Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 23.11.2017, 03:55

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 20 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Älkää käyttäkö veikkauskorttia
ViestiLähetetty: 18.03.2012, 18:10 
Status: JäsenLiittynyt: 15.09.2005, 12:53Viestit: 436
Pisteitä: 0
Veikkauskortilla Veikkaus profiloi pelaajat ja sen myötä asettaa panosrajat "taitopeleihin". Koko köörillä rupesi menemään vedot sisään heti kun korttien käyttö lopetettiin ja vielä alettiin käymään satunnaisesti eri toimipisteissä pelaamassa. Reilu meininki.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Älkää käyttäkö veikkauskorttia
ViestiLähetetty: 18.03.2012, 20:17 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5068
Pisteitä: 3747
Kassa: +208.84 yks. Palautus%: 104.55% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2929
Jos sinulla on vähän tukevampaa evidenssiä väitteesi tueksi, niin kannattaa lähestyä mediaa ja yrittää saada se kiinnostumaan asiasta. Veikkausta ei kovin herkästi Suomessa arvostella, mutta tässä tapauksessa - jos väite siis on tosi - on selvästi mediaa kiinnostava aspekti.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Älkää käyttäkö veikkauskorttia
ViestiLähetetty: 18.03.2012, 20:48 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 843
Pisteitä: 270
credit kirjoitti:
Jos sinulla on vähän tukevampaa evidenssiä väitteesi tueksi, niin kannattaa lähestyä mediaa ja yrittää saada se kiinnostumaan asiasta. Veikkausta ei kovin herkästi Suomessa arvostella, mutta tässä tapauksessa - jos väite siis on tosi - on selvästi mediaa kiinnostava aspekti.

Mun on vaikea uskoa, että "tavalliset ihmiset" tai toimittajat pitäisivät mitenkään kovin paheksuttavana sitä, että Veikkaus pyrkii rajoittamaan suurin panoksin tapahtuvaa pelaamista. Satasia saanee kuitenkin varsin helposti pelattua, vaikka käyttäisi korttia, ja moni lienee sitä mieltä, että eihän sitä suuremmalla kenenkään tarvitsekaan pelata. (Jos kortin kanssa ei saa pelattua juuri mitään, niin kyseessä lienee vain kohde, joka on jo muiden toimesta pelattu loppuun.)

Itsestäänselväähän se on, että Veikkaus-kortti (kuten muutkin kanta-asiakaskortit) ovat keino profiloida asiakkaita, ja tietysti yritys käyttää profilointia hyödykseen, kuten itselleen parhaimmaksi katsoo. Usein kanta-asiakaskortit ja tämä profilointi ovat myös asiakkaalle ihan hyödyksi, tai ei ainakaan haitaksi, mutta Veikkaus-kortin kohdalla edut asiakkaalle ovat kyllä varsin olemattomat.

Lehtiyhtiöt, jotka saavat mainostuloja Veikkaukselta (esim. Sanoma), eivät tosiaan lehdissään helposti julkaise Veikkausta kritisoivia juttuja.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Älkää käyttäkö veikkauskorttia
ViestiLähetetty: 18.03.2012, 20:54 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2005, 17:27Viestit: 2456
Pisteitä: 1369
Kassa: -206.24 yks. Palautus%: 98.03% Panosten ka: 4.33 yks. Vetoja: 2424
pka kirjoitti:
credit kirjoitti:
Jos sinulla on vähän tukevampaa evidenssiä väitteesi tueksi, niin kannattaa lähestyä mediaa ja yrittää saada se kiinnostumaan asiasta. Veikkausta ei kovin herkästi Suomessa arvostella, mutta tässä tapauksessa - jos väite siis on tosi - on selvästi mediaa kiinnostava aspekti.

Mun on vaikea uskoa, että "tavalliset ihmiset" tai toimittajat pitäisivät mitenkään kovin paheksuttavana sitä, että Veikkaus pyrkii rajoittamaan suurin panoksin tapahtuvaa pelaamista. Satasia saanee kuitenkin varsin helposti pelattua, vaikka käyttäisi korttia, ja moni lienee sitä mieltä, että eihän sitä suuremmalla kenenkään tarvitsekaan pelata. (Jos kortin kanssa ei saa pelattua juuri mitään, niin kyseessä lienee vain kohde, joka on jo muiden toimesta pelattu loppuun.)

Itsestäänselväähän se on, että Veikkaus-kortti (kuten muutkin kanta-asiakaskortit) ovat keino profiloida asiakkaita, ja tietysti yritys käyttää profilointia hyödykseen, kuten itselleen parhaimmaksi katsoo. Usein kanta-asiakaskortit ja tämä profilointi ovat myös asiakkaalle ihan hyödyksi, tai ei ainakaan haitaksi, mutta Veikkaus-kortin kohdalla edut asiakkaalle ovat kyllä varsin olemattomat.

Lehtiyhtiöt, jotka saavat mainostuloja Veikkaukselta (esim. Sanoma), eivät tosiaan lehdissään helposti julkaise Veikkausta kritisoivia juttuja.


Tämähän nyt on ihan odotettua. Oletteko koskaan miettineet esim, miksi Jallu-lehti sijoitetaan juuri sen kassan lähelle supermarketissa, jossa asioitte aina, koska siinä on hemaiseva nuori neiti töissä?
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Älkää käyttäkö veikkauskorttia
ViestiLähetetty: 18.03.2012, 21:11 
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2003, 13:15Viestit: 560
Pisteitä: 107
Kassa: +4.19 yks. Palautus%: 100.92% Panosten ka: 3.53 yks. Vetoja: 129
Pistetään conspirasy threadiin, kun sattui sopivasti samalle päivälle: jättikö Veikkaus avaamatta päivän SM-liigakierroksen O/U-kohteet 58 & 62 vai puuttuivatko ne vain minulta?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Älkää käyttäkö veikkauskorttia
ViestiLähetetty: 18.03.2012, 21:37 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 19:33Viestit: 2055Paikkakunta: Stadi
Pisteitä: 580
pka kirjoitti:
Usein kanta-asiakaskortit ja tämä profilointi ovat myös asiakkaalle ihan hyödyksi, tai ei ainakaan haitaksi, mutta Veikkaus-kortin kohdalla edut asiakkaalle ovat kyllä varsin olemattomat.

Jännää, että minulla on aivan päinvastainen käsitys Veikkauskortin hyödyllisyydestä.
Nuo isommat arvonnat hyödyntävät toki harvoja , mutta osuessaan siellä on aika jämäköitä palkintoja.
Kortilla saa kuitenkin monenlaisia alennuksia ja ilmaisetuja , joita itse olen käyttänyt melko ahkerasti.
Tuosta voi kurkistaa..

https://www.veikkaus.fi/fi/edut

Ilman veikkauskorttiakin voi Veikkaus ihan samallalailla seurata pelaamista kun se tapahtuu netin kautta.
Kipsallahan ei sitä korttia tarvitse välttämättä laisinkaan pelatessa käyttää.
0

_________________
Muumimaan isot miehet puukengissään tanssin pyörteissä Seppo Hovin hanurin soittaessa bluesia pimenevässä illassa.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Älkää käyttäkö veikkauskorttia
ViestiLähetetty: 18.03.2012, 21:41 
Status: JäsenLiittynyt: 19.11.2009, 10:45Viestit: 2303Paikkakunta: Kupittaa, Tku
Pisteitä: 1112
Kassa: +76.24 yks. Palautus%: 111.02% Panosten ka: 2.58 yks. Vetoja: 268
Kaksi yhden hinnalla Stadionin torniin :lol:
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Älkää käyttäkö veikkauskorttia
ViestiLähetetty: 18.03.2012, 21:46 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 19:33Viestit: 2055Paikkakunta: Stadi
Pisteitä: 580
Onkos Betsaari koskaan käynyt Stadionin Urheilumuseossa?
Aika legendaarinen paikka.
Nyt kun teillä turkulaisilla jääkiekkofaneilla on taas runsaasti aikaa , niin suosittelen vierailua siellä ja tornikäynti siihen päälle ;)

Ja jos menee keskiviikkona niin veikkauskortilla pääsee Urheilumuseoon ilmaiseksi ...

Editoidaan tähän vielä nämä ilmaiset kanta-asiakasarvonnat , jotka eivät siis edellytä pelaamista , ainoastaan ilmaisen Veikkauskortin hankkimista :
Toki voidaan kysyä kuka tämän lystin lopulta maksaa?


Vko 9 Kahden hengen matka Formula 1 Monacon GP:hin
25. – 28. 5. 2012, 3 kpl (ETU1)
Vko 10 Viikonloppu Lottovoittajan tyyliin 11. – 13. 5. 2012, sis 4
hlö:lle sviittipaketin Hotel Kämpiin, limusiinikuljetukset sekä
hemmottelua ja hyvää ruokaa. 1 kpl (ETU1)
Vko 11 Urheilun ystävän luksuspaketti kahdelle jääkiekon MM-kisoihin
4. – 5. 5. 2012. Sis. VIP-liput, ruokailun sekä 2 yötä Hotel
Kämpissä. 5 kpl (ETU1)
Vko 12 Kahden hengen matka Formula 1 Monacon GP:hin
25. – 28. 5. 2012, 3 kpl (ETU1)
Vko 13 Uniikki IvanaHelsinki-juhlapuku + suunnittelijan tapaaminen
sekä yö hotellissa voittajalle ja hänen seuralaiselleen, 1 kpl
0

_________________
Muumimaan isot miehet puukengissään tanssin pyörteissä Seppo Hovin hanurin soittaessa bluesia pimenevässä illassa.


Viimeksi muokannut Lorimer päivämäärä 18.03.2012, 22:05, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Älkää käyttäkö veikkauskorttia
ViestiLähetetty: 18.03.2012, 21:59 
Status: JäsenLiittynyt: 19.11.2009, 10:45Viestit: 2303Paikkakunta: Kupittaa, Tku
Pisteitä: 1112
Kassa: +76.24 yks. Palautus%: 111.02% Panosten ka: 2.58 yks. Vetoja: 268
^ en ole vielä pyörähtänyt.. Eikä ole paljoa turhaa aikaa, kun futiskausi pukkaa jo kohta päälle. Voisihan tuota vaikka pyörähtää jussin jälkeen, kun luultavasti silloin mestoillakin :wink:
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Älkää käyttäkö veikkauskorttia
ViestiLähetetty: 19.03.2012, 00:20 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 843
Pisteitä: 270
Lorimer kirjoitti:
pka kirjoitti:
Usein kanta-asiakaskortit ja tämä profilointi ovat myös asiakkaalle ihan hyödyksi, tai ei ainakaan haitaksi, mutta Veikkaus-kortin kohdalla edut asiakkaalle ovat kyllä varsin olemattomat.

Jännää, että minulla on aivan päinvastainen käsitys Veikkauskortin hyödyllisyydestä.

Ehkä mun olisi pitänyt täsmentää, että edut asiakkaalle Veikkaus-kortin käytöstä ovat varsin olemattomat, kuten itsekin tuossa totesit.

Tosin, ovat noi kortin omistamisenkin edut mun mielestä aika naurettavia, mutta kaipa ne jollekulle sitten merkkaavat jotain.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Älkää käyttäkö veikkauskorttia
ViestiLähetetty: 19.03.2012, 00:40 
Status: JäsenLiittynyt: 05.01.2012, 20:45Viestit: 123
Pisteitä: 41
Saako Veikkauskortilla Jallu-lehden puoleen hintaan :shock:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Älkää käyttäkö veikkauskorttia
ViestiLähetetty: 19.03.2012, 01:16 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 19:33Viestit: 2055Paikkakunta: Stadi
Pisteitä: 580
pka kirjoitti:
Usein kanta-asiakaskortit ja tämä profilointi ovat myös asiakkaalle ihan hyödyksi, tai ei ainakaan haitaksi, mutta Veikkaus-kortin kohdalla edut asiakkaalle ovat kyllä varsin olemattomat.Tosin, ovat noi kortin omistamisenkin edut mun mielestä aika naurettavia, mutta kaipa ne jollekulle sitten merkkaavat jotain.Tosin, ovat noi kortin omistamisenkin edut mun mielestä aika naurettavia, mutta kaipa ne jollekulle sitten merkkaavat jotain.


Saisiko pyytää arvon nimimerkki pkta:ta sitten mainitsemaan mitkä kanta-asiakaskortit ovat mielestäsi enemmän asiakkaalle hyödyksi?
Näin kuluttajana olisi kiva tietää , jollet nyt ihan S-Bonus tai K-korttia tarkoita. Vaikkapa bookkereilta jotain parempia esimerkkejä kanta-asiakkuuden eduista?

pka kirjoitti:
Ehkä mun olisi pitänyt täsmentää, että edut asiakkaalle Veikkaus-kortin käytöstä ovat varsin olemattomat, kuten itsekin tuossa totesit.


Vaikka olisit Veikkauksen nettipelaaja , et voi osallistua noihin arvointin tai saada mitään etuja ilman että olet pyytänyt itsellesi tuon Veikkauskortin
0

_________________
Muumimaan isot miehet puukengissään tanssin pyörteissä Seppo Hovin hanurin soittaessa bluesia pimenevässä illassa.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Älkää käyttäkö veikkauskorttia
ViestiLähetetty: 19.03.2012, 01:39 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 843
Pisteitä: 270
Lorimer kirjoitti:
Saisiko pyytää arvon nimimerkki pkta:ta sitten mainitsemaan mitkä kanta-asiakaskortit ovat mielestäsi enemmän asiakkaalle hyödyksi?
Näin kuluttajana olisi kiva tietää , jollet nyt ihan S-Bonus tai K-korttia tarkoita. Vaikkapa bookkereilta jotain parempia esimerkkejä kanta-asiakkuuden eduista?

No, kyllähän esimerkiksi Ruotsin ja Norjan valtiollisten pelikortit ovat ko. maiden asukkaille paljon merkittävämpiä olla olemassa pelaamisen kannalta kuin Veikkauksen kortti Suomessa asuville.

Bookkereista esim. Slovakian Fortunan kanta-asiakasohjelma (http://www.ifortuna.sk/sk/fortuna_klub/index.html) palkitsee pelaamisesta, eikä vain kortin omistamisesta.

Monet pokerifirmat tarjoavat paljon pokeria pelaaville selvästi Veikkausta merkittävämpiä etuja, tai vaikkapa Moneybookers rahansiirroista.

Eivät nämä sinua taida hyödyttää tuota viimestä lukuunottamatta, mutta hyviä esimerkkejä siitä, että myös pelialalla kanta-asiakaskorteista ja -ohjelmista voi olla pelureille jotain merkittävää lisähyötyä tai käytännössä välttämättömiä (Norja).

Veikkauksen linjahan on, että haluavat paljon asiakkaita, jotka pelaavat vähän, ja se kyllä näkyy niiden kanta-asiakaslinjassakin: pelaamisesta ei palkita, mutta kortin omistamisesta saa jotain pikkuisia etuja, jotka ovat vähänkin enemmän pelaaville täysin merkityksettömiä pelattuihin summiin nähden.

Pelialan ulkopuolelta voisi mainita, että lentoyhtiöiden kanta-asiakas kannattaa olla, jos joskus edes lentää.
1
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Älkää käyttäkö veikkauskorttia
ViestiLähetetty: 19.03.2012, 02:14 
Status: JäsenLiittynyt: 20.08.2009, 02:23Viestit: 821
Pisteitä: 264
Partybetsiltä ja Gamebookersiltahan saa jokaisesta vedosta kertoimesta ja panoksesta riippuvan määrän pisteitä joita sitten voi vaihtaa selvään rahaan tai tavaraan. Itelleni näyttäis Partylle kertyneen ajan mittaan jo n. 600 taalan edestä pojoja, ja tämä siis pelkästään urheiluvedoista. Täältä lisätietoja.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Älkää käyttäkö veikkauskorttia
ViestiLähetetty: 19.03.2012, 08:32 
Status: JäsenLiittynyt: 02.03.2004, 17:00Viestit: 1173
Pisteitä: 1308
Kassa: +380.96 yks. Palautus%: 119.20% Panosten ka: 1.89 yks. Vetoja: 1047
pka kirjoitti:
[
Veikkauksen linjahan on, että haluavat paljon asiakkaita, jotka pelaavat vähän, ja se kyllä näkyy niiden kanta-asiakaslinjassakin: pelaamisesta ei palkita, mutta kortin omistamisesta saa jotain pikkuisia etuja, jotka ovat vähänkin enemmän pelaaville täysin merkityksettömiä pelattuihin summiin nähden.


Onhan Veikkauksellakin vip-palvelu, sain tuolta lipun kendokisojen
Kanada-USA peliin, Kummolan mukaan tuon lipun arvo on 195€.
0

_________________
https://twitter.com/herovedonlyonti/
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Älkää käyttäkö veikkauskorttia
ViestiLähetetty: 19.03.2012, 10:33 
Status: JäsenLiittynyt: 05.01.2012, 20:45Viestit: 123
Pisteitä: 41
xxx 8--)
0


Viimeksi muokannut cashier päivämäärä 19.03.2012, 23:15, muokattu yhteensä 3 kertaa
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Älkää käyttäkö veikkauskorttia
ViestiLähetetty: 19.03.2012, 10:46 
Status: JäsenLiittynyt: 23.01.2004, 17:17Viestit: 191
Pisteitä: 124
pka kirjoitti:
credit kirjoitti:
Jos sinulla on vähän tukevampaa evidenssiä väitteesi tueksi, niin kannattaa lähestyä mediaa ja yrittää saada se kiinnostumaan asiasta. Veikkausta ei kovin herkästi Suomessa arvostella, mutta tässä tapauksessa - jos väite siis on tosi - on selvästi mediaa kiinnostava aspekti.

Mun on vaikea uskoa, että "tavalliset ihmiset" tai toimittajat pitäisivät mitenkään kovin paheksuttavana sitä, että Veikkaus pyrkii rajoittamaan suurin panoksin tapahtuvaa pelaamista. Satasia saanee kuitenkin varsin helposti pelattua, vaikka käyttäisi korttia, ja moni lienee sitä mieltä, että eihän sitä suuremmalla kenenkään tarvitsekaan pelata. (Jos kortin kanssa ei saa pelattua juuri mitään, niin kyseessä lienee vain kohde, joka on jo muiden toimesta pelattu loppuun.)

Itsestäänselväähän se on, että Veikkaus-kortti (kuten muutkin kanta-asiakaskortit) ovat keino profiloida asiakkaita, ja tietysti yritys käyttää profilointia hyödykseen, kuten itselleen parhaimmaksi katsoo. Usein kanta-asiakaskortit ja tämä profilointi ovat myös asiakkaalle ihan hyödyksi, tai ei ainakaan haitaksi, mutta Veikkaus-kortin kohdalla edut asiakkaalle ovat kyllä varsin olemattomat.

Mielestäni tuo on sivuseikka, mitä kukin pitää itselleen hyödyllisenä erilaisten kanta-asiakaskorttien kanssa sählätessä. Itselläni ei ole Veikkauksen korttia, mutta joitakin kauppaketjujen lappuja on, kun ilman niitä joutuu maksamaan useinkin ylimääräistä.

Mielenkiintoisempaa on tuo Veikkaus-kortin käyttäjän profilointi pelaajan kannalta. Jos sillä rajoitetaan panoksia pelkästään pelattujen rahasummien suuruuden perusteella, niin sitten asiassa on ongelmia: toki joku aidosti ongelmainen uhkapelaaja tai varsinkin hänen omaisensa voivat itsekin haluta pelaamisen rajoittamista, mutta pelikassansa hallitsevalle vedonlyöjälle asiasta on pelkkää haittaa.

Jos jonkun panostusta on rajoitettu, niin ehkä sitä ensimmäiseksi kannattaisi tiedustella Veikkaukselta itseltään. Ainakin ne omat rekisteritiedot pitäisi saada ulos ihan jo lakienkin mukaan ja mahdollisesti vielä valottavat politiikkaansa noiden rajoitusten suhteen.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Älkää käyttäkö veikkauskorttia
ViestiLähetetty: 04.11.2013, 23:02 
Status: JäsenLiittynyt: 24.02.2010, 18:15Viestit: 56Paikkakunta: Turku
Pisteitä: 30
Kassa: +5.75 yks. Palautus%: 109.91% Panosten ka: 3.62 yks. Vetoja: 16
Mitä tulee pelaajan ja pelihistorian profilointiin, niin jos pelaa tunnistettuna esimerkiksi netissä, Veikkaus voi profiloida pelaajaa, sama pelaako sitten Veikkaus -kortilla vai netissä. Itse hankkisin aika myöhään Veikkaus -kortin, ja ihan huoletta pistelen vetoja sillä sisään.
0

_________________
Kirjoitan harrastemielellä blogia osoitteessa http://bluesmood.vuodatus.net

Osittain opintoihinikin liittyvä tietokoneblogi on osoitteessa http://www.tietokoneblogi.net
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Älkää käyttäkö veikkauskorttia
ViestiLähetetty: 10.11.2013, 13:27 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 19:33Viestit: 2055Paikkakunta: Stadi
Pisteitä: 580
Jostain sai jo bensastakin alennusta veikkauskortilla.
Eilen lisäksi pamahti synttärionnitelut sähköpostiin , mutta ei sentään mitään bonusrahaa , siihen ei valtiollinen sentään taivu. Ei tosin tullut muiltakaan bookkereilta takavuosien malliin , onneksi sentään jättivät myös onnittelemisen väliin..
0

_________________
Muumimaan isot miehet puukengissään tanssin pyörteissä Seppo Hovin hanurin soittaessa bluesia pimenevässä illassa.
Ylös
  Profiili
 
10.11.2013 13:51 <Hese> Onnea:)
 Viestin otsikko: Re: Älkää käyttäkö veikkauskorttia
ViestiLähetetty: 24.02.2015, 03:58 
Status: JäsenLiittynyt: 24.02.2010, 18:15Viestit: 56Paikkakunta: Turku
Pisteitä: 30
Kassa: +5.75 yks. Palautus%: 109.91% Panosten ka: 3.62 yks. Vetoja: 16
Mäpä sain viime synttäripäivänäni PAF:ilta 20 euroa pelirahaa. 888 Pokerista tuli 5$ ja Pokerstarsilta tulee välillä ilmaista pelirahaa.
0

_________________
Kirjoitan harrastemielellä blogia osoitteessa http://bluesmood.vuodatus.net

Osittain opintoihinikin liittyvä tietokoneblogi on osoitteessa http://www.tietokoneblogi.net
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 20 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: E.Clipperton ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye