällä ensimmäisten tuloksien julkaisun jälkeen (check?)
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen Live-veto
ViestiLähetetty: 11.07.2016, 19:57 
Status: TuplanikkitrollaajaLiittynyt: 26.01.2015, 15:30Viestit: 116
Pisteitä: 212
Eiköhän yleisurheilu ja ainakin formulat ole sellainen laji, ettei kaikkia kohtia kattavia ja kaikkia miellyttäviä sääntöjä voi luoda. Kaikki juoksumatkat pitäisi ainakin jättää maksamatta heti jos peruste epäselvyydelle on se että "ratarikko on teoriassa mahdollinen". Kuulassa tai missä tahansa muussa lajissakin voi tulla protesti tunnin sisällä. Samoin 800 metrillä tönimisestä yms. Olisiko parempi sitten että voitomaksu live-vedoissa kestäisi aina vähintään tunnin. Miten paljon siitä sitten valitettaisiin?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen Live-veto
ViestiLähetetty: 11.07.2016, 20:27 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1915Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2590
Kassa: +595.36 yks. Palautus%: 102.83% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3663
betsimies kirjoitti:
Eiköhän yleisurheilu ja ainakin formulat ole sellainen laji, ettei kaikkia kohtia kattavia ja kaikkia miellyttäviä sääntöjä voi luoda. Kaikki juoksumatkat pitäisi ainakin jättää maksamatta heti jos peruste epäselvyydelle on se että "ratarikko on teoriassa mahdollinen". Kuulassa tai missä tahansa muussa lajissakin voi tulla protesti tunnin sisällä. Samoin 800 metrillä tönimisestä yms. Olisiko parempi sitten että voitomaksu live-vedoissa kestäisi aina vähintään tunnin. Miten paljon siitä sitten valitettaisiin?


Omasta mielestäni tässä jätetään sanomatta se, että "epäselvyyksiä" ei huomioda voitonmaksun aloittamisen jälkeen.

Ja olen samaa mieltä, että nopea voitonmaksu on kaikkien etu. Rahapelin järjestäjän säännöillä mennään.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen Live-veto
ViestiLähetetty: 11.07.2016, 20:48 
Status: JäsenLiittynyt: 05.06.2003, 14:38Viestit: 29
Pisteitä: 42
Vastataan nyt tähän topicciin kun kerran tein ko. asiasta päätöksen.

Eli operoin tuolloin yleisurheilun live-vetoa (vastaan muutenkin ko pelimuodosta ja yleisurheilukertoimista).

Miesten 200m juoksu tuli maaliin. Odotin pari minuuttia ja mikään ei tv-lähetyksesä viitannut siihen, että olisi syytä epäillä tuloksen oikeellisuutta. Syötin näin Martinan voittajaksi ensimmäisen virallisen tuloksen perusteella ja tulos sekä voitonjako vahvistettiin. Mikäli tuloksesta OLISI mielestäni ollut epäselvyyttä, olisi korjausta tulokseen pitänyt odottaa tuo säännöissä mainittu tunti. Joten tuo tunnin odotus ei sinänsä liity tähän tapaukseen mitenkään.

Kun tulos on kerran jollekin tulosvaihtoehdolle syötetty ja voitot maksettu niin emme valitettavasti voi sen jälkeen tehdä nk. tuplavoitonmaksua eli maksaa jollekin muulle tulosvaihtoehdolle uudelleen voittoa. Asiakkaan tulee tehdä asiasta ratkaisusuositushakemus, jonka jälkeen arvioidaan onko hän oikeutettu voittoon. Mikäli katsotaan, että asiakas on oikeutettu voittoon, niin myös kaikki muut asiakkaat, jotka olivat veikanneet Hortelanoa, saavat tililleen voiton.

Yleisurheilussa hylkäyksiä tulee tyypillisesti viestijuoksuissa, 800m ja 1500m juoksuissa. Pikajuoksuista 200m on juuri se matka, jossa hylkäyksiä saattaa herkästi myös tulla ratarikkojen takia (Esim Helsingin kaarteet taannoin). Ymmärrän että tämänkertainen tapaus harmittaa suuresti ja myönnän osaltani että liipasinsormemme oli tällä kertaa voitonmaksussa ehkä juuri juoksumatkan erikoisluonne huomioiden turhan herkkä. Näin olen ainakin itse valmis puoltamaan ratkaisusuositushakemuksen hyväksymistä.

Niinkuin tässäkin ketjussa on todettu, niin live-vedon sääntömme ovat hyvin pelkistetyt, ja tulkinnanvaraisia tilanteita tulee aika-ajoin. Ratkisten myötä pelaajan oikeusturva on ainakin mun mielestä moneen bookkeriin verrattuna ihan hyvällä tasolla. Martinaa top-pricella pelanneet asiakkaat saivat esimerkiksi pitää rahansa, toisin kuin muilla bookkereilla, joissa Martinan voitot otettiin pois pelitileiltä.

Olen itse pyrkinyt kasvattamaan yleisurheiluvetojen määrää Veikkauksen kiinteäkertoimisessa vedonlyönnissä. Yksittäisiin EM-kisojen tulosvaihtoehtoihin pystyi Pitkävedossa lyömään ihan kilpailukykyisillä kertoimilla (92-93%) sekä sellaisilla limiiteillä, joilla myös valtaosa tämän palstan lukijoista haluaa pelata. Uskon että tästä Martina-Hortelano -casesta tulee asiakkaiden kannalta myönteinen päätös ja toivottavasti Tenkratilla ja kumppaneilla riittää intoa pelata myös jatkossa kotimaisen tarjoajan yleisurheilukohteita. :peukku:
42
Ylös
  Profiili
 
11.07.2016 20:56 <odds> Ansiokas vastaus!
11.07.2016 21:40 <Tenkrat> 2 peukkua liian vähän tämmöiseen vastaukseen. :)
11.07.2016 22:53 <Henkka> Jep. Hieno vastaus. Jepareille lähti täältäkin paperit
11.07.2016 22:53 <Henkka> vetämään.
11.07.2016 23:27 <Henkka> Minkäs takia muuten säännöt eivät ole vaikka
11.07.2016 23:27 <Henkka> maaliintulojärjestys ratkaisee. Oisivat ainakin
11.07.2016 23:28 <Henkka> yksiselitteiset. Mulla muuten oli myös Prytsepaa EI TOP3
11.07.2016 23:30 <Henkka> naisten kasille. Vähän niin kuin suojana kun maailmalle
11.07.2016 23:31 <Henkka> vedettynä Prytsepa TOP3 ja vinnaus. Hieman rupesi kylmäämään
11.07.2016 23:31 <Henkka> kun alkoi loppusuoralla takomaan selkään et ovet auki,
11.07.2016 23:32 <Henkka> täältä tullaan. Väkivallalla kun olisi tullut läpi niin
11.07.2016 23:33 <Henkka> muualta hylkyyn ja Veikkaukselta todnäk. ei.
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen Live-veto
ViestiLähetetty: 11.07.2016, 23:30 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5068
Pisteitä: 3747
Kassa: +208.84 yks. Palautus%: 104.55% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2929
Hieno vastaus monellakin tapaa. Nostan siitä esiin yhden kohdan:

Mode kirjoitti:
Miesten 200m juoksu tuli maaliin. Odotin pari minuuttia ja mikään ei tv-lähetyksesä viitannut siihen, että olisi syytä epäillä tuloksen oikeellisuutta. Syötin näin Martinan voittajaksi ensimmäisen virallisen tuloksen perusteella ja tulos sekä voitonjako vahvistettiin. Mikäli tuloksesta OLISI mielestäni ollut epäselvyyttä, olisi korjausta tulokseen pitänyt odottaa tuo säännöissä mainittu tunti. Joten tuo tunnin odotus ei sinänsä liity tähän tapaukseen mitenkään.

Tässä kiteytyy mielestäni Veikkauksen keskustelua herättäneen sääntöpykälän heikkous. Sen mukaan voitonmaksu tapahtuu siis "järjestäjän suoraan tai välillisesti ilmoittaman ensimmäisen tuloksen perusteella, jollei tuloksen oikeellisuudesta ole epäselvyyttä". Pykälä ei ole suinkaan niin selkeä ja yksiselitteinen kuin nimim. Dieter väittää, sillä missään ei määritellä, mitä "epäselvyydellä" tarkoitetaan.

No, yllä olevasta lainauksesta selviää, että se, onko tuloksissa "epäselvyyttä", riippuu Veikkauksen voitonmaksussa yleensä (?) vain yhden ihmisen havainnoista ja tulkinnoista. Ihminen on kuitenkin havainnoissaan ja tulkinnoissaan hyvin erehtyväinen, joten eri tilanteissa voidaan päätyä hyvinkin erilaisiin ratkaisuihin riippuen siitä, mitä televisiolähetystä seurannut Veikkauksen edustaja on sattunut näkemään ja miten hän on näkemäänsä tulkinnut. Tällaisesta päästäisiin eroon, jos voitonmaksu tapahtuisi palkintopallijärjestyksen perusteella, sillä siitä, ketkä palkintopallilla seisovat, on harvemmin mitään epäselvyyttä. (Muiden kuin kolmen parhaan joukkoon sijoittuneiden urheilijoiden sijoitukset, mikäli niillä on joidenkin vetomuotojen kannalta merkitystä, voitaisiin määrittää palkintojenjakohetkellä voimassa olleiden tulosten perusteella - ellei tiedossa ole ratkaisemattomia protesteja tms.)

Palkintopallijärjestyksen tms. käyttäminen viivästyttäisi tietenkin voitonmaksua ja rasittaisi asiakaspalvelua ihmisten kysellessä toistuvasti, miksi voittojen maksamisessa vetkutellaan. Jos tällainen koettaisiin liian kuormittavaksi, Veikkaus voisi näissä epäselvissä tilanteissa maksaa omalla päätöksellä voitot kahdesta eri urheilijasta. Tapauksia on sen verran harvoin, ettei siitä syntyisi merkittävää rahallista tappiota, ja todennäköisesti ulos maksettu ylimääräinen raha palautuisi joka tapauksessa osittain muihin vetoihin asetettuina pelipanoksina.
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
12.07.2016 07:45 <karikar> Eikö koko ongelman ydin juuri ole, kun Veikkaus ei kahdelle
12.07.2016 07:45 <karikar> urheilijalle/tulokselle voi voittoja maksaa. Varmasti
12.07.2016 07:45 <karikar> maksaisivat jos pystyisivät.
12.07.2016 14:12 <credit> Se ei taida olla ongelma, jota ei voisi korjata.
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen Live-veto
ViestiLähetetty: 23.09.2016, 04:50 
Status: JäsenLiittynyt: 02.04.2013, 15:25Viestit: 51
Pisteitä: 105
Veikkauksen Counter strike live on todella iso vitsi. Kirjaimellisesti yhden vedon sadasta voi saada läpi.

Tää on ihan naurettavaa kun lähes joka kerta virheviesti on "kerroin on muuttunut" tai "järjestelmävirhe". Vaikka kerroin ei muuttuisi seuraavan minuutin aikana lainkaan, ei silti yksikään veto mene läpi. Sitten kun se oikeasti vaihtuu niin vetoa ei saa läpi edes uudellakaan kertoimella.

VMP.
0

_________________
1-2000u unipetille
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen Live-veto
ViestiLähetetty: 20.12.2016, 14:58 
Status: JäsenLiittynyt: 14.06.2003, 10:39Viestit: 10374Paikkakunta: Vantaa
Pisteitä: 2749
Kassa: +353.70 yks. Palautus%: 122.33% Panosten ka: 1.63 yks. Vetoja: 974
Tapaus Hortelanosta, ainakin hakemuksen tehneille, tulossa rahat pankkitilille. Ehkä muillekin.
2

_________________
Twitter: https://twitter.com/herovedonlyonti/
Ylös
  Profiili Seuranta
 
29.12.2016 17:23 <Tenkrat> Jep, rahat tuli pankkiin!
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen Live-veto
ViestiLähetetty: 03.02.2017, 19:09 
Status: JäsenLiittynyt: 01.06.2004, 16:42Viestit: 105
Pisteitä: 17
Kassa: +5.80 yks. Palautus%: 680.00% Panosten ka: 1.00 yks. Vetoja: 1
Henkka kirjoitti:
Tapaus Hortelanosta, ainakin hakemuksen tehneille, tulossa rahat pankkitilille. Ehkä muillekin.

Veikkaushan julkaisee nykyään Asiakaspalvelu-sivullaan maksuun johtaneet ratkaisusuositukset.

"8.7.2016 ratkaistu Live-vedon kohde ”Kuka voittaa miesten 200m?”. Kohteeseen tulosvaihtoehtoa ”Hortelano” pelanneet voivat saada kohteesta voiton kertoimella 8,0.

Muutosta voitonmaksuun voi hakea korvauslomakkeella 8.7.2017 mennessä."
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 17 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye